夫婦別姓の意見 8
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>>454 >>455
>べきだ」と回答したグループを反対派から除外してたじゃんｗ
し て な い 。
" 除 外 " なんかしていない。
俺は元データの数字に、一切手を加えていない。
勝手に数字をイジって捏造しないと自分の側を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。 →（>>433）
捏 造 す る な
>別姓女はテレビで見るやつも含めて全員男に敵対的だしｗ
そういう手前の主観的見解と客観的証拠とを区別できないからオマエはアホなのである。 >>456
>入籍に無駄なコストが掛かっていても黙認するのかよ。
もしも、入籍のコストが本当に無駄ならば、黙認などしない。 無駄じゃないならば、黙りなどせず堂々と認める。
実際に入籍のコストが、無駄なのか、無駄じゃないのかは、俺は知らんし別姓の是非とも関係は無い。
戸籍制度そのものが、無駄でも、無駄じゃなくても、どちらにせよ法的婚姻は必要であるし、だから法的婚姻のコストも無駄ではない。
しかし同姓規定のためのコストは無駄なコストである。
>「困る」なんていう「主観」でいいわけ？
誰も 困る 人間が居ないという事実を、俺だけでなくオマエも認めざるを得ないとなった時点で、それは主観ではなく俺とオマエの共有する客観的事実となるのであーる。
別姓の是非とは関係のない戸籍制度自体の必要性の有無について触れなくても誰も何も困らない事が客観的事実である証拠にオマエも誰がどう困るのか一切説明できない。
>他ではコストが掛かっても法改正を求めない。
無駄でないコストなら何の問題でもないので当然である。 問題になるのは無駄なコストだけ。 そろそろ学習しよ？
>おまえは家族を崩壊させないため婚姻の法的効果をセットにして強制しておかないといけないと考えているが
いいや考えて無い。
俺が婚姻の法的効果のセットを現状のセットのままにしておいて良いと思うのは、単にあえてバラバラにする必要性を見出せないからであって、家族を崩壊させないためなんかではない。
オマエのアホな発想を勝手に俺の主張と挿げ替えるんじゃあない。 >>457
オマエは反論してるつもりかもしれないが、俺の書いた「別姓派の特徴」を全肯定しているに過ぎない。
面白いのはお前の頭だよｗ
【別姓派の真実】
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
権力に弱く、パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。
対人論証の意味が解ってない。
子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと思っている（しかも犠牲になるのは自分じゃなくて他人ｗ） 夫婦別姓に関する国民の考え
(別姓派はこれを賛成多数と言い張ってましたwアホですねｗ)
内閣府アンケートの結果(2018年)
別姓派 24.8％
同姓派 31.7％
興味ない人 41％
不明 2.5％
政党支持率(2020年12月)
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ 戸籍上の別姓を認めておいて入籍の仕組みを残してどうする気なの？
おまえ流に言えば入籍の仕組みが無駄な証拠に、おまえは入籍の仕組みが何の役に立つのか一切説明できない。
役にも立たずコストが掛かるのに無駄じゃないって言うのか？何だよそれw
まるで御用学者みたいに政治家や役人を気にしてコスト云々はただの屁理屈だったんだな。
おまえは婚姻の法的効果が必要だと考えているから「法的婚姻は必要」と言ってるだけで
法的婚姻という単位枠組みが必要な理由は説明できていない。
法的婚姻という単位枠組み無しに法的効果を用意することは可能だがおまえは単位枠組みに何故だかやたら拘っている。
単位枠組みが無くなったとして誰が困るというんだ？
「婚姻の法的効果のセットを現状のセットのままにしておいて良いと思うのは」、
おまえが相手の意思や人格を無視して強制する強制したい側の人間だからだ。
相手あってのことなのに「バラバラにする必要性を見出せない」とおまえが思ったから何なんだ？
少しは人を思いやる気持ちを持ったらどうか。 >>446
別姓派の皆さんっていつ他人に頭下げましたかねえ？(鼻ﾎｼﾞ >>460
え？w 俺の>432はオマエのレスの "追認" なんでしょ？w オマエが別姓派の特徴に当てはまるのか？www
●以下、オマエが自分のレスの "追認" であると自ら認めた客観的事実一覧
・改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
・行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
・結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
・選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
・アンケートの数字を勝手にイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け 。 俺は何も "除外" などしていない。
・オマエは ソ ー ス も 出 せ な い 妄想を 歴史的事実（笑） だなどと言い張っているアホである。
・100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
・オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。
つまりオマエにとって法律婚とは、パートナーを金ヅルだと思ってる人間がする事なんだよな？w
>子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと
自分で婚姻届にハンコ押してサインしてる時点で無関係などではないし、その無関係でない人間の経済的利益のために赤ん坊を犠牲にしてよいワケが無い。 >>461>>455
>べきだ」と回答したグループを反対派から除外してたじゃんｗ
し て な い 。
除 外 なんかしていない。
俺は元データの数字に、一切手を加えていない。
勝手に数字をイジって捏造しないと自分の側を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。 →（>>433）
捏 造 す る な >>464
は？ オマエこそ無駄な氏名変更コストについて頭下げて社会の皆様に詫びろよアホ。
夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？ >>466
「夫婦は同じ姓を名乗るべきだが、旧姓を通称として使用出来るよう法改正すべき」という意見の者は別姓派か同姓派か？
俺は同姓派だと思ってるが、君の見解はどうだね？ 俺は別姓でいいなあ
てかどうでもいい
離婚する時の手間が省けそうだし >>462
>戸籍上の別姓を認めておいて入籍の仕組みを残してどうする気なの？
どうする気なのって？ そりゃ民法750条を法務省案の通りに改正させたい気ですけど？ 今さら何を言ってるのかな？
>入籍の仕組みが無駄な証拠に、おまえは入籍の仕組みが何の役に立つのか一切説明できな
ふむふむ、確かに戸籍制度が何の役に立つのか、俺は全く説明できないな。オマエにも他の誰にも説明出来ないなら、それは戸籍制度が無駄な制度であるという事だ。 で、それがどーした？
"入籍の仕組み" が、無駄でも、無駄じゃなくても、どちらにせよ法的婚姻は必要である。
>役にも立たずコストが掛かるのに無駄じゃないって言うのか？何だよそれw
俺は戸籍制度が役に立つだなんて一度も言ってないぞ？ むしろ何の役に立つのか聞きたいのは俺の方なんだが？
>コスト云々はただの屁理屈だっ
いいや無駄なコストが無い方が良い事は当然の理屈である。本当に戸籍制度が無駄ならそのコストも無駄なので戸籍制度は廃止すべきである。同姓規定は明らかに無駄なので直ちに廃止すべきである。
>法的婚姻という単位枠組みが必要な理由は説明できていな
何だ？ その "単位枠組み" とかいう謎の用語は。 無理して漢字を使っても頭よくは見えないぞ？ おとなしく "セット" とか言っとけ。
セットである事の必要性まで述べずとも個別の法的効果の必要性が明らかであれば別姓の必要性の論拠として十分である。
>法的婚姻という単位枠組み無しに法的効果を用意することは可能だが
オマエが "用意することは可能" だと言い張るその制度の事を、便宜上 "婚姻効果バラバラ制度" と名付けた。
"婚姻効果バラバラ制度" は、いつ実現するんだ？ しないよな？ 実現を目指している国会議員も政治勢力も、皆無だよな？
オマエは別姓法律婚の代替として "婚姻効果バラバラ制度" を使えばいいと言っているに過ぎないが、実在しない制度はもちろん何の代替にする事も不可能であるに決まっている。
>単位枠組みが無くなったとして誰が困るというんだ？
さあね、誰も困らないんじゃないか？ だからほら、さっさと "婚姻効果バラバラ制度" を実現してみせろよ。可能なんだろ？ ソレが実現してからホザけ。 >>468 うっかり一つ抜かしてたわw サンキューなww
>>469
元のアンケートの文面は "どこでも使えるように" なので、戸籍を含めた公文書上でも使えるようにするならば別姓賛成派に等しい。
まぁ中間的な回答である事は認めるぞ？ だから俺はその回答をした人間を賛成派にカウントしたりはしていない。 元の記事はこちら
「夫婦は必ず同じ名字を名乗るべきだが、旧姓を通称として使える法改正は容認する」
別姓派はこれを「別姓反対派」に含めていません。 内閣府アンケートの結果(2018年)を分かりやすく区分したらこんな結果になりました。
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべきだ 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
別姓派と言えるのは全体の4分の1程度ですw
これって多数派？www >>465
赤ん坊のために被害者男性が犠牲になっていいと？ >>475
同じアンケートで「夫婦の名字が違うと子供に悪影響がある」と答えた人も62％以上いるみたいだけど、別姓派ってそういうこと言わないよなw >>471
>そりゃ民法750条を法務省案の通りに改正させたい気ですけど？
答えになってないぞw なんで入籍の仕組みを残すんだ？
それと「改正させたい気です」って、おまえに何が出来るんだw だいたい「遊ぶため」じゃなかったのかよ。
>何だ？ その "単位枠組み" とかいう謎の用語は。
夫婦単位家族単位という枠組みを批判する人はいるんだが
頭が良くない人というのは自分が知らないこと理解できないことは存在してないと看做すらしい。
おまえの場合法的効果をセットにすることと法的婚姻という単位枠組みの区別がつかないというより
法的婚姻という単位枠組みをなぜ残すのか答えることができないから糞も味噌も一緒にしたいんだろう。
「おとなしく "セット" とか言っとけ」ってw 分かりやすい奴だ。
法的効果を受けたカップルを便宜上「夫婦」とか「婚姻」とか呼んでるだけなら、入籍の仕組みも法的婚姻という単位枠組みも要らないだろ。
無くしたところで誰が困るというんだ。
実際事実婚はすでに法的婚姻という枠組み無しに法的効果を受けている。
実現不可能？概ね実現してるけどw 何だその婚姻効果バラバラ制度とかいう謎の用語は？
便宜上どう呼ぼうと勝手だが事実婚をそんな風に呼ぶ人は初めてだ。
婚姻効果バラバラ制度なるものが事実婚と同じだと都合が悪いんだろう。
認めたくないために味噌も糞も一緒にしたり別物だと言ったりなかなかの屁理屈ぶりだな。 >>473 戸籍上の氏名にまで別姓を使っていいというのは、もう誰がどう見ても完全に別姓賛成派だが？ オマエはそういう意見って事でいいのか？w
>>474 ※元の記事でも含めていません >>475 い つ も の →（>>433）
>>476 被害者かどうかは調べないと判らないぞ？それまで赤ん坊どうすんだ？放置か？本当に被害者なら後から裁判で解決すればいいだけ。赤ん坊を犠牲にしてよい理由になどならない。
>>477
たとえ子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称として家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから。 >>478
>なんで入籍の仕組みを残すんだ？
あえて残すわけじゃない。 わざわざ手間をかけて無くすのが無駄だから結果的に残るだけ。
>それと「改正させたい気です」って、おまえに何が出来るんだw
まぁ確かに俺なんぞに出来る事といったら、せいぜいオマエみたいなアホを馬鹿にして遊ぶ事ぐらいだなww
>夫婦単位家族単位という枠組みを批判する人はいるんだが
で、結局オマエの使う "単位枠組み" とかいう謎の用語はオマエのオリジナルなんでしょ？ 素直にそう言えばいいだけなのに、何をゴマカそうとしてるんだ？w
>法的婚姻という単位枠組みをなぜ残すのか答えることができな
答え→ あえて残すわけじゃない。 わざわざ手間をかけて無くすのが無駄だから結果的に残るだけ。
>法的効果を受けたカップルを便宜上「夫婦」とか「婚姻」とか呼んでるだけなら、入籍の仕組みも法的婚姻という単位枠組みも要ら
"婚姻の法的効果を受けたカップル" は、便宜上どころか事実上も法律上も完全に夫婦そのものである。アホか。
オマエが提唱する "婚姻効果バラバラ制度" は事実上の別姓法律婚制度。オマエがそれを "結婚" と呼ばないのは、単にそれを結婚だと認めたくないという現実逃避以外の何でもない。
>事実婚はすでに法的婚姻という枠組み無しに法的効果を受けて
受けていない。事実婚夫婦に配偶者控除は無い。嫡出推定も無い。相続にも法律婚夫婦のような確実性は無い。
>何だその婚姻効果バラバラ制度とかいう謎の用語は？
オマエのオリジナル珍説そのものが謎なんだから、それに付けられるオリジナル用語も珍奇になるのは当然だぞ？
>婚姻効果バラバラ制度なるものが事実婚と同じだと都合が悪いんだろう。
そりゃ "法律婚と同じ" でなきゃならないハズのモノが事実婚と同じじゃ都合が悪いに決まってるよな、オマエにとっては。 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性に平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、人工妊娠中絶には反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果(2018年)
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある 62％
政党支持率(2020年12月)
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ >>482
>改姓ごときで混
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>バカな公務員のヒュ
オマエがいくら行政をバカにしようと、結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>要はデータを読めな
捏 造 す る な 。 オマエがアンケートの数字を勝手にイジって捏造しているに過ぎない。俺は何も "除外" などしていない。
>国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を
ソ ー ス 出 せ 。 オマエはソースも出せない妄想を歴史的事実（笑）だなどと言い張っているアホである。100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
>姓と名の違いを説
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>家族になる気がサラサラな
姓を統一する などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>人工妊娠中絶には反対しない。要はダ
俺は中絶の話なんか一度もしていない。する必要も無い。別姓反対派はいつも別姓の是非とは何の関係もない話を始めて逃げ回ろうとする。 >>481
「わざわざ手間をかけて無くすのが無駄だから結果的に残るだけ」って、冗談みたいな回答だな。
別姓に反対する人たちから散々同じようなことを言われてるよな。
おまえは戸籍上の別姓が認められればすべての問題が解決するとでも思ってるようだが
別姓だけで収まるはずもないしおまえはよくても他の要求が出る度にいちいち法改正するのは不合理だ。
事実婚を拡充してフォローするほうが合理的で現実的だし実際拡充に向けて進んでいる。
コストコストとうるさいくせに他の人の要求を無視するのはおまえが自分さえよければそれでいい人間だからだ。
少しは人の気持ちを考えたらどうか。「馬鹿にして遊ぶ」と開き直ってる奴に言ってもどうしようもないがな。
論拠にしているコストだとか配偶者控除や相続権や嫡出推定とかが他の手段で解決できるなら法律婚に拘る必要はないはずだが
拘るのは根拠がただの方便で法的婚姻という単位枠組みがないと家族が崩壊すると心配しているからと考える他ない。
また事実婚を結婚とか夫婦とか呼びたくないというのもあるのだろう。事実婚なんかと一緒にされたくないというおまえの差別意識だ。
そうそう、単位と枠組みと単語を２つ並べたことがそんなに問題かねw
夫婦単位家族単位への批判はあるけど知らないみたいだし調べる気もないならどうしようもない。
あと、婚姻効果バラバラ制度っていうネーミングがいいよね。法的効果がセットになってないと家族がバラバラになるというニュアンスが込められている。
おまえの不安が伝わってくるよ。しかし法的効果がセットになってないと家族がバラバラになるとの不安は根拠がない。 >>484
>改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
別姓派のオマエが混乱するほどバカだって書いてるだろ？
>結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
バカな公務員のヒューマンエラーをオマエが勘違いしてるだけw
>捏 造 す る な 。 
オマエがデータを読めないだけw
>オマエはソースも出せない妄想を歴史的事実だなどと言い張っている
オマエが歴史的事実を知らないだけw
>現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
オマエが姓と名の違いを説明出来ないバカってだけwでもプライドが高いから「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁している。
俺の指摘そのまんまだなw
>俺は中絶の話なんか一度もしていない。する必要も無い。
ハイ、ダブスタ来ましたーw
何の罪もない赤ん坊が大事とか言ってませんでしたかぁ？www 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果(2018年)
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある 62％ >>485
夫婦の姓が違うと子供に良くない影響があると考えてる人が62％もいるのに別姓なんか認めちゃっていいの？w >>480
>被害者かどうかは調べないと判らないぞ？それまで赤ん坊どうすんだ？放置か？
女が育てろよwテメーの子供だろ。
男がいないと育てられない？知るか、甘えんな。自立しろバカw >>486
>冗談みたいな回答だな。
で、反論は？ 有っても誰も困らないモノを、ワザワザ手間をかけて廃止するのは無駄。 放置するのが合理的。
>別姓だけで収まるはずもないしおまえはよくても他の要求が出る度にいちいち法改正するのは不合理だ
今オマエが使ったような屁理屈は、実によく使われるパターンなので、"すべり坂論法" という名前まで付けられている。
法改正の要求が常に存在する事は、民主国家なら当然だよね？ もちろんその事に何ら問題など有ろうハズも無い。 合理的な要求なら認めればよいだけ。
>事実婚を拡充してフォローするほうが合理的で現実的だし
非現実的である。法律婚していない者に嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、非現実的である。相続についての説明も必要か？
>他の人の要求を無視するのはおまえが自分さえよ
婚姻の法的効果をバラバラにして欲しいなどと要求している人間を、オマエ意外に見たことが無いんだが？w
>配偶者控除や相続権や嫡出推定とかが他の手段で解決できるなら法律婚に拘る必要はな
代替となる他の手段は、作られる予定すら無い。オマエは在りもしない架空の法制度を別姓法律婚の代替にすればいいと言っているに過ぎない。
>事実婚なんかと一緒にされたくないというおまえの差別意識だ。
別姓派がそんな差別意識とは無縁である証拠に、別姓を求める運動をする者には現に事実婚している者が多く含まれている。
>単位と枠組みと単語を２つ並べたことがそんなに問題かねw
問題というか、その2つの単語をつなげてオマエが勝手に作った造語を、さも広く使われているかのように誤魔化そうとしてたところが、お笑いポイント高いねってだけの話だが？w
>法的効果がセットになってないと家族がバラバラになるというニ
反対派は姓の統一などという形式的な事が、家族の絆を保つのに重要であるナドという貧相な家族観を持っているようだが、賛成派は法律なんか家族の絆とは何の関係もないと知っている。婚姻の法的効果は単に経済的な理由から必要であるに過ぎない。 >>487 >>488
>別姓派のオマエが混乱するほどバカだって書いて
確かにオマエの妄想が書いてあるが、だから何だ？ 改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>バカな公務員のヒューマンエラーをオマエが勘
公務員にだってオマエみたいなバカが紛れ込む事は必然なのだから、ヒューマンエラーを起こし易くする結婚改姓は混乱の原因である。選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>オマエがデータを読めないだけw
読んだデータをそのまま使う俺と、勝手に "足し算" して水増し捏造するオマエとの違いに過ぎない。 捏 造 す る な 。
>オマエが歴史的事実を知らな
このように、オマエはソースも出せない手前の妄想を歴史的事実だなどと言い張っているだけのアホである。 ソ ー ス 出 せ 。
>オマエが姓と名の違いを説明出来な
単に人名の前半と後半というだけに過ぎないという俺の説明にオマエは何ら根拠を挙げて反論する事が出来ない。
>家族になる気がサラサラな
姓を統一する などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>ハイ、ダブスタ来ま
してもいない話でダブスタが使えるハズもありませんが？w 俺は中絶の話なんか一度もしていない。別姓反対派はいつも別姓の是非とは何の関係もない話を始めて逃げ回ろうとする。 >>489
い つ も の → （>>433）
>>490
たとえ子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称として家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから。
>>491
出産直後に赤ん坊抱えてどうやって働く？本当の責任が誰にあるかは後から裁判で解決すれば済むこと。赤ん坊を犠牲にしてよい理由になどならない。 >>493
>確かにオマエの妄想が書いてあるが、だから何だ？
妄想じゃなくて事実ですw
俺は同僚や取引先が改姓したって混乱したことなんて1度もないけどオマエは混乱する。
つまりオマエが俺より バ カ ってだけw
制度はバカに合わせて出来てないしその必要もない。
>たとえ子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称として家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場で旧姓を通称使用すればいいだろw
なんで統一姓を通称にするんだよ？ 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 >>494
>出産直後に赤ん坊抱えてどうやって働く？
知るかwテメーが産んだ子供だろ。
男に頼ってないで自立しろバカw
>本当の責任が誰にあるかは後から裁判で解決すれば済むこと。
先に確定させろバカw
父親が誰か分からないのに無関係かもしれない男性に生活費たかるとか図々しいわw
>赤ん坊を犠牲にしてよい理由になどならない
人工妊娠中絶をスルーしてるオマエが言うなw >>492
分からない奴だなぁw
おまえの要求は「婚姻の法的効果は単に経済的な理由から必要」というものだから婚姻という枠組みに拘る理由がない。
入籍の仕組みは婚姻という枠組みの具体的な表れであって
別姓に入籍の仕組み(婚姻の枠組み)が必要不可欠だというなら議論は始まるかもしれないがそんな重要なことを誰も求めていないし
おまえも求めていない。(入籍の仕組みを無くすべきとまでは言わなくても必要だとは言わない)
別姓を求める人間は自分で自説の論拠を崩しておいて相手がおかしなことを言ってると馬鹿にしたつもりになるから面倒臭い。
民主制においても価値のない戯れ言だ。
別姓を求める人間は婚姻の枠組みが家族の絆とは何の関係もないと知ってるらしいから法的効果だけ求めればいい。
もっともここでいう法的効果とは「婚姻の」法的効果だから「婚姻」を認めることが一見必然的と映る。思い込みが激しいと婚姻の残像を見るのだろう。
繰り返すが求めているのはあくまで経済的な理由からで婚姻は関係ない。
まあ理解するにはまだまだ時間が掛かりそうだし、理解できても「非現実的」と言って逃げ回るんだろう。
まさに無駄なコストだw
>婚姻の法的効果をバラバラにして欲しいなどと要求している人間を、オマエ意外に見たことが無いんだが？
「それを言うならどうしてこう言わないのか」という趣旨で言っているんだがそんなことも理解できないのか…。
>別姓派がそんな差別意識とは無縁である証拠に、
別姓派一般じゃなくて、おまえのことだよw >>495
改姓で混乱したのは俺じゃなく行政だが？ オマエは単に同僚と呼び合う必要もないご職業というだけでしょｗ
>職場で旧姓を通称使用すればいいだろw
直後に答えが書いてあるのに、読みもせずにマヌケなツッコミで草生やしてて笑えるね。
"職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから。"
>>496
い つ も の → （>>493）
>>497
>>出産直後に赤ん坊抱えてどうやって働く？
>知るかw
オマエはもうクズな本性を隠す気も無いんだなw
>先に確定させろバカw
もしもそんなに早く判決が確定するなら、たとえ嫡出推定が有ろうと何も問題は起きないね。はい論破。
>人工妊娠中絶をスルーしてるオマエが
中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。 >>498
>婚姻という枠組みに拘る理由がない。
婚姻という枠組みに拘る理由はなくても、嫡出推定や配偶者控除や相続に拘る理由はある。法律婚を代替する手段は現在も将来も存在し得ないので法律婚で実現するしかない。
婚姻という枠組みの代替としてオマエが提唱する "婚姻効果バラバラ制度" は実現する予定すら無いので言及する意味も無い。
>別姓に入籍の仕組み(婚姻の枠組み)が必要不可欠だというなら議論は始ま
必要なのは婚姻の法的効果。枠組みは不要。だが枠組が有っても誰も困りはしない。有っても誰も困らないモノを、ワザワザ手間をかけて廃止するのは無駄。無駄は無い方が良いに決まっている。
>入籍の仕組みを無くすべきとまでは言わなくても必要だとは言わない)
入籍の仕組みは不要。だが入籍の仕組みが有っても誰も困りはしない。有っても誰も困らないモノを、ワザワザ手間をかけて廃止するのは無駄。無駄は無い方が良いに決まっている。
>法的効果だけ求めればいい。
もちろん法的効果だけ求めている。オマエが提唱する "婚姻効果バラバラ制度" は実現する予定すら無いので、現行の法律婚によってその法的効果を得られるようにするため別姓を認めるべきである。
>「婚姻の」法的効果だから「婚姻」を認めることが一見必然的と映る。
代替手段が実現する予定もない以上は、客観的事実として必然的である。婚姻の法的効果を婚姻以外で得られる "婚姻効果バラバラ制度" は実現する予定すら無い。
>「非現実的」と言って逃げ回るんだろう。
法律婚していない者に嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、非現実的である。反論は？
>「それを言うならどうしてこう言わないのか」という趣旨で言っているんだが
嘘つけww "他の人の要求を無視する" とか言ってたやろがw おい答えろよ "他の人" とは誰だ？ 嫡出推定や配偶者控除を別々にして欲しいナドと要求する "他の人" とは何処の誰の事なんだ？ww
>別姓派一般じゃなくて、おまえのことだよw
もちろんその別姓派一般に味方する俺も事実婚差別などとは無縁である。 女叩きして喜んでる反対派のクズどもと一緒されてはたまらんね。 >>499
>改姓で混乱したのは俺じゃなく行政だが？
混乱するのはオマエｗ自分で「混乱する！」と言ってたじゃんｗ
現行法はバカに合わせてないしその必要もない。
>オマエは単に同僚と呼び合う必要もないご職業というだけでしょｗ
どんな職業だよそれｗ 同僚すら覚えられないバカがオマエｗ
>オマエはもうクズな本性を隠す気も無いんだな
無関係の男に養育義務を押し付けるクズはオマエだろｗ
>中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。
女様の都合で胎児を殺していいのか？やっぱりクズはオマエだなｗ 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 >>499
>"職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから。"
同僚や取引先に覚えてもらうのに公文書なんか要らねーよバカｗ
むしろ公文書が必要なのは家庭。子供の学校関係とか結婚とかな。知らないで議論に参加するとかウケルｗ
仕事も結婚も縁がなさそうだなオマエｗ
>>500
>婚姻という枠組みに拘る理由はなくても、嫡出推定や配偶者控除や相続に拘る理由はある。
人工妊娠中絶はスルーなのに嫡出推定は拘るのかｗ
ほんとクズだなオマエ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果(2018年)
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある 62％ >>467
事実婚なら役所の手間も省けるで(鼻ﾎｼﾞ >>500
>枠組が有っても誰も困りはしない。
コストの話がどこかへ行ってしまった。だがなるほど、
婚姻という枠組みを求めるカップルに婚姻が認められているわけで、婚姻という枠組みを求めるカップルは枠組みが有っても誰も困らない。
たまに婚姻という枠組みを求めなくても婚姻を認めろというけったいな人が居るが、
話を聞くと節税目的とか自分の子供の扶養を(子が生まれる前から)男に強制したいとか「経済的な理由」しか口にできない。
婚姻はトンネル会社ではないので婚姻の枠組みを求めない人には認められない。当然だ。
婚姻の枠組みを求めない人枠組みから外れた人には制度が用意されているから、例えば認知制度のように必要に応じて法的効果を求めればいい。
面倒だとか代替不可能だとか言うようだが婚姻の枠組みを求めないならどうしようもない。婚姻の枠組みを求めないで婚姻と同じでなければならない考えるほうがどうかしている。
早い話、別姓には婚姻の枠組みが必要だと言えば良かったのだ。勿論なぜ必要なのかという話にはなる。コストだとか表面的な話しかできない人間には答えることができないだろう。
別姓を求める人間は自分で自分の首を絞めておいて人を攻撃してるから面倒臭い。
たぶん自分が何を言っているのか分かっていないんだろう。理解するにはまだまだ時間が掛かりそうだ。 >>502
>自分で「混乱する！」と言って
"行政が" 混乱したとは言ったな。俺が とは言ってない。こんな簡単な事も理解できないオマエは確実に俺よりバカである。
>どんな職業だよそれｗ
流れ作業のバイトは仕事の間中ほとんど会話もしないって聞いたが？w まぁ確かにその辺の事は俺よりオマエの方が詳しそうだがww
>無関係の男に養育義務を押し付けるクズは
だぁ～から自分の意志で婚姻届にサインしてハンコ押してる時点でもう無関係じゃねぇっつーのww
本当の責任が誰にあるかは後から裁判で解決すれば済むこと。赤ん坊を犠牲にしてよい理由になどならない。クズはオマエである。
>女様の都合で胎児を殺して
まだ存在していない人間は殺す事も不可能。中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その種の議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。
>>503
い つ も の → （>>493） >>504
>同僚や取引先に覚えてもらうのに公文書なん
例えば源泉徴収の際には公文書で通称名が使えない都合上どうしても人事部は戸籍上の本名を使用せざるを得ない。もちろんオマエはそんなことは知らなかったんだよな？ww
子供の養育のためにどうしても姓統一が必要なのだとしても、統一された姓は子供といる時にだけ名乗れば済む話である。オマエは反論不能。
>中絶はスルーなのに嫡出推定は拘
中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その種の議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。
>>505
い つ も の → （>>433）
>>506 必要な手間まで省いてどうする。法律婚制度は必要である。夫婦別姓は "無駄な" 氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？ >>507
>コストの話がどこかへ行ってしまった。
いいや何処へも行ってはいない。有っても誰も困らないモノを、わざわざコストをかけて廃止するのはコストの無駄遣い。無駄なコストは無い方が良いに決まっている。必要なのは婚姻の法的効果。枠組みは不要。だが枠組が有っても誰も困りはしないので、わざわざコストをかけて廃止するのは無駄。放置するのが合理的。
>婚姻という枠組みを求めるカップルは枠組みが有っても誰も困らない。
婚姻という枠組みは有っても誰も困らないが、同姓規定は有ったら困るので別姓での法律婚を認めるべきである。有っても誰も困らない婚姻の枠組みを、わざわざコストをかけて廃止するのはコストの無駄。
>たまに婚姻という枠組みを求めなくても婚姻を認めろというけったいな人が居るが、
枠組みになんか興味は無いが、その枠の中身である嫡出推定と配偶者控除と相続の確実化は必要そして婚姻という枠組みを無くす事はコストの無駄。
>「経済的な理由」しか口にできない。
経済的な理由の何が悪いのか。 別姓に反対するオマエの側には経済的な理由も、その他のどんな理由も、マトモなものは一切存在しない。単なる屁理屈が有るだけ。
>婚姻の枠組みを求めない人には認められない。
法律婚する人々が求めているのは、枠組みなんぞではなく、その中身である個別の法的効果である。そして婚姻という枠組みを無くす事はコストの無駄。
>例えば認知制度のように必要に応じて法的効果を求めれば
認知は既に生まれている子供に対して行うものであって、生まれる前から子供の地位を安定させられる嫡出推定に劣る。よって完全に代替する事は出来ないので嫡出推定は必要。 >>507
>面倒だとか代替不可能だとか言うようだが婚姻の枠組みを求めないならどうしようもない。
いいや既存の婚姻の枠組みを別姓でも認めればいいだけの話である。
>婚姻の枠組みを求めないで婚姻と同じでなければならない考えるほうがどうかして
いいや何の役にも立たない姓統一が法的婚姻の要件になっている事こそどうかしている。
>別姓には婚姻の枠組みが必要だと言えば良かったのだ。
必要なのは枠組みではなく中身。個別の法的効果が必要なだけ。それら法的効果をバラバラに受ける事は出来ないし、出来るようになる予定も無いし、わざわざ出来るようにする意味も無い。単に既存の枠組みを別姓で認めさえすれば誰も何も困らないし無駄なコストも生じないので合理的である。
>コストだとか表面的な話しかできない人間には答えることが
表面的だろうが何だろうが、無駄なコストは問題であるに決まっている。オマエはただ、反論不能であるコストの話題からブザマに逃げ回っているだけに過ぎない。 >>508
混乱してるのは行政じゃなくて オ マ エ ｗ
改姓くらいで混乱するオマエは確実に俺よりバカである。
>流れ作業のバイトは仕事の間中ほとんど会話もしないって聞いたが
へーそうなのか。やってる人間はさすがに詳しいなｗ
で、それが何？ 高度な仕事に携わってる人間は改姓で困ってなんかいないけど？ｗ
>だぁ～から自分の意志で婚姻届にサインしてハンコ押してる時点でもう無関係じゃねぇっつーのww
いーや無関係だね。婚姻届は不倫相手の子供を育てる承諾書じゃないぞ？
上で指摘している奴もいるが、「自分でハンコ押したら無関係じゃない」とかいう戯言で夫に不利益甘受を強制するクズが法律婚に拘っているだけｗ
お互いが信頼関係で結ばれているなら別姓法律婚なんか要らない。姓は家族名だと思ってる人のために同姓法律婚は必要だけどな。
>中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。
胎児は人間であり、中絶は人殺しだ。
人工妊娠中絶を黙認してるクズが逃げてんじゃねーよｗ 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果(2018年)
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある （回答者の62％、全体の36.6％）
統計が読める人には一目瞭然ですが、「夫婦が別の苗字でもいい」と回答した人の中に「子供に良くない影響がある」と考えている人が確実にいます。
つまり、別姓派の中に「子供に悪影響があってもテメーの苗字が大事」というクズがいるわけですｗ アホの>>508は、過去にこんな発言をしていますｗ
「氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。確かにオマエのような人間なら氏名を毎日変更しようが誰も大して困らないのかもしれないが、世の中はオマエのような人間ばかりではない。自分を基準に考えるな。」
見れば分かるように行政でなく自分のこととして語ってます。
これによると「社会生活でたくさん使用する人間は氏名変更に支障がある」そうです。
社会生活でたくさん使っている人の氏名変更を彼女は覚えられないようです。確実にバカですねｗ
確かに世の中には彼女のようなバカもいるでしょうが、そんなバカに法が合わせる必要はありません。 おとこの平均寿命って １００歳じゃねーの？
死なないだろ？ >>510>>511
>わざわざコストをかけて廃止するのはコストの無駄
入籍の仕組み(ひいては戸籍)を廃止しなければコストはこれからも掛かり続ける。コストが論拠のはずが廃止しろと言えない。
姓統一の廃止だけに留めておかないと、無駄なコストと言い得るものが坂道を転げ落ちるように次々と廃止にされてしまう。
だから自分の言う通りにしておけと言うわけだ。これを滑り坂論法という。
結局戸籍のコストの話題からブザマに逃げ回っているにすぎず、同姓のコストをうるさく言うのは方便にすぎない。
無駄なコストと言い得るもののなかに無くさないでほしいものがあるのは明らかだ。無くなると家族が崩壊すると心配しているのだ。
>既存の婚姻の枠組みを別姓でも認めればいいだけ
婚姻の枠組みは不要なんだろ？結論が先にある人間だから適当に辻褄を合わせるんだろうけど。どんな屁理屈だろう。
>必要なのは枠組みではなく中身。個別の法的効果が必要なだけ。
やはり婚姻をトンネル会社のようにみているようだ。
おまえの言うことは財産目的、託卵目的、税金対策や国籍取得のために婚姻する輩とどう区別するのか？区別できないよな。
持論を守るために犯罪も肯定するのか？そんなんじゃ認められるわけないだろ。
「別姓派一般に味方」してるらしいが、おまえみたいなのが足を引っ張ってるんじゃないの？ >>512
>乱してるのは行政じゃなくて オ
すげぇなw 完全に単なる言い張りと化したぞww 何の根拠もないオマエのタワゴトはどうでもいい。
>やってる人間はさすがに詳し
下の人間は上の様子なんて一切知らないだろうが、その逆は凡そ解ってるもんなんだぞ？ なんせ管理する側だからな。オマエみたいなアホに "高度な仕事" とやらの何が解るんだ笑わせんなw
>婚姻届は不倫相手の子供を育てる承諾書じゃない
婚姻届にハンコ付いておいて、嫡出推定は承諾してないとでも言い張るつもりか？w そんな幼児みてーなワガママが法治国家で通るわけねーだろアホが。
>お互いが信頼関係で結ばれているなら別姓法律婚なんか要ら
信頼関係で結ばれていようと事実婚夫婦に配偶者控除が無い事に変わりは無い。相続は当人らのどちらかが死んだ場合に発生するものであるので当人同士の信頼は関係ない。アホ乙。
>胎児は人間であり、中絶は人
それが一般的な見解などではない証拠に日本では中絶禁止論者は少数派に留まっている。中絶を容認する過半数の日本人達は皆クズかな？
中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その種の議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。 >>513
い つ も の → （>>493）
>>514
い つ も の → （>>433）
>>515
「氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。確かにオマエのような人間なら氏名を毎日変更しようが誰も大して困らないのかもしれないが、世の中はオマエのような人間ばかりではない。自分を基準に考えるな。」
ねぇねぇ、コレ↑の何処をどう読んだら、俺自身の事を書いてると読めるの？w 今更だがオマエってやっぱりアホなんだなw >>517
>入籍の仕組み(ひいては戸籍)を廃止しなければコストはこれからも掛かり続け
もしも本当にコスト減になるなら戸籍制度は廃止すべきである。何の矛盾も無い。同姓規定廃止は確実に社会的コストを減らすのですべきである。
>無駄なコストと言い得るものが坂道を転げ落ちるように次々と廃
すばらしいね。結構な事だ。無駄なコストがかかるモノはどんどん廃止すればいい。
>これを滑り坂論法とい
俺はその坂をどんどん滑っていけばいいと言っている側なのだから違う。
>結局戸籍のコストの話題から
戸籍のコストが無駄でも、無駄じゃなくても、どちらにせよ同姓規定のコストが無駄である事に変わりは無いので、逃げているのではなく単に関係ない話だからしないだけである。
もしも本当にコスト減になるなら戸籍制度は廃止すべきである。何の矛盾も無い。
>無駄なコストと言い得るもののなかに無くさないでほしいものがあるのは明ら
無い。無駄なコストがかかるモノはどんどん廃止すればいい。
>婚姻の枠組みは不要なんだろ？
有っても誰も困らない婚姻の枠組みを、わざわざコストをかけて廃止するのはコストの無駄。しかしもしも廃止した方がコスト減になるなら廃止すべきである。何の矛盾も無いね。枠組みを廃止した方がコスト減になるとオマエが考えた根拠は何だ？ もちろんそんな根拠など何も無い。
>おまえの言うことは財産目的、託卵目的、税金対策や
同姓でする法律婚でも受ける法的効果は変わらんぞ？ それが不道徳だと言うなら、勝手に法律婚廃止運動でもやっていろ。何ら別姓だけに反対する論拠にはならない。
>国籍取得のために
外国人と日本人の結婚なら現行法でも普通に別姓に出来るぞ？ 知らなっただろ？ 不公平だよなぁ？ 別姓に出来ないのは日本人同士で結婚する場合だけなんだぜ？
>輩とどう区別するのか？区別できないよな。
同姓婚なら区別できるとでも言うのか？ どうやって区別するんだ？ 同姓でする結婚ならカネ目当てじゃないとでも言い張るつもりかぁ？ >>520
>外国人と日本人の結婚なら現行法でも普通に別姓に出来る
元々外国人は戸籍を持ってないからな。
一方の戸籍から他方の戸籍に入籍する仕組みが適用できないと別姓にできるわけだ。それなら入籍の仕組みをなくせと言えばいいだろ。外国人が元々戸籍を持っていないことが「不公平」だとでも？
なんだよ「もしも本当にコスト減になるなら」って。別姓を認める根拠になるかもしれないのになんでコスト減なんて「無駄」な条件付けてるの？
おまえは自分が何を言っているのか分かってないだろ。
>それが不道徳だと言うなら、勝手に法律婚廃止運動でもやっていろ
文脈が読めない人抽象的な話が苦手な人と言葉を交わすのは難しいね。
婚姻という枠組みを求めるカップルに婚姻が認められている。婚姻の枠組みを求めないカップルには婚姻は認められない。
婚姻の枠組みを求めずに法的効果だけ受けることはできない。別姓を求める人は婚姻の枠組みを求めないのだから、事実婚をして(おまえが言う)不十分な法的効果を受ける。
したがって別姓が認められるためには婚姻の枠組みを求めればいい。実際おまえも「既存の婚姻の枠組みを別姓でも認めればいい>>511」と言っている。
しかしおまえは上記の通り入籍の仕組みを無くすと別姓が認められることを知っている。なぜこんな正反対なことを言い出すのか。
それはおまえが人と意見を交わすにはあまりに不誠実だからだ。別姓を求める人たちにとっても「味方」におまえのようなのがいるとさぞかし迷惑だろう。
あんまり自信持つなよ。どうせ足引っ張るだけなんだから。 >>521
>それなら入籍の仕組みをなくせと言えばいいだろ。
別姓派が "入籍の仕組みをなくせ" と言ったら、それは実現するのか？ もちろんしない。
なぜ法務省案などより遥かに実現困難な方式で、別姓の実現を目指さなければならないんだ？ そんな馬鹿げた遠回りをすべき理由など一切無い。
オマエの言い張る "入籍の仕組みを無くせ" も、"婚姻効果バラバラ制度" も、法務省案などより遥かに実現困難な、『無意味な遠回り』に過ぎない。
>別姓を認める根拠になるかもしれないのになんでコスト減なんて「無駄」な条件付けてるの？
なぜなら、それは俺が自分の主張の実現のために無駄な社会的コストに目を瞑ってしまうような利己主義者ではないからだ。
別姓はもちろん実現すべきだが、それは最も無駄の無い手段で実現されるべきである。
戸籍廃止しなくても別姓は実現可能。もしも戸籍廃止で社会のコストを減らせるならば、別姓を認めるか否かに関わらず戸籍廃止すべきである。
>別姓を求める人は婚姻の枠組みを求めないのだから、事実婚をして(おまえが言う)不十分な法的効果を受ける。
不十分な法的効果では、もちろん十分ではないのでダメである。 無駄な氏名変更をせずに十分な法的効果を受けられるようにすべきなので、別姓法律婚を認めるべきである。
>したがって別姓が認められるためには婚姻の枠組みを求めればいい。
だからその婚姻の枠組みに、無駄な氏名変更をせずとも入れるようにするために別姓法律婚を認めるべきである。
>しかしおまえは上記の通り入籍の仕組みを無くすと別姓が認められることを知っている。
入籍の仕組みを無くす事で別姓を実現しようとする事は、法務省案を通す事などより遥かに実現困難なので、そんな方法で別姓実現を目指す事はバカげた遠回りである。
>なぜこんな正反対なことを言い出すのか。
正反対だと感じるのは、入籍の仕組みを無くす法改正を簡単に通す事が出来るかのような 荒 唐 無 稽 な 妄 想 を前提にオマエがモノを考えているからである。 >>522
「不公平」だと自分から言い出しておいて公平にしろとは言わないわけかw まるでクレーマーだな。
一方の戸籍から他方の戸籍に入籍する仕組みが適用できない戸籍のない外国人は別姓にできるのだから、別姓を求める人たちが主張すべきことははっきりしている。
おまえが「遠回り」だと感じたから何なんだ？
すでに別姓が認められているという客観的事実は別姓を求める人たちには意味があるはず。それを「無意味」とはな。
おまえは変なところで主張を止めているせいで一貫性がなく、それでは説得力がない。説得できなければ元も子もないからコストの話をしても意味がない。
「別姓派が "入籍の仕組みをなくせ" と言ったら、それは実現するのか？ もちろんしない」とおまえは言うが、
コストを減らせと言っても実現しないぞ。同姓にはコストを掛けるだけの価値があることを否定できていないから。
おまえの大好きな法務省もコストがどうとかケチ臭いことは言ってないだろ。
おまえが変なところで主張を止めるのは自分の発言が人を動かし法改正させるだけの影響力を持つかのような妄想を前提にしているからだ。
どうせおまえが頑張ったところで実現しないんだからあらゆる面のコスト削減を主張し続けたらいい。行き着く果てに家族法が残ってるのかは知らないが。 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、男性に不利益を強制しようとする)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶は一切スルー。要はダブスタ。 >>523
>「不公平」だと自分から言い出しておいて公平にしろとは言わないわけ
いや言うぞ？ 外人だけが氏名を変えずに日本人と法律婚できるなんて不公平だね。日本人同士でも出来るようにしろ。戸籍廃止されるまで待つなんて時間の無駄なので今すぐ法務省案を通すべき。
>おまえが「遠回り」だと感じたから何なんだ？
感じたとかいう問題じゃなく客観的事実として遠回りである証拠に、戸籍廃止には具体的な法案すら存在せず、支持者もごく少数。既に支持者の側が多数派となっている別姓とは全く異なる。
>すでに別姓が認められているという客観的事実は別姓を求める人たちには意味があ
しかし別姓実現の手段として戸籍廃止を選ぶ事は、わざわざ実現困難な手段を選んでいるだけに過ぎないので、客観的に見て無意味である。
>おまえは変なところで主張を止めているせいで一貫性が
"主張を止めている" ナドとオマエが勘違いするのは、法務省案による別姓などより遥かに実現困難な、戸籍制度を廃止する法改正を、簡単に通す事が出来るかのような 荒 唐 無 稽 な 妄 想 を前提にオマエがモノを考えているからである。
>コストを減らせと言っても実現しないぞ。
法務省案による別姓は、少なくともオマエが推奨する戸籍廃止なんぞとは比較にならないほど実現に近い事は明らか。
>同姓にはコストを掛けるだけの価値があることを否定できていないから。
いいや否定できる。夫婦を同姓にする事にコストを掛ける事が無駄である事は客観的事実である。その証拠にオマエも夫婦を同姓にする事が何の役に立つのか一向に答える事が出来ない。 >>524
い つ も の ？ あれ？なんか微妙に変わってる？ まぁいいやww → （>>493） >>525
>オマエが推奨する戸籍廃止
べつに推奨なんかしてないぞ。日本人と戸籍を持たない外国人との婚姻だけ別姓が認められて不公平だというから、戸籍を無視した話をしても無駄だという趣旨だ。
入籍の仕組みを無くして別姓を認めるのが遠回りならなぜ外国人の話をしだしたんだ？「知らなかっただろ？」と何やら上から目線だったが、話を逸らしたかったのか？
>戸籍廃止には具体的な法案すら存在せず、支持者もごく少数。既に支持者の側が多数派となっている別姓
おまえは法務省案がお気に入りみたいだが内閣府の調査を見ても国民が法務省案を支持しているかはあれだけでは分からんぞ。
別姓を認めると言っても振れ幅があるからな。
また戸籍法改正の支持者が少数かは調査が無いから分からんぞ。思い込みの激しい奴だw もし戸籍法改正の支持者が多数なら入籍の仕組みを変える方向で別姓を認める方が現実的だ。
支持者が多いか少ないかも分からず戸籍法改正をなぜ困難と思い込むのかと言えば、おまえが戸籍法改正に抵抗があるからだ。
さしずめ戸籍法を変えられると家族が崩壊するとでも心配いるのだろう。
>夫婦を同姓にする事にコストを掛ける事が無駄…何の役に立つのか一向に答える事が出来ない
法務省案はコスト削減を目的にしてるわけじゃないから、法務省案を推したいならコストを強調するのはお門違いだぞ。
また法務省案は同姓が何の役に立つのか答える事が出来ないから作成されたわけじゃない。勘違いしないように。
あまりにご都合主義で一瞬冗談かと思ったわ。 >>527
>べつに推奨なんかしてな
オマエはただ "法務省案じゃなくてボクの考えた戸籍廃止する方式の別姓を主張しろ" と別姓派に言ってるだけなんだよね？ それを推奨と呼ぼうが、他の呼び方をしようが、オマエの言ってる事の不合理さに何ら変わりは無い。
>なぜ外国人の話を
は？国籍取得のための婚姻がどーたらとか言い出したのはオマエだぞ？w どうせオマエはアホな勘違いしているだろうと思って手回しよく教えてやったに過ぎんが？
>調査を見ても国民が法務省案を支持しているかはあれだけでは
だからって戸籍廃止を容認する人間が日本で多数派かもしれないとかいう何の根拠もないオマエの 空 想 を前提にモノを考えてやる意味も義理も必然性も無い。
>また戸籍法改正の支持者が少数かは調査が無いから分から
オマエに "悪魔の証明" という概念を教えてやろう。 何かが存在する事の証明は、それが存在すると主張する者の側にその証明責任が有るんだ。解るかぁ？
戸籍廃止論者が存在しないとか、いても少数派であるとか、そんな事を俺が証明する必要なんて無いんだ。 戸籍廃止論者が国民の多数派だとかいう仮説に、何の客観的根拠も無い以上、そんな事実は存在しないと解するのが妥当な判断というものなんだ。理解した？
戸籍廃止論者なんて少数派。そんな人間が国民の過半数に達するほど大量に存在するナドという珍説に根拠は何も無い。 >>527
>また戸籍法改正の支持者が少数かは調査が無
"居る" と判断する根拠が何も無ければ "居ない" と判断するのが当然で、"たくさん居る" と判断する根拠が何も無ければ、 "たくさんは居ない" と判断するのが当然なんだ。
単に可能性が有るというだけの事なら、例えば明日地球が宇宙人によって破壊される可能性だって、完全にゼロってわけじゃないね。戸籍廃止論者が国民の多数派か も し れ な い とかいうヨタ話は、全くの無根拠であるという点においてそれと完全に同列であり、無意味なタワゴトに過ぎない。
>法務省案はコスト削減を目的にしてるわけじゃないから
法案の目的が何であろうが、結果として別姓が社会的コストを抑制するという事実に何ら変わりは無い。
>また法務省案は同姓が何の役に立つのか答える事が出来ないから作成されたわけじゃ
法務省案が何を理由に作成されていようが、現行法の同姓規定が何の役にも立っていない事も、その無駄な同姓規定が法務省案で削除される事も、何ら変わりは無い。 24時間365日女叩きしかしてないそこの君！
夫婦別姓が通ったとしても君みたいな女から相手にされないゴミみたいな遺伝子を持ったゴキブリには一切関係のない話だぞ！ｗ
ゴキブリの君が結婚する未来など無いのだから要らぬ心配ですよｗｗ 未来永劫結婚すらできない童貞ゴキブリのインセルが夫婦別姓に反対してて笑えるｗ
自分が詰んでるからせめて女性に嫌がらせをしようとする魂胆だろ
バレバレなんだよｗ ゴキブリインセルくん
結婚とは無縁なんだから社会に迷惑かけずに黙って自殺してどうぞ >>528>>529
>戸籍廃止を容認する人間が日本で多数派かもしれないとかいう何の根拠もない
入籍の仕組みを無くすことを容認できる人間が少数という根拠もないな。
おまえは「戸籍廃止論者なんて少数派」と決めつけるが、調査が無いから分からんと言ってるんだがw 多数かどうかも分からんが、おまえはなんで少数という前提でものを語ってるんだ。
それから「戸籍廃止論者」ってなんだよw おまえは入籍の仕組みが無くなることが 、戸籍が廃止されるくらい耐えがたいことなのか。
>それが存在すると主張する者の側にその証明責任が有る
へぇそうなんだ。じゃあさ、コスト削減を目的にして別姓に賛成する人たちが存在することを証明してくれよ。
また同姓が何の役に立つか答える事が出来ないから別姓に賛成してる人たちが存在することを証明してくれ。
別姓に賛成する人がいるのは内閣府の調査で知っていたが、あの調査では賛成する目的や理由までは分からんのだわ。
おまえが言う目的や理由で別姓認めろと言う人間っておまえ以外に存在するの？w いやまあ、おまえ一人でも好きにしてくれたらいいんだけどさ。
>法案の目的が何であろうが、結果として別姓が社会的コストを抑制する
入籍の仕組みを無くして別姓が認められても結果は同じだろうがw それどころかコストを大きく抑制できるぞ。おまえは何を言っているんだ。 前スレ>993
暇潰しなら自分も楽しめる事ですりゃいいのになwww いくら暇だからってワザワザ記憶にも残らないほど興味持てない事なんかで暇を潰そうとする理由は何なんですかねぇ？wwww
>別姓派の論法だと
オ マ エ の 論 法 で も そうなるんでしょ？w 違うのか？w 違うなら違うって言えば？w
ねぇねえぇww 賛成と言わない人間は全員反対してる事になると、オマエは思う？w 思わない？w ねぇねぇオマエはどっち？w
①『賛成と言わない者は反対』であるという立場を取らなければ、"別姓派が戸籍廃止に反対してる" ナドとアホな事ホザいておきながら実例の一つも挙げられない事の言い訳が出来ない。
②しかしオマエは自分自身でも使っているその論法をカルト論法であると言う。
つまりオマエは "無根拠ウソツキ男" or "自分でも認めるカルト論法マン" のどちらかである事は確定している。さぁどっちだ？w
>君は常々そう主張して
あっれぇ？wwwwwwwwwwww 個別の別姓派のことなんて、記憶にないんじゃありませんでしたっけぇ？wwwwwwwwwww
>日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産物で
例えばジェット機がナチスドイツの産物であっても、逆にジェット機の側がナチズムを強化したりする事などないように、1兆歩譲って別姓が封建主義の産物だとしても、封建主義の側は別姓の産物などではない。オマエは原因と結果の因果関係も理解できないアホである。
別姓が封建主義を強化するナドというアホな話に根拠など当然皆無。自分の生家を大事に思う事に、何ら男尊女卑の要素など無い事は言うまでもない。
>彼らの多くは姓に限らずあらゆる意見の相違を乗り越え
江戸時代の別姓夫婦だって "乗り越えて" いただろう？ え？ 江戸時代は男尊女卑だろって？明治大正の日本だって男尊女卑だが？ 女性に選挙権すら無くて何が男女平等だ？
別姓夫婦が姓以外の事では争うとかいうオマエの妄想に根拠は無い。無根拠なオマエの妄想は何の論拠にもならない。
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と比して子供の姓を巡る争いが増えるナドという事は無い。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。 前スレ>994
>想か知らないが、そんな前提はな
さすがに逃走が露骨すぎて草
ねぇねぇ、何で俺が『戸籍が廃止されるまで別姓を導入すべきではない』って考えるハズとか思ったの？ それは "戸籍と別姓で男尊女卑が強化" とかいうヨタ話に俺が同意してる事が前提の発想だよね？
前提の段階から相手が否定してるのに、既に同意されてる設定で相手の脳内を推理して見せて 『～となるはずだが？』 とかﾄﾞﾔ顔で証拠突きつけるみたいに言ってるのが最高に滑稽なんだが？
>「何の役に立つのか説明出来ないものに無駄なコストがかかっているものは廃止すべき」と言いながら、別姓派は戸籍制度をスルーしている。
その「」内のは俺の発言だよな？ つまりここでオマエが言っている "別姓派" とは、俺個人の事だよな？ 戸籍制度を廃止シロ～！ はい 完 全 論 破 。
>見え透いた嘘で
とか言ってみたところで、それは何ら客観的根拠の無い単なるオマエの憶測に過ぎない。なぜオマエのようなアホは自分の妄想を垂れ流しただけで何か反論した気になってしまうのか。
>同姓夫婦は争わずに姓を統一出来
争いの無い事についてなら統一できて当たり前だが？ 他の事で争った場合には、意志統一できる保証なんか何処にも無いんだな（笑）
>意見が一致しないと何でも争いになる別姓派
オ マ エ の 妄 想 に 過 ぎ ない証拠に何の客観的根拠も無い。別姓夫婦は別姓法律婚しようという "意志" を統一できる夫婦。姓だけ統一してハシャいでるアホとは違う。
>ビジネス全般の話で
あｗ 誤魔化したww ねぇねぇww オマエは憶えようと思わない事は何一つ記憶しないんでしょ？ それ普通じゃないよね？w
そんな珍妙な脳ミソを持つオマエ自身の話を、一般論として扱っていいハズがねーんだけど？w 前スレ>995
ねぇねぇww 戸籍廃止に反対している別姓派って誰なの？w ねぇねぇ誰なの？w 別姓派が戸籍廃止に反対してると、オマエが言ったんだぞ？ さぞ大勢の名前を挙げられるんだろうなぁwww
>>別姓派ってのは戸籍廃止派のことじゃねーんだから当然だ。
>つまり君自身も戸籍制度廃止派じゃないわけ
おやおや？ww オカシな事を仰っておられますねwww
俺は別姓派であり同時に戸籍廃止派である。別姓派とは戸籍廃止派の事ではない。ねぇねぇw 何か矛盾してると思う？ww 小学生以下の国語力を晒しちゃって今どんな気分？w
>別姓で合意してる夫婦なんか一体
ああ、つまりオマエは、まだ夫婦別姓は成立してないんだから "別姓で合意してる夫婦" は存在してない、と言いたいわけだね？ そりゃそうだ。で、だから何ですか？ その無価値な情報からオマエは何を主張したいの？w
別姓婚を希望する男女の存在は証明した。よって別姓のニーズが架空などではない事も証明された。反論は？
>上野千鶴子氏の本でも読めば如
オマエもソレかよｗ なぁw 「ソース出せ」と言われたのに対しての「上野千鶴子氏の本を読め」という返答は、普通に解釈したら『ソースは上野千鶴子の本です』と言ってる事になると思うんだが、そういう事でいいんですかねぇ？ ねぇ？w 上野千鶴子はいつからオマエら反対派の教祖になったんだろうなww
>歴史を紐解けば一目
はいはいw ソースは自分でググれとか言いたいんでしょ？w 論 外 で あ る w 手前の主張の根拠は当然手前で出すべきに決まっている。オマエの言う歴史的事実（笑）は何の根拠も示せないタワゴト。 前スレ>996
ねぇねぇｗｗ 欧米の結婚は近代的なんでしょ？ 嫡出推定に相当する制度はどこの国にだって有るけど？ww 同じ事やってるのに何で日本の嫡出推定だけ封建的だとか思うのww ねぇねぇ？www
オマエは生まれた赤ん坊とは無関係な他人である納税者にカネ負担させる事は平然と認めるクセに、法律上の父親には "無関係" だからとか言ってカネ負担させる事に反対するダブスタ野郎である。反論は？
>本女性は自立心に乏しく、別姓派は封建的生家
総合すると、つまりオマエの脳内では、別姓派の女性達自身が男尊女卑を信奉してるって事になるわけだよなww 今更だけど面白いよオマエｗ
夫婦別姓が、封建主義も男尊女卑も強化などしない事は、オマエも何ら客観的な根拠を示せない事からも明らか。 "ほぼ" 確実だとか言ってハードル下げて誤魔化そうとしても無駄。
>日本の夫婦別姓は「女は実家の所
実家を大事に思う事自体に何ら男尊女卑の要素は無い。まだ反論がありませんがぁ？
仮に男尊女卑が別姓を強化する事が有り得たとしても、別姓は男尊女卑を強化する事など無いので何の問題も無い。
>専業主婦は経済的自立を果たしておらず、欧米ではハウスメイ
誰かから金を受け取って生活している事が、自立していない事を意味するならば、サラリーマンは会社から受け取った給与で生活しているのだから、自立していないと見なさなければならない。
このように、オマエの言う "自立" とは、まことに浅薄な概念に過ぎない。
>欧米式とはこういうこと
どういう事だよwww 日本でも主婦がメイドだと勘違いされるようになればいいのか？ww 前スレ>1000
>別姓だと子供に良くな
子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称として家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから（コピペ）
>どんなデメリットだね？
誤爆乙ｗｗ まぁついでだから代わりに反論してやるわ。
重婚も、未成年との結婚も、それを認める事で何かデメリットが有るなら今まで通り禁止し続ければいいだけだし、特にデメリット無いなら認めればいいだけ。
重婚や未成年との結婚を認める事にデメリットが有ろうと無かろうと、別姓の是非とは何の関係も無い。よって別姓派が重婚や未成年との結婚にデメリットが有るとも無いとも答えてやる必要は無い。一見関係ありそうで関係ない話を持ち出して誤魔化すのは別姓反対派のクズどもの常套手段である。 >>535
>入籍の仕組みを無くすことを容認できる人間が少数という根拠もない
あww、ついに出ちゃったよw "宇宙人が地球に来てない証拠だって無いじゃないか！" 系のその屁理屈ww
いいかい？ 世の中にはね、法改正のアイディアなんて、星の数ほど存在してるんだ。 もちろんその大半は、居酒屋で考えられたようなアホなものだ。
"調査してないから、受け入れられるかどうか解らない" というのはね、そういう居酒屋アホ法案の全てで、同じように言える事なんだ。
例えば "全日本人を奴隷化して俺がその主人になる法案" とかも、"調査してないから、受け入れられるかどうか解らない" という事にはなるわけだ。理解した？
オマエの言う "入籍の仕組み廃止論" も、そんな居酒屋アホ法案の一つに過ぎないんだ。他の居酒屋アホ法案より受け入れられる可能性が高いナドと判断する根拠は何も無い。
そういう居酒屋アホ法案が実際に国民から支持されるかどうかを、全部について行政が検証していたら、時間も税金もいくら有っても足りないんだ。だから "少数派と決めつける" 事になるのは必然的な事なんだ。
その検証は、言い出した本人がまず自分ですべきなんだ。その法案に、実現するだけの価値が有ると信じる人間が、自分でその政策を広めるなり何なりすべきなんだ。それが民主主義というもんだ。
別姓だって最初期はそうだったろう。オマエのその "入籍の仕組みを廃止" 法案も、同じようにすべきなんだ。今のところ、オマエの言う "入籍の仕組み廃止論" と対等な相手として比較されるべきは、 法務省案ではなく、"全日本人を奴隷化して俺がその主人になる法案" の方である。
ちなみに "入籍の仕組み" で検索したら、引っかかったのは4件だけで、そのうち2つはこのスレの書き込みだったぞ？ 笑えよｗ >>535
>おまえは入籍の仕組みが無くなることが 、戸籍が廃止されるくらい耐えがたいこ
は？w じゃあ何だ？ オマエの言う "入籍の仕組みの廃止" とは、一体ナニを廃止する事なんだよww もうオマエのその意味不明なアイディアは他に類するモノなんか無いんだからオマエが全部キッチリ自分で説明しろwww
>コスト削減を目的にして別姓に賛成する人たちが存在することを証明してくれ
そういう人が、たとえ世界に一人も存在しなかったとしても、別姓が社会的コストを削減するという客観的事実自体には何ら変わりは無いので、別姓を導入すべき事を主張するためにそんな証明をする必要自体が無い。
別姓導入すべきとする根拠となるのは、実際に別姓で社会的コストが削減されるという客観的事実そのものなのであって、コストを目的として別姓賛成している人間が多いのか少ないのかといった話は、別姓賛成の論拠に全く影響しない。
>また同姓が何の役に立つか答える事が出来ないから別姓に賛成してる人たちが存在することを証明してく
そういう人が、たとえ世界に一人も存在しなかったとしても、オマエも他の誰も同姓が何の役に立つか答える事が出来ないという客観的事実に変わりは無いので、別姓を導入すべき事を主張するためにそんな証明をする必要自体が無い。
こちら論拠としているのは、実際に同姓規定が何の役に立つのか誰にも解らないという客観的事実そのものなのであって、それを理由として別姓に賛成している人間が居るとか居ないとかいう話は、何らこちらの論拠に影響しない。
>おまえが言う目的や理由で別姓認めろと言う人間っておまえ以外に
たとえ目的や理由が違おうと、単一の法改正案を支持しているのだから何の問題も生じない。
>入籍の仕組みを無くして別姓が認められても結果は同じ
その "結果" そのものが、実現するのか、しないのか、という点において、絶望的なほど大きい違いが有る。
>>534 うむ確かに別姓反対派のアホどもの頭の悪さときたら笑わされ過ぎて咳込んじまうレベルだぜHAHAHA >>541>>542
居酒屋で法案が作成されてるとは知らなかったなぁw
おまえは勘違いしてるが法案を作ってから国民が支持するか聞くのではなく国民の意見を聞いて法案を作成するんだぞ。法務省案はそうじゃなかったのか？w
おまえが法案の形になっていない意見を認めないのは、おまえの能力不足のせいで既存の法案に与するしかないからだ。入籍にコストが掛かって無駄と分かっていても戸籍法の知識がないためどうしたらコスト削減できるか分からないのだ。
それどころかおまえの「コスト」「役に立たない」という意見、というより侮辱は法案作成に何の役にも立たない。
おまえは能力不足の他に多様な意見に耐えられないせいで「居酒屋アホ法案」とレッテルを貼って切って捨てるしかないがそんな奴が民主主義とか言うなよ恥ずかしい。
また形になっていない意見を認めないのはせっかく現実味を持ち始めた運動の邪魔をしたくないからと見えなくもないが
自分の発言が人を動かし法改正に影響力があるという妄想を前提にしなければそんな勘違いはしないだろう。
運動の邪魔になりたくなければ、国民が選択的別姓に賛成する目的や理由に寄り添うはずだが、おまえは寄り添うことをしないし、国民の賛成する目的理由に興味がない。
そのくせ賛成が過半数だとしつこく強調する。なんて独り善がりなんだ。
「"入籍の仕組み" で検索したら」っておまえの拠り所はやはりネットだけか。家族単位を個人単位へと言う研究者がいるが「居酒屋アホ法案」とは驚いたねw
早い時期から選択的別姓を主張する研究者で運動にも尽力したと認識していたが大したことなかったのか？
こればかりはこちらの勘違いだったかもしれんw
まとめるとおまえは「遊ぶため」じゃなく、その程度で本気だったってことね。無駄な努力だ。好きにしてくれたらいいんだけどさw まあ、しょせん私みたいな庶民にとっては主義主張や信条なんて殆どどうでも能いんだよね。
唯一点、そんな風に改め(嗤)たら以前よりどれだけの人を幸せにできると勘違いしてるんだい？(鼻ﾎｼﾞ
本当にこの一点だけなんだよね。 別姓派は自分と違う意見を冷静に聞けないキチガイばかりだから結婚とか無理な人種ですw >>543
別姓賛成派は実のところ25％しかいませんw
別姓で合意し、子供の姓を決められたカップルに至っては皆無ですwww >>543
ねぇねぇ、オマエの "入籍の仕組みを廃止" とかいう謎のソレは、一体ナニを廃止する事なの？ お返事は？ 戸籍の廃止の事じゃ無いんだよね？ じゃあ一体何の廃止の事なのぉ？ ねぇねぇ？w
言い出しっぺのオマエすら説明できないような謎の法改正案に、賛成できる人間なんて居るわけないでしょ？
>居酒屋で法案が作成されてるとは知らなか
え？ よく有る事だろ？w 酔っ払いが「俺がソーリ大臣だったら～」とか言ってアホな事を言ってるだけのヤツだよ。意味不明で荒唐無稽なところがオマエの言ってる事と同じなんだが？
>国民の意見を聞いて法案を作成するんだぞ
だから何だ？ オマエの "入籍の仕組みを廃止" とかいう謎の概念が、官僚によって法案にまとめられる日など永久に来ないであろう。
>無駄と分かっていても戸籍法の知
いや分かってないぞwww 俺はオマエの言う "入籍の仕組み" とやらが、具体的に何を指しているのかすら解んねーから、それが無駄だとも無駄じゃないとも言いようがない段階だぞ？ 早く説明しろよ。"入籍の仕組み廃止" とは、一体ナニを廃止する事なんだ？ 戸籍の廃止のことじゃねーんだよなぁ？
>見、というより侮辱は法案作成に何の役にも立たな
そりゃ当然だわなww 俺やオマエがここで何をどう言おうが、政治の役に立つ事なんて一切ないに決まってるだろ？w オマエは "自分の発言が人を動かし法改正に影響力があるという妄想" でも見てるのかぁ？
>多様な意見に耐えられないせいで「居酒屋アホ法案」とレッテルを貼って切っ
おい！ 居酒屋で酔っ払いが考えたアホな法案だって、多様な意見の一つだぞ！ オマエは居酒屋のおっさん達の意見を軽視するのか！？ 多様な意見をちゃんと認めろよ！ｗ なんつってなｗｗ
この世には、主張してる当人以外には理解不能な政治的主張なんて山ほどあるんだ。オマエ自身すらマトモに説明しようともしない主張なんて、レッテル貼られて終わって当然なんだよ。なぜ他の酔っ払いの皆さんの話は無視されて、特別にオマエの話だけマトモに取り上げられるのが当然だと思い込んでいるんだ？ >>543
>また形になっていない意見を認めないのはせっかく現実味を持ち始めた運動の邪魔をしたくないからと見えなくもな
俺がオマエの意見（笑）を認めようが認めまいが、それは別姓運動の邪魔にならないどころか、そもそも政治の世界に影響なんて一切せんぞ？w 知らなかったのか？w オマエには "自分の発言が人を動かし法改正に影響力があるという妄想" が有るようだなw
>自分の発言が人を動かし法改正に影響力があるという妄想
自 己 紹 介 乙
>国民が選択的別姓に賛成する目的や理由に寄り添
オマエの "嫡出推定と配偶者控除を別々にする" とかいう意味不明な言い分は、一体ドコの誰のどんな目的や理由に寄り添っていると言い張るつもりだ？ オマエこそ単に脊髄反射のように思いついた事を口から垂れ流しているだけに過ぎない。
>「"入籍の仕組み" で検索したら」っておまえの拠り所はやはりネット
ネット以外の何で調べようが、戸籍を廃止せずに入籍を廃止するとかいう、ナゾナゾみたいな意味不明な事を言ってる人間なんて、オマエ以外に居ないと思うが？w
>家族単位を個人単位へと言う研究者がい
研究者と名の付く人間なんて星の数ほど居るんだ名前を言ってみろ名前をw ソイツは "入籍の仕組み廃止" とやらを研究してるとでも言うのかぁ？ww
>早い時期から選択的別姓を主張する研究者で運動にも尽力したと認識していたが大したことな
オマエみたいな馬鹿の相手なんかしてる時点で俺が大した人間じゃねーのは誰の目にも明らかだと思うんだがぁ？ww >>544
カネは幸福の十分条件ではなくとも必要条件ではある。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
現行の同姓規定こそ誰も幸福にせず何の役にも立たない無意味で無駄な規制である。
>>545 俺がオマエら反対派の意見を聞く時は、だいたい半笑い状態だから、まぁ確かに冷静でないと言えばそうかもな。
>>546
い つ も の → （>>433） >>549
その世論調査よく見ろよ。
別姓賛成派は25％しかいないじゃんw >>549
半笑いとかそういうマウント要らないです。
国民は別に改姓コスト削減なんて望んでないし、たとえ法改正されても別姓結婚できそうな夫婦なんか1組も見当たらないので法改正の意味ないですね。
遠い将来は分かりませんが、今後50年くらいは夫婦別姓なんかまともに相手にされないでしょうｗ >>549
あ、そうそう。
コスト削減をいうなら金額出さないと寝言扱いされますよ？
一般国民に対する具体的メリットが何一つ出せない法改正なんて相手にされないに決まってます。 >>549
だから日本国の明示してる条件が気に入らないなら事実婚やってりゃ能かろ(鼻ﾎｼﾞ 夫に養育義務を強制出来ないし、財産も相続出来ないから事実婚じゃ嫌なんだろw >"入籍の仕組みを廃止" とかいう謎のソレは、
一方の戸籍から他方の戸籍に入る仕組みについて繰り返し話しているが戸籍制度は日本や中国台湾にしか存在しないマイナーな制度なのでおまえ程度の頭では理解できなくて当然だよ。
｢戸籍 個人単位｣で検索すれば色々出てくるが都合が悪いことは検索さえしないようだ。
おまえは勘違いしているがこっちは「謎の法改正案に、賛成できる人間なんて居」なくてもどうでもいいんだよ。法改正なんて望んでないんだから。
コストを執拗に問題にし法的効果だけが必要と説くおまえには一方から他方の戸籍に入る入籍の仕組みはさぞかし無駄だろうと優しく教えてあげただけ。
ところがその途端あれやこれやと言い訳が始まる。例えば>>500で｢手間をかけて廃止するのは無駄｣だから無駄があっていい、という屁理屈をこねるw 戸籍に並々ならぬ執着があるようだ。
> "入籍の仕組み" とやらが、具体的に何を指しているのかすら解んねーから、それが無駄だとも無駄じゃないとも言いようがない
>>500に｢入籍の仕組みは不要｣とあり入籍の仕組みが何か分からないと言えない台詞のはずだし
>>541には「"入籍の仕組み廃止論" と対等な相手として比較されるべきは …"全日本人を奴隷化して俺がその主人になる法案"」とあり、入籍の仕組みが何か分からないと｢対等な相手｣は浮かんでこないはずだ。
おまえはコストを執拗に問題にし法的効果だけが必要と説くから他にも無駄がありますよと教えてあげたのに今更しらばっくれるのかよ。
｢書き込んだの私じゃないもん｣とか言って逃げるつもりかね？w
結局おまえは一方の戸籍から他方の戸籍に入る婚姻の枠組みを大切にしたいわけだ。その理由は婚姻の枠組みが無くなると家族が崩壊するとかそんなところだろう。
>名前を言ってみろ
こればかりはこちらの勘違いだわw 相手にされてない研究者のようだ。 >>550
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
オマエが捏造した数字はどうでもいい。勝手に数字をイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。
>>551
産経新聞社とＦＮＮ
賛成は５１．４％で反対は４２．３％
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 （反対は24%）
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss
>国民は別に改姓コスト削減なんて望んでな
オマエの地元の人間は、みんな無駄なコスト払うの大好きなんだとでも言うつもりか？無駄なコストは無い方が良いに決まっている。同姓規定は何の役に立つのか誰も答えられない無駄な規定。
>別姓結婚できそうな夫婦なんか1組も見当たらな
オマエのソレ↑は、単なる主観的見解、コッチ↓は客観的証拠。
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/zh/z17.html
『法律を改めてもかまわない」と答えた者（1,255人）に、（中略） それぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望するか聞いたところ、「希望する」と答えた者の割合が19.8％』 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
