夫婦別姓の意見10

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 06:58:26.00

前スレ
夫婦別姓の意見 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1611238236/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 07:21:27.90

ウンコ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 10:54:40.95

新総裁を見て選択制は無理と悟った

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 13:45:05.26

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1611238236/980
> そんなことに時間や税金を使うなら、新型コロナや経済問題をやってくれってのが国民の圧倒的大半の意見。
> 問題になってないんだよ。

興味を持つ人が少ないのと、問題になってないのは違うでしょ
それだと、注目度の低い政策は全部「問題になってない」ことになる
例えば、農業や畜産関係の政策が一般的に関心あると思う？

> だったら、山田さんという人と、田中さんという人が結婚して、好きな名字だからということで佐藤さんになるってのもいいってことだよ。
> 伝統や文化を無視するんだったら存在しない姓、例えば鬼龍院とかピカチュウとかっていう名字でもいいわけだ。

キラキラネームが許されるか否か、みたいな話だな

人の名前は、一般的な感覚からあまりにも離れていると使いにくいし嫌だろう
それに、他人からもある程度呼びやすいなど、使いやすい必要がある
あまり一般的に使われない名前はまずいだろう

> そんなことよりも、夫婦別姓でなければ困る理由ってなに？

途中で名前を強制変更されるのは普通に困るだろ

> ＞そんなの当たり前でしょ。そうじゃなくて、伝統的な家制度、個人より家重視、結婚は家同士のもの、みたいなやつが有用であることを説明しなよ
> そこがわかってもらえたんだったらそれでいいよ。それぞれメリットデメリットはある。

そうじゃなくて、伝統的な結婚観にメリットが多いという証拠を出して、夫婦別姓がいかに危険かを主張してよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 13:47:53.96

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1611238236/981
> 神様じゃないんだから未来はわからない。しかし親なら子供の未来を最優先に考えるべき。

なんか的を射ない反論だな
子供がいたら、自分で責任が取れないかどうかって話でしょ
子供がいるときには、なんでも親にお伺いをたてないといけないのか？

> アメリカの文化や理念自体が自由ってことだから、自由自体がアメリカの文化ではある。
> アメリカと日本の自由の違いって意味がよくわかんないんだけど。
> 詳しく知りたいならたとえ話とかを用いてもう少しわかりやすく質問して。

あなたがしようとした話じゃん
で、意味が分からないから、こっちが聞いてるんだよ

「基本自由にすべきだ」という俺の主張はアメリカ式で、日本では通用しないという話だよね？
アメリカと日本でどう違うの？それが与える影響は？

> 現在改姓するのがほとんど女性なのは問題じゃないよ。
> 興味ないんだよ。ほとんどの人は。

興味のある人が少ないのと、問題になってないのは違うんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 13:51:06.26

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1611238236/993
> 報道ステーションが9月に実施した世論調査で、ジェンダー問題に関心のある層が2％しかいないことが判明しています。
> 夫婦別姓なんてノイジーマイノリティーが騒いでいるだけです。

俺はジェンダーの話はしてないけどね

でも「関心ある層2%」はおかしくない？
男女差別はいまだに日常にあるし、意識することもあるだろう
どういう調査なの？

> >伝統的な家制度、個人より家重視、結婚は家同士のもの、みたいなやつが有用であることを説明しなよ
> お言葉ですが、改姓を拒否する人間は個人より家重視の人ですよ？
> 姓って何かと言えばそれ家名ですから。

そういう理由で別姓支持の人もいるだろうね

ただ、そもそも自分の家名を守りたいという人は今時あまり聞かないので、
ほとんどの人は単純に名前を変更したくないという理由だと考えられる

> 逆に東アジアは「男尊女卑的家制度として」夫婦別姓があって、そこから夫婦同姓に変わってきたんですが。
> つまり欧米では夫婦同姓が女性差別の象徴ですが、アジアでは夫婦別姓が女性差別だったんです。

要するに、日本では夫婦別姓は女性差別を助長するものだと言いたいの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 13:53:29.04

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1611238236/983
そういう話は聞いたことあるような気がするな
アメリカに住んだことがないし比較はできないが、日本は習慣による縛りが多い感じはする

（日本では）合理的判断より伝統が大事だという主張も一部わからなくはないんだよな
基本は合理的判断をすべきだろうけど、伝統や習慣をすべて否定するつもりはない

ただ、そうだとしても選択的夫婦別姓によって、日本の伝統がなくなってしまう、なんてことはないと思うけどね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 13:55:27.06

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1611238236/995
一夫多妻を認めるか否かは、考えたことなかったな

イスラム圏では一夫多妻のようだけど、他ではそんなに聞かないので、一夫一妻には何か合理的な理由がありそうではある
なんにもないなら一夫多妻でいいと思うけどね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 17:27:50.64

>>4
興味を持つ人が少ないのと、問題になってないのは違うでしょそれだと、注目度の低い政策は全部「問題になってない」ことになる例えば、農業や畜産関係の政策が一般的に関心あると思う？

そりゃ部外者は興味ないよ。農業や畜産関係の政策は、関係者の間では喧々諤々やってるよ。

選択的夫婦別姓の関係者って国民全員でしょ。関係者が関心ないですー。と言われている政策が「問題になってる」って言われてもね…
このコロナ禍で立法府や役所のリソースを、国民のほとんどが関心のない選択的夫婦別姓に使われるのは迷惑だと思っている人多いと思うよ。

＞キラキラネームが許されるか否か、みたいな話だな　人の名前は、一般的な感覚からあまりにも離れていると使いにくいし嫌だろう
それに、他人からもある程度呼びやすいなど、使いやすい必要がある　あまり一般的に使われない名前はまずいだろう

これは聞き捨てならないね。「自由なのが基本だから、不必要な制限は廃止すべき」が理念なんじゃないの。
あなたは他人の自由を認めない発言をしているんだよ。「一般的に使われない名前はまずい」っていうのだってあなたの個人的な価値観を他人に押し付けているじゃないか。
「使いやすい必要がある」だったら通称を使う自由もある。田中家と山田家で佐藤になったっていいはずだ。

キラキラネームの問題とは全然違うよ。自分で選択できない名前を親からつけられるのと、自分の自由意志で選んだ名前を名乗るのは全く違う話。

どうして夫婦別姓を推進しているのに、自分で自由に姓を名乗れないのはダメなの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/02(土) 17:28:09.12

>>5
＞途中で名前を強制変更されるのは普通に困るだろ

具体的にどういうふうに、どういうときに困るんですか？って聞いてるんだけど。

＞そうじゃなくて、伝統的な結婚観にメリットが多いという証拠を出して、夫婦別姓がいかに危険かを主張してよ

これは個々人の価値観による話なんだよ。私にとってはメリットが大きい。
あなたにとってはメリットが少ないと思われるいうだけの話。どういう思想をもっているかというのが大きい。
結婚っていうのは、ある程度同じ価値観を持っている者同士のほうがうまくいくもんなんだよ。
私の価値観で家制度の素晴らしさを説明したって、あなたは価値観が違うんだから理解できないよ。

＞「基本自由にすべきだ」という俺の主張はアメリカ式で、日本では通用しないという話だよね？
アメリカと日本でどう違うの？それが与える影響は？

アメリカって国は0から文化作ったもの。そして自由という理念ができた。
そのアメリカでの自由を、そのまま日本にもってきてもそれぞれ持っている価値観に上書きされるわけではなく、現存の価値観とミックスされるだけなんだよ。
日本人だって個人差があるからベースが違うし、受けた影響力、解釈も違う。だからアメリカの思想はそのままもってきてもそのまま日本には定着しないって意味で私は書いたんだと思うよ。
与える影響はあるだろうけど、複雑に絡み合いすぎててわからん。まあ私があのあと書いたんだけど、自由と責任が一体であるとは日本人は知らないわな。

＞なんか的を射ない反論だな　子供がいたら、自分で責任が取れないかどうかって話でしょ
子供がいるときには、なんでも親にお伺いをたてないといけないのか？

いやいや、もう結婚しちゃったらあとは子供のために生きてください。その後は親があーだこーだ言うのは参考程度にとどめておけばよい。
結婚前の段階でヤベーやつの可能性もあるから、親の意見もしっかり聞いたほうがいいよってだけ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/03(日) 11:36:00.21

>>9
> そりゃ部外者は興味ないよ。農業や畜産関係の政策は、関係者の間では喧々諤々やってるよ。
> 選択的夫婦別姓の関係者って国民全員でしょ。関係者が関心ないですー。と言われている政策が「問題になってる」って言われてもね…

それを関係者というなら、農業は国民生活に関係あるテーマでしょ
勝手に基準を作って問題になってないと言ってもダメだよ

だいたい先の総裁選でも言及されるテーマなのに、問題になってないというのは無理すぎる
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210925-OYT1T50252/

> これは聞き捨てならないね。「自由なのが基本だから、不必要な制限は廃止すべき」が理念なんじゃないの。
> あなたは他人の自由を認めない発言をしているんだよ。「一般的に使われない名前はまずい」っていうのだってあなたの個人的な価値観を他人に押し付けているじゃないか。

「使いやすい」のは重要なので、不必要な制限ではない
例えば100文字の長い名前とか、自分も他人も使いにくいでしょ
名前に使われるのはこの範囲、という緩やかなルールがあるほうがむしろ便利だと考える

> 「使いやすい必要がある」だったら通称を使う自由もある。田中家と山田家で佐藤になったっていいはずだ。
> どうして夫婦別姓を推進しているのに、自分で自由に姓を名乗れないのはダメなの？

田中と山田で結婚して佐藤になったとして、何かメリットが考えられるか？
メリットがあるなら、意見を変えて、その制限はいらないと言うよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/03(日) 11:38:47.50

>>10
> ＞途中で名前を強制変更されるのは普通に困るだろ
> 具体的にどういうふうに、どういうときに困るんですか？って聞いてるんだけど。

今のところ、名前が個人IDみたいなものだ
人が生きていれば、それまでにいろいろなところで、その名前を名乗っているわけだ
人の記憶もふくめた様々な記録があるが、それらすべてを修正することはできない

あなただって、名前を変えてくれと言われたら嫌でしょ
ずっと使ってきた名前を変更しろと言われれば、ほとんどの人が「なんでだよ、嫌だよ」って言うよ

> これは個々人の価値観による話なんだよ。私にとってはメリットが大きい。
> 私の価値観で家制度の素晴らしさを説明したって、あなたは価値観が違うんだから理解できないよ。

それを語らなければ、始まらないだろう
できないなら、最初から「説明してもわからんよ」と書けばいいのに
それでは共感を得られないと思うけどね

> ＞「基本自由にすべきだ」という俺の主張はアメリカ式で、日本では通用しないという話だよね？
> 与える影響はあるだろうけど、複雑に絡み合いすぎててわからん。まあ私があのあと書いたんだけど、自由と責任が一体であるとは日本人は知らないわな。

わからんのかよ
なら、これは関係ないということだな

> 結婚前の段階でヤベーやつの可能性もあるから、親の意見もしっかり聞いたほうがいいよってだけ。

意見を聞くくらいのことは、個人主義の今でもやってるよ
結婚は、伝統的な家制度のように家単位のほうがいいかとか、そんな話じゃないの？

**ジャッジメント** · 2021/10/03(日) 14:50:49.08

https://www.youtube.com/watch?v=OH0OeVKY-4s
↑これは秀吉の朝鮮出兵の話

信長はねバイだったから天下とれなかったんだよ
森蘭丸とか利家

**ジャッジメント** · 2021/10/03(日) 14:56:10.69

https://www.youtube.com/watch?v=fZrG1RT0yz4
↑これはイギリスの話　奴隷の話あるから
見るのは自己責任で
でさ、アメリカ人ってネイティブアメリカンの事？

**ジャッジメント** · 2021/10/03(日) 15:09:02.02

https://www.youtube.com/watch?v=Ip_SPa5SdBg
↑これは毛沢東の話

私は大きな視点で見て(見てる角度が違うから)
人口増加がすげーなって思ってるよ

**ジャッジメント** · 2021/10/03(日) 15:36:00.89

この世にウソが溢れかえっている騙されるな、頭の弱い奴は騙されるだろう
私が正しさを指南してあげよう　フランス革命、生まれで身分を決めてはいけない　
それには同意しよう　だが、能力で身分を決めなさい
人間は見た目が違う者に恐怖を感じるように出来ている　それは本能的にだ
では、ミックスにするとしよう(雑種)黒人　白人　黄色人種はいなくなるだろう
遺伝子の話だ
多大な集団ストレスのはけ口に差別が生まれているんだ　
見た目を同じにしても　その時の浮いてる者を見つけて差別するから
小さな時から正しい教育が必要なのだが、
はっきり言う綺麗ごとは　誰も救えない

　

**ジャッジメント** · 2021/10/03(日) 17:15:13.81

>>15
https://www.youtube.com/watch?v=F0p-DhHCR0w
こっちだった　
動画間違えた

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/03(日) 20:00:31.41

>>6
>でも「関心ある層2%」はおかしくない？

別におかしくはないかと。
報道ステーションが無作為に行った電話調査で、私の実感とも合致してます。
国民の大半は別姓なんかどうでもいいんです。

>男女差別はいまだに日常にあるし、意識することもあるだろう

今や男性のほうが差別されてると思いますよ。

>ただ、そもそも自分の家名を守りたいという人は今時あまり聞かないので

そもそも、今どき別姓にしたい人なんかほとんど聞かないです。
姓って家名ですから、姓を守りたい人は家名を守りたい人なんですよ。

>要するに、日本では夫婦別姓は女性差別を助長するものだと言いたいの？

はい。その通りです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/03(日) 20:05:50.40

>>11

>それを関係者というなら、農業は国民生活に関係あるテーマでしょ
勝手に基準を作って問題になってないと言ってもダメだよ

風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話されたら世界中のどんなニュースだって関係者になっちゃうよ。
メディアってのは洗脳ツールのみたいなもんで、お金設けのために世の中を一つの方向へ煽動するっていうのは常套手段なんだよ
洗脳されている側ってのは気づかないもんさ。選択的夫婦別姓問題は国民の多くの不満が募って問題とされているわけじゃないんだよ。
メディアが騒がなければ何の疑問も感じず夫婦同姓を当たり前のように受け入れていたし、今だってそうなっている。
自民党総裁選と衆議院選挙があるから、党とメディアの利害が一致したから話題作りにしているくらいにしか私は感じてないよ。
メディアも煽ってはみたけど、反応がイマイチでお金にならなそうだからこのままフェードアウトしていくんじゃないかな。
SNSとかみてても、コロナや財政の話題ばかりで国民のほとんどがどうでもいいと思っている感じ。体感的に強い思いがある人はほんとうに2％くらいじゃない？
強い反対の人（私も含め）も同じくらいの数じゃないかな。こんな話題立法府リソースの無駄。コロナをどうにかしろ。

＞「使いやすい」のは重要なので、不必要な制限ではない
例えば100文字の長い名前とか、自分も他人も使いにくいでしょ
名前に使われるのはこの範囲、という緩やかなルールがあるほうがむしろ便利だと考える

「自由なのが基本だから、不必要な制限は廃止すべき」だったら、
「使いやすいかどうかで使用できる苗字の可否をを決める」というのはただのあなたの価値観だよ。
自分の価値観を他人に押し付けていることに変わりはない。

じゃあ何文字までだったらいいの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/03(日) 20:07:52.17

>>12
＞田中と山田で結婚して佐藤になったとして、何かメリットが考えられるか？メリットがあるなら、意見を変えて、その制限はいらないと言うよ

そんなの言い出したらきりがないと思うけど。
アニメが好きだから竈門にするとか、家柄がよさそうだから秋篠宮にするとか。宮ってのはまた別の意味があるけど、あえて宮も入れる。

＞今のところ、名前が個人IDみたいなものだ人が生きていれば、それまでにいろいろなところで、その名前を名乗っているわけだ人の記憶もふくめた様々な記録があるが、それらすべてを修正することはできない

いや、だからそれは通称使用で解決するんだってば。

＞あなただって、名前を変えてくれと言われたら嫌でしょずっと使ってきた名前を変更しろと言われれば、ほとんどの人が「なんでだよ、嫌だよ」って言うよ

私が女で結婚するときに相手の姓に揃えるんだったら全くかまわないけど。
日本ではそれが定着しているんだからそこに疑問を感じることが不自然。

＞それを語らなければ、始まらないだろうできないなら、最初から「説明してもわからんよ」と書けばいいのにそれでは共感を得られないと思うけどね

私はこの話題は価値観の話題だから共感してもらわなくて問題ない。

＞わからんのかよ
なら、これは関係ないということだな

これは日本式フェミニズムについて私は書きたかったんだと思うよ。
日本のフェミニストは、既得権を放棄せず、権利の拡大ばかり主張しているってことが言いたくて書いたんだと思うけど。

＞意見を聞くくらいのことは、個人主義の今でもやってるよ結婚は、伝統的な家制度のように家単位のほうがいいかとか、そんな話じゃないの？

これは私が眞子内親王殿下が小室圭と結婚することに、私が個人的に心を痛めたために書いただけ。
恋愛脳だけで結婚相手を選ぶと、失敗するからちゃんと秋篠宮様の言うことは聞きましょうね。という思いで書いたことが始まり。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 10:46:27.51

>>18
> >でも「関心ある層2%」はおかしくない？
> 報道ステーションが無作為に行った電話調査で、私の実感とも合致してます。
> 国民の大半は別姓なんかどうでもいいんです。

その調査は、どういう質問をしたの？

ジェンダー問題全体に関心があるかどうかの質問？それとも夫婦別姓の質問？
何が2%なの？

> >男女差別はいまだに日常にあるし、意識することもあるだろう
> 今や男性のほうが差別されてると思いますよ。

夫婦別姓と離れていきそうなので、これに反論はしないことにする

> そもそも、今どき別姓にしたい人なんかほとんど聞かないです。
> 姓って家名ですから、姓を守りたい人は家名を守りたい人なんですよ。

結婚する人全員が別姓にしたいということはないだろうね

姓は家名であるけど、現在の日常生活で「私は○○家の人間」みたいなことはなく、
単に名前の一部でしかないという感覚の人が多いだろう

> >要するに、日本では夫婦別姓は女性差別を助長するものだと言いたいの？
> はい。その通りです。

明治時代はそうだったとかいう話でしょ
明治時代と同じにされてもなぁ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 10:49:28.76

>>19
> 洗脳されている側ってのは気づかないもんさ。選択的夫婦別姓問題は国民の多くの不満が募って問題とされているわけじゃないんだよ。
> SNSとかみてても、コロナや財政の話題ばかりで国民のほとんどがどうでもいいと思っている感じ。体感的に強い思いがある人はほんとうに2％くらいじゃない？

まともな根拠を出せないからって「洗脳」ってｗ
自分がSNSを見た範囲で、とかそんなもん根拠になるか

> 「自由なのが基本だから、不必要な制限は廃止すべき」だったら、
> 「使いやすいかどうかで使用できる苗字の可否をを決める」というのはただのあなたの価値観だよ。
> 自分の価値観を他人に押し付けていることに変わりはない。

俺の意見ではあるけど、それが納得できる理由かどうかでしょ
名前の制限だって、こうすればもっと便利になるというやり方があれば、それでいいよ

俺が「名前の制限をしたがっている」と思ってるようだが、別にそんなつもりはない
だから、その矛盾をつきたいんだろうけど無理だぞ

>>20
>アニメが好きだから竈門にするとか、家柄がよさそうだから秋篠宮にするとか。宮ってのはまた別の意味があるけど、あえて宮も入れる。

これも同じだ
そのように変更したいという人がいて、不都合がなければそれでいいよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 10:51:10.69

>>20
> ＞今のところ、名前が個人IDみたいなものだ人が生きていれば、それまでにいろいろなところで、その名前を名乗っているわけだ人の記憶もふくめた様々な記録があるが、それらすべてを修正することはできない
> いや、だからそれは通称使用で解決するんだってば。

それなら反対に、基本は夫婦別姓にして、同姓も名乗れるようにする、ということでもいいの？

>＞あなただって、名前を変えてくれと言われたら嫌でしょずっと使ってきた名前を変更しろと言われれば、ほとんどの人が「なんでだよ、嫌だよ」って言うよ
> 私が女で結婚するときに相手の姓に揃えるんだったら全くかまわないけど。
> 日本ではそれが定着しているんだからそこに疑問を感じることが不自然。

なんで女だった場合だけなの？
わかりやすい女性差別だな
名前が変わって不便なことに男も女もあるか

> ＞それを語らなければ、始まらないだろうできないなら、最初から「説明してもわからんよ」と書けばいいのにそれでは共感を得られないと思うけどね
> 私はこの話題は価値観の話題だから共感してもらわなくて問題ない。

結局、家制度の良さを語ることはできなかったな

> これは私が眞子内親王殿下が小室圭と結婚することに、私が個人的に心を痛めたために書いただけ。
> 恋愛脳だけで結婚相手を選ぶと、失敗するからちゃんと秋篠宮様の言うことは聞きましょうね。という思いで書いたことが始まり。

違うだろ
夫婦別姓を否定する根拠として、結婚観は日本の伝統を守ったほうがよいと主張したんでしょ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 10:52:42.09

>>20
> 日本のフェミニストは、既得権を放棄せず、権利の拡大ばかり主張しているってことが言いたくて書いたんだと思うけど。

あなたが言いたいことって、本当は「女性の既得権」の話だよね？
日本の伝統なんてどうでもいいんでしょ

伝統を守ることを本気で大切に思っているのであれば、こちらが聞かずとも語るはずだ
伝統うんぬんは、他の夫婦別姓反対派の意見をコピーしただけでしょ
だから中身がない

それどころか、夫婦別姓の賛否すらどっちでもいいんじゃない？
「女性の既得権」を批判したいがために、「夫婦別姓反対」を利用してるだけだよね

夫婦別姓の話をしてるのに「女性の既得権」とか「女性の責任」の話が唐突過ぎるんだよ
それがいいたいなら、「女性の既得権」のスレを探してそっちで書けよ

「夫婦別姓は賛成だけど、フェミが気に入らないから反対」みたいな人が前スレにいたけど、あなたもそうすればいいんじゃないか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 14:38:54.91

新総裁に期待してるからこのスレが盛り上がるんだろう

無駄な期待だろw

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 18:11:59.47

>>25
岸田総理が高市氏を政調会長、甘利氏を幹事長に任命している時点で、
総理は選択的夫婦別姓制度なんて最初から導入する気はさらさらないよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 18:13:39.12

>>22
>まともな根拠を出せないからって「洗脳」ってｗ
自分がSNSを見た範囲で、とかそんなもん根拠になるか

マイルドな選択的夫婦別姓論者は全てメディアの煽動によるものだと私はみているよ。
メディアが煽らなければ、大多数がそんなことに疑問を感じることなく夫婦同姓をうけいれている。
選択的夫婦別姓問題なんてメディアによるまやかしだよ。メディアの影響力ってのはそれだけ強力なんだ。
洗脳されている人は自分では普通気づかないもんだよ。
どちらの言っている事のほうが真実性があるかは、ROMしてる人が判断すればいいんじゃない？

＞俺の意見ではあるけど、それが納得できる理由かどうかでしょ
名前の制限だって、こうすればもっと便利になるというやり方があれば、それでいいよ
俺が「名前の制限をしたがっている」と思ってるようだが、別にそんなつもりはない
だから、その矛盾をつきたいんだろうけど無理だぞ

そうじゃないでしょ。あなたは個人主義、自由主義の観点から不要な制限をとっぱらうことを本願としているんでしょ。
自分の主張をコロコロかえないでくれよ。主張が「苗字の不要な制限の撤廃」から「名前は利便性を重んじるべき」に変わっているんだよ。
どっちなの？今から主張を変えてもいいからハッキリしてくれ。1度変えたならもう変えるな。

自由主義者なら、他人の苗字が複雑だろうが、奇抜だろうがオールオッケーでいい？と提案されたら、両手を上げて喜ぶはず。
制限を取っ払いたいと言っているのに、他人の苗字の文字制限をするということは、
「俺は長い名前や奇抜な名前をつける気はないし、他人の苗字でややこしい思いをしたくない。俺にとって都合の良い制限はつける。」と言ってるだけ。
ジャイアンかよ。
周りの人が使いづらいと思ったら、お願いベースで簡素な通称を使ってもらうようにすればいいだけでしょ。
自由主義者なら他人がどんな苗字にしようが、そのことに口を出す事自体がおかしいんだよ。

①選択的夫婦別姓の制度、
②姓のルールはとっぱらって何でもオールOK制度

けっきょくどっちがいいの？他人の選択した姓に口を出すのは認めるの？その理由は？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 18:16:56.11

>>23
＞そのように変更したいという人がいて、不都合がなければそれでいいよ

↑を読めばこの発言がおかしいってわかるよね。

＞それなら反対に、基本は夫婦別姓にして、同姓も名乗れるようにする、ということでもいいの？

違うよ。夫婦同姓にして通称を使用すればいいんだよ。何で通称使用でいけるのに別姓に拘るの？
それに、夫と同じ姓と、旧姓両方を使えるんだから、あなたは大喜びするんじゃないの？
何で嬉しくないの？法的に使える苗字の選択肢が増えるんだよ？
夫婦別姓にしちゃったら使える姓は1つになっちゃうよ。夫の姓＋旧姓の使用ができるんだから自由度は上がるんだからいいことでしょ。

選択肢が増えるんだから喜ぶべき政策でしょ？選択肢を増やしたいんだよね？自由主義者なんでしょ？
どうして受け入れられないの？その理由を教えて。

＞なんで女だった場合だけなの？わかりやすい女性差別だな名前が変わって不便なことに男も女もあるか

だって、日本はそれでまわってるじゃない。女が結婚と同時に男性の姓に合わせることに疑問を感じること自体が不自然なんだよ。
別に通称使えば不便じゃないし。周囲の人だって「結婚して名前変わったんだ。ふーん」くらいにしか思わないよ。
日本社会なら当たり前に受け入れてくれる。本家を次ぐ人間が別にいれば、女性側の苗字変えてもいいけどね。
本家を次ぐ人間が確実にちゃんといる、かつ嫁の姓を次ぐ人間がいないなら、むしろ嫁の姓に変えたほうがいいと思ってるよ。

＞結局、家制度の良さを語ることはできなかったな

日本人が同じ目線を向いていたほうが国体が安定するってことが言いたかったんだけど
自由主義を主張する人にそれは通じないからね。言っても理解できないと思った。
でも、本当にあなた自由主義者？

＞違うだろ　夫婦別姓を否定する根拠として、結婚観は日本の伝統を守ったほうがよいと主張したんでしょ

結婚相手を選ぶ発言とは直接関係ないけど、そういうふうに思ってるよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 18:17:20.84

>>24
＞あなたが言いたいことって、本当は「女性の既得権」の話だよね？
日本の伝統なんてどうでもいいんでしょ

女性の既得権はあるべきだ思っている。女性にやさしいのが我が国日本だ。
ジェンダー論を語れば、女性の生き方として、フェミを選ぶなら既得権を捨ててから権利の獲得を主張しろ。
古来から出来上がっている日本のジェンダーを受け入れて生きるなら今まで通り既得権を享受すればよい。

古来から出来上がっている日本のジェンダーは維持するべきである。
ただ、そこから外れる人はマイノリティとして認める。それが私の思想。

＞「夫婦別姓は賛成だけど、フェミが気に入らないから反対」みたいな人が前スレにいたけど、あなたもそうすればいいんじゃないか？

私は欧米のフェミニズム思想は別に嫌いじゃないんだ。
日本式の既得権を維持したまま女性の権利拡大を目論む輩はただのジャイアン。

例えば「男のあんたが家事育児をしてくれれば、女のあたしが稼いでくる」っていう女性は好きだよ。かっこいいじゃん。
海外のフェミニストは自立心があってかっこいいぞ。女性が優遇された政策があったら「こんなのがあるから女が舐められるんだ」ってなる。

ただ、日本でこういう人の割合が多くなってくると、日本文化がおかしくなってどこかで歪がでてくる懸念があるから反対だけど。
個人の思いと国体を全体のバランスで考えなければならない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/04(月) 18:25:40.89

>>21
>その調査は、どういう質問をしたの？

新政権に期待することです。
ジェンダー問題が２％で、夫婦別姓に至っては０％です。

>姓は家名であるけど、現在の日常生活で「私は○○家の人間」みたいなことはなく、単に名前の一部でしかないという感覚の人が多いだろう

それはあなたの主観でしょう。
数を問題にするなら「姓は家族の名前」という人が多いと思いますよ。

>明治時代はそうだったとかいう話でしょ

改姓を嫌だと思ってる人の感覚は明治時代と変わらないでしょう。
その証拠に「子供の姓を親が自由に決められるように」という声は一向にあがらない。
姓が個人名でしかないなら自由に付けていいはず。でも別姓派はそういうことは言わない。
つまり「先祖代々の家名を残したい」というのが動機で、それは明治と同じ感覚ですよ。

**ジャッジメント** · 2021/10/04(月) 19:22:36.80

https://www.youtube.com/watch?v=PtnIVDVb4Ng
↑別姓推進派なんて　クレイジーなやつしかいない

**田舎ザムライ** ◆Or0IXZqdvk · 2021/10/04(月) 19:28:03.93

>>21
別姓賛成派は、「通称使用ではダメ、戸籍上の姓を維持したい」という主張だよな？
現在の戸籍は明治時代に出来たものだぞ？

明治時代の感覚からもはや無縁である！という人は通称使用で何ら問題ないはずだ。

**ジャッジメント** · 2021/10/04(月) 19:33:20.63

少子化への影響はない
推進派はコストも試算しない
選択制でも導入されれば　婚姻の阻害になるカップルが必ず出る
これはね予測だから　私しか理解出来ないと思うけど
だから結婚率は上がらない　その割には離婚率が増える　
スェーデンの話をすれば逆ギレ
嫌なら日本じゃない所で婚姻すればいいし　そんなんだから国に帰れって声がでるんだぞ　
事実婚だってある　(手術の時の家族の承諾の所を改正すればいい)

**ジャッジメント** · 2021/10/04(月) 19:38:18.17

あ、そうだドナーバンクの時のように
事実婚の人はいざという時
承諾欄を作ればいいんだよ
な、

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 11:10:30.85

>>27
> マイルドな選択的夫婦別姓論者は全てメディアの煽動によるものだと私はみているよ。
> どちらの言っている事のほうが真実性があるかは、ROMしてる人が判断すればいいんじゃない？

メディアの煽動だという根拠をだせよ
ちなみに、夫婦別姓論をあおると、どうしてお金儲けになるわけ？

> 自分の主張をコロコロかえないでくれよ。主張が「苗字の不要な制限の撤廃」から「名前は利便性を重んじるべき」に変わっているんだよ。
> 自由主義者なら、他人の苗字が複雑だろうが、奇抜だろうがオールオッケーでいい？と提案されたら、両手を上げて喜ぶはず。

だったら、そもそも法律自体がいらないだろ
普通に考えてくれよ

利便性を高めるために、不要な制限を排除するんだよ
制限を排除するために、利便性を犠牲にしてどうするんだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 11:11:29.17

>>28
> 違うよ。夫婦同姓にして通称を使用すればいいんだよ。何で通称使用でいけるのに別姓に拘るの？

それなら、通称でいいとしよう
ただし、常に通称のみで使えるように法改正は行う
ここは本名がないとダメ（本名併記）、ということがないようにする

夫婦別姓の目的は、基本的には名前の変更による不便の解消だ
これで不便はないので問題ないな

> ＞なんで女だった場合だけなの？わかりやすい女性差別だな名前が変わって不便なことに男も女もあるか
> だって、日本はそれでまわってるじゃない。女が結婚と同時に男性の姓に合わせることに疑問を感じること自体が不自然なんだよ。
> 本家を次ぐ人間が確実にちゃんといる、かつ嫁の姓を次ぐ人間がいないなら、むしろ嫁の姓に変えたほうがいいと思ってるよ。

そういうのが女性差別なんだよ
なんで女の場合だけ条件が付いてるんだ？
女が家庭に入るべきだとか、そういうのと何も変わらないだろ

> ＞結局、家制度の良さを語ることはできなかったな
> 日本人が同じ目線を向いていたほうが国体が安定するってことが言いたかったんだけど
> 自由主義を主張する人にそれは通じないからね。言っても理解できないと思った。

人の考えを強制的に一方向にしたいってことか？全体主義？

> ＞違うだろ　夫婦別姓を否定する根拠として、結婚観は日本の伝統を守ったほうがよいと主張したんでしょ
> 結婚相手を選ぶ発言とは直接関係ないけど、そういうふうに思ってるよ。

夫婦別姓を認めると、国が安定しないと思ってるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 11:16:56.90

>>29
> 古来から出来上がっている日本のジェンダーを受け入れて生きるなら今まで通り既得権を享受すればよい。
> 海外のフェミニストは自立心があってかっこいいぞ。女性が優遇された政策があったら「こんなのがあるから女が舐められるんだ」ってなる。
> ただ、日本でこういう人の割合が多くなってくると、日本文化がおかしくなってどこかで歪がでてくる懸念があるから反対だけど。
> 個人の思いと国体を全体のバランスで考えなければならない。

どっちだよ

既得権って具体的に何？
どうして現状に男女問題がないと言えるんだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 11:18:52.90

>>30
> >その調査は、どういう質問をしたの？
> 新政権に期待することです。
> ジェンダー問題が２％で、夫婦別姓に至っては０％です。

これかな
https://www.tv-asahi.co.jp/hst2020/poll/202109/
>あなたが、新しい総裁に、期待する政策は何ですか？次の9つから2つまで挙げて下さい。（1つでも可）

この質問なら「経済」「コロナ対策」とかが多いだろうね
これで「関心があるのは2％」なんて結論にならないだろ
関心があったとしても、上位2つに入らないだけだ

この調査で、憲法改正は3％
憲法改正に関心のある層は3％しかいない、ノイジーマイノリティーが騒いでいるだけってことか？

> >姓は家名であるけど、現在の日常生活で「私は○○家の人間」みたいなことはなく、単に名前の一部でしかないという感覚の人が多いだろう
> 数を問題にするなら「姓は家族の名前」という人が多いと思いますよ。

そこに、家を意識してそれを継がねばならぬとかいう意図はないでしょ？

> 改姓を嫌だと思ってる人の感覚は明治時代と変わらないでしょう。
> その証拠に「子供の姓を親が自由に決められるように」という声は一向にあがらない。
> 姓が個人名でしかないなら自由に付けていいはず。でも別姓派はそういうことは言わない。
> つまり「先祖代々の家名を残したい」というのが動機で、それは明治と同じ感覚ですよ。

それは単に求めていないからでしょ
別姓派だからといって、子供の姓を親が自由に決められるメリットや魅力を感じない

別姓にしたい人だけ別姓にする、同姓にしたい人は同姓にする
何が問題なの？
別姓にする人がひとりでもいると、日本の伝統が壊されるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 11:19:44.61

>>32
別に戸籍の話はしてないな

上にも書いたけど、通称でいいよ
ただし、常に通称だけを使うこともできるようにすればいいんじゃないか

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 11:32:00.56

>>38
>これで「関心があるのは2％」なんて結論にならないだろ

なぜ？

>この調査で、憲法改正は3％
>憲法改正に関心のある層は3％しかいない、ノイジーマイノリティーが騒いでいるだけってことか？

そうですよ？憲法改正もジェンダーも、ほとんどの国民にとってはどうでもいいんです。
ちなみに私は憲法改正賛成派ですが、別姓派と違って「現行憲法の問題点」を論理的に説明できます。

>そこに、家を意識してそれを継がねばならぬとかいう意図はないでしょ？

私にはありません。だから私は改姓なんか平気でしたよ。
でも改姓を嫌だと言ってる人にはそういう意図があるでしょ。

>それは単に求めていないからでしょ

「なぜそれを求めないか？」を1度考えてみてはいかがですか？
先に答えを言うと、別姓派にとって姓とは先祖代々の家名であって、守るべき家制度の象徴だからですよ。

>別姓にしたい人だけ別姓にする、同姓にしたい人は同姓にする　何が問題なの？

女性差別が復活する危険性があるわけですが、それを貴方は問題ないとおっしゃるのですか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 11:45:46.44

別姓派の皆さんってさ、現行制度が「夫婦どちらのせいでもＯｋ」というのは知ってますよね？
でも女性の96％が改姓してる。
その理由は「男性側の社会的圧力で女性が渋々改姓してる」と思ってるわけですよね？

じゃあ選択的夫婦別姓になったところで「男性側の社会的圧力で女性が改姓を許されない」という
きわめて女性差別的な状況が起きることをどうして想像できないの？

**アホリズム** ◆bETmRA1NGSWi · 2021/10/05(火) 11:53:34.63

『男性側の圧力で女性が改姓している』
それのどこがアカンの？
しょせんパワーのバランスで行動など決まるんだから
男性側に立つ人間としたらそれは良いこと望ましいことなんですけどね

**田舎ザムライ** ◆Or0IXZqdvk · 2021/10/05(火) 12:02:14.04

>>39
ならば夫婦別姓ではなく通称使用の拡充を訴えるべきであろう。
戸籍上の姓にこだわってる時点で明治脳ですな。

そんな明治的価値観を基にした古臭い主張に賛成する理由がない。

**ジャッジメント** · 2021/10/05(火) 13:10:06.89

>>42
男尊女卑は止めなさい
男性は出産出来ないから
役割が仕事なんだ
妻子を養う当然の義務
女性が仕事で家庭を疎かに
するのは　平等ではない
身体の違いを何故平等にする
必要があるんだ

**ジャッジメント** · 2021/10/05(火) 13:15:18.67

私は確かに同性愛を否定しているが
オカマとオナベが結婚してるのを祝福してる
奇跡的に巡り逢えたんだろう
ただ、子供を代理母とか　不自然な方法は駄目だぞ

**ジャッジメント** · 2021/10/05(火) 13:45:35.46

仏カトリック教会で性的虐待、被害者は1万人　聖職者3千人が関与か
ロリコンも許さないから
日本だって　教員や児童福祉施設の職員が
無職だろうと親の虐待だろうと
子供にいかがわしい事をするな

私はギャンブルをするが　煙草は止めた
それを、悪魔に憑かれたみたいな言い訳をしない
悪魔なんていない　己の欲望だよ
お釈迦様みたいに煩悩を捨てよではない
欲は全部捨てちゃダメだ　なんでも線引きがある

◆JAVA/drQNg · 2021/10/05(火) 16:46:58.02

戸籍を破壊したい左翼が別姓推進派

**ジャッジメント** · 2021/10/05(火) 17:05:03.98

何もかも根本的に違う
子ありの専業主婦を馬鹿にするな
お前らは　何のために仕事してるの？
自分のため？誰かの役に立ちたいから？
お金のため？家族のため？
どっちもどっちの
妻子を養えない甲斐性なし　
旦那に感謝しない女も
女性の社会進出なんて　国の詭弁で
財政が厳しいからだろ　選挙権引き下げと一緒だよ
ロボットが出来れば　大概　変えのきく仕事ばかり
母親はロボットに出来ないけどな　
　

**ジャッジメント** · 2021/10/05(火) 17:18:43.68

>>45
書き忘れた　女装も周りに迷惑を
かけなければ大丈夫
https://www.youtube.com/watch?v=xA2UcZWAhiY
↑これは結婚相談所の実情の一部だな

**ジャッジメント** · 2021/10/05(火) 17:30:14.48

https://www.youtube.com/watch?v=00FydrefIuw
↑これは中絶の話
避妊をしろ　明るい家庭計画　どっかの戒律は避妊だめなんだろ
人間ってバカが多い
で、選択制を導入すれば結婚出来ないカップルが出る予測
妊娠を告げたら　男が逃げたなんてよくある話
結婚しても　恥ずかしく言わないのが多いが
妻子をおいて　別の女に逃げたって話
後　同棲を三年したカップルはほとんどが、結婚しないって話　
で　予測出来る

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 19:05:04.83

>>35
＞メディアの煽動だという根拠をだせよ
ちなみに、夫婦別姓論をあおると、どうしてお金儲けになるわけ？

データなんてないよ。だからROMしてる人が判断すればいいんじゃない？って言ってる
煽ってはみたけど、みんな関心がなくてダメだったって言ってるんだけど。視聴率取れないニュースにスポンサー様がお金払うわけ無いでしょ。

＞だったら、そもそも法律自体がいらないだろ普通に考えてくれよ利便性を高めるために、不要な制限を排除するんだよ制限を排除するために、利便性を犠牲にしてどうするんだ
利便性を高めるために、不要な制限を排除するんだよ　制限を排除するために、利便性を犠牲にしてどうするんだ

そういうのは合理主義、あるいは功利主義っていうんだよ。
個人を重要視するか、合理性を重要視するかで全然違う。例え効率的になったとしても他人の選択に介入するかしないかで大きく違う。どっちなの？

＞それなら、通称でいいとしよう　ただし、常に通称のみで使えるように法改正は行う　ここは本名がないとダメ（本名併記）、ということがないようにする　夫婦別姓の目的は、基本的には名前の変更による不便の解消だ　これで不便はないので問題ないな

ただの功利主義じゃん。解決ちゃんちゃん
今、日本はそういう方向に向かってるから安心しな。
私は戸籍制度さえイジらなければいいと思ってるから。

＞そういうのが女性差別なんだよ　なんで女の場合だけ条件が付いてるんだ？女が家庭に入るべきだとか、そういうのと何も変わらないだろ

「私だったらそうする、あるいは考える」って話をしているだけで、当事者同士で話し合って決めればいいじゃないか。
私は男系家系の存続を重要視しているから、女の姓に合わせる人の割合が少ないことなんてこと超どうでもいい。

今度は男系家系存続を優先する思想の差別を始めるつもりなのかな？多様性は認めようよ。

女が家庭に入るのは自由だけど時代に合わないね。高度経済成長期じゃないんだから今そんなに余裕ないでしょ。
家事育児は妻が中心にやって仕事は夫の収入を補う程度にとどめる。夫はもっぱら稼ぐっていう家族が多数になるのが理想かな。
みんながそうしろというわけじゃないけど、それが多くの日本人にはあってるよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 19:07:53.31

>>36
＞人の考えを強制的に一方向にしたいってことか？全体主義？
＞夫婦別姓を認めると、国が安定しないと思ってるの？

全員が全員そうしろってわけじゃないけど、
やはりある程度の日本人の文化的価値観が同じ方向性を向いていたほうが国は安定するよね。

＞どっちだよ
＞既得権って具体的に何？どうして現状に男女問題がないと言えるんだ？

簡単な話をすれば、「女性に力仕事は可愛そう」「女は男が守るもの」とか
そういう価値観が日本に根付いているよね？そんなイメージかな。
私はあったほうがいいと思うよ。そういうの。法的に女性が優遇されてるのもちょこちょこあるけど。

あと男女問題がないことの証明なんてできるわけないでしょ。悪魔の証明をしろと？

＞別姓にしたい人だけ別姓にする、同姓にしたい人は同姓にする何が問題なの？
別姓にする人がひとりでもいると、日本の伝統が壊されるの？

だから、伝統的な家族感が破壊されるのが嫌だからって最初から言ってるじゃん。
別姓が1人でもいると破壊されるんだよ。

例えば
竈門家だったら、竈門がファミリーネームでしょ。

竈門さんと胡蝶さんで結婚して別姓夫婦になるとファミリーネームというものが存在しない。
そうなると、ファミリーネームが存在しない夫婦を認めたことになる。

そうすると制度上、緑谷家という夫婦がいたとすると、ファミリーネームを持たない、たまたま姓が同一というだけの夫婦になる。
だからファミリーネームというものを維持するか廃止するかという壮大な話になる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/05(火) 20:26:10.67

訂正
☓　そうすると制度上、緑谷家という夫婦がいたとすると、ファミリーネームを持たない、たまたま姓が同一というだけの夫婦になる。
だからファミリーネームというものを維持するか廃止するかという壮大な話になる

☓　そうすると制度上、全世帯がファミリーネームを持たない、たまたま姓が同一というだけの夫婦になる。
だからファミリーネームというものを維持するか廃止するかという壮大な話になる

**ジャッジメント** · 2021/10/05(火) 23:07:10.55

世の中正直者が正当な評価されればいいよ
真面目なやつとか勤勉とか評価されればいい

冤罪とか　絶対だめだからな
被害者の実名の議論あるけど、
冤罪を生まないために　我慢してくれ
だって事実を知りたいだろ　な

**ジャッジメント** · 2021/10/05(火) 23:24:43.08

https://news.yahoo.co.jp/articles/620fb38afa87e7c497148b498ecffe345bb64fa7
これは
子あり女性に厳しい社会って記事ね
　
ノーベル賞　あいつ日本に納税するかな？
しないなら　どうでもいい

**ジャッジメント** · 2021/10/05(火) 23:31:41.05

ＩRカジノなんかいいから
パチンコ店全部　国がやれよ
それで　売上で年金出せばいいだろ

徴○工みたいに　財産差し押さえすればいいんだよ
ミサイルに金が流れてるか知らないけど
宝くじみたいに　半分は掛け金返せ　遊べないだろ　

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 10:57:53.57

>>40
> >これで「関心があるのは2％」なんて結論にならないだろ
> なぜ？

上位2つに入らないから、と書いただろ
この調査は、もっとも関心の高い問題（を2つ選ぶとしたら）何かを調べるもので、その問題に関心があるかないかではない

> >憲法改正に関心のある層は3％しかいない、ノイジーマイノリティーが騒いでいるだけってことか？
> そうですよ？憲法改正もジェンダーも、ほとんどの国民にとってはどうでもいいんです。

憲法に関する意識調査 NHK
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/pdf/20210506_1.pdf

あなたは、憲法改正の議論にどの程度関心をおもちですか。
非常に関心がある 13.2％ある程度関心がある 47.2 あまり関心がない 30.4 まったく関心がない 7.6 わからない、無回答 1.5

「非常に関心がある、ある程度関心がある」で60％を超えてるよ

> >そこに、家を意識してそれを継がねばならぬとかいう意図はないでしょ？
> でも改姓を嫌だと言ってる人にはそういう意図があるでしょ。

改姓したくない人だって、そんな意図はないよ

> 先に答えを言うと、別姓派にとって姓とは先祖代々の家名であって、守るべき家制度の象徴だからですよ。

「子供の姓を親が自由に決められるように」と考えない場合、実は家制度を守るつもりだと、あなたが勝手に言ってるだけでしょ

姓は家名であるという「由来がある」ことだけが根拠じゃん

> 女性差別が復活する危険性があるわけですが、それを貴方は問題ないとおっしゃるのですか？

これも上のと同じだな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 10:59:02.20

>>41
> じゃあ選択的夫婦別姓になったところで「男性側の社会的圧力で女性が改姓を許されない」という
> きわめて女性差別的な状況が起きることをどうして想像できないの？

それはありえることだ
しかし、女性差別が起きることと、夫婦別姓が可能になるのは別の話だ

女性差別をなくしていく方向ではあるので、男性側の改姓も今後増えるだろう
それはそれとして、夫婦別姓も進めればよい

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 11:00:01.62

>>42
男女差別をするなという圧力によって、そのパワーのバランスが今変わっているところだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 11:05:05.61

>>43
別姓にすればいいんだから、別姓を訴えるよ
通称は妥協案だ
なんでわざわざこちらから通称を訴えるんだ

戸籍の話はしてないんだよ
個人情報が戸籍にあるというだけの話だ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 11:15:14.40

>>51
> ＞メディアの煽動だという根拠をだせよ
> データなんてないよ。だからROMしてる人が判断すればいいんじゃない？って言ってる

俺と話してるんだから、俺を説得しろよ
あと、洗脳だの扇動だのと、根拠なく言いがかりをつけるのはよくないぞ

> 煽ってはみたけど、みんな関心がなくてダメだったって言ってるんだけど。視聴率取れないニュースにスポンサー様がお金払うわけ無いでしょ。

「マスコミがニュースを作るためにありもしない夫婦別姓論をあおった説」か

> そういうのは合理主義、あるいは功利主義っていうんだよ。
> 個人を重要視するか、合理性を重要視するかで全然違う。例え効率的になったとしても他人の選択に介入するかしないかで大きく違う。どっちなの？

何が聞きたいのかよくわからん

> ＞それなら、通称でいいとしよう　ただし、常に通称のみで使えるように法改正は行う　
> ただの功利主義じゃん。解決ちゃんちゃん
> 今、日本はそういう方向に向かってるから安心しな。
> 私は戸籍制度さえイジらなければいいと思ってるから。

初めて合意できたな

この場合のイメージとしては、戸籍には本名があるが、戸籍と同等のデータが別にもう一つ作成されて、そちらには通称が表示される
常に後者のみを使うようにする

> ＞そういうのが女性差別なんだよ　なんで女の場合だけ条件が付いてるんだ？女が家庭に入るべきだとか、そういうのと何も変わらないだろ
> 「私だったらそうする、あるいは考える」って話をしているだけで、当事者同士で話し合って決めればいいじゃないか。

その考えをもとに夫婦別姓に反対したりしてるんだろ
自分が考えてるだけというなら反対するな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 11:44:19.13

>>52
> ＞人の考えを強制的に一方向にしたいってことか？全体主義？
> 全員が全員そうしろってわけじゃないけど、
> やはりある程度の日本人の文化的価値観が同じ方向性を向いていたほうが国は安定するよね。

自由な考え方より、なるべくみんなが一方向がいいというなら、あなたは自由主義の国に向いてないな

> ＞既得権って具体的に何？どうして現状に男女問題がないと言えるんだ？
> 簡単な話をすれば、「女性に力仕事は可愛そう」「女は男が守るもの」とか
> そういう価値観が日本に根付いているよね？そんなイメージかな。
> 私はあったほうがいいと思うよ。そういうの。法的に女性が優遇されてるのもちょこちょこあるけど。

伝統と言えば聞こえはいいが、典型的なセクハラしそうなやつの考えだな
その考えが性差別につながるとわかったうえで思ってるだけならいいが、口に出すなよ

>>> ジェンダー論を語れば、女性の生き方として、フェミを選ぶなら既得権を捨ててから権利の獲得を主張しろ。
>>> 古来から出来上がっている日本のジェンダーを受け入れて生きるなら今まで通り既得権を享受すればよい。
>> どうして現状に男女問題がないと言えるんだ？
> あと男女問題がないことの証明なんてできるわけないでしょ。悪魔の証明をしろと？

たしかに、わかりにくい書き方だったな

あなたは、現状で女の権利は十分保証されて、男女問題はないといってるんでしょ？

> 別姓が1人でもいると破壊されるんだよ。
> 竈門さんと胡蝶さんで結婚して別姓夫婦になるとファミリーネームというものが存在しない。
> そうすると制度上、全世帯がファミリーネームを持たない、たまたま姓が同一というだけの夫婦になる。
> だからファミリーネームというものを維持するか廃止するかという壮大な話になる。

それは考え方しだいだろう
「選択的」夫婦別姓なので、同姓と別姓はどちらが基本ということではなく、2種類あるというだけだ
伝統は維持されるよ

**アホリズム** ◆bETmRA1NGSWi · 2021/10/06(水) 12:13:33.79

>>59
その現状解説にはああそうですねというしかないですわ
欧米でも100年前に比べて女権拡張してんのはまあ事実で

でそれはそれとして男権取り戻し派の立場論を書いてるだけですが何か

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 18:04:30.97

>>57
>上位2つに入らないから、と書いただろ

関心がないってことじゃないですか。

>「非常に関心がある、ある程度関心がある」で60％を超えてるよ

単発で聞けばそうでしょうね。ほんとはどうでもよくても。

>改姓したくない人だって、そんな意図はないよ

そんな意図がないなら通称使用で問題ありませんね。
通称使用じゃダメなのは家を守る意図が強いからでしょう。

>「子供の姓を親が自由に決められるように」と考えない場合、実は家制度を守るつもりだと、あなたが勝手に言ってるだけでしょ

家制度を守る意図がないなら子供の姓を親が自由につけられるように要求するはずですが。
自由主義じゃなかったの？なんで先祖の家名にこだわってんの？

貴方は現行制度が「夫婦どちらの姓でもＯｋ」というのは知ってますよね？
でも女性の96％が改姓してる。
その理由は「男性側の社会的圧力で女性が渋々改姓してる」と思ってるわけですよね？

じゃあ選択的夫婦別姓になったところで「男性側の社会的圧力で女性が改姓を許されない」という
きわめて女性差別的な状況が起きることをどうして想像できないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 18:07:14.23

>>58
>しかし、女性差別が起きることと、夫婦別姓が可能になるのは別の話だ

夫婦別姓にしたら女性差別が起きますよ？

>女性差別をなくしていく方向ではあるので、男性側の改姓も今後増えるだろう

根拠は何ですか？

>それはそれとして、夫婦別姓も進めればよい

女性差別が起こる可能性の高いシステムを「進めればよい」とする理由が分からないので反対です。

**田舎ザムライ** ◆Or0IXZqdvk · 2021/10/06(水) 18:52:59.18

>>60
>別姓にすればいいんだから、別姓を訴えるよ
>通称は妥協案だ

つまり君にとって大事なのは「戸籍上の姓」というわけだ。
明治脳ですな(笑)

>なんでわざわざこちらから通称を訴えるんだ

自由主義者なら当然そうなる。という話だ。
そこに疑問を持ってる時点で君は家制度に囚われている。

>戸籍の話はしてないんだよ

「戸籍上の姓を何がなんでも堅持したい」というのが別姓派の主張だから戸籍の話である。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 20:29:42.00

>>63
男権取り戻し派って初めて聞いたな
男権って具体的には？
改姓は女性がすべき、とか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 20:30:10.54

>>64
> >上位2つに入らないから、と書いただろ
> 関心がないってことじゃないですか。
> >「非常に関心がある、ある程度関心がある」で60％を超えてるよ
> 単発で聞けばそうでしょうね。ほんとはどうでもよくても。

何が言いたいかわからんな
何か反論しようとしてるの？無理でしょ

> >改姓したくない人だって、そんな意図はないよ
> そんな意図がないなら通称使用で問題ありませんね。
> 通称使用じゃダメなのは家を守る意図が強いからでしょう。

通称でいいよ
他の人へのレスでも書いたけど、今のままだと使いにくいから、常に通称を使えるように法改正は必要だな

> 家制度を守る意図がないなら子供の姓を親が自由につけられるように要求するはずですが。
> 自由主義じゃなかったの？なんで先祖の家名にこだわってんの？

子供の姓は、親の姓でなくてもよいという改正も追加しよう
これで、家制度を守る意図がないということで、女性差別もおこらないね

>>65
> >女性差別をなくしていく方向ではあるので、男性側の改姓も今後増えるだろう
> 根拠は何ですか？

日本は、女性差別をなくしていく方向ではあるので

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 20:31:41.52

>>66
戸籍にこだわるねえ

それじゃ、まず戸籍を「国民データベース」という名前に改称しよう
それでいい？

**ジャッジメント** · 2021/10/06(水) 22:41:57.54

「女性上司」急増で職場崩壊？　「ネチネチしてて嫌」「仕事が円滑に回らない」
「女性の管理職比率3割」を目標とし、企業に対して女性登用の目標を数値で定めるよう義務付ける方針、
という報道も出ている。
そんな中、「女性の上司なんてヤダ！」というビジネスパーソンも少なくないようで、
ツイッターなどには、男性だけでなく、女性からも「やりづらい」という声が
上がっている。

「男に対する逆差別じゃないのか」
あなたの本音は？
「週刊現代」2014年10月11日号に、「バカでもいいから、上司は男が良かった」と
いう、かなり辛らつな見出しの記事が掲載された。
一流企業が安倍政権に追随して女性抜てきの人事を相次いで実行している、
というのだが、「とにかく女性を引き上げる」という目標が先行するあまり、
男性部下からすると「大きな業績を残していないくせに...」
「現場や営業の経験もないのに...」という風に見える女性が上司に
なっているケースがあるようだ。仕事が円滑に回らない、
女性同士で大モメになってしまうといった実害も出ているという。
「男に対する逆差別じゃないのか」「女性なら出世できるというなら性転換でもしてやる」
などと不満が噴出しているというのだ。
こうした不満は今に始まったことではない。2ちゃんねるの「リーマン板」には、
09年から「【嫌？】女性上司を持つリーマン【気にならない？】」
というスレッドが立てられている。
「女上司は自分の思い通りにならないことがあるとしつこいぞ。
妥協を知らないし支配欲強過ぎるからろくなことしない」
「職場にしか居場所がないもんだから、部下たちのプライベート時間を
潰したいようで無駄な休日出勤させたり、残業させたりしてくるからすげー腹立つ」
「IT部署なんだけどIT素人の女が上司になった。
なんかチェックすべきところがズレているんだよな～」
など、女性上司に困り果てているビジネスパーソンの悲哀が
痛いほど伝わってくる中身になっている。

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/10/06(水) 22:45:16.21

>>23
　どれだけ屁理屈捏ねたいんだか知らんけどさ、別姓派の皆さんて本当に「たかが姓が変わる程度のことが気に入らない程度で行政サービスにケチつける我儘ども」って自覚が無いね。
　仮に通ったとしたら行政サービス低下かサービス料上昇(増税)で他人に迷惑かけまくることになるんだけど、なんでその辺を何度指摘してもガン無視するの？(鼻ﾎｼﾞ

**ジャッジメント** · 2021/10/06(水) 22:45:31.16

女性の間でも「男性上司がいい」が7割超
同性である女性の意見はどうだろうか。

週刊現代の記事に対し、「全編、女上司に対する悪意に満ち溢れた文章で
さぞかし溜飲を下げた男達がいることでしょうね」と憤っている女性もいるが、
少なからぬ女性にとっても女性上司はあまり歓迎できない存在らしい。

ラジオ番組「Skyrocket Company週末会議 supported by いつもNAVI」
（TOKYO FM）が14年9月に実施した「男女の働き方」に関するアンケートでは、
「職場の上司は男性、女性どちらがいいですか？」という質問に対し、
男性では「男性がいい」が61％、「女性がいい」が39％だったのだが、
女性では「男性」が74％、「女性」が26％と、
何と女性の方が女性上司を避けたがっているという結果が出た。

「女性特有のネチネチした関係性が苦手」（20代女性）、
「異性の方が一定の距離を保ちやすくて気楽」（30代女性）と、
女性は女性なりに同性同士の関係性で困ることが多いらしい。

女性向けの掲示板サイト「ガールズちゃんねる」の
「あなたの会社にいる困った先輩、上司は？」というトピックにも、
女性上司への愚痴が数々書き込まれている。

「自分の仕事は溜めまくってるのに人にケチばかりつけて回る」
「嫌な事、面倒な仕事は全部下っ端まかせ。
自分の事は棚に上げて人の失敗を全力で怒る。女王様気取り」
「自分よりキレイな人の悪口ばっかり。50代で仕事できないケバい女上司、
頼むから辞めてくれ～」
様々な厳しい意見を紹介してきたが、「女性の積極登用」という目標を達成するためだけ（？）
に管理職に任命されてしまった女性に言わせれば、「そんなこと言われても...」
という気持ちだろう。上司にとっても部下にとっても、難しい時代に突入しつつあるようだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 22:52:15.73

>>61
＞俺と話してるんだから、俺を説得しろよ　あと、洗脳だの扇動だのと、根拠なく言いがかりをつけるのはよくないぞ

いや、洗脳しているのは事実だし。だったら、メディアは人の心や意見に影響も及ぼさないとという意見でいいかな。

＞「マスコミがニュースを作るためにありもしない夫婦別姓論をあおった説」か

一般人の感覚とはかけ離れている人の意見を煽っているだけ。

＞この場合のイメージとしては、戸籍には本名があるが、戸籍と同等のデータが別にもう一つ作成されて、そちらには通称が表示される
常に後者のみを使うようにする

通称を使用する人なんてほんの少数だし、利便性はかくほされているのになんでそんな大規模なデータベースをつくらなきゃいけないのさ。
マイノリティの要求が無限大となるパターンになってるぞ。現実をみないと。何でそんなのが必要なの？

＞その考えをもとに夫婦別姓に反対したりしてるんだろ　自分が考えてるだけというなら反対するな

伝統的な家族間を元に反対しているだけだけど。これは何度もいってるでしょ。嘘なんかついてないよ。婿に行くのは各自好きにしろって言ってるじゃないか。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/06(水) 22:53:19.29

>>62
＞自由な考え方より、なるべくみんなが一方向がいいというなら、あなたは自由主義の国に向いてないな

意味がよくわからん。

＞伝統と言えば聞こえはいいが、典型的なセクハラしそうなやつの考えだな
その考えが性差別につながるとわかったうえで思ってるだけならいいが、口に出すなよ

何で口に出しちゃいけないの？そこを指摘する感性のほうがおかしいよ。
そんなこと言うくらいで怒りだす女なんかいるわけないだろ。

＞あなたは、現状で女の権利は十分保証されて、男女問題はないといってるんでしょ？

そうだよ。

＞それは考え方しだいだろう
「選択的」夫婦別姓なので、同姓と別姓はどちらが基本ということではなく、2種類あるというだけだ
伝統は維持されるよ

1組でも夫婦別姓にするなら戸籍法をかえなければならない。だから制度上無理。

**ジャッジメント** · 2021/10/06(水) 23:56:45.19

ID非公開さん

2021/9/16 0:59

3回答

不法滞在のペルー人や名古屋入管で亡くなったスリランカ人女性
食事拒否や国保請求して入管で暴れて訴えるとか本人たちこのようなこと思い付かないですよね？
これってバックに誰かついてるんですか？（援助してる人）
どういうメリットがあるんですか？

政治、社会問題・292閲覧
ベストアンサー
cxo********さん

2021/9/20 11:52

支援団体でしょう。
拘束された外国人に面会を求めて難民申請をすすめたり
拒食して体調不良を申告させたりさせているみたいです。
このようなことが常態化されているので、
入管職員から、まずは芝居をしているとみられてしまうのです。
おそらくスリランカ女性は支援団体の指示で最初は芝居を
していたのでしょう。でも持病もあり悪化して亡くなったのだと
思います。亡くなった多くの責任は支援団体にあると思います。

**ジャッジメント** · 2021/10/07(木) 00:01:26.59

姑息な手段ばかり
難民も　不法滞在者もいらん
強制送還しろ
左団体　ふざけんな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 03:52:47.84

同じ家族だったら同じファミリーネームにすればいいじゃん
ぐちぐちうるさい

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 08:32:56.70

室井佑月「NHKの解約が中々受け入れて貰えない。理不尽だ。総裁選？知らん」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633561077/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 09:12:37.97

>>68
>何が言いたいかわからんな

国民の大半は夫婦別姓なんかどうでもいいってことがデータ上明らかだってことです。

>通称でいいよ

通称は妥協案なんでしょ？アナタの本音は家制度の維持だってことはもう分ってますが。

>子供の姓は、親の姓でなくてもよいという改正も追加しよう
>これで、家制度を守る意図がないということで、女性差別もおこらないね

起こりますｗ貴方ね、人が何を言ってるかをちゃんと理解できてます？
とにかく反論したいとかそういう子供じみたレスはお控えください。

「改姓を男性に強要されている」という別姓派の主張が事実なら、選択的夫婦別姓は
女性差別がひどくなるだけですが？と私は言ってるんですが。
「子供の姓を親が自由に決められる」という選択肢を増やしたところで女性差別は全く変わらない
ということがどうして分からないの？

とにかく夫婦別姓さえ導入出来たら女性の人権なんかホントはどうでもいいと思ってない？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 09:19:11.39

>>68
>日本は、女性差別をなくしていく方向ではあるので

それが男性側の改姓と何の関係があるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 11:26:34.84

>>71
法改正が通るということは、多くの国会議員がそれに賛成したわけだから、
それだけ多くの国民が必要だと認識している事柄であるわけだ

逆に、それに見合った税金を使うまでもないことであるならば、法改正が通らない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 11:28:50.52

>>79
> 国民の大半は夫婦別姓なんかどうでもいいってことがデータ上明らかだってことです。

どのデータで明らかになったんだ？報ステのはダメだとわかっただろ？

> >子供の姓は、親の姓でなくてもよいという改正も追加しよう
>「子供の姓を親が自由に決められる」という選択肢を増やしたところで女性差別は全く変わらないということがどうして分からないの？

あなたが以下のように書いたんだよ
> 改姓を嫌だと思ってる人の感覚は明治時代と変わらないでしょう。
> その証拠に「子供の姓を親が自由に決められるように」という声は一向にあがらない。
> つまり「先祖代々の家名を残したい」というのが動機で、それは明治と同じ感覚ですよ。

俺を含めた別姓派が、明治時代の感覚であると疑ってたんでしょ？
「子供の姓を親が自由に決められるように」という声があがらないことを理由に。
だから、そうでないことを示すために提案したんだよ
これを提案するということは、子供の姓を親とは別のものにする人が現れる可能性がある
もし俺が「先祖代々の家名を残すべきだ」という考え方なら、それは許せないはずだ

> 「改姓を男性に強要されている」という別姓派の主張が事実なら、選択的夫婦別姓は女性差別がひどくなるだけですが？と私は言ってるんですが。

それは別の話だと書いただろ（>>58）ループするな
改姓する人の男女差が不均衡であるということは、同姓派でも別姓派でも同意見のはずだ
実際、あなたもそう思ってるんでしょ？
夫婦別姓になろうがなるまいが問題なんだよ

> とにかく夫婦別姓さえ導入出来たら女性の人権なんかホントはどうでもいいと思ってない？

夫婦別姓と女性の人権は別の話だ
でも、性差別の撲滅はまだ道半ばだという思いは同じだよ
あなたは、俺を性差別者にしたいみたいだな
憲法改正の議論をするとき、護憲派が改憲派を「戦争したがっている人」にしようとするのに似ている

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 11:30:44.45

>>73
> いや、洗脳しているのは事実だし。だったら、メディアは人の心や意見に影響も及ぼさないとという意見でいいかな。

あなたは、人の心や意見に影響を与えるすべてを「洗脳」と言ってるの？
マンガ読んで笑っても洗脳だな

> ＞「マスコミがニュースを作るためにありもしない夫婦別姓論をあおった説」か
> 一般人の感覚とはかけ離れている人の意見を煽っているだけ。

それだと儲からないじゃないか

>通称を使用する人なんてほんの少数だし、利便性はかくほされているのになんでそんな大規模なデータベースをつくらなきゃいけないのさ。
>マイノリティの要求が無限大となるパターンになってるぞ。現実をみないと。何でそんなのが必要なの？

戸籍と同じもので、通称が表示されるというだけだから、大規模じゃないよ
戸籍とは別にもう一つデータができるというのはイメージの話だ
なぜ必要かというと、本名と関係なく利用できるようにするため

ちなみに、すでに住民票や免許証に通称を「併記」できるような変更が行われたらしいよ
通称使用のために税金使うなというならば、それにも反対しないといけなかったね
逆に言えば、通称のために税金を使うことは無駄とは思われてないわけだ

> ＞その考えをもとに夫婦別姓に反対したりしてるんだろ　自分が考えてるだけというなら反対するな
> 伝統的な家族間を元に反対しているだけだけど。これは何度もいってるでしょ。嘘なんかついてないよ。婿に行くのは各自好きにしろって言ってるじゃないか。

どちらが改姓するか女にだけ条件つけるような考えが、伝統的な家族観なんだろ
で、その伝統を守る必要があるから夫婦別姓に反対していたわけだ

それなのにあなたは「私だったらそうするといっただけ、各自好きにしろ」と言いだした
だったら夫婦別姓に反対するなと言ったんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 11:31:50.48

>>74
> ＞自由な考え方より、なるべくみんなが一方向がいいというなら、あなたは自由主義の国に向いてないな
> 意味がよくわからん。

日本は自由主義の国だから多様な意見がある
それが嫌なら、あなたは日本に住むのに向いてないね
出て行けとは言わんけど

> >その考えが性差別につながるとわかったうえで思ってるだけならいいが、口に出すなよ
> 何で口に出しちゃいけないの？そこを指摘する感性のほうがおかしいよ。

性差別の発言は、嫌がらせだと認識される
人に嫌がらせをする自由は制限されている

> ＞あなたは、現状で女の権利は十分保証されて、男女問題はないといってるんでしょ？
> そうだよ。

それがわからん
普通にまだ性差別はあるでしょ？って言いたかったわけ

あと「女性に力仕事は可愛そう」「女は男が守るもの」なんて権利と言えるか？
それをもとに「女はだまってろ」みたいな話になるんでしょ？

> 「選択的」夫婦別姓なので、同姓と別姓はどちらが基本ということではなく、2種類あるというだけだ
> 伝統は維持されるよ
> 1組でも夫婦別姓にするなら戸籍法をかえなければならない。だから制度上無理。

法律を変えるのがダメ？
「伝統」じゃないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 12:12:27.97

>>82
>どのデータで明らかになったんだ？報ステのはダメだとわかっただろ？

なぜ？報ステのデータでも分かるように、ジェンダー問題に関心があるのは２％なんですよ。

>俺を含めた別姓派が、明治時代の感覚であると疑ってたんでしょ？
>「子供の姓を親が自由に決められるように」という声があがらないことを理由に。
>だから、そうでないことを示すために提案したんだよ

その提案は無意味です。何故なら現時点でそういう声が上がってないので、別姓派の感覚が明治と変わってないことは明らかだから。
今から選択肢を増やしたところで彼らの脳内がアップデートされるわけではありません。

>それは別の話だと書いただろ

別の話ではありません。

>夫婦別姓になろうがなるまいが問題なんだよ

夫婦別姓を入れたら問題が大きくなります。

>夫婦別姓と女性の人権は別の話だ

いえ、同じ話です。何故なら日本の同姓婚は女性差別緩和の目的で導入されたから。

>あなたは、俺を性差別者にしたいみたいだな

貴方ホントは女性の人権なんかどうでもいいと思ってるでしょ。
だって選択的夫婦別姓を論理的に考えたら女性差別強化にしかならないし。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 12:16:57.97

>>83
>> 一般人の感覚とはかけ離れている人の意見を煽っているだけ。
>それだと儲からないじゃないか

横ですが、ＴＶは面白ければ視聴率稼げてコマーシャル収入増えるから儲かりますよ？
変人の意見をクローズアップするのはＴＶ業界としたら合理的判断です。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 17:24:03.88

>>83
>あなたは、人の心や意見に影響を与えるすべてを「洗脳」と言ってるの？
マンガ読んで笑っても洗脳だな

呼び方のなんてもうどうでもいいよ。
じゃあこう聞こう「マスコミは世論の煽動をすることができると思いますか？」

＞戸籍と同じもので、通称が表示されるというだけだから、大規模じゃないよ
戸籍とは別にもう一つデータができるというのはイメージの話だ
なぜ必要かというと、本名と関係なく利用できるようにするため

戸籍と同じもので通称が表示できるシステムが大規模じゃない？？
これに至っては勉強不足としか言葉がでない。空いた口が塞がらないレベル。
利便性は解決したんだから登記に拘る必要はなくなっただろう。

＞戸籍と同じもので、通称が表示されるというだけだから、大規模じゃないよ
戸籍とは別にもう一つデータができるというのはイメージの話だ
なぜ必要かというと、本名と関係なく利用できるようにするため

利便性の確保のために新しいシステムなんてなおさらいらないよね。
住民票や免許証が併記できるようになれば、それが身分証明書になるんだから利便性は確保されるだろう。
じゃあそれで解決だね。

戸籍はいじらない。
結婚すると、戸籍から抜け、新しい戸籍を作る。
夫か妻、いずれかの姓を筆頭とし、姓を同姓としてファミリーネームとする。
当然子供の姓はファミリーネームとする。

男女同姓で何も問題はない。
利便性が解決したんだから、選択的夫婦別姓にする必要なんてないよね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 17:24:29.64

>>83
＞どちらが改姓するか女にだけ条件つけるような考えが、伝統的な家族観なんだろ
で、その伝統を守る必要があるから夫婦別姓に反対していたわけだ

最初から、婿に行きたい奴は行けっていってるだろ。何度も言わせるな。
現在の法制度に則った結婚であったら何も文句はない。

＞それなのにあなたは「私だったらそうするといっただけ、各自好きにしろ」と言いだした
だったら夫婦別姓に反対するなと言ったんだよ

婿に行くのは好きにしろと言ったけど、夫婦別姓まで好きにしろ　にはならないでしょ。
もう夫婦別姓の話は通称使用で解決したんだからいいじゃないか。

＞日本は自由主義の国だから多様な意見がある
それが嫌なら、あなたは日本に住むのに向いてないね
出て行けとは言わんけど

こういう話になるととたんに何にもしらないのね。これ、どれだけトンチンカンなこと言ってるかわかってる？
日本は民主主義だから、私みたいな思想を持つ者も、推し進める運動をするのも認められるんだよ。憲法で保証されてるんだ。
あと日本は民主主義だｗ、自由主義はざっくり言うと民主党系とか社民党とかリベラルって言われてるやつね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 17:24:44.65

>>84
＞性差別の発言は、嫌がらせだと認識される
人に嫌がらせをする自由は制限されている

「女は男が守るもの」って聞いて「不快である」と文句いう人は面倒くさいやつ認定でいいだろ。
誰のどんな発言にも一定数は「不快に思う」って人はいるんだよ。それを嫌がらせと言ってたら何も言論なんてできない。

＞それがわからん
普通にまだ性差別はあるでしょ？って言いたかったわけ

そもそもあなたの考える差別の定義を教えてくれ。

＞あと「女性に力仕事は可愛そう」「女は男が守るもの」なんて権利と言えるか？
それをもとに「女はだまってろ」みたいな話になるんでしょ？

既得権じゃないと思うんだったら、上記に書いてある考えはやめるべきだ。っていってみたら？多くの女性方から反感買うから。
そういうこと言うのって、一般の女性からしたら迷惑以外のなにものでもないんだよ。
多くの日本人女性はジェンダーとうまく付き合ってやりくりしている。ツイフェミみたいなあなたの言動は、
ハッキリ言っちゃうと多くの日本女性方からは迷惑がられているんだよ。それが現実

＞法律を変えるのがダメ？
「伝統」じゃないの？

戸籍のこと何もしらないんだね。選択的夫婦別姓となるとファミリーネームは廃止される。
ファミリーネームをどうしても維持するとするなら、筆頭者が必要。
例えば、夫が筆頭者になって夫婦別姓で結婚すると、ファミリーネームは夫の姓となる。子供は自動的に夫の性になる。
中国や韓国と一緒になるな。いずれにせよ全く別物になるってことだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 17:24:45.03

>>84
＞性差別の発言は、嫌がらせだと認識される
人に嫌がらせをする自由は制限されている

「女は男が守るもの」って聞いて「不快である」と文句いう人は面倒くさいやつ認定でいいだろ。
誰のどんな発言にも一定数は「不快に思う」って人はいるんだよ。それを嫌がらせと言ってたら何も言論なんてできない。

＞それがわからん
普通にまだ性差別はあるでしょ？って言いたかったわけ

そもそもあなたの考える差別の定義を教えてくれ。

＞あと「女性に力仕事は可愛そう」「女は男が守るもの」なんて権利と言えるか？
それをもとに「女はだまってろ」みたいな話になるんでしょ？

既得権じゃないと思うんだったら、上記に書いてある考えはやめるべきだ。っていってみたら？多くの女性方から反感買うから。
そういうこと言うのって、一般の女性からしたら迷惑以外のなにものでもないんだよ。
多くの日本人女性はジェンダーとうまく付き合ってやりくりしている。ツイフェミみたいなあなたの言動は、
ハッキリ言っちゃうと多くの日本女性方からは迷惑がられているんだよ。それが現実

＞法律を変えるのがダメ？
「伝統」じゃないの？

戸籍のこと何もしらないんだね。選択的夫婦別姓となるとファミリーネームは廃止される。
ファミリーネームをどうしても維持するとするなら、筆頭者が必要。
例えば、夫が筆頭者になって夫婦別姓で結婚すると、ファミリーネームは夫の姓となる。子供は自動的に夫の性になる。
中国や韓国と一緒になるな。いずれにせよ全く別物になるってことだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 17:41:28.74

選択的夫婦別姓の議論の前に、ファミリーネームを維持するか廃止するかって議論が先。

**田舎ザムライ** ◆Or0IXZqdvk · 2021/10/07(木) 17:42:36.57

>>69
戸籍にこだわってるのは別姓派であろう。
パートナーより戸籍上の姓のほうが大事なら一生独身で暮らせばよろしい。

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/10/07(木) 18:49:52.35

>>81
　だからさー、それちゃんと「絶対に増税か婚姻に関する行政サービスの低下」ありきだと説明した上での演算結果なの？(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 20:53:24.63

>>85
> >どのデータで明らかになったんだ？報ステのはダメだとわかっただろ？
> なぜ？報ステのデータでも分かるように、ジェンダー問題に関心があるのは２％なんですよ。

報ステのデータでは、その問題に対して関心がないといえないことを（憲法改正を例に）証明しただろ
反論するつもりなら>>57に戻って反論しろ

> その提案は無意味です。何故なら現時点でそういう声が上がってないので、別姓派の感覚が明治と変わってないことは明らかだから。

とりあえず俺は性差別の考えでないことはわかったんだな？
他の別姓派にも、同じように聞いてみればいいんだよ

あと、別姓派だから性差別だというが、同姓派でも性差別してるけどな
>女が結婚と同時に男性の姓に合わせることに疑問を感じること自体が不自然なんだよ（>>28）

> >夫婦別姓と女性の人権は別の話だ
> いえ、同じ話です。何故なら日本の同姓婚は女性差別緩和の目的で導入されたから。

これって本当？
だとしたら、どこかに書いてある？

>>86
そうかもね
でも、儲からなかったらしいよ（>>51）

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 20:55:03.01

>>87
> >あなたは、人の心や意見に影響を与えるすべてを「洗脳」と言ってるの？
> >マンガ読んで笑っても洗脳だな
> 呼び方のなんてもうどうでもいいよ。

よくないだろ
「洗脳」と「影響を与える」は違う意味だ

> じゃあこう聞こう「マスコミは世論の煽動をすることができると思いますか？」

それの「マスコミ」の部分を「個人」や「マンガ」に変えてみろ
マスコミ相手だから、扇動とか洗脳とか言っていいわけではない
根拠を示して書けって言ってるんだよ

> 利便性は解決したんだから登記に拘る必要はなくなっただろう。

解決してないから、いろいろと追加されてるんだろ
今も通称が使えたり使えなかったりするから、その部分の利便性の向上が必要だ

> 戸籍はいじらない。
> 結婚すると、戸籍から抜け、新しい戸籍を作る。
> 夫か妻、いずれかの姓を筆頭とし、姓を同姓としてファミリーネームとする。
> 当然子供の姓はファミリーネームとする。

それでいいよ
ただし、旧姓だけでも使えるようにするということだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 20:56:22.11

>>88
> 婿に行くのは好きにしろと言ったけど、夫婦別姓まで好きにしろ　にはならないでしょ。

婿の話なんてしてないんだよ

>>なんで女の場合だけ条件が付いてるんだ？女が家庭に入るべきだとか、そういうのと何も変わらないだろ
>「私だったらそうする、あるいは考える」って話をしているだけで、当事者同士で話し合って決めればいいじゃないか。

あなたが夫婦別姓に反対する理由は、日本の伝統的な考え方を壊すのはよくないと思うからでしょ？
だったら「日本の伝統的な考え方」を性差別だと批判されても、「そのほうがいいんだ」と言わないとダメじゃん

> ＞日本は自由主義の国だから多様な意見がある
> こういう話になるととたんに何にもしらないのね。これ、どれだけトンチンカンなこと言ってるかわかってる？
> 日本は民主主義だから、私みたいな思想を持つ者も、推し進める運動をするのも認められるんだよ。憲法で保証されてるんだ。
> あと日本は民主主義だｗ、自由主義はざっくり言うと民主党系とか社民党とかリベラルって言われてるやつね。

自由主義は、個人の自由を尊重するような思想のことだから、民主主義と排他的なものではない
また日本では、自由主義とリベラルは同じではない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 21:03:35.63

>>90
> ＞性差別の発言は、嫌がらせだと認識される
> 「女は男が守るもの」って聞いて「不快である」と文句いう人は面倒くさいやつ認定でいいだろ。

「女は～」というくくりは、いらないだろ

> 誰のどんな発言にも一定数は「不快に思う」って人はいるんだよ。それを嫌がらせと言ってたら何も言論なんてできない。

「性差別の発言は」って書いただろ
例えば、誹謗中傷は「言論」だから問題ないのか？

> 普通にまだ性差別はあるでしょ？って言いたかったわけ
> そもそもあなたの考える差別の定義を教えてくれ。

属性を理由にして特別な扱いをする行為（基本的には不利益）
ここでは特に「女は～」だな

> ＞あと「女性に力仕事は可愛そう」「女は男が守るもの」なんて権利と言えるか？
> ＞それをもとに「女はだまってろ」みたいな話になるんでしょ？
> 既得権じゃないと思うんだったら、上記に書いてある考えはやめるべきだ。っていってみたら？多くの女性方から反感買うから。
> そういうこと言うのって、一般の女性からしたら迷惑以外のなにものでもないんだよ。

それはあなたの思い込みじゃないの？

> ＞法律を変えるのがダメ？
> ＞「伝統」じゃないの？
> 戸籍のこと何もしらないんだね。選択的夫婦別姓となるとファミリーネームは廃止される。
> ファミリーネームをどうしても維持するとするなら、筆頭者が必要。

結局、何を守りたいわけ？
伝統？法律？戸籍？ファミリーネーム？家族観？
自分でもわかってないんじゃないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 21:04:27.02

>>92
会話のやりとりするつもりがないなら、レスをつけるなよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/07(木) 21:06:31.32

>>93
演算結果？
何かの書き間違い？

**ジャッジメント** · 2021/10/07(木) 23:32:12.72

真子の結婚におめでとうと言う国民は　
悪意があるか馬鹿かってゆう記事があったんだけど
私は前者の方
夫婦別性も賛成してるのなんて
悪意があるか馬鹿かの二択

**ジャッジメント** · 2021/10/07(木) 23:45:07.90

旭川の　文春オンライン記事読んだけど
離婚　家庭が複雑だと
素行の悪い仲間ができやすい
類は友を呼ぶ

いじめを許すわけじゃないが　社会の縮図だからな
日本だってア○ヌ　沖なわ　を知ってるし
世界史から奴隷をみて
人間は差別する生き物なんだ
それで、アメリカの人身○買は陰謀論とあやふやにされてるが、
カンボジアとかのって　動画　私がこのスレで「噂の検証って」
書いてる動画に最後の方で言ってるよ

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/10/08(金) 01:41:56.14

>>99
　ああ、あんた口だけどころか普段の生活も当てずっぽうなんだねえ(鼻ﾎｼﾞ

**ジャッジメント** · 2021/10/08(金) 02:40:17.44

座り方はあぐら　正座はだめ　宇宙に意識をおくること
座るのがキツイ奴は仰向けでもいい　学校のカリキュラムに入れろ
世界の天才教育、林修のワールドエデュケーションで紹介された特別な時間【瞑想の効果／学力】
2020年3月8日

えつこ
2015年にマハリシスクール(カリキュラムに瞑想を取り入れている学校)がテレビ番組「林先生が驚いた！世界の天才教育林修のワールドエデュケーション」に取り上げられました！

サルマン
瞑想をカリキュラムに取り入れたことで大きな成果をあげていることが語られているな。

えつこ
本記事では、前半で「瞑想と学力」についての研究結果、後半では番組でどのように紹介されたのかについて見ていきます。

瞑想と学力の関係：瞑想は、知的能力の全体的な向上に役に立つ

**ジャッジメント** · 2021/10/08(金) 02:54:54.55

世界史を学んでから日本史を学ぶと神の視点で学べるとある教授が言ったそうだ

だから瞑想をし意識を宇宙へ
宇宙から地球を見れば
何が正しくて何が間違っているか
見えてくるかもな
まぁ本当に馬鹿を騙そうと搾取しようと悪人たちが色々といるな
騙す方も騙される方も悪い
私の携帯に迷惑メールが多々くるのだが、
そんなに人間の醜さを教えてもらわなくても
既に知っておる　あらゆる角度の醜悪さを

**ジャッジメント** · 2021/10/08(金) 03:25:51.95

マウスを狭い所で大量に　実験動画が見当たらないが
主旨は同性愛はなんで　現れるかの説明で使おうと思ったんだが、
まぁ、実験経過は　マウスは繁殖行為をしなくなり　狂暴になって
離れたテリトリーにいるネズミだけ　穏やかにいる

ボノボとか何種類かの動物には同性同士の交尾の真似事をする種は存在する
お釈迦様の時代人口は三億
イエス様の時代は五億
お釈迦様は同性愛を知らないのではと思ってるんだよ
言ってる意味分かるか？　マウスの実験で増えすぎた数になると繁殖行為をしなくなる
基本的に　みんな無理に両刀になれる(バイセクシャル)　
だから　やろうと思えばみんなできるの　背徳の快楽みたいのが、でるんだろ
万引きの中毒みたいなもんだよ

**ジャッジメント** · 2021/10/08(金) 03:34:34.77

これ
万引きがやめられない「クレプトマニア（窃盗症）」対応と治療
記事公開日：2018年03月30日
#クレプトマニア#依存症・アディクション#摂食障害
シェアするhelptwitterfacebook
お金がないわけでも、モノが欲しいわけでもないのに万引きがやめられない。
再犯を繰り返す窃盗犯の中に『盗む行為そのものに依存する』
クレプトマニア（病的窃盗、窃盗症）の人がいることがわかってきました。
背景には生育歴などさまざまな要因があると言われています。
社会はこの病とどう向き合えばいいのかを考えます。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 09:30:22.81

>>94
>報ステのデータでは、その問題に対して関心がないといえないことを（憲法改正を例に）証明しただろ

証明になってませんね。憲法改正だって関心があるのは３％なんでしょうから。
その証拠に今度の衆議院選挙で憲法改正も夫婦別姓も争点になってませんし。

自分が興味あるからと言って他人もそうだとは限りませんよ？

>とりあえず俺は性差別の考えでないことはわかったんだな？

貴方が女性の人権なんてどうでもいいと思っていることは分かりました。
他の別姓派も女性の人権なんかどうでもいいんじゃないでしょうか？
いずれにせよ、夫婦別姓は女性差別を強化しかねないので賛成できません。

>でも、儲からなかったらしいよ

それは結果の話ですよｗ
儲けるために変人の意見をクローズアップするのはＴＶ業界の経営戦略としては普通でしょう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 09:58:12.39

>>94
>これって本当？だとしたら、どこかに書いてある？

本当ですよ。出典は忘れましたが。
日本の夫婦別姓は中国や朝鮮から受け継いだ伝統で、その本家中国では男系絶対主義だったりします。
つまり女性の血統はどうでもいいわけで、この伝統は現在の皇室に受け継がれています。

現在の夫婦同氏制はフランスの民法をベースに起草されていて、日本古来の伝統が破壊されるとして、当時、穂積八束という人は「民法出デテ忠孝滅ブ」と猛烈に批判してます。
それ以前のイエ制度では妻は嫁ぎ先の家族ではなく生家のメンバーで、嫁ぎ先での役割は「跡取りを作ること」でした。
これが女性差別じゃないと思いますか？

**田舎ザムライ** ◆Or0IXZqdvk · 2021/10/08(金) 10:06:12.87

>>98
まさか泣き言を言われるとは思わなかった。
反論はないのか反論は(笑)

**アホリズム** ◆bETmRA1NGSWi · 2021/10/08(金) 10:28:17.95

まあホントに個人主義者ならファミリーネームなんか要らないはずで
なんで苗字に拘るのかなあと常々というか何十年前の子供のときから言うてますが
りべらる標榜派の人ほどその基本が解ってないんですよね
基本ができてないから応用も利かない
一事が万事

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 10:48:52.35

>>110
女性は男性の助けがないと子育て難しいですからね。
シングルマザーの貧困はよくご存じでしょう。ほとんどの家庭では２人でやってることを１人でやらなきゃならないんだからその苦労は大変なものです。
私は結婚してるので想像ですが。

生涯一人ならともかく、子育てするならファミリーはあったほうが良いかと思います。そのためにも、ファミリーネームは象徴としてあったほうがいいです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 11:22:56.91

>>107
> >報ステのデータでは、その問題に対して関心がないといえないことを（憲法改正を例に）証明しただろ
> 証明になってませんね。憲法改正だって関心があるのは３％なんでしょうから。
> その証拠に今度の衆議院選挙で憲法改正も夫婦別姓も争点になってませんし。

今度の衆議院選挙で争点になってないから関心がない、ってこと？
それでは>>57に反論したことにならないよ
（「憲法改正に関心がありますか？」の質問に、60％が関心があると答えていることへの反論になってない）

> >とりあえず俺は性差別の考えでないことはわかったんだな？
> 貴方が女性の人権なんてどうでもいいと思っていることは分かりました。

反論するなら、根拠をあげて反論しろよ

>>108
> >>いえ、同じ話です。何故なら日本の同姓婚は女性差別緩和の目的で導入されたから。
> >これって本当？だとしたら、どこかに書いてある？
> 本当ですよ。出典は忘れましたが。
> 現在の夫婦同氏制はフランスの民法をベースに起草されていて、・・・

話の中に「女性差別緩和」が出てこないな

「女性差別緩和が目的である」と当時の誰が言ってたの？
改姓することになった結果、どのくらい女性差別がなくなったの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 11:24:32.29

>>110
たしかに、もはやファミリーネームは必要ないな
ただ、姓をなくしてしまうと、名だけでは識別しにくい

だから、ファミリーネームでない姓を新たに作るか、
現在の姓をそのまま（ファミリーと関係なく）使えばいいだろう

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 12:30:10.05

>>112
>今度の衆議院選挙で争点になってないから関心がない、ってこと？

違います。
国民の関心がないのは報ステのデータから明らかで、衆院選の争点になってないこのは報ステのデータが正しいという裏付け証拠です。
国民の大半は夫婦別姓なんかどうでもいいんですよ。

>反論するなら、根拠をあげて反論しろよ

あげましたが。

>話の中に「女性差別緩和」が出てこないな

「女は跡継ぎを産む道具である」と思わない人ならそう思うかもしれませんね。
貴方が女性の人権なんかどうでもいい人ってことがよくわかるコメントですね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 12:34:20.91

あ、間違えた

>>112
>話の中に「女性差別緩和」が出てこないな

「女は跡継ぎを産む道具である」と思ってる人ならそう思うかもしれませんね。
貴方が女性の人権なんかどうでもいい人ってことがよくわかるコメントですね。

>改姓することになった結果、どのくらい女性差別がなくなったの？

日本国のすべての女性が「跡継ぎを産む道具」から「家族」に変わったわけですが、それを数値化するのは無理じゃない？
「数値化できないならでたらめだ！」みたいな小学生的反論とか考えてます？ｗ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 12:41:56.44

>>112
ちなみに貴方が女性の人権なんかどうでもいいってことが分かる根拠は、>>41に対する>>58の回答が極めて無責任だったことです。

>それはありえることだ

ですよね？つまり夫婦別姓が女性差別強化につながる可能性を貴方は認めてらっしゃる。

>しかし、女性差別が起きることと、夫婦別姓が可能になるのは別の話だ

え？なんで「別の話」なの？新たな女性差別が起きるのはどうでもいいの？
無責任だなあ・・・・

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 15:24:10.58

>>95
＞よくないだろ
「洗脳」と「影響を与える」は違う意味だ

漫画の話なんてしてないよ。まずはこの質問に答えてよ。
「マスコミは世論の煽動をすることができると思いますか？」あなたにもわかるようにだんだん証明してみせるから。

私としては、子供に物事を教えてあげているような感覚。あなたの年齢がいくつか知らないけど、ROMしている人はあなたのことを屁理屈しか言えない駄々っ子になってきていると思っている人は多いと思うよ。
自分では論理的に答えているつもりでも、周りはそうはみていない。屁理屈こねればこねるだけ、自分が惨めに思われるだけだからちゃんと誠意をもった回答をしたほうが選択的夫婦別姓賛成派のためになるよ。
「ああ、こんなやつしかいないんだな」って思われたくなければね。私からみたら、子供っぽい性格だけどあなたなりに頑張って返答しようとしているのだけは伝わるから相手しているけど。

悔しいからとか、負けたくないから反論するじゃなくて、もう少し謙虚にしっかり考えて、正直に発言してみたら？
○○主義とかの話は不毛だからスルーするよ。

岸田内閣に、優先して取り組んでほしい政策や課題を、次の8つの中から、いくつでも選んで下さい。って項目があるからみてごらん。
https://www.ntv.co.jp/yoron/　←からもわかるように争点にすらなっていない。その他も0％。提示されなければ忘れられているレベル。選択的夫婦別姓問題なんて、一般の人には興味ないことはわかるよね。

＞あなたが夫婦別姓に反対する理由は、日本の伝統的な考え方を壊すのはよくないと思うからでしょ？
だったら「日本の伝統的な考え方」を性差別だと批判されても、「そのほうがいいんだ」と言わないとダメじゃん

現在の日本のジェンダーの扱いは区別であって差別にあたらないと思っているから。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 15:25:16.94

>>97
＞「性差別の発言は」って書いただろ
例えば、誹謗中傷は「言論」だから問題ないのか？

日本のツイフェミみたいなやつは世の中の害悪だとは思うよ。
「女は男が守るもの」「デート代は男が支払うもの」とかいう類のものは性差別にあたらない。それを性差別という人は、ごく少数しかいないただの面倒くさいやつ。

＞属性を理由にして特別な扱いをする行為（基本的には不利益）
ここでは特に「女は～」だな

上記のケースのように男は～、女は～って表現をすることに何の問題にもないんだよ。
そもそも悪意がないし、裁判したって誹謗中傷にはあたらない。違法性はないってなるだろうね。

＞それはあなたの思い込みじゃないの？

大多数の女性はツイフェミ嫌いだよ。
前も言ったけど、日本人女性の大多数はジェンダーを自然に受け入れて、何も問題なく生活している。
ジェンダー問題に興味がない人が大多数なんだから、そうなるのは自然でしょ。
そもそもフェミニズムは日本女性の大多数の意見を代弁しているものだと思っているの？

＞結局、何を守りたいわけ？
伝統？法律？戸籍？ファミリーネーム？家族観？
自分でもわかってないんじゃないの？

全部繋がっているこことでしょ。何もおかしなことは言ってないと思うけど。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 15:39:42.79

>>114
ちょっと気になったんですけど、改憲ってどの部分を改憲したほうがいいと思っているんですか？
興味があったので質問させてください。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 15:52:48.65

>>119
9条と24条ですね。

**ジャッジメント** · 2021/10/08(金) 16:36:55.64

https://www.youtube.com/watch?v=HIPrDoHMa_M
↑これは一部分だけ　学ぶことがある動画
ギリシャ神話とか他の神話　さらに旧約聖書からも
女性蔑視があるということ
それ以外は　悪影響を受けないように
日本が神話の中で主神が女神だとゆう事

**ジャッジメント** · 2021/10/08(金) 17:06:00.56

https://www.youtube.com/watch?v=yMNbLILFjbQ
↑これは前編も見てもいいかもな
心の問題は目に見えないんだ　女性車両に男性が乗っても
ジェンダーだと主張されたらどうするんだ？

それにノーマルをアブノーマルに堕とすのだって簡単なんだぞ
だからジェンダーだという輩が増えてるじゃないか

**ジャッジメント** · 2021/10/08(金) 17:17:47.57

オブラートに包むと分からないか？
悪い男にひどい目にあってレズに
悪い女にひっかかてゲイに
務所で性欲の発散で同性愛なんてよくある話だし

無理やり掘られて　そっちの道にってゆう例もある
テクニックを駆使すれば　ノンケでも落とせるってオカマが言ってた

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 18:32:44.45

>>119
時間ができたので少し詳しく言います。

まず9条。
今のままだと自衛隊は「憲法の制約を受けない武装集団」になっちゃってて、それってどうなの？と思っているから。
自衛隊を正式に軍にして、憲法で縛りをかけた方がいいと思う。時の政権が自由気ままに軍事力を使えないようにするために。

あと24条。
現行法では「結婚は両性の合意のみ」だから憲法を厳密に解釈するなら幼児でも結婚できることになっちゃってる。一方で同性愛者は結婚できない。
時代に合わせて変えていく必要があると私は思います。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 19:54:19.03

詳しくわからんけど別姓でいいんでない？
強制じゃなく選択制なら問題ないじゃん

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 20:12:21.42

>>124
ありがとうございます。
9条は理解できます。

24条に関してはあまり関心がなかったもので知りませんでした。
民法では18歳以上（確か）の男女になっていると思ったんですが、この法律が違憲になってしまう可能性があるから憲法を改姓しようというのはわかります。

ご教授願いたいのですが、同性婚をしたい人って、結婚に何を求めているのでしょうか？
結婚による法的な優遇措置を受けることを目的としているのか、結婚というものにロマンチシズムを求めているのか、養子をとりたいのか、社会的な承認がほしいのか、
戸籍にこだわりはあるのか、どうなんでしょう？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 20:15:43.47

>>125
そうそう、賛成派の多くはあなたくらいのライトな気持ちなんだよね。
本心は関心がない。

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/10/08(金) 20:54:39.52

>>125
　何度でも言うが。お前さんはどれだけ増税若しくは行政サービス低下に堪えられるのかねえ(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/08(金) 21:02:02.61

>>128
それも詳しくわからんけど先行して導入した国で劇的に負担が増えないか観察してから導入すればいいんでない？

どれくらい煩雑になる見積もりなのか知らんけど上手いことやれるっしょ

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/10/09(土) 00:41:46.23

　その成功(嗤)した国とやらが実在するなら教えてくれ、そこを別姓派の皆さんの追放先にすれば皆んな大団円になるだろうから。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 00:49:27.66

軽くググった感じだと夫婦同性を義務付けてるのが世界で日本だけらしいぞ

仮に夫婦別姓を導入すると増税および行政サービス低下に苦しめられるとする説が正しいなら日本以外の全ての国がその状態で運営できてるんだから問題ないよね？

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 00:55:58.18

>>126
https://www.youtube.com/watch?v=Fa8bDy2r9AY
↑これはノイマンの悪魔の頭脳著書を引用してる動画
科学者は真実を知りたいんだよ
真実を知る為ならモラルは吹き飛ぶ奴もいるの
私は天才が好きだ　だが、宇宙の摂理に反してはいけない
同姓婚や不妊治療は
マウスの実験では物足りないから
胎児で実験したいんだよ
『今の時代に責任をとる必要はない』ノイマンの言葉
真理の探究には、非道なことも
私は人智を超えてるから
宇宙の摂理を犯さずに真理を得てる

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 01:15:15.98

　LGBTへの理解と受け入れが進む昨今だが、男性から女性になったトランスジェンダーにも
越え難い壁がある――それは妊娠・出産だ。
しかし昨今の医療の進歩は男性の妊娠を今すぐにでも可能にするという。
■現在の移植医療技術で「男性に子宮を移植できる」
2012年にオーストラリアで
腹部に人工子宮を埋め込んだ男性の“妊娠”に成功したことが
報じられて大きなニュースになった。
とはいえこの“人工子宮”は常に各種の機器に繋いだ状態でないと機能しないもので、
普通のカップルにとって現実味を欠いた手段であることは否めないだろう。

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 01:25:47.78

精子とか卵子提供して　代理母とか
クローン人間が、現実に出来るんだよ
そいつらは両親を知らない孤児と一緒
人権は保障されてるのか？

くだらないエゴイズムが　どれだけの不幸を生み出すか
本当に救えない

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 01:47:31.23

>>132
悪かったな　子供が可愛くて
子供が苦しめられると想像しただけで
私も苦しいんだ

それで、この動画の中で
ノイマンが京都に落とせって言うでしょ
それは、日本の文化を破壊して
弱体化させようって言うでしょ

じゃぁ今　日本の文化は、
攻撃されてる
敵の目的が分かるよね？

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 02:59:03.35

>>131
戸籍と個人識別番号の違いは？
戸籍は君の家系図
個人識別番号は？
個人を特定するだけのもの

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 06:22:51.76

>>126
>ご教授願いたいのですが、同性婚をしたい人って、結婚に何を求めているのでしょうか？

ゲイの知り合いがいるわけではないので、正直なところは分からないです。
でも本人が選んだわけでもない生まれつきの事情で結婚出来ないのは差別だと思うので、私はそれを解消すべきだと思います。

**アホリズム** ◆bETmRA1NGSWi · 2021/10/09(土) 08:17:08.81

>>137
差別だとなんで解消すべきだと思うの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 09:39:12.25

>>137
これは個人的な考えですが子供を育てる気がないのであれば結婚する必要性を私は感じていません
それは男女間の夫婦であっても同じことが言えます。しかし制度として認められている以上否定することはできません。

ファミリーネームの話に少し似ていますが、同性婚を認めてしまうと制度上、結婚に性別の概念がなくなることを意味します。
少数の同姓カップルの結婚を認めればいいという簡単な話ではなく、これまでの全夫婦はたまたま結婚した夫婦が男女であっただけという事になってしまいます。

それが日本人の結婚観としてなじんでいるかという問題がでてきます。テクニカルな部分で戸籍制度とも相性が悪いです。
同性婚を認めるのを目的として憲法を改姓するというハードルも高く現実的とは思えません。

しかし、同性愛者というだけで結婚の権利が認められないというのもそれはそれでおかしな話です。

現実的な落とし所としては、「同姓愛者による特別婚姻措置法」みたいな名前の法律を作る。
医師の診断により同性愛者であるという証明された場合に適用される。
その場合に限り特別養子縁組を認め、婚姻と同等の法的受益がうけられるようにするというのが落とし所だと思いました。
ただし戸籍上の扱いは特別養子縁組です。当然氏は同姓となります。

あとは結婚式や披露宴をするのは自由ですし、法的には婚姻関係にあるのと変わりはありません。

こんな感じであれば納得してもらえそうですかね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 09:59:26.44

>>139
もうすこしわかりやすく追記します。

「子供を育てる気がないのであれば結婚する必要性はない」
「これまでの全夫婦はたまたま結婚した夫婦が男女であっただけ、というのは日本人の結婚観としてなじまない」と私は考えています。

なぜそう考えたかといえば「日本の結婚というものは、ただの趣味」に位置づけられてしまうからです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 10:44:40.06

>>114
> >今度の衆議院選挙で争点になってないから関心がない、ってこと？
> 国民の関心がないのは報ステのデータから明らかで、衆院選の争点になってないこのは報ステのデータが正しいという裏付け証拠です。

報ステのデータは「関心があるかないか」ではないと>>57に書いた
これに根拠をあげて反論しろ

>>115
> >話の中に「女性差別緩和」が出てこないな
> >改姓することになった結果、どのくらい女性差別がなくなったの？
> 日本国のすべての女性が「跡継ぎを産む道具」から「家族」に変わったわけですが、それを数値化するのは無理じゃない？

法律で「家族」になったことで、それ以前と比べてどういった女性差別が緩和されたの？
具体的に、どのように女性の扱いが変わったの？
例えば、跡継ぎを産まなくてもよくなったの？

こっちも答えてね
>「女性差別緩和が目的である」と当時の誰が言ってたの？

>>116
> ちなみに貴方が女性の人権なんかどうでもいいってことが分かる根拠は、41に対する58の回答が極めて無責任だったことです。
> >>じゃあ選択的夫婦別姓になったところで「男性側の社会的圧力で女性が改姓を許されない」というきわめて女性差別的な状況が起きることをどうして想像できないの？
> >それはありえることだ
> ですよね？つまり夫婦別姓が女性差別強化につながる可能性を貴方は認めてらっしゃる。

「強化」はどこから出てきたんだ？

「男性側の社会的圧力で女性が渋々改姓してる」
「男性側の社会的圧力で女性が改姓を許されない」

どちらも、社会的圧力で女性の姓が不本意に決められている
それは性差別が原因であって、夫婦別姓の問題ではない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 10:45:58.16

>>117
> 漫画の話なんてしてないよ。まずはこの質問に答えてよ。
> 「マスコミは世論の煽動をすることができると思いますか？」あなたにもわかるようにだんだん証明してみせるから。

>>95を無視して同じ質問をするな

> ○○主義とかの話は不毛だからスルーするよ。

自分が間違っていたと気付いただけでしょ

> 岸田内閣に、優先して取り組んでほしい政策や課題を、次の8つの中から、いくつでも選んで下さい。って項目があるからみてごらん。
> https://www.ntv.co.jp/yoron/　←からもわかるように争点にすらなっていない。その他も0％。提示されなければ忘れられているレベル。選択的夫婦別姓問題なんて、一般の人には興味ないことはわかるよね。

「優先して」って書いてあるだろ
優先の中に入っていないからといって、「一般の人には興味ない」と結論付けるのはおかしいと思わないのか？
データを出すなら、「夫婦別姓に興味がありますか？」というアンケートをなぜ持ってこない？

>>>>なんで女の場合だけ条件が付いてるんだ？女が家庭に入るべきだとか、そういうのと何も変わらないだろ
>>>「私だったらそうする、あるいは考える」って話をしているだけで、当事者同士で話し合って決めればいいじゃないか。
>>だったら「日本の伝統的な考え方」を性差別だと批判されても、「そのほうがいいんだ」と言わないとダメじゃん
>現在の日本のジェンダーの扱いは区別であって差別にあたらないと思っているから。

つまり「女は結婚のとき姓を変えるべき」は、差別でなく区別だと言いたいの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 10:47:52.12

>>118
>>> 誰のどんな発言にも一定数は「不快に思う」って人はいるんだよ。それを嫌がらせと言ってたら何も言論なんてできない。
> ＞「性差別の発言は」って書いただろ
> 例えば、誹謗中傷は「言論」だから問題ないのか？
> 上記のケースのように男は～、女は～って表現をすることに何の問題にもないんだよ。
> そもそも悪意がないし、裁判したって誹謗中傷にはあたらない。違法性はないってなるだろうね。

話をごちゃまぜにするな
どんな言論でも不快に思う人がいる、という理由で何でも言っていいわけではない
誹謗中傷がそうだ

「男は～、女は～」は、ただちに誹謗中傷ではない
しかし、例えば「男のくせに根性がない」「女には仕事を任せられない」と会社でいえばセクハラだ
セクハラによって働く権利を侵害されれば、それは違法だ
悪意があるかないかではない

> ＞それはあなたの思い込みじゃないの？
> 前も言ったけど、日本人女性の大多数はジェンダーを自然に受け入れて、何も問題なく生活している。
> ジェンダー問題に興味がない人が大多数なんだから、そうなるのは自然でしょ。

だから、なんでそういえるんだ？
「ジェンダー問題に興味がない人が大多数」はデータ出さないのか？

> ＞結局、何を守りたいわけ？
> 伝統？法律？戸籍？ファミリーネーム？家族観？
> 全部繋がっているこことでしょ。何もおかしなことは言ってないと思うけど。

単に現状から一切変えるな、というふうにしか見えない
そうでないなら、これだけは絶対ゆずれないが、ここはゆずれるというのはないの？

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 11:51:27.65

https://ippjapan.org/archives/1445
↑アメリカの同姓婚の子供への影響結果
同性愛者が愛し合ってる？
コロコロ相手を変えるし　浮気はし放題だが、
離婚だって多い

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 12:08:10.95

生産性がないから反対してるわけじゃない
逆だよ　子供が欲しいと言い出すから反対してるんだ

国会議員は言葉を選ばないと叩かれる
だから、反対理由を国民の大半が反対してるからで
説明させて　あげろよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 15:30:25.65

>>142
＞95を無視して同じ質問をするな

これから根拠を挙げて説明するって言ってるでしょ。これからいくつか質問するからまずは下記の質問に答てくれたら話が進むよ。
「マスコミは世論の煽動をすることができると思いますか？」

＞自分が間違っていたと気付いただけでしょ

何もわかってないのがわかったからもういいよって思った。

＞「優先して」って書いてあるだろ
優先の中に入っていないからといって、「一般の人には興味ない」と結論付けるのはおかしいと思わないのか？
データを出すなら、「夫婦別姓に興味がありますか？」というアンケートをなぜ持ってこない？

おかしくないだろ。だってアンケート回答者から選択的夫婦別姓の発想すらでてこなかったんだから。
そこを知りたいならまずは上記の質問に答えないと。

＞つまり「女は結婚のとき姓を変えるべき」は、差別でなく区別だと言いたいの？

そんなこと言ってないけど。どちらかの氏にあわせてもいい。自由にしろといった。人の話はちゃんと聞こう。

＞話をごちゃまぜにするな
どんな言論でも不快に思う人がいる、という理由で何でも言っていいわけではない
誹謗中傷がそうだ

私のような考えは時代にあっていないとバカにされることがよくある。非常に不快に思う。差別であるからただちにやめるべきだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 15:31:08.02

>>143
＞「男は～、女は～」は、ただちに誹謗中傷ではない
しかし、例えば「男のくせに根性がない」「女には仕事を任せられない」と会社でいえばセクハラだ
セクハラによって働く権利を侵害されれば、それは違法だ
悪意があるかないかではない

そんな話は微塵もしてない。話をすり替えるんじゃない。
女性を優遇する発言をあなたが差別だって主張してきたんじゃないか。
私は「男は女が守るもの」「女に力仕事は可哀想」「デート代は男が払うもの」という話しかしていない。
あなたはこれを差別だと言っている。どうしてそれが差別にあたるのか？っていう話をしているんだ。

＞だから、なんでそういえるんだ？
「ジェンダー問題に興味がない人が大多数」はデータ出さないのか？

これもだんだん説明していくから、まずは上記の質問に答えてね。これからいくつか質問していくから。

＞単に現状から一切変えるな、というふうにしか見えない
そうでないなら、これだけは絶対ゆずれないが、ここはゆずれるというのはないの？

旧姓でも不便がないように、通称拡大は認めているでしょ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 16:16:03.69

>>142
訂正
＞「女は結婚のとき姓を変えるべき」つまりは、差別でなく区別だと言いたいの？

まあ正確に言えば「結婚を期に妻が夫の姓に合わせるのは」差別という人もいるが、私は全く問題がない範囲だと思っている。
というかこれをジェンダーという。

ジェンダーといっても色々あるが、この話の本質は「価値観の違い」問題であって、誰がどこまでのジェンダーを認めるか認めないかというだけの話になる。
だから全てのジェンダーが差別だということは全くおかしな話であるといえる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 17:05:26.96

>>141
>報ステのデータは「関心があるかないか」ではないと>>57に書いた

それが何か？w
報ステのデータを見る限り国民の大半は夫婦別姓に関心ないし、それは私の実感とも合ってるので。
貴方の屁理屈に付き合う必要性を感じませんね

>法律で「家族」になったことで、それ以前と比べてどういった女性差別が緩和されたの？

跡継ぎを産む道具から家族に変わったから緩和されてると思いますが？
それを緩和と感じないのは貴方が女性の人権なんかどうでもいいと思ってるからじゃない？

>「女性差別緩和が目的である」と当時の誰が言ってたの？

さあ？忘れたしどうでもいいw
誰かの発言なんて何の根拠にもならないじゃん。

>「男性側の社会的圧力で女性が渋々改姓してる」
>「男性側の社会的圧力で女性が改姓を許されない」
>どちらも、社会的圧力で女性の姓が不本意に決められている

じゃあ選択的夫婦別姓は女性差別を強化しますね。イエ意識の高い男尊女卑的男性は、女性の改姓を認めないでしょうから。
現行法は別姓婚を認めてないのでそういう男性は結婚できません。女性としてはありがたいですね。

>それは性差別が原因であって、夫婦別姓の問題ではない

その性差別を生んでいたのが夫婦別姓なんだから夫婦別姓を導入すべきではありません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 17:14:48.52

>>138
私が性差別を悪とするフェミ左翼だから。ですかね。これはもう価値観の問題です。
夫婦別姓と関係ないですが、私は女系天皇賛成派です。

ちなみに私は女性差別をちょっと違う視点で見ていて、今の日本の女性は「優遇されているが故に軽く扱われている」んだと思います。

>>139
はい、そういう落とし所なら私はアリだと思います。パートナーシップ協定みたいな感じでしょうか。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 18:21:28.72

>>141
あ、思い出した。
夫婦別姓の時代って確か一夫多妻制で、そういう家だとたくさんいる妻に序列をつけたほうが便利なんですよ。だから妻に生家を名乗らせたわけね。
その頃って妾が2親等の親族として戸籍に入ってたからね。
コレやっぱり女性差別だと思うけどw

で、明治31年以降は妾が公的な存在じゃなくなって、妻は名実ともに夫の家族になったんですよ。
妻が1人なら実家の姓を名乗る必要ないからね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 18:53:22.70

>>150
＞はい、そういう落とし所なら私はアリだと思います。パートナーシップ協定みたいな感じでしょうか。

一部訂正があります。誤字がありました。
戸籍上の扱いは養子です。特別養子縁組を認めるというのは、他人の子を特別養子縁組として迎え入れることを可能とするという意味です。
0ベースで特別措置の法律を作る。簡単に言えば、戸籍上の扱いは養子だけど、婚姻関係に関する法律を同性愛カップルにコピペして運用してしまおうという話です。
だからパートナーシップ協定などという不確かな制度とは比べ物にならないほど強固です。ただコピペしただけなので実質上婚姻関係となんら変わりません。
ハードルは高いけど、憲法改正ほど非現実的なものではないはずです。

＞ちなみに私は女性差別をちょっと違う視点で見ていて、今の日本の女性は「優遇されているが故に軽く扱われている」んだと思います。

以前ここにも書き込んだのですが、私はあなたのようなフェミニストは好きです。
ジェンダー問題の本質をしっかり理解されていると感じます。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/09(土) 20:11:32.10

>>152
ありがとうございます。
ウチは夫婦別会計で生活費折半の共働き家庭ですが、それがマイノリティだという自覚はあります。
結局、多くの女性は夫に守られ、養われることに幸せを感じてるんですよね。
それを他人がどうこう言っても仕方ない。過去と他人は変えられない。

私はそう思いますね。

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 20:36:22.51

女性同士の結婚は離婚に終わるケースが多い？
オランダは世界で初めて同性同士の結婚が認められ、女性同士、
男性同士の結婚が異性同士の結婚と同じように行われ、
夫婦として社会的に認められている。ところが、
女性同士で結婚した場合には他の組み合わせ（男性同士、異性同士）に
比べ離婚する確率がずっと高いことが、
LGBTの権利団体であるオランダCOCの調査で判明した。

２００５年に結婚した５８０の女性同士カップルは、１０年後には３０％が離婚しているという統計結果が出ている。男性と女性の夫婦ではこの数は１８％、男性同士では１５％である。女性は一度の過ちを許せないと考えがちで、ある意味で許容範囲が狭いため、これが高い離婚率につながるのではと、COCは分析している。

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 20:41:12.24

腐女子がBＬで美化してんのか知らないけど
普通に別れるから　同姓婚で離婚出来なきゃ嫌なんだろ
養子でいいじゃんって　
だから愛って呼ぶのも疑問って言ってるじゃん

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 23:23:17.13

https://www.youtube.com/watch?v=EYj45jGUpfg
↑これは戸籍の性別を変更したのちに
やっぱり違ったというケース
全体の９％もいる　

**ジャッジメント** · 2021/10/09(土) 23:31:23.23

同性愛者だから結婚前提だと　思い込みでもしてんの？
お付き合いならいいけど　結婚は困るっての多いでしょ
ＬＧＴBの中でも意見がちょっと違うけど
同性婚はしたくない　静かに暮らしたいってやつもいる

異性間でもお付き合いはいいけど、結婚は遠慮しますって
よくある話

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 00:30:52.66

>>153
あなたは本当に精神的自立されている方ですね。確かにそういうご家庭は少ないでしょう。

テレビなどでは男性のフェミニストも多くみかけますが、話を聞いていても結局女性に甘いだけです。
それら男性は本当の意味で女性の自立を促しているわけではなくただ甘やかしているだけに過ぎません。
結果、その自身でも気づいていない配慮がジェンダー問題をさらにややこしくしています。
本当の意味で女性に自立して欲しいと感じられる男性フェミニストコメンテーターはみたことがありません。

応援しています。

**ジャッジメント** · 2021/10/10(日) 02:14:36.13

もぅやだ

卵子の老化知らず、出産適齢期を逃す
　私たち第2次ベビーブーム世代が子供を産まなかったことで、第3次ベビーブームがやってこなかったと言われますが、
私も含めて、ほとんどの人が妊娠に関する知識に乏しく、出産適齢期を逃しました。
ネットなどでは「40歳過ぎまで好き勝手に生きてきたからだ」と書く人がいますが、
私が200人以上の方からお話を聞くと、そのような方はほとんどいらっしゃらず、
「卵子が老化するなんて知らなかった」とおっしゃる方が圧倒的に多いです。

　ですから、好き勝手に生きてきたというよりも「妊娠や出産にまつわる知識が非常に乏しい世代」であることが、
超がつくほどの高齢出産を増やした原因であり、とても顕著だと感じています。
そんな第2次ベビーブーム世代が今、不妊治療や卵子提供や代理母で子供を持とうとしています。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 02:16:26.24

>>147
ああ、すまんすまん。ここは私が勘違いしていたところだから訂正する。

読み返していたら話がずれまくってたから整理する。
「女は男が守るもの」「女に力仕事は可哀想」「デート代は男が払うもの」という考えは、女性の既得権ではないという主張だったようだね。
そして、これらの考えが女性差別に繋がる。とこの主張で間違いないかな？

私は「女は男が守るもの」「女に力仕事は可哀想」「デート代は男が払うもの」私はこれらの考えは多くの女性達に歓迎されている考えだということを言った

あなたは、私の認識は間違っていると言った。

そして、あなたは「女は男が守るもの」「女に力仕事は可哀想」「デート代は男が払うもの」というものは女性差別につながるものだと言った。

いまここ。

私もそれはその通りだと思う。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 02:17:30.80

>>143

だった。

**ジャッジメント** · 2021/10/10(日) 02:21:12.49

↑はコピペだから勘違いすんなよ
出産の知識が乏しいのに　子育てはどうすんの？
マタニティーブルー　産後うつ病とか　高齢出産の危険とか
障がい児のリスクとか
まだまだあるけど、　最低

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 02:31:35.47

>>143
一部切り取りで抜粋されるとどうでもいい部分を抜粋されて話がややこしくなるから、
抜粋するならなるべく全部抜粋して。

**ジャッジメント** · 2021/10/10(日) 02:36:26.43

https://www.youtube.com/watch?v=mlLLnA3mB3k
↑これも大丈夫な結婚
心は同性でも　身体は異性　これはОk

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 13:02:56.20

>>149
> >報ステのデータは「関心があるかないか」ではないと>>57に書いた
> それが何か？w

報ステのデータは「関心があるかないか」ではない
これに反論できないということでいいのか？

> >法律で「家族」になったことで、それ以前と比べてどういった女性差別が緩和されたの？
> 跡継ぎを産む道具から家族に変わったから緩和されてると思いますが？
> それを緩和と感じないのは貴方が女性の人権なんかどうでもいいと思ってるからじゃない？

名称を変えても生活が変わらなければ意味がない
「家族」にかわっても「跡継ぎを生むのが強制」ならば何も変わっていないことになる
「女性差別緩和が目的」とはっきりしていたのであれば、具体的に女性の生活が変わっただろう
女性の人権を考えるあなたならば、これは気になるはずだ

> >「女性差別緩和が目的である」と当時の誰が言ってたの？
> さあ？忘れたしどうでもいいw
> 誰かの発言なんて何の根拠にもならないじゃん。

どうでもよくない
そういった発言があるなら、それは重要な根拠になるだろ

> じゃあ選択的夫婦別姓は女性差別を強化しますね。イエ意識の高い男尊女卑的男性は、女性の改姓を認めないでしょうから。
> 現行法は別姓婚を認めてないのでそういう男性は結婚できません。女性としてはありがたいですね。

夫婦別姓が可能であれば、渋々改姓してる女性がしなくていいので、女性としてはありがたいのでは？

> >それは性差別が原因であって、夫婦別姓の問題ではない
> その性差別を生んでいたのが夫婦別姓なんだから夫婦別姓を導入すべきではありません。

夫婦別姓が性差別を生んだ？意味が分からないな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 13:03:37.86

>>151
> 夫婦別姓の時代って確か一夫多妻制で、そういう家だとたくさんいる妻に序列をつけたほうが便利なんですよ。だから妻に生家を名乗らせたわけね。
> その頃って妾が2親等の親族として戸籍に入ってたからね。
> コレやっぱり女性差別だと思うけどw

「立場が変わって同姓になった」こと自体を女性差別緩和と言ってるわけじゃないよね？
そのように「同姓になった」ことで何が良くなったの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 13:04:52.78

>>146
> ＞95を無視して同じ質問をするな
> これから根拠を挙げて説明するって言ってるでしょ。これからいくつか質問するからまずは下記の質問に答てくれたら話が進むよ。
> 「マスコミは世論の煽動をすることができると思いますか？」

「煽動が可能かどうか」なら「はい」
それ以外の意味があるなら、質問を書き直してくれ

これで、以下の3つが一気に解決するんだね

・洗脳だの扇動だのと、根拠なく言いがかりをつけるのはよくないぞ
・データを出すなら、「夫婦別姓に興味がありますか？」というアンケートをなぜ持ってこない？
・「ジェンダー問題に興味がない人が大多数」はデータ出さないのか？

> >> ○○主義とかの話は不毛だからスルーするよ。
> ＞自分が間違っていたと気付いただけでしょ
> 何もわかってないのがわかったからもういいよって思った。

>>96に反論できるならしてみろ

>> どんな言論でも不快に思う人がいる、という理由で何でも言っていいわけではない
>> 誹謗中傷がそうだ
> 私のような考えは時代にあっていないとバカにされることがよくある。非常に不快に思う。差別であるからただちにやめるべきだ。

かわいちょ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 13:16:51.55

>>147
> ＞単に現状から一切変えるな、というふうにしか見えない
> ＞そうでないなら、これだけは絶対ゆずれないが、ここはゆずれるというのはないの？
> 旧姓でも不便がないように、通称拡大は認めているでしょ。

結婚して姓が変わったとき、（通称使用で）その姓を全く使わなくても問題ない
とにかく戸籍の書式を現状から変更したくない、ということ？

>>148
> >つまり「女は結婚のとき姓を変えるべき」は、差別でなく区別だと言いたいの？
> まあ正確に言えば「結婚を期に妻が夫の姓に合わせるのは」差別という人もいるが、私は全く問題がない範囲だと思っている。

わざと話をずらそうとしてないか？

「結婚を期に妻が夫の姓に合わせる」ことはあるだろう
女性が自発的にそうするなら問題ない

そうではなく、あなたは「女のほうが結婚のとき姓を変えるべき」だと言うんでしょ？
それは差別ではないの？

>>160
「女の既得権」なんてない、ということでいいの？
で、まだ男女差別はあると認めるってこと？

>>163
できるだけわかりやすいように、なるべく多く引用してるけど、難しいところだ
行数制限もあるし、多すぎると読みにくいでしょ

**ジャッジメント** · 2021/10/10(日) 13:52:38.98

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1633838250/l50
↑全部が一緒の意見じゃない
トイレを分けるとか　そこまでしないいでよ
フェミうざいって書いてあるよ

**ジャッジメント** · 2021/10/10(日) 13:55:50.35

YouTubeって　エロ規制あるよね
同性愛の陰部の話とか　夜の営みの話は、規制しないの？

子供が見れるのに、何してくれてるの？(# ﾟДﾟ)

**ジャッジメント** · 2021/10/10(日) 14:07:03.27

有村昆と丸岡いずみが協議離婚　代理母出産した長男の親権は有村に

だから　不自然な妊娠　出産を　エゴ以外のなにものでもない
倫理をわきまえろ

自分勝手な生き方をするやつは　みな等しく子供をもつな

老後は孤独死をしろ

**ジャッジメント** · 2021/10/10(日) 17:02:08.14

https://www.youtube.com/watch?v=YRPmWWSrLfc
↑これは子育ての一部分
全てにおいて　ケースバイケースだったり　柔軟な対応が必要だったり
人間は正解が分からないだけで
私は　正解を知っているが　事細かなことが多く
一概に説明できるものもない
例えば　これは自然妊娠以外駄目だが　精子が少ない男性に増やす処置をして
性交の　のち妊娠は自然妊娠だ　帝王切開も大丈夫だし、
ならば、手術はどこまで平気か　人工子宮なんてのは駄目だ
だが、金属の骨や　人工の臓器は移植してもいい
脳への移植は自我が保てるか否か　まぁ事細かいな　

**ジャッジメント** · 2021/10/10(日) 17:26:45.90

https://www.youtube.com/watch?v=x0KfDu-0gy8
↑これはだめだ　タイミング法
父親と母親が揃っている家庭が子育てをするべきだ

だからって死別の家庭を離婚者と同列にするな
死別の場合は　天から配慮があるから
片親でも大丈夫だ、それに、再婚もしてもいい
何も気に病む必要はない
分かり易く例をあげるなら　海老蔵のところとか再婚してもいいぞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 17:38:27.10

新政権、早くも金融所得課税で後退
これは別姓もムリだなw

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/10/10(日) 18:26:56.20

>>131
　日本ほど女さんが享受してる行政サービス00ガン無視すればそうなるな(鼻ﾎｼﾞ

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/10/10(日) 18:29:38.72

>>137
　だったら事実婚(当たり前だが国家の庇護なんざ何も無い)でどうぞ。対価を払う気も無いのにあれもこれも寄越せとか、そんな醜い性分でしたよく結婚したいものかと呆れる次第ですが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 21:48:42.41

>>165
＞・データを出すなら、「夫婦別姓に興味がありますか？」というアンケートをなぜ持ってこない？

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000085.000032757.html
アンケートみつけたよ。調査母数が385名、調査方法がインターネットで、正確なデータとはいえないけどわりと興味はあるのかなというのは伝わるかな。
タイムリーな話題だし、客観的データだとこうなるのかね。私はデータが見つかれば、自分の主張を押し通すことが目的ではないので不利になるデータでも出す。

大変興味があるって言ってる人はせめてファミリーネームの問題と、おおまかな戸籍制度くらいは知っていてほしいところだけど知らないだろうな。そこはメディアが報じないからね。

＞・「ジェンダー問題に興味がない人が大多数」はデータ出さないのか？

見つからなかったから出せないけど、上記のアンケート結果を鑑みればアンケートであれば興味があるって答える人が多いと推察できる。

「興味がある」と自称する人でも、程度はバラバラで、「その程度で興味があるって言ってるの？」って感じる人もいれば「ああ、このひとはツイフェミだね」って思える人までいるだろう。
でも、それは私の主観の話なので、客観的に言えば興味があるといっていいだろうね。

＞>>96に反論できるならしてみろ

これちゃんと調べたよ。「日本は自由主義」ってやつ。
厳密な本来の意味としては「日本は自由主義」でも通じたな。

厳密な意味としては間違っていないが、政策の話をしているのに自由主義の国なんていったら、
指していることが広範すぎてわかりづらいから普通は民主主義と表現する。
「自由主義国家」なんていったら夜警国家みたいなイメージになるし、
まぎらわしいから普通はそういう使い方しない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 22:00:34.90

>>168
＞結婚して姓が変わったとき、（通称使用で）その姓を全く使わなくても問題ない
とにかく戸籍の書式を現状から変更したくない、ということ？

戸籍をたどれば実家の姓も書いてあるのに、なんでそこにわざわざ別枠で「通称〇〇」なんて入れる必要があるのかわからない。
アホっぽく見える。戸籍の様式変えるのも嫌だけどね。

＞わざと話をずらそうとしてないか？「結婚を期に妻が夫の姓に合わせる」ことはあるだろう　女性が自発的にそうするなら問題ない　そうではなく、あなたは「女のほうが結婚のとき姓を変えるべき」だと言うんでしょ？それは差別ではないの？

そこは関心がないなあ。家系の存続は重要視したほうがいいと考えている。
あえて言うなら、両家とも一人っ子だったら、男系優先のほうが自然だろうね。どっちでもいいけど。差別もなにもそこにこだわりはない。

＞「女の既得権」なんてない、ということでいいの？で、まだ男女差別はあると認めるってこと？

女の既得権はあるよ。
「女は男が守るもの」「力仕事は可哀想とか」「デート代は男が払うもの」っていう思想が社会に根付いているってことは
突き詰めて言えば、女性であることを理由にやさしくしてもらえることがあるっていうことだよ。

＞できるだけわかりやすいように、なるべく多く引用してるけど、難しいところだ
行数制限もあるし、多すぎると読みにくいでしょ

まあたしかにな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 22:08:14.68

>>167
ちょっと順番が前後したけど。

＞「煽動が可能かどうか」なら「はい」それ以外の意味があるなら、質問を書き直してくれ　これで、以下の3つが一気に解決するんだね
＞・洗脳だの扇動だのと、根拠なく言いがかりをつけるのはよくないぞ

せっかく答えてもらって申し訳ないけど、この質問はめんどくさくなったからいいや。
種明かしするとこの次は、
②「世論誘導された人たちは、自身が世論誘導された自覚はありますか？
③「各メディアが一斉に、「各メディアが反対の立場をとって選択的夫婦別姓の報道をしたら、世論に反対派は増えますか？」
という質問を考えていた。

メディアは洗脳ツールだというのは本当。メディアを制することができれば世論を誘導して戦争だって起こせる。
大東亜戦争の教訓から、NHKは政府に忖度した放送ができないようなしくみで公共性を保っている。（世論を誘導したのは朝日新聞だが）。
しかし、世論誘導された国民は、自分がメディアによって世論誘導されている自覚がない。それがメディアに誘導された考えではなく自分の頭で考えた結果だと勘違いしている。
社会問題を扱うテレビ討論番組などでは、世論誘導しないために賛成派と反対派両方出さなければいけないという法律もあるくらいだ。

ジェンダー問題や選択的夫婦別姓問題を、各メディアは賛成ありきの恣意的な立場で報じている。
自ずと賛成派が増えていくのは自然なこと。反対の立場で放送されていたらマイルドな別姓反対派の意見は簡単に覆る。ということがいいたかったんだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/10(日) 22:17:37.64

【社会】結婚にメリットを感じる男性が年々減少「結婚したら月3万円台の小遣いにされる」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633867187/

想像通りかな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/11(月) 10:31:55.65

田村淳がアンケート中　「他の夫婦が夫婦別姓にすることで、あなたに不利益はありますか？」　→？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633909563/

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 13:11:10.88

ＬＧＢＴなど性的少数者に寛容なタイで、同性婚カップルに対し一般の男女の夫婦と同等の権利を認める法案が閣議決定された。
アジアでは台湾に続く2カ国･地域目。順調に進めば年内にも議会で可決、
成立する見通しだ。当事者らにとっては待ちに待った吉報だが、
反響はそれだけにはとどまらない。このチャンスをビジネスにも活用しようという動きが一部で
始まっている。日本やタイの事情に詳しい日本人トランスジェンダーに話を聞いた。
（バンコク在住ジャーナリスト　小堀晋一）

毎年数万人が
タイで性別適合手術
「同性婚が実現すれば、生命保険に加入することだってできる。
資産用のマンションを買うことも。タイの結婚式会場に世界中からＬＧＢＴが集まってくるかもしれない。
苦しむ人々が減るという側面だけではなく、ビジネスへの波及効果もかなり大きい。
今こそ活用のチャンスだ」

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 13:15:50.84

タイは夫婦別性を導入した。
後は自分らで調べろ

タイでの代理母は３００万
性転換手術もやってんだろ
近々、終わりがくる国だよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/11(月) 13:19:24.68

>>177
> ＞・データを出すなら、「夫婦別姓に興味がありますか？」というアンケートをなぜ持ってこない？
> アンケートみつけたよ。調査母数が385名、調査方法がインターネットで、正確なデータとはいえないけどわりと興味はあるのかなというのは伝わるかな。
> タイムリーな話題だし、客観的データだとこうなるのかね。私はデータが見つかれば、自分の主張を押し通すことが目的ではないので不利になるデータでも出す。

データを出す出さないの話で終わろうとするな
「夫婦別姓にみんな興味がないから、夫婦同姓は何も問題がない」とあなたは言いたかったんだろ？
それが間違いだった、ということがここで言えることだ

> ＞・「ジェンダー問題に興味がない人が大多数」はデータ出さないのか？
> 見つからなかったから出せないけど、上記のアンケート結果を鑑みればアンケートであれば興味があるって答える人が多いと推察できる。

これも上のと同じだ
> 日本人女性の大多数はジェンダーを自然に受け入れて、何も問題なく生活している。（>>118）
これを撤回するということだな

> ＞>>96に反論できるならしてみろ
> 厳密な意味としては間違っていないが、政策の話をしているのに自由主義の国なんていったら、
> 指していることが広範すぎてわかりづらいから普通は民主主義と表現する。

あなたがするべき反論は、それではない
あなたは、「自由主義」が「リベラル」という意味だと思ってたんでしょ？
ならば、「自由主義」は「リベラル」である、と反論するべきだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/11(月) 13:20:44.54

>>178
> ＞結婚して姓が変わったとき、（通称使用で）その姓を全く使わなくても問題ない
> ＞とにかく戸籍の書式を現状から変更したくない、ということ？
> 戸籍をたどれば実家の姓も書いてあるのに、なんでそこにわざわざ別枠で「通称〇〇」なんて入れる必要があるのかわからない。
> アホっぽく見える。戸籍の様式変えるのも嫌だけどね。

そうではなくて、戸籍の書式を変更しなければ、通称使用が徹底されても問題ないの？

> ＞わざと話をずらそうとしてないか？「結婚を期に妻が夫の姓に合わせる」ことはあるだろう　女性が自発的にそうするなら問題ない　そうではなく、あなたは「女のほうが結婚のとき姓を変えるべき」だと言うんでしょ？それは差別ではないの？
> そこは関心がないなあ。家系の存続は重要視したほうがいいと考えている。
> あえて言うなら、両家とも一人っ子だったら、男系優先のほうが自然だろうね。どっちでもいいけど。差別もなにもそこにこだわりはない。

関心ないし、どっちでもいいのか

>だって、日本はそれでまわってるじゃない。女が結婚と同時に男性の姓に合わせることに疑問を感じること自体が不自然なんだよ。（>>28）
女が姓を変えるのが当然である、という意見はやめたんだな？

> ＞「女の既得権」なんてない、ということでいいの？で、まだ男女差別はあると認めるってこと？
> 女の既得権はあるよ。
> 「女は男が守るもの」「力仕事は可哀想とか」「デート代は男が払うもの」っていう思想が社会に根付いているってことは
> 突き詰めて言えば、女性であることを理由にやさしくしてもらえることがあるっていうことだよ。

それは、見かけは得なようだが女性差別につながるものだ、と納得したんじゃなかったの？

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 13:33:44.96

日本の人口増やしたくないから　教えたくないけど、
不妊治療に補助金を出すのを止めろ
前澤とかに頼んで、マッチングアプリを作って貰え
マイナンバー連携のやつな
結婚したいのは沢山いる　出会い場所が　安全な場所がない
結婚相談所は金がかかるし　アプリも身元が正確じゃない場合が多い
結婚詐欺とかに引っかかってるやつを　救済するのと
未然に防げ
安全なマッチングアプリを国が作ってあげなさい
そして　民間に依頼するなら　優秀な人材楽天の三木谷でもいいよ
馬鹿なところに頼むなよ　不具合やシステムエラーとかあると
みんな萎えるから

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/11(月) 13:42:13.11

>>179
> ＞・洗脳だの扇動だのと、根拠なく言いがかりをつけるのはよくないぞ
> メディアは洗脳ツールだというのは本当。メディアを制することができれば世論を誘導して戦争だって起こせる。

常に扇動したり洗脳したりしてるわけじゃないだろ
それぞれの報道に、これは扇動だとか（根拠をあげて）いうならいいけど

> ジェンダー問題や選択的夫婦別姓問題を、各メディアは賛成ありきの恣意的な立場で報じている。

どんな目的でやってるんだ？
根拠を書けよ
もしくは、根拠を書かなくていい理由を書いてくれ

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 13:59:42.81

>>182
タイは本名が長いんだ
普段本名を使わず
あだ名を名乗る文化なんだ
それでも、家族が壊れれば
国が壊れる>>183

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/11(月) 15:46:56.71

>>187
>どんな目的でやってるんだ？

日本に革命を起こす目的

>根拠を書けよ

今のメディアのトップって学生運動出身者だからな
日本に革命を起こすのは彼らの青春なんだよ

爺の青春革命ごっこに踊らされて可哀そうにｗ

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 16:56:52.33

バカは分かんないかな
海外は、苗字ごときで　なんで反対するのって価値観なんだよ
716ニューノーマルの名無しさん2021/10/11(月) 15:19:32.41ID:K7Jl/BGI0>>719
>>712
アイデンティティの喪失が防げないだろ。

賛成派がアイデンティティって騒いでるの

反対派は苗字ごときを一緒にできないなら
結婚生活続かないでしょ？
日本人の結婚観に合ってないんだから
結婚向いてないってのを理解出来ないんだね

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 17:06:34.31

https://www.youtube.com/watch?v=qzfColJzvXU
↑これはスェーデンの結婚観　この動画の人は中立だから
冷静に見てみな
名前が個人のアイデンティティなんて
海外にはないんだよ

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 17:20:05.50

苗字ごとき　で女性差別なんてないし
苗字ごときで、キャリアに傷がつくなんてことは
海外では　ないんだよ
日本の文化をよく知らない外国人に
国連が同姓婚が女性差別だとレッテルを貼る　

何か違う理由で差別があるのかと勘違いするだろ　

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/11(月) 18:22:34.84

>>184
＞データを出す出さないの話で終わろうとするな
「夫婦別姓にみんな興味がないから、夫婦同姓は何も問題がない」とあなたは言いたかったんだろ？
それが間違いだった、ということがここで言えることだ

選択的夫婦別姓を反対している理由はそれだけではないよ。理由は過去に何度も書いているはず。
メディアに煽動された民意など、私の考えをひっくり返すほどの価値はない。
朝鮮中央テレビに洗脳されている北朝鮮人民と同じに考えている。

＞＞これも上のと同じだ
> 日本人女性の大多数はジェンダーを自然に受け入れて、何も問題なく生活している。（>>118）
これを撤回するということだな

これは、ぜんぜん別の話だろう。
左翼メディアがジェンダー論を恣意的に煽動しているから話がおかしくなっているとみるのが自然か。
受け入れたいジェンダーと受け入れたくないジェンダーが混じり合ってしまい、矛盾をかかえて国民自体がわけわかんなくなってるとみるのが正しいだろう。

＞あなたがするべき反論は、それではない
あなたは、「自由主義」が「リベラル」という意味だと思ってたんでしょ？
ならば、「自由主義」は「リベラル」である、と反論するべきだ

なにいってんだ。自分で調べろ。調べればすぐわかることだろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/11(月) 18:23:00.26

>>185
＞そうではなくて、戸籍の書式を変更しなければ、通称使用が徹底されても問題ないの？

全く問題ないが。
むしろそうしてほしい。

＞それは、見かけは得なようだが女性差別につながるものだ、と納得したんじゃなかったの？

これはかなり複雑でややこしい話になっている。

女性だということを理由に優しくしてもらえたり、優遇してもらえるのは多くの日本人女性は望んでいる。これもジェンダー問題にあたる。
それらは「女性とはどういうものか？」という社会的に作られたマインド（ジェンダー）からくる結果であるから、女性差別と表裏一体ではある。

差別といっても、男性と女性ではもともと性差があるため、どれが差別にあたり、どれが区別にあたるのかがはっきりしないところがある。
女性たちのなかでも、認めてほしいジェンダーと認めてほしくないジェンダーが人それぞれ基準が違うため、
結局、何を差別とするかは、各々の価値観に委ねるしかないのが現状。

今日のメディアは、日本人女性側の既得権のことには全く触れず、女性が不利に扱われるケースだけを挙げて報道している。
ジェンダー差別を撤廃するなら、既得権を放棄する必要があるのに、メディアがそこに触れてしまうと、
女性たちの中からジェンダー問題を否定する動きが出てくる恐れがあるから触れられないのだろうな。

完全な男女平等社会を目指すのであれば、「男性、あるいは女性であるがゆえに受けた扱い全てに対し」が優遇であろうが不遇であろうが、批判し続けなければならない。
でもそんな社会誰も望んでないでしょ？だからある程度のジェンダーは許容しなければいけないんだ。

本質的なことを隠して報道しているもんだからジェンダー問題は話がややこしくなってしまっているんだよ。
結局、マイルドなジェンダー論者などメディアに踊らされているだけ。

私は、現在ある日本のジェンダーは差別に当たらないケースがほとんどであろうと考えている。

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 18:56:47.70

非人道的ワクチン実験
＜首相が謝罪する事態にまで発展。施設に入居していた母親の80％は18～29歳で、レイプの被害者もいた＞

アイルランド各地で1998年まで運営されていた母子支援施設で約9000人の子供が死亡していたことが分かり、
同国首相が謝罪する事態にまで発展している。

施設は未婚の母子家庭を救済する目的で政府や修道院が1920年代から運営し、
未婚の母と子供の合わせて約11万人が暮らしていた。
1月12日発表の政府調査によると、母親が望まないまま子供が養子に出される慣行や、
非倫理的なワクチン実験、心理上の虐待などが施設で横行していた。
子供の死亡率は一般社会よりも極端に高かった。

マーティン首相は政府の全面的責任を認めて謝罪。アイルランドではカトリック教会の影響力が大きく、
かつては婚外出産が蔑視されていた。施設に入居していた母親の80％は18～29歳で、
レイプの被害者もいたという。

調査は西部ゴールウェイ州の修道院で子供が約800人埋葬された無縁墓地が発見されたことで始まった。
政府は被害者への補償を行う方針だ。

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 19:08:42.71

夫婦別性が導入されたら　事実婚でいいやっての増えるから
結婚出来ない女性が増えるって　分かんない？
性的DVで妊娠繰り返す、交際相手の親に中絶迫られ…追い詰められた女性たちの決断
10/11(月) 13:04配信

ハフポスト日本版
赤ちゃんを産み育てる決意をしたかな

妊娠を告げたとき「結婚しようか」と言った彼。しばらくすると音信不通になった。

交際相手とその両親に中絶を迫られ、出産を諦めるしかなかった――。

思いがけない妊娠で追い詰められた6人の女性たちが、支援団体のサポートを受け、
悩み抜いた末にそれぞれの決断をする物語を描いた漫画
『小さないのちのドアを開けて』（いのちのことば社）が出版された。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/10/11(月) 19:37:18.25

>>159
少数精鋭で老人がさっさと死ねば解決だぞ

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 19:49:08.08

>>197
日本人は同調圧力に弱いからっていう反対意見があるんだよ
スイスのように薬を処方するのは、だめだ

申し訳ないが、医師に　余命宣告をうけた
ホスピス病棟の患者のみ
医師二人の宣告と警察　家族の同意
とれれば、本人の同意
という形が望ましいのだよ

**アホリズム** ◆bETmRA1NGSWi · 2021/10/11(月) 20:18:40.08

>>194
「差別」だとダメみたいに読めるんだけど
いちばんの本質を語ってない点で言えばあなたもそうだよ

**ジャッジメント** · 2021/10/11(月) 20:20:20.66

だから、ヨーロッパ諸国は事実婚が多いだろ
日本のシングルマザーの貧困を見ろよ
自立してるのかって　聞いてるの？

夫婦別姓を導入したら
女性が結婚してと言っても　事実婚でいいだろって男性に言われる
女性が出るって言ってんの
結婚詐欺とか立証できるのかよ
男性だって結婚詐欺あった被害者とか
あのな　身体の関係ならお金のためと割り切れるだろう
でも結婚はビジネスにできないって　境界線あるだろ

別姓推進派は　ジェンダー問題とか理解してない　