夫婦別姓の意見11

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/06(土) 09:51:02.46

前スレ
夫婦別姓の意見10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1633125506/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/06(土) 11:16:52.06

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1633125506/992
> 君の982は、なんら「論」になっていないから。
> 「論」になってないものを「反論」だと述べられてもね。
> 私は全部ダメと評価するしかない。

あなたの言う「論」とは何か説明してよ
それで全部ダメになる理由もね

あと、あなたが重要だと思う部分も書いてね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/06(土) 11:20:00.03

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1633125506/995
> 不便もなにも改姓を受け入れてる女性はいるわけで

不便なことを受け入れている人が存在すると、もうその不便は解消しなくていいの？

> 試しに男性にも改姓を頼んでみたらいいじゃん
> 頼むことができる女性がいたら選択的別姓を求める声はもう少しマトモなものだったと思うよ

どういうところがまともじゃないの？

> 君は男性にものを頼めないクチかな？

俺は男だけどね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/06(土) 11:34:04.93

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1633125506/997
> >たとえば改憲の議論の場合、護憲派は何も説明をしなくてもいいってこと？
> もちろんだ。説明責任は改憲派にある。

改憲派が、「なぜ変更してはいけないのか？」と質問しても、それに答えなくてもいいってことだよね？
それだと、問題点を議論することすらできないな

> >それなら、自民と立憲は一つの党になってもいいよね、ほとんど同じなんだから
> アホですな。
> 人間は感情の動物である。

具体的には、どういう感情で党が分かれているの？

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1633125506/999
> >自民と立憲は、夫婦別姓以外の政策は、だいたい同じだと思ってるの？
> 夫婦別姓以外に何か大きな対立点がこの選挙であったというなら是非教えてくれたまえ（笑）

コロナ対策：自民は経済活動との両立をめざし、立憲はコロナ封じ込めが先と言っている
経済政策：立憲は消費税の減税、所得税の実質免除をすると言っている（自民はしない）
安全保障：自民は敵基地攻撃能力の検討をすると言っている（立憲は反対）、立憲は辺野古移設中止を訴えている

このくらいは聞いたことあるよね？
これらの違いは、投票にはまったく影響せず、国民は夫婦別姓のみで判断したということ？

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1633125506/998
> 好きで改姓した女性は、選択的夫婦別姓が出来ても改姓する
> 圧力で改姓した女性は、選択的夫婦別姓が出来ても改姓させられる。
> つまり、論理的に考えたら選択的夫婦別姓に存在価値は無い。

同姓が法律で強制されなくなり、別姓を選択できるようになるので意味がある
夫婦別姓を選択できるようになっても、女性は夫や世間から強制的に改姓させられると思ってるの？

**ジャッジメント** · 2021/11/06(土) 17:01:25.60

国も支援を開始！日本の各自治体が導入するAI婚活を紹介
2021.06.25めあり
2021年、日本政府は自治体のAI婚活事業の支援をおこなうことを発表しました。
国の少子化対策として今後は、自治体のAI婚活が活用されることが予想されます。
そこで今回は、日本の各自治体で導入が進められるAI婚活について調査！
また、すでにAI婚活を導入済みの各自治体をまとめて紹介します。
AI婚活とは、AI(人工知能)に婚活に必要なデータを学習させ、相性の良い相手を紹介する婚活方法です。
日本の少子化対策の一環として、各自治体ではさまざまな婚活支援がおこなわれてきました。
今までの自治体は婚活パーティーや仲人を介したお見合いなどの婚活が中心でしたが、新たな婚活方法として「AI婚活」に期待が集まっています。
地方自治体のAI婚活導入費用の2/3を政府が負担
2021年度の少子化対策として、日本政府は地方自治体のAI婚活導入費用の2/3を負担するとしています。
AI婚活は、いち早くマッチングアプリや一部の結婚相談所で使用されてきた婚活方法でした。しかし、マッチングアプリや結婚相談所は有料サービスの一環としてあまり浸透していなかったのが実際のところ。
今後自治体のAI婚活導入が進めば、リーズナブルな価格でAI婚活を使用できる可能性が高くなるため、AI婚活をきっかけに結婚するカップルが増えるかもしれません！

**ジャッジメント** · 2021/11/06(土) 17:07:02.03

【東北・関東地方】AI婚活導入済みの地方自治体
AI婚活の普及が進む日本では、すでにAI婚活を導入している自治体がたくさんあります！
そこでここでは、日本全国でAI婚活を導入している地方自治体を一気に紹介。
まずは、AI婚活を導入している東北地方＆関東地方の自治体情報をお届けします。
【秋田県】あきた結婚支援センター「Deai Plaza」
秋田県の自治体ではマッチングサービスと婚活イベントの2種類の結婚支援事業をこなっています。
2021年1月には結婚相談所「パートナーエージェント」が開発したAIを活用し、112項目の回答から価値観や性格に合う結婚相手を紹介します。
あきた結婚支援センター「Deai Plaza」
【福島県】ふくしま結婚マッチングシステム「はぴ福なび」
福島県の自治体がおこなう婚活支援事業は、マッチング・世話やき人・婚活イベント・結婚相談の4種類と豊富。
オンライン型のマッチングサービスは、2021年3月からAIマッチングを開始。価値観診断テスト(ＥＱアセスメント)の結果を元にAIが相性の良い相手を紹介してくれます。
ふくしま結婚マッチングシステム「はぴ福なび」
【茨城県】いばらき出会いサポートセンター「であイバ」
茨城県の自治体がおこなう婚活支援事業は、マッチングサービスと婚活イベントの2種類です。
2021年4月からAIマッチングがスタート。価値観診断テスト(ＥＱアセスメント)の結果を元にAIが相性の良い相手を紹介してくれます。
いばらき出会いサポートセンター「であイバ」
【栃木県】とちぎ未来クラブ栃木出会いサポート事業「ベリーマッチング」
栃木県の自治体では、マッチング・婚活イベントやセミナー開催・縁結びと3種類の婚活事業で支援をしています。
マッチングサービスでは、ビッグデータを使用したAI婚活をおこなっています。
とちぎ未来クラブ栃木出会いサポート事業「ベリーマッチング」
【埼玉県】恋たま
埼玉県の自治体では、マッチングと婚活イベント・セミナーの2種類で婚活事業を支援しています。
価値観診断テスト(ＥＱアセスメント)の診断データや過去の交際・成婚事例から相性の良い人を紹介するAI婚活をおこなっています。
恋たま

**ジャッジメント** · 2021/11/06(土) 17:14:33.54

【中部地方】AI婚活導入済みの地方自治体
【新潟県】婚活マッチングシステム「ハートマッチにいがた」
新潟県の自治体がおこなう婚活支援事業は、にいがた出会いサポートセンターのマッチングシステムです。
マッチングサービスでは、会員の行動履歴のビッグデータを活用したAI婚活をおこなっています。
婚活マッチングシステム「ハートマッチにいがた」
【富山県】とやまマリッジサポートセンター
富山県の自治体がおこなう婚活支援事業は、お見合いと婚活イベント・セミナーの2種類です。
お見合いシステムでは、ビッグデータを活用したAI婚活をおこなっています。
とやまマリッジサポートセンター
【福井県】ふくい婚活カフェ
福井県の自治体が運営する婚活支援事業は、マッチング・婚活イベントの2種類。
マッチングサービスでは、2021年4月から希望条件や価値診断テスト(EQアセスメントテスト)
の結果を踏まえたAI婚活で相性の良い相手を紹介しています。
ふくい婚活カフェ
【岐阜県】ぎふマリッジサポートセンター
岐阜県の婚活支援事業は、マッチングとイベント・セミナーの2種類。
マッチングサービスでは、会員情報や閲覧・お申込み履歴・カップリング情報などのビッグデータを活用したAI婚活をおこなっています。
ぎふマリッジサポートセンター
【中国地方】AI婚活導入済みの地方自治体
続いては、中国地方の中からAI婚活導入済みの地方自治体をまとめて紹介します。
【鳥取県】とっとり出会いサポートセンター「えんトリー」
鳥取県の自治体がおこなう婚活支援事業は、マッチングと仲人紹介の2種類です。
マッチングシステムでは、会員の行動履歴などを分析したビッグデータを活用してAI婚活をおこなっています。
とっとり出会いサポートセンター「えんトリー」
【島根県】しまね縁結びサポートセンター
島根県の自治体では、マッチングとイベント・相談の2種類の婚活支援をおこなっています。
しまね縁結びサポートセンターでは実際にAI婚活はおこなっていませんが、AI婚活をおこなう鳥取の婚活支援サービス
「えんとりー」と提携しています。
しまね縁結びサポートセンター

**ジャッジメント** · 2021/11/06(土) 17:20:28.00

【岡山県】おかやま縁むすびネット
岡山県の自治体がおこなう婚活支援事業は、マッチングと婚活イベントの2種類です。
マッチングシステムでは、おかやま縁むすびネットのビッグデータから相性の良い相手を紹介するAI婚活をおこなっています。
おかやま縁むすびネット
【山口県】やまぐち結婚応縁センター
山口県の自治体は、結婚支援事業としてマッチングと婚活イベントの2種類をおこなっています。
マッチングシステムでは、会員の活動履歴のビッグデータを活用し、相性の良い相手を紹介するAI婚活がおこなわれています。
やまぐち結婚応縁センター
【四国地方】AI婚活導入済みの地方自治体
【香川県】かがわ縁結び支援センター
香川県では、マッチングと婚活イベントの2種類の婚活支援事業をおこなっています。
マッチングシステムでは、会員の活動履歴のビッグデータを活用して相性の良い相手を紹介するAI婚活をおこなっています。
かがわ縁結び支援センター
【愛媛県】えひめ結婚支援センター
愛媛県の婚活支援事業は、マッチングと婚活イベントの2種類があります。
マッチングでは、会員の活動履歴のビッグデータを活用して相性の良い相手を紹介するAI婚活をおこなっています。
えひめ結婚支援センター
【高知県】こうち出会いサポートセンター「高知で恋しよ！！応援サイト」
高知県では、マッチングと婚活イベントの2種類の婚活支援事業をおこなっています。
マッチングシステムでは、4年前から会員の活動履歴のビッグデータを活用したAI婚活を応用しています。

**ジャッジメント** · 2021/11/06(土) 17:23:54.50

【九州地方】AI婚活導入済みの地方自治体
【佐賀県】さが出会いサポートセンター
佐賀県の自治体がおこなう婚活支援事業は、マッチングと婚活イベントの2種類です。
マッチングでは、会員の活動履歴のビッグデータを活用し、相性の良い相手を紹介するAI婚活がおこなわれています。
さが出会いサポートセンター
【長崎県】長崎県婚活サポートセンター
長崎県の自治体では、婚活支援事業としてマッチングと婚活セミナーの2種類をおこなっています。
マッチングシステムでは、会員情報・閲覧＆お申込み履歴・カップリング情報などのビッグデータから相性の良い相手を紹介するAI婚活がおこなわれています。
長崎県婚活サポートセンター
【宮崎県】みやざき結婚サポートセンター
宮崎県の自治体がおこなう婚活支援事業は、マッチングと婚活イベントの2種類です。
マッチングでは、会員の活動履歴のビッグデータを活用し、相性の良い相手を紹介するAI婚活がおこなわれています。
みやざき結婚サポートセンター
【鹿児島県】かごしま出会いサポートセンター
鹿児島県の自治体がおこなう婚活支援事業は、マッチングと婚活イベントの2種類です。
マッチングでは、会員の活動履歴のビッグデータを活用し、相性の良い相手を紹介するAI婚活がおこなわれています。
かごしま出会いサポートセンター
地方自治体でも続々AI婚活を導入中
会員の行動履歴や好みを学習し、会員1人1人に最適な相手を探し出してくれるAI婚活。
支援金の援助もあり、地方自治体ではますますAI婚活の導入が予想されます。なかなか婚活がうまくいかない方は、AIの力に頼ってみてはいかがですか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/06(土) 17:24:41.52

別姓反対派のマヌケな言い分

①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
　　↓
両親が話し合って決めれば良い。

②子供の姓の選択権を奪う。
　　↓
子供にはもともと選択権は無い。

③親子別姓になってしまう。
　　↓
結婚した女性だって親子別姓。

④事実婚にすればいいだろ
　　↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない。
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/06(土) 17:25:51.71

⑤行政の仕事が増えて税金がかかる
　　↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ

⑥戸籍が破壊される
　　↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。

⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
　　↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ。

⑧同姓婚して旧姓使えよ
　　↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない。

**ジャッジメント** · 2021/11/06(土) 17:28:56.21

自治体ではなく全国統一でやれば　よいのに
会員数がいないと　選べないとゆう．．．
安全性と利便性　認知度
ま、頑張ってくれ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/06(土) 20:12:25.91

>>10
庶子は差別語です。
不幸になるなどと偏見の目で見るのはやめましょう。

────────
本来、「庶子」という語は広く婚外子を指す語であるが、その中でも「側室や妾が生んだ子供」という意味も持っているため、現代では差別的であるとして通常使われていない。
民法旧規定（1898-1947）においては、父親が認知した婚外子を「庶子」、認知していない婚外子を「私生児」と呼んだ（民法改定後廃止）。
wikiより

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 04:08:48.11

【速報】立憲民主党内「敗因は共産党」との意見が大勢　議席110→96　比例 62→39へ激減 ★８ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636216759/

今更w
共闘する前に気づけよ

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/11/07(日) 12:09:20.77

>>3
　女に媚びるためには無駄に増税確実な悪政を支持するようなクソなのも確かだがな(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 13:26:17.53

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1633125506/979

> https://twitter.com/takedachcut/status/1456546837444370462
> 夫婦別姓について竹田恒泰さんがいいこと言ってます。わかりやすいです。

そのツイートのコメントで突っ込まれていて気付いたけど、サザエさん一家は2つの姓の家族が一緒に暮らしているね
（竹田さんは、サザエさん家の全員が「磯野」であると思っている）

夫婦別姓が問題になる例としてわかりにくいんじゃないか？ｗ
「表札はどうなる？」とか言ってるけど、サザエさんの家の表札は「いその」で、サザエさんは「フグ田サザエ」という名前だ
むしろ、異なる姓の家族が一緒に住んでいても問題ないことの証拠になっている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 20:14:46.20

>>3
前スレ見れば分かるけど｢解消しなくていい｣とは言ってないけどね
マトモじゃないってのはまさにそこなんだよな
敵か味方かみたいな対立の構図でしか見てないから
すぐ｢反対する理由は何なの？｣と来る
どこに反対だと書いてあるのかな？
反対とも賛成ともつかない中間的な意見さえ認めないんだよ
なんでシロクロつけないといけないと思い込んでるの？
男にとっても女にとっても不便かどうかなんて主観的なものだよ
だったら女も男に頼んでみたらいい
改姓に抵抗がない男もいるかもしれないんだから
頼んだことも聞いたこともないなんて結婚相手のこと考えてないんじゃない？
そんな独りよがりで大丈夫なの？
｢男だけど｣って、男と女の立場を置き換えても問題は同じだけどね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 20:38:54.46

女が変えることが普通、みたいになってるけど、そんなに変えたくないんなら籍入れるタイミングで話し合いで解決できるんだからその努力をしたらいいのに。
そんなことで揉めたら縁がなかったというだけのことだと思う。どうせいずれ別れるよ。

個人的には決めてくれたことには従うからどっちでもいいんだけど、別姓の不都合を主張してる人たちってだいたい自分か相手のバツが原因だったりするからなんから薄っぺらいんだよなぁ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 21:30:53.67

>>17
> 男にとっても女にとっても不便かどうかなんて主観的なものだよ
> だったら女も男に頼んでみたらいい
> 改姓に抵抗がない男もいるかもしれないんだから
> 頼んだことも聞いたこともないなんて結婚相手のこと考えてないんじゃない？

なんで話しあいをしてない前提なんだ？
そういうアンケートとかがあるのか？

普通に考えて、話し合ったうえで、どちらかは改姓しないといけないのが困るという話だろ

>>18も同じだな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 22:05:14.77

>>19
はあ？
女が改姓してるのが話し合いの結果なら問題にできんだろ
何言ってんの？
｢普通に考えて｣？男に改姓を頼んだ証拠が無いだけじゃん

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 22:05:28.57

>>19
>どちらかは改姓しないといけないのが困るという話だろ

それ話し合い出来てないじゃんw

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 22:14:12.76

分かりやすくファーストネームで喩えるとこんな感じ。

夫「子供の名前は一郎がいいな。」

妻「私は太郎がいい。」

夫「いやこれは譲れない！」

妻「私だって譲れない！」

夫、妻「どちらかに決めなきゃいけないのは困る！」

これって「話し合い出来た」ことになるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 23:10:06.33

>>20
> ｢普通に考えて｣？男に改姓を頼んだ証拠が無いだけじゃん

なんで姓をどちらにするかくらいのことを話し合ってないと断言できるんだ？
そのほうが不自然だろ

>>21
何言ってるんだ？
現状では結婚する場合は、どちらかが改姓しないといけないだろ

>>22
それだと、2つのうちから1つ選ばないといけない状況ならなんでもあてはまる

「2つから1つ選んでください」
「なんで2つじゃないんだ」

そのようなたとえをするのは、あなたが夫婦は同姓が当然と思っているからだ
2つを選んでもいいのに「意味もなく」1つでないといけない状況を変えようという話だ

**ジャッジメント** · 2021/11/07(日) 23:35:59.00

https://www.youtube.com/watch?v=dTPYM26Cvwk&;t=803s
↑あーだーん裏の顔

**ジャッジメント** · 2021/11/07(日) 23:45:40.25

https://www.youtube.com/watch?v=PgEKsRtOSoM
↑中国がニュージーランドに何か言ってる

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 23:51:20.31

https://twitter.com/or0ixzqdvk/with_replies
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ジャッジメント** · 2021/11/07(日) 23:53:14.95

https://www.youtube.com/watch?v=qCZdmRVllPw
↑アフリカ中国からの借金苦　

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 23:54:43.01

>>23
いやいや、現状は1つに選ばなきゃならないんだから、「それじゃ困る」で終わったら話し合いになってないだろ。

>そのようなたとえをするのは、あなたが夫婦は同姓が当然と思っているからだ

思ってない。
話し合いが出来ないようなカップルは夫婦になっちゃダメだと思ってるけどな。
ファーストネームの例出したろ？別姓カップルがお前の言うレベルの幼稚なカップルだったら子供の名前でこうなるんだよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/07(日) 23:58:05.20

2つのうちから1つ選ばないといけない状況なんて結婚生活やってるといくらでもある。
日本で別姓訴えてる人たちはそういう場合の問題解決能力が皆無なので結婚する資格がない。

中学生が結婚出来ないのと同じ。

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/08(月) 00:02:25.11

>>23
重婚を選んでもいいのに「意味もなく」一夫一婦制でないといけない状況も変えてくれよ。

**ジャッジメント** · 2021/11/08(月) 00:08:43.62

https://www.youtube.com/watch?v=bvO7zEcV0mY
↑ハンガリー反同性愛はいいけど．．．反移民も
日本も同性愛は隠れて当人同士日陰でやってくれと思ってる私は
それに、日本が大好きな異国人が日本のルールに沿って日本人になるならいいが
移民や難民は要らない悪意がある外国人も要らない

中国に小国はどんどん落ちてるな　高利貸しだからな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 00:11:00.05

>>22
そうだな。だから離婚後共同親権も導入してはいけないな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 00:13:26.57

>>23
横レスだが話し合いで一つに決めること自体が良いか悪いかの話をしてるんだよ
あんた分かってないよ
意味があるとかないとかは別の話であってゴチャゴチャにしすぎ
まあ悪いと言えないから別の話を持ち込んで誤魔化してるだけなんだろうけどさ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 00:20:09.92

なんで別性推進派はこうもヒステリーなのか
その振る舞いが結果遠ざけてしまっているのが分かっていない

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/08(月) 00:22:59.68

>>32
離婚したシングルマザーの75％が養育費貰えてないらしいけど、お前みたいな感覚のダブスタ女が多いんなら自業自得だよな。

親権もないし子供にも会えないのに養育費なんか払うわけないだろw

と、離婚した男が考えても何の不思議もない。

**ジャッジメント** · 2021/11/08(月) 00:38:29.08

https://www.youtube.com/watch?v=hZV9pzT1qSo
↑中国は色々な専門家をヘッドハンティングしている
日本の税金で学業をして　日本に納税しないなんて
なんて恩知らずなんだ
シングルの親がひとり親で苦労して育ててくれたと、子供にウソを教えるな！
どれだけ補助があるか教えろ　なんてふてぶてしいんだ
生活保護受給で大学生行けないって当たり前だろ
奨学金借りろ　ベーシックインカムなんて共産主義に付け込まれるだけ
ただただ真面目に働くやつらに不平不満する害悪

**ジャッジメント** · 2021/11/08(月) 00:46:59.85

今の左翼は　移民難民　ジェンダージェンダー
温暖化　温暖化　人権人権
差別だ　差別だって誰かを攻撃してるの
鏡を見てみな
お前たちの行いで世界は大混乱だよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 01:54:07.49

>>36
いや、ベーカムの方がナマポを苦しめてやれるぞ
竹中平蔵さんの6万円BI案では奴ら大学どころか生きていけまいて

クックックック

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/11/08(月) 04:59:36.66

>>33
　そんなもんは先ず自力で財布と相談しながらやれ、なんで我儘通すのに税金ありきなんじゃタカリが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 10:19:55.17

>>26
その人、>>4の回答はもうしないのかな

あと、その人は>>16をリツイートしているけど、ダメなたとえ話を評価しているように見られてしまうね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 10:21:02.32

>>28
> いやいや、現状は1つに選ばなきゃならないんだから、「それじゃ困る」で終わったら話し合いになってないだろ。

だから、しかたなく変えている人がいるって話でしょ

> >そのようなたとえをするのは、あなたが夫婦は同姓が当然と思っているからだ
> 思ってない。
> 話し合いが出来ないようなカップルは夫婦になっちゃダメだと思ってるけどな。
> ファーストネームの例出したろ？別姓カップルがお前の言うレベルの幼稚なカップルだったら子供の名前でこうなるんだよ。

同姓が当然と思ってないなら別姓でも問題ないんだよね？
それなら、両方が改姓しなくていいように法律を変えてもよいということでしょ？

>>29
> 2つのうちから1つ選ばないといけない状況なんて結婚生活やってるといくらでもある。
> 日本で別姓訴えてる人たちはそういう場合の問題解決能力が皆無なので結婚する資格がない。

どっちかにする以外に、法律を変えるという方法があるという話だ
現在の法律が絶対正しいと思ってるわけじゃないんだよね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 10:22:43.53

>>30
別の夫婦別姓スレで回答待ちだぞ

>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1624775258/93

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 10:25:44.03

>>33
> 横レスだが話し合いで一つに決めること自体が良いか悪いかの話をしてるんだよ

よくわからないな

>>22のたとえで言うと、「子供の名前を話し合いで一つに決めること自体が良いか悪いか」？
そんな話してるか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 10:26:11.02

>>34
なんで別姓反対派はバカばっかりなのか
というのと同じだね
それぞれの立場で、いろんな人がいるよ

**ジャッジメント** · 2021/11/08(月) 10:41:45.22

>>38
所得税の速算表
課税される所得金額税率控除額
1,000円から 1,949,000円まで 5％ 0円
1,950,000円から 3,299,000円まで 10％ 97,500円
3,300,000円から 6,949,000円まで 20％ 427,500円
6,950,000円から 8,999,000円まで 23％ 636,000円
9,000,000円から 17,999,000円まで 33％ 1,536,000円
18,000,000円から 39,999,000円まで 40％ 2,796,000円
40,000,000円以上 45％ 4,796,000円
(注) 例えば「課税される所得金額」が7,000,000円の場合には、求める税額は次のようになります。
 7,000,000円×0.23 - 636,000円= 974,000円

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 10:43:03.17

>>44
躍起になってレスバしてるところを見るにヒステリーなのと他の人とのやり取りを見るに話の趣旨を察せないちょっと弱めな人ということはわかった

**ジャッジメント** · 2021/11/08(月) 10:46:25.71

>>38
六万を全員に渡したら
六万を納税か？
所得税率で六万以上納税を
まともな世帯が負う事になるが、

苦を与えるのが、底辺だけじゃない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 10:50:32.24

1
家庭としての単位を整えるためだから親子関係の明確化にも便利だよー

2
同姓と別姓が入り交じるのは必ず弊害が発生するよー

3
システム改変の費用はどうするのー

4
ポリコレ思想の第一歩、LGBTも「可愛そうだからいいんじゃないの？」程度で始まって今では興行が乗っ取られたよー

システム上の不都合じゃなくて個人の怠惰や主観で国を動かせるようになると不利益しかないんだよね
環境型セクハラと何が違うんだろうね

**ジャッジメント** · 2021/11/08(月) 10:57:18.89

;例えば「課税される所得金額」が7,000,000円の場合には、求める税額は次のようになります。
;7,000,000円×0.23 - 636,000円= 974,000円

7060000円×０．２３－636000円＝987800円
訂正　計算したら中間層に負担かからなかった　(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…>>38

**ジャッジメント** · 2021/11/08(月) 11:32:06.40

ベーシックインカムのデメリットとは？問題点は何か
ベーシックインカムのデメリットとは？問題点は何か
メリットだけではなく、当然デメリットも存在しています。一長一短な側面があり、より洗練された制度を作っていくことが求められるでしょう。

【将来への不安や社会福祉水準の低下】
まず、明確にベーシックインカムのデメリットとして考えられているのが「既存の社会保障制度を撤廃し、ベーシックインカムの制度に集約」することが前提と考えられていることです。決して「現在の社会保障制度に加えて、ベーシックインカム（一定額の現金給付）が行われる」わけではありません。
※大抵の場合が年金や社会保険関連が破綻しないための対策として語られることが多い制度なので、導入されるとしたら何かしら失われる制度が出てきます。

【個人の責任が大きくなる】
社会保障をベーシックインカムに一元化した場合を仮定すると、「後はご自身の責任で全て考えてください」という事になります。現在のような「必要な人に必要な分を配分する」制度ではなくなるため、個人の責任が大きくなると考えられています。

【財源の不安】
全国民に一定金額の現金を給付するとなると、当然財源の確保がデメリットとして考えられます。産油国のように天然の資源があり、国家に大きな収入源がある事が必要になりますが、日本はエネルギー政策面で大きな収入があるような状況ではありません。そのため、不況に陥った場合等に財源確保が難しくなる可能性があります。
財源確保のため、消費税増税等もセットで議論されることになるでしょう。

**ジャッジメント** · 2021/11/08(月) 12:31:35.94

保育料について調べてたんだが、
地域によって多少の違いがあり　
後、三歳～五歳は無償化に最近なったんだろ
生活保護世帯は0円　所得に応じて18000円～69000円ぐらいか？

五年前、保育園落ちた日本死ねって書いてたの
少子高齢化で、じーさん　ばーさんは孫の面倒とか
みないとボケるんじゃない

これ保活って略してるみたいで、お笑い芸人の女が
保活ストレスって書いてる

子供の教育が大事だから　ごちゃごちゃうるさい大人は
どうでもいいが、
私の理想は　産科から分娩から授乳期の一年間は混合(母乳と粉ミルク)
親から引き離して　全寮制の一貫校だが、スペシャル英才教育
ご飯は給食みたいに栄養士が管理
親は週三回は授業参観できるし面会もＯＫが理想
　　

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 12:35:13.03

>>46
必死だな
みたいなあおりだね

自分の主張をしたり、具体的に反論したりすればいいのに

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 12:35:51.62

>>48
> 家庭としての単位を整えるためだから親子関係の明確化にも便利だよー

「親子関係の明確化」といっても、それだけで確定するわけでもないじゃん
どれほどの利益があるの？

> 同姓と別姓が入り交じるのは必ず弊害が発生するよー

たとえばどんな弊害？

> システム改変の費用はどうするのー

自分に関係ないから税金を使うなって話か？

> ポリコレ思想の第一歩、LGBTも「可愛そうだからいいんじゃないの？」程度で始まって今では興行が乗っ取られたよー

夫婦別姓で、何が誰に乗っ取られるの？

> システム上の不都合じゃなくて個人の怠惰や主観で国を動かせるようになると不利益しかないんだよね
> 環境型セクハラと何が違うんだろうね

夫婦が別姓を選択できないのは、現代においては必要のない制限で、法律上の不具合だろう

環境型セクハラは、「個人の怠惰や主観」が原因だと言ってるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 12:47:32.93

>>52
煽ってないよ
感じたことをそのまま書いただけだし、推進派はヒステリーが多くて反対派の背中押してるって今回改めて感じてるよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 12:49:06.26

>>53
全部が全部「そんなことが起きるわけがない」で話進めちゃだめだよー
オレオレ詐欺だって想像できなかったでしょ？「可能性」は十分理由になるよー俺には詐欺は思いつかないよー
現代に必要ない制度ってのは「勝手に言ってるだけ」だよー

間違いなく断言できるのは別姓でないと仕事をもらえないケースがでるってことだけかな
ポリコレ、LGBTで十二分に見てきたからね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 12:52:40.57

あと環境型セクハラは「個人の快不快好都合不都合だけを理由に国をまとめるのは不可能」って話ね

万人が納得行くわけ無いじゃん

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 13:15:03.55

>>23
男に改姓を頼んだケースがあるなら女に改姓が偏るのはおかしいからな
あんたが男に改姓を頼んだケースを紹介してくれたらいいんだよ
どうせ無いんだろ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 13:15:21.91

別姓の弊害を「可能性」で語るならいろいろあるよね。

１すでに結婚改姓した人が「旧姓にしたい」と言い出す

２先祖の身分が低いという理由で「別姓を強要される」人が出てくる

３妊娠してるにもかかわらず「子どもの姓」が決まらないため結婚できず、貧困シングルマザーになる女性が増える

４別姓夫婦は子供の姓を決定する必要があるが、明確な基準が存在しないため「家柄」が重要視されるようになる

５親世代は違和感を持っているので別姓嫁が虐められる

６そもそもほとんどの男性に別姓のメリットはないので、非婚が加速し、少子化も加速する

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 13:24:34.84

60年後とかだと別姓家庭なら
田中ー鈴木
┃
田中ー佐藤
┃
田中ー山田
の4つの名前が一つの家に集合するのか
曰く夫婦同姓は女性差別らしいけどこっちのがよほど差別感ある気がするがな

**ジャッジメント** · 2021/11/08(月) 13:30:05.84

>>58
夏目アナに旦那の飯炊き女って
フェミニストは非難するんだけど

北欧は高所得者のハウスキーパーが
(家政婦やベビーシッター)
多数の女性の仕事だよって言うと
聞こえないふりするんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 14:42:19.79

>>43
どんな話でもいいんだけどさ、
結局あんたは話し合いで一つに決めること自体が悪いことだと言えないんだろ？
意味があるとかないとか別の話を持ち込んでも
話し合いで一つに決めること自体が悪いことにはならんよ
論点を一つ一つ吟味せずに次々に話逸らしていく不誠実な人って
別姓認めろと言う人に多くないか

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 17:13:05.54

>>54
感想を書いて終わり？
夫婦別姓に対するあなたの主張は書かないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 17:15:07.70

>>55
> 全部が全部「そんなことが起きるわけがない」で話進めちゃだめだよー
> オレオレ詐欺だって想像できなかったでしょ？「可能性」は十分理由になるよー俺には詐欺は思いつかないよー

何か不都合なことが起こる可能性があるからという理由で、何も変更するなということ？

> 現代に必要ない制度ってのは「勝手に言ってるだけ」だよー

現代に必要ない制限というのが、こちらの主張だな

> 間違いなく断言できるのは別姓でないと仕事をもらえないケースがでるってことだけかな
> ポリコレ、LGBTで十二分に見てきたからね

なんで、別姓でないと仕事をもらえないケースがでるんだ？

>>56
> あと環境型セクハラは「個人の快不快好都合不都合だけを理由に国をまとめるのは不可能」って話ね
> 万人が納得行くわけ無いじゃん

よくわからんな
環境型セクハラは、個人の快不快好都合不都合だと言いたいの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 17:18:03.41

>>57

苗字を変えることについて引っかかってた話
https://www.instagram.com/p/CTZVRWdFgGO/

この人は結婚する男性と話し合いをしている
この人が、夫婦別姓が可能だったらどうしていたかわからないが、選択はできただろう

話し合いの結果、なぜこの人が姓を変えたかは書いていないが、
「結婚すると女性側が苗字を変える。というのが普通である風潮」（インスタのコメントより）があるから、改姓が偏っているわけだ
その風潮通りに変えてしまう人もいれば、この人のように相談する人もいる

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 17:23:38.82

>>58
> １すでに結婚改姓した人が「旧姓にしたい」と言い出す

何が問題なんだ？

> ２先祖の身分が低いという理由で「別姓を強要される」人が出てくる

いまどきそんな話、まずないだろう
その可能性があるから、夫婦別姓に反対なのか？

> ３妊娠してるにもかかわらず「子どもの姓」が決まらないため結婚できず、貧困シングルマザーになる女性が増える

現状だと、妊娠してるにもかかわらず「親の姓」が決まらないため結婚できず、貧困シングルマザーになる女性が増える「可能性」があるな

> ４別姓夫婦は子供の姓を決定する必要があるが、明確な基準が存在しないため「家柄」が重要視されるようになる

なんで家柄？
現在では、家柄とか先祖の身分とか考えなくなってるでしょ

> ５親世代は違和感を持っているので別姓嫁が虐められる

違和感があるくらいでいじめるのが問題だろ

> ６そもそもほとんどの男性に別姓のメリットはないので、非婚が加速し、少子化も加速する

男性にもメリットはある
妻も自分も変更しない選択ができる

「男性に別姓のメリットがない」と「非婚、少子化」の関係が分からんな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 17:24:13.99

>>59
> 曰く夫婦同姓は女性差別らしいけどこっちのがよほど差別感ある気がするがな

夫婦同姓は女性差別という主張もあるが、俺は女性差別と夫婦別姓は別に考えている
4つの名前が一つの家族にあると、なんで差別感があると思うんだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 17:27:31.48

>>61
> 結局あんたは話し合いで一つに決めること自体が悪いことだと言えないんだろ？
> 意味があるとかないとか別の話を持ち込んでも
> 話し合いで一つに決めること自体が悪いことにはならんよ

それは現在の法律の枠内で考えろというだけじゃん
つまり、夫婦は同姓が当然と言ってるのと同じだ

法律は、社会をよりうまく回すために時代にあわせて常に修正していくべきものだ
だから、姓を一つにしたほうがいいと考えるあなたがするべき反論は、「夫婦同姓という制限は妥当である」という根拠を示すことだ

> 論点を一つ一つ吟味せずに次々に話逸らしていく不誠実な人って
> 別姓認めろと言う人に多くないか

俺の「感想」では、反対派に多いけどね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 17:27:44.90

>>62
どっちでもいいんだよわがまま言わないから決めてくれたことに従うわ
ただ推進派にヒステリーが多いからどっちかと言うと反対に傾いてるわ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 17:36:13.17

>>63
・そうだよ
「不都合な可能性」を上回るメリットの提示もなしに「勝手に現代に不要な制限だ」と決めつけて変更する道理も意味も大義もないよ

・別姓に対する異議や別姓を取り上げないことが「差別」になるからだよ
同姓が逆差別を受ける「可能性」があるよ

・漫画キャラの献血PRにあったような環境型セクハラは「個人の不愉快」であってそれ以上でも以下でもないよ

>>66
・単位が曖昧になるからだよ
第三者から見た帰属がはっきりしないからだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 17:37:27.05

>>67
根本だけど同姓が妥当ではないという根拠はどこに？
別姓にすべき理由ってなんなの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 20:03:02.14

>>70
> 根本だけど同姓が妥当ではないという根拠はどこに？
> 別姓にすべき理由ってなんなの？

名前が変わると不便でしょ
結婚で名前を変えたい人は変えてもよく、変えたくない人は変えなくてよいのが選択的夫婦別姓のメリットだ

現状の、結婚するとどちらかが強制的に改姓しなければならないという制限はメリットがない（納得できる理由を聞いたことがない）

>>69
> >何か不都合なことが起こる可能性があるからという理由で、何も変更するなということ？
> ・そうだよ
> 「不都合な可能性」を上回るメリットの提示もなしに「勝手に現代に不要な制限だ」と決めつけて変更する道理も意味も大義もないよ

選択的夫婦別姓のメリットは上で示したので、現状の制度がそれを上回るメリットがあることを示してね

> ・別姓に対する異議や別姓を取り上げないことが「差別」になるからだよ
> 同姓が逆差別を受ける「可能性」があるよ

選択的夫婦別姓なので「選択的」だ
別姓が上とか、同姓が下とかではない、「選択できる」というのが重要だ

> ・漫画キャラの献血PRにあったような環境型セクハラは「個人の不愉快」であってそれ以上でも以下でもないよ

その件がセクハラかどうかは議論があるところだ

典型的な下のような事例はなくすべきでしょ？
それとも個人の不愉快だから問題ない？

https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/000333507.pdf
・勤務先の廊下やエレベーター内などで、上司が女性の部下の腰などにたびたびさわるので、部下が苦痛に感じて、就業意欲が低下している。
・同僚が社内や取引先などに対して性的な内容の噂（うわさ）を流したため、仕事が手につかない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 20:05:22.79

>>67
違う違う
姓に限らず二人が話し合って一つに決めることそれ自体が悪いわけではないと言ってるの
あんたは結論が先にあるからおかしく見えるんだろうが
家族以外でも二者択一を迫られるのはそんなにおかしい事かね？
実際あんたの言うことで、話し合って一つに決めることが悪いと言える根拠がどこにもないじゃん

>夫婦は同姓が当然と言ってるのと同じ

そんなつもりはないが、仮に同じだとして何が問題なの？
問題だと言うためには、話し合って一つに決めることは悪いことだと言えないといけないが、言えないんだろ？

>姓を一つにしたほうがいいと考えるあなたがするべき反論は

ほら、また始まったw どこにそんなこと書いてある？決め付けが強すぎだよ
選択的夫婦別姓に賛成か反対か二者択一を迫りながら、
話し合って一つに決めることは悪いことだといつか言える日が来るといいよね

>>64
>「結婚すると女性側が苗字を変える。というのが普通である風潮」

そのケースは分からないが一般に、
裏返せば男性側が苗字を変えるのはおかしいという風潮を当然と思ってる男性がいるわけだが、
なぜそんな男をわざわざ結婚相手に選ぶのかねえ？
風潮を温存したいならそういう男と話し合って無力感持つことにも意味があるんだろうけど

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 20:05:47.30

>>69
> > 4つの名前が一つの家族にあると、なんで差別感があると思うんだ？
> ・単位が曖昧になるからだよ
> 第三者から見た帰属がはっきりしないからだよ

意味がわからない
第三者から見て、家族で姓が違うと差別に見えるか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 21:02:48.27

>>65
>何が問題なんだ

争いが増えるだろ。

> >先祖の身分が低いという理由で「別姓を強要される」人が出てくる

>いまどきそんな話、まずないだろう

希望的観測は捨てましょう。

>その可能性があるから、夫婦別姓に反対なのか？

理由の1つではある。

> ３妊娠してるにもかかわらず「子どもの姓」が決まらないため結婚できず、貧困シングルマザーになる女性が増える

>現状だと、妊娠してるにもかかわらず「親の姓」が決まらないため結婚できず、貧困シングルマザーになる女性が増える「可能性」があるな

女が改姓すれば解決するから問題ない。

> >４別姓夫婦は子供の姓を決定する必要があるが、明確な基準が存在しないため「家柄」が重要視されるようになる

>なんで家柄？

姓は家の名前だから

>現在では、家柄とか先祖の身分とか考えなくなってるでしょ

現在でも家柄を考えてるから別姓とか言ってるんだろ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 21:03:39.00

>>72
> 姓に限らず二人が話し合って一つに決めることそれ自体が悪いわけではないと言ってるの
> あんたは結論が先にあるからおかしく見えるんだろうが
> 家族以外でも二者択一を迫られるのはそんなにおかしい事かね？
> 実際あんたの言うことで、話し合って一つに決めることが悪いと言える根拠がどこにもないじゃん

「二人が話し合って一つに決めること」が悪いわけがないだろ
しかし「二人が話し合って一つに決めること」が悪くないという理由で、「夫婦両方が変更しないという選択肢を作る」ことを否定できると思ってるのがおかしいんだよ

なんで、夫婦両方が変更しないという選択肢を作ることを考えられないんだ？

> >姓を一つにしたほうがいいと考えるあなたがするべき反論は
> ほら、また始まったw どこにそんなこと書いてある？決め付けが強すぎだよ

夫婦の姓の問題は「二者択一」ではないのに、あなたは「二者択一」だと決めつけている
そうでないなら、「夫婦両方が変更しない」という選択肢が考えられるはずだ

> >>64
> >「結婚すると女性側が苗字を変える。というのが普通である風潮」
> そのケースは分からないが一般に、
> 裏返せば男性側が苗字を変えるのはおかしいという風潮を当然と思ってる男性がいるわけだが、
> なぜそんな男をわざわざ結婚相手に選ぶのかねえ？

それだけで男を選ばないし、何一つ不満のない男と結婚に至るのは困難だろう

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 21:04:53.35

>>35
扶養義務を果たさないバカ男が悪い。
強力に取り立てるような制度を作るべきだな。

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/08(月) 21:32:32.59

>>76
ダブスタバカ女の自業自得だから取り立てる制度なんか必要ないなw

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 21:35:41.47

>>74
> >> １すでに結婚改姓した人が「旧姓にしたい」と言い出す
> >何が問題なんだ
> 争いが増えるだろ。

何の争い？
また家柄の話か？

> >>先祖の身分が低いという理由で「別姓を強要される」人が出てくる
> >いまどきそんな話、まずないだろう
> 希望的観測は捨てましょう。

いまどき先祖の身分が低いことが原因で、うちの姓を名乗るな、という人がどのくらいいると思ってるんだ？

> >現状だと、妊娠してるにもかかわらず「親の姓」が決まらないため結婚できず、貧困シングルマザーになる女性が増える「可能性」があるな
> 女が改姓すれば解決するから問題ない。

両方が改姓したくないという前提だから、それは解決にならないだろ

> >> ４別姓夫婦は子供の姓を決定する必要があるが、明確な基準が存在しないため「家柄」が重要視されるようになる
> >なんで家柄？
> 姓は家の名前だから

いまどき家柄を重要視する人がどのくらいいると思ってるんだ？
それに夫婦別姓を選ぶ人が、姓は家の名前だと考えるか？

> >現在では、家柄とか先祖の身分とか考えなくなってるでしょ
> 現在でも家柄を考えてるから別姓とか言ってるんだろ。

名前が変わると不便だからだよ
家柄は関係ない

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/08(月) 21:40:03.06

>>42
別姓を禁止しなけりゃならない理由をお前ら反対派に聞いてんじゃん？
なら重婚を制限しなければならない理由をお前が説明しろよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 21:40:08.69

>>71
どんなデメリットがあるかはわからない・気にしないのにメリットは必ずこうだと断言できるその妄信っぷりは評価したほうがいいのかな
別姓の国によっては家族間証明書必要だったりするし男側が子供を終身支援することを誓約書かかされたりもするしね

そもそも論何が不便なのか言えてないからそこも頼むよ

度を超えたセクハラは普通に痴漢で犯罪だけど環境型セクハラは犯罪でも何でもないものをでっちあげて「不快だから」撤去させるわけでな？
犯罪かどうかもわからんか？

>>73
見えるよ
日本だもんそらそうよ

**オフィシャル髭男爵** ◆1v/OricU4o · 2021/11/08(月) 21:45:48.38

>>42
>つまり夫婦別姓導入を望む人は、各党のコロナ対策、経済政策、外交、安全保障、社会保障などについては考慮せず、夫婦別姓に賛成というだけで立憲に投票すると思ってるの？

逆に聞くけど、別姓以外に何か違いあったか？

>そうじゃなくて、重婚が認められようが認められなかろうが、別姓に賛成しても何の問題もないだろ？

何で？
選択肢を増やすほうがいいなら重婚にも賛成すべきだろ。
選択肢を増やしたいくせに重婚に賛成しない理由は何？

>同姓婚で不便を感じている人のために戦うと、何かの不便を感じている他のすべてに同じように戦わないといけないの？

同姓婚で不便を感じている人のために戦える人が、どうして一夫一婦制で不便を感じている人のためには戦えないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 21:56:30.98

>>78
>何の争い？また家柄の話か？

違う。
妻が旧姓に戻りたい。と言って夫がそれを許可しなかったらどうするか考えてる？

>いまどき先祖の身分が低いことが原因で、うちの姓を名乗るな、という人がどのくらいいると思ってるんだ？

数の問題じゃない。
アンタは数が少ない者は無視するのか？

>両方が改姓したくないという前提だから、それは解決にならないだろ

改姓したくないなら貧乏シンママで育児やればいいだろ。選択権は女にある。

>いまどき家柄を重要視する人がどのくらいいると思ってるんだ？

数の問題じゃない。
アンタは数が少なけりゃ無視するのか？

>それに夫婦別姓を選ぶ人が、姓は家の名前だと考えるか？

家の名前だから変えないんだろ。

>名前が変わると不便だからだよ
>家柄は関係ない

仮にアンタがそうでも別姓希望者全員がそうとは限らない。
アンタは別姓希望者全員にアンケート取ったのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 22:04:20.02

別姓推進派のなぜなに君は別姓じゃないといけないのか？
自民維新の通称の法的根拠拡充が正直現実的だと思うが

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/08(月) 23:59:22.36

>>75
どこにも｢否定できる｣なんて書いてないけどね
なんで｢否定できると思ってる｣と見えたの？そこが別姓を求める人のおかしなところなんだよね
他にも｢選択的夫婦別姓に賛成か反対か二者択一を迫り｣とちゃんと書いてるのに、

>夫婦の姓の問題は「二者択一」ではない

だもんね

「夫婦両方が変更しないという選択肢を作る」ためには選択肢を求めてる側が根拠をもって語ってくれないとね
｢夫婦両方が変更しないという選択肢を作ることを考え｣てる側が語らずに
すぐ｢反対する理由は何なの？｣では話にならないよ

>それだけで男を選ばないし、何一つ不満のない男と結婚に至るのは困難

そんなんでは｢結婚すると女性側が苗字を変える｣｢男性側が苗字を変える｣風潮は変わらないだろうな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 01:36:08.49

女って本当に国の足を引っ張るよね
１，風俗で稼げなくなった女が生活保護を貰ってる
２，専業主婦は年金免除
３，シングルマザーへの生活保護などの子育て支援が手厚い

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 01:44:27.46

>>84訂正

そんなんでは｢結婚すると女性側が苗字を変える｣｢男性側が苗字を変えるのはおかしい｣という風潮は変わらないだろうな

**他称差別(嗤)主義者** · 2021/11/09(火) 03:04:06.00

>>64
　で、この人はそんなに改姓が嫌なのに法律婚したのはなぜ？(鼻ﾎｼﾞ　別姓まで公助されたら増税という形で他人まで巻き込むのに推進したいのはなぜ？
　お前こそ何も答えられてないんだがね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 11:58:15.97

>>79
俺は夫婦別姓賛成だけど
何の間違い？

>>81
これのレスは、元のスレに書く

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1624775258/

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 12:01:07.53

>>80
> 別姓の国によっては家族間証明書必要だったりするし男側が子供を終身支援することを誓約書かかされたりもするしね

日本が夫婦別姓を導入すると、常に家族間証明書を持ち歩かなければならなくなり、男側が子供を終身支援する誓約書を書かされることになるってこと？

> そもそも論何が不便なのか言えてないからそこも頼むよ

あなたの名前が今日から変わったとする、どうなるか想像できるだろう？
職場、病院、銀行などの様々な登録情報をすべて修正し、職場や関係者への周知などを行う必要がある

> 度を超えたセクハラは普通に痴漢で犯罪だけど環境型セクハラは犯罪でも何でもないものをでっちあげて「不快だから」撤去させるわけでな？
> 犯罪かどうかもわからんか？

>>71に挙げた例は、環境型セクハラの例とされているから紹介した
下のも環境型セクハラだが、これは問題ないのか？

https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/000605548.pdf
・労働者が抗議をしているにもかかわらず、事務所内にヌードポスターを掲示しているため、当該労働者が苦痛に感じて業務に専念できないこと。

何がセクハラとなるのかは、下の文書にある（下の文章は短く編集している。元の文章はリンク先を参照）

https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/000474782.pdf
Q.相手の意に反していれば、すべてセクハラになるか
A.受け手が不快に感じていれば、セクハラになり得る
　ただし、セクハラに当たるかどうかは、受け手の主観を重視しつつも、一定の客観性が必要となる
　一般的には、「平均的な男性または女性労働者の感じ方」を基準としてケースバイケースで判断する

> > 第三者から見て、家族で姓が違うと差別に見えるか？
> 見えるよ
> 日本だもんそらそうよ

どんな差別に見えるんだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 12:03:53.77

>>82
> >何の争い？また家柄の話か？
> 違う。
> 妻が旧姓に戻りたい。と言って夫がそれを許可しなかったらどうするか考えてる？

許可？
おとなが自分の名前を決めるのに（配偶者でも）許可なんていらないだろう

夫婦というものを、あなたはどう考えてるんだ？主従関係か？

> >いまどき先祖の身分が低いことが原因で、うちの姓を名乗るな、という人がどのくらいいると思ってるんだ？
> 数の問題じゃない。
> アンタは数が少ない者は無視するのか？

それを言い出すと、少数派がいたらもう何もできないということになるな

> >両方が改姓したくないという前提だから、それは解決にならないだろ
> 改姓したくないなら貧乏シンママで育児やればいいだろ。選択権は女にある。

「貧困シングルマザーになる女性が増える」のが問題という話だぞ？

> >いまどき家柄を重要視する人がどのくらいいると思ってるんだ？
> 数の問題じゃない。
> アンタは数が少なけりゃ無視するのか？

それを言い出すと、少数派がいたらもう何もできないということになるな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 12:05:15.45

>>82
> >それに夫婦別姓を選ぶ人が、姓は家の名前だと考えるか？
> 家の名前だから変えないんだろ。

夫婦別姓を選ぶ家族は、家の中で姓が複数になる
それでいいという人が「姓は家の名前」だというのは変じゃないか？
別姓を選択した人は、家族ではないのか？

> >名前が変わると不便だからだよ
> >家柄は関係ない
> 仮にアンタがそうでも別姓希望者全員がそうとは限らない。
> アンタは別姓希望者全員にアンケート取ったのか？

そういう人もいるかもしれないが、家柄にこだわる人は少なくなっている
別姓希望者の中にも、それらの人は少ないと考えられる

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 12:10:22.09

>>89
・そうだよ
さっき弊害思いついたんだけど例えば子供の誘拐がしやすくなるんだよね、子供との情報のすり合わせの必要がないから
別姓かどうかの確認に対して「差別」といえば身動きもとりにくくなるし

・引っ越しは？全部一緒だけど
さらに職場でも最近は旧姓でいいよとなってるし

・わいせつ物陳列っていう明確な犯罪と思うなら正当な手続きの上で訴えよう
法治国家であって情治国家ではない

・仲間はずれはやめましょうって保育園くらいから教わらんかったのか？
第三者目線だとそれに他ならんぞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 12:12:10.19

>>83
別姓のほうがよいと思う

なぜかというと、「法的な名前」を2つ使い分ける必要はないからだ
法的な名前は1つなのが簡潔だろう

通称の拡大では、通称が使用できるように、それぞれ個別に対応する必要がある
日本中すべて会社組織は、本名と通称を使えるようにするのか？
使えたり使えなかったりは、すべてなくなるのか？
今まで通りに（別姓、または改姓した姓の）本名だけでよくないか？

また、通称は外国では通用しないという話もあるが、どうするつもりなのか
通称の拡充は無駄が多いだろう

だけど、完全に通称のみで生活できて不便がほぼなくなるなら、とりあえずの通称の拡充もありだろう
その場合、全く使わない「本名」は何のためにあるのかわからないが

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 12:13:51.58

>>84,86
> どこにも｢否定できる｣なんて書いてないけどね
> なんで｢否定できると思ってる｣と見えたの？そこが別姓を求める人のおかしなところなんだよね
> 他にも｢選択的夫婦別姓に賛成か反対か二者択一を迫り｣とちゃんと書いてるのに、（中略）
> 「夫婦両方が変更しないという選択肢を作る」ためには選択肢を求めてる側が根拠をもって語ってくれないとね

何が言いたいのかよくわからないな

「話し合って一つに決めるのがいいか悪いか」の話はもういいの？
「話し合って一つに決めることは悪いこと」だと俺が考えているというのが、あなたの主張でしょ
そこを反論しないの？

で、「夫婦両方が変更しないという選択肢を作る」意味があるかどうかって話になったのか？

> >>なぜそんな男をわざわざ結婚相手に選ぶのかねえ？
> >それだけで男を選ばないし、何一つ不満のない男と結婚に至るのは困難
> そんなんでは｢結婚すると女性側が苗字を変える｣｢男性側が苗字を変えるのはおかしい｣という風潮は変わらないだろうな

その風潮を変えていくしかないだろう
そんな男と結婚するな、というのは現実的でなく解決方法にならない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 12:15:43.74

>>93
全部同姓で解決やん

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 12:29:33.17

>>93
なるほどね
本名が戸籍関係だけで使われ、あとは通称が使えたらそれでいいってことね
ならそっちのほうが今の法制度と反対派の空気を読んだら妥当な落とし所だな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 14:42:49.57

>>90
>おとなが自分の名前を決めるのに（配偶者でも）許可なんていらないだろう

決めるんじゃなくて「すでに改姓した人が戻りたい」って話なんだが状況解ってる？

>それを言い出すと、少数派がいたらもう何もできないということになるな

じゃあ少数派は無視されても仕方ないというのか？

>「貧困シングルマザーになる女性が増える」のが問題という話だぞ？

アンタは問題だと思ってるの？思ってないの？まずそこからだろ。

>>91
>夫婦別姓を選ぶ家族は、家の中で姓が複数になる
>それでいいという人が「姓は家の名前」だというのは変じゃないか？

アンタは勉強不足だな。
この場合の「家」というのは家族じゃない。主に男系で詠唱してきた門地のことだ。

>そういう人もいるかもしれないが、家柄にこだわる人は少なくなっている

根拠は？アンタの主観はどうでもいい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 14:47:40.07

訂正

>>91
>夫婦別姓を選ぶ家族は、家の中で姓が複数になる
>それでいいという人が「姓は家の名前」だというのは変じゃないか？

アンタは勉強不足だな。
この場合の「家」というのは家族じゃない。先祖代々継承してきた門地のことだ。
現在の女性の「姓」は大半が父方の先祖の「家名」であって、それを維持する社会的意義はない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 15:46:30.33

夫婦別姓にすると墓ビジネスの消滅が加速するからそこへの妥協点を見いだせない限り自民党は首を振らないし実現もしないだろう
あと100年したら風向きが変わるかもしれないからそこまでは通称使用の拡充を目指した方が懸命

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 18:52:19.65

>>92
> > 日本が夫婦別姓を導入すると、常に家族間証明書を持ち歩かなければならなくなり、男側が子供を終身支援する誓約書を書かされることになるってこと？
> ・そうだよ

どういう理由で、家族間証明書を持ち歩かなければいけないの？
子供を終身支援する誓約書を書かされるのはどんなときで、なんで必要なんだ？

> さっき弊害思いついたんだけど例えば子供の誘拐がしやすくなるんだよね、子供との情報のすり合わせの必要がないから
> 別姓かどうかの確認に対して「差別」といえば身動きもとりにくくなるし

意味がわからん、なんで誘拐しやすいんだ？

別姓かどうかの確認に対して「差別」というのもわからん
その人の子なのかどうかの確認に、別姓かどうかなんて関係ない

> > 職場、病院、銀行などの様々な登録情報をすべて修正し、職場や関係者への周知などを行う必要がある
> ・引っ越しは？全部一緒だけど
> さらに職場でも最近は旧姓でいいよとなってるし

今住んでいるところに問題ないのに、意味もなく引っ越してくれと言われたら嫌でしょ？
同様に、意味もなく名前を変えろと言われたら嫌だよね

名前の変更をしたくなければ、しないですむようにすればいいじゃん
強制する必要はない（したい人はすればいい）

会社で旧姓が使えるのは半分くらいだよ（49.2%）
https://www.gender.go.jp/research/kenkyu/pdf/mname_h28_04.pdf
使えたとしても、日常で2つの名前を使い分けるということになる

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 18:53:44.80

>>92
> ・わいせつ物陳列っていう明確な犯罪と思うなら正当な手続きの上で訴えよう
> 法治国家であって情治国家ではない

店舗やネット上でのAVやエロ本の販売は犯罪か？
ヌードポスターがあるだけで、わいせつ物陳列とはならないんじゃないの？

セクハラの基準を書いたのに、なんで無視するんだ？
セクハラは、主観だけでなく一定の客観性が必要だ

> >>> 第三者から見て、家族で姓が違うと差別に見えるか？
> >> 見えるよ
> > どんな差別に見えるんだ？
> ・仲間はずれはやめましょうって保育園くらいから教わらんかったのか？
> 第三者目線だとそれに他ならんぞ

それはあなたの思い込みだよ

今でも姓が違うからといって、家族だとみなされないことはほとんどない
夫婦別姓の法律ができれば、そういう家族が増えていくので誰も問題にしない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 18:54:05.44

>>96
ちょっと待てよｗ
別姓のほうがいい理由に反論はないのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 18:55:21.61

>>97,98
> >おとなが自分の名前を決めるのに（配偶者でも）許可なんていらないだろう
> 決めるんじゃなくて「すでに改姓した人が戻りたい」って話なんだが状況解ってる？

わかってるよ
それでも同じだ

> >それを言い出すと、少数派がいたらもう何もできないということになるな
> じゃあ少数派は無視されても仕方ないというのか？

配慮できればするが、全員が満足するようにはならないだろう
で、少数派を無視しないなら何にもできなくなるけど、どうするんだ？

> >「貧困シングルマザーになる女性が増える」のが問題という話だぞ？
> アンタは問題だと思ってるの？思ってないの？まずそこからだろ。

問題だろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 19:01:57.45

>>97,98
> >夫婦別姓を選ぶ家族は、家の中で姓が複数になる
> >それでいいという人が「姓は家の名前」だというのは変じゃないか？
> この場合の「家」というのは家族じゃない。先祖代々継承してきた門地のことだ。

そうだとしても、なんで夫婦別姓を選ぶ家族が家柄を気にするんだよ
自分の家族は、親世代と同じような形でなくても気にしないのに、家柄だけは気にするのか？

> 現在の女性の「姓」は大半が父方の先祖の「家名」であって、それを維持する社会的意義はない。

これもよくわからんな
女性の家族だって、昔貴族だったかもしれないだろ

> >そういう人もいるかもしれないが、家柄にこだわる人は少なくなっている
> 根拠は？アンタの主観はどうでもいい。

ぴったりの資料は見つけられなかったが、結婚についての調査がある
https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/research/h25/taiko/2_1_1.html

「結婚したい理由」や「結婚について不安に感じていること」などのアンケートがあるが、その中に「家柄」が一切出てこない
家柄にこだわる人が多いなら、それに関することが出てきてもいいはずだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 19:14:07.08

>>102
なぜ反論を求めるのか分からない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 19:22:21.98

>>100
・わからんか？
「誰もお前らの家庭関係に興味ない」から「説明責任がある」からだよ
下は責任の所在の明確化な
まあどうせなんで？っていうんだろうけど

・証明すべき項目が関係性単位で一つ減るからかな
もちろん例として思いついた程度だから穴なんていくらでもあるん
でも「差別扱い」「逆差別」は必ず発生するよ
どうせ想像できないだろうけど

・意味があるから改姓をするって前提からならどうにもならんぞ
端的にいうと「国のシステム」が理由でいいよわかひやすいから
そして会社の問題を国にすり替えるのやめような？国は「お前らのために対処した」んだよ

・セクハラの基準になってないから
猥褻陳列公然猥褻誹謗中傷どれにも当てはまらない例を使った個人攻撃は糞って話だな

・それはあなたの思い込みだな
別姓の国では子供の名前は夫側の名前がほとんどながはなんでか知ってる？
名前が違うと子供判定するのが難しくて離婚率増えるからだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/09(火) 22:53:47.04

>>94
>「話し合って一つに決めることは悪いこと」だと俺が考えているというのが、あなたの主張でしょ

｢話し合いで一つに決めること自体が悪いことにはならん｣というこっちの主張に対し、
>>67で｢夫婦は同姓が当然と言ってるのと同じだ｣とある。
ところが>>75で｢「二人が話し合って一つに決めること」が悪いわけがないだろ｣って言ってるから話はここで終わってるな
｢反論しないの？｣｢話はもういいの？｣はこっち台詞だよ
姓を一つにしない選択肢がないこと自体悪くないとあんたは認めたんだから
別姓を認めてもらうには他の根拠が必要だね
ていうか別姓認めろなんて言ってないとかかな？w

>その風潮を変えていくしかないだろう

選択的夫婦別姓を認めても｢男性側が苗字を変えるのはおかしい｣という風潮は変わらないだろうな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 09:48:15.27

>>103
「すでに改姓した人が戻りたい」って話なんだから家族の許可がいるに決まってんだろｗ
これは夫でも妻でも同じだよ。したがって男尊女卑ではない。
もしかして別姓賛成派って家族のことは無視していいと思ってる自由人なのか？

＞配慮できればするが、全員が満足するようにはならないだろう

じゃあ少数派は無視してもいいんだな？

＞「貧困シングルマザーになる女性が増える」のが問題

シングルマザーは少数派ですがｗ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 09:59:34.14

>>104
>そうだとしても、なんで夫婦別姓を選ぶ家族が家柄を気にするんだよ

姓とは家の名前だから。家柄が気にならないなら改姓なんて平気だろ。

>自分の家族は、親世代と同じような形でなくても気にしないのに、家柄だけは気にするのか？

多分、大半の人は姓を「家族名」だと思ってるから別姓に違和感があるんだよ。
でも別姓派は違うんだろ？姓（つまり家柄）を自分のアイデンティティだと思ってる。
そういう変な価値観を持ってるから別姓派は共感されないんじゃないの？

＞女性の家族だって、昔貴族だったかもしれないだろ

昔の貴族は夫も貴族だよ。戦前の家督法では「家を継ぐのは長男」で、婿養子は例外扱いだった。
したがって「大半が父方の先祖の姓」というのは根拠のない話じゃないよ。

＞「結婚したい理由」や「結婚について不安に感じていること」などのアンケートがあるが、その中に「家柄」が一切出てこない

そりゃそうだろ。大半の人間は改姓に抵抗ないからな。
家柄を気にしてるのは一般人じゃなくてごくごく一部の別姓希望者だよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 11:57:53.85

>>105
通称拡充の問題点を挙げたのだから、それを検討しないの？
自分の意見はないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 12:00:37.88

>>106
> 「誰もお前らの家庭関係に興味ない」から「説明責任がある」からだよ
> 下は責任の所在の明確化な

姓が違う親子は家族間証明書を持ち歩かなければならないなら、現状でも姓が違う場合は持ってるのか？
誓約書は、どんなときに書くんだ？

> ・証明すべき項目が関係性単位で一つ減るからかな

名前が同じというだけでは、それが自分の子だと証明したことにはならないだろ？

> でも「差別扱い」「逆差別」は必ず発生するよ

具体的に、どんな差別が行われるか書いてみてよ

> ・意味があるから改姓をするって前提からならどうにもならんぞ
> 端的にいうと「国のシステム」が理由でいいよわかひやすいから

同姓にするのは、「国のシステム」が理由？意味が分からん

> ・セクハラの基準になってないから
> 猥褻陳列公然猥褻誹謗中傷どれにも当てはまらない例を使った個人攻撃は糞って話だな

ヌードポスターは犯罪ではない場合がある
身体に触った場合も、即犯罪ではないだろう
その場合はどうするんだ？

> 別姓の国では子供の名前は夫側の名前がほとんどながはなんでか知ってる？
> 名前が違うと子供判定するのが難しくて離婚率増えるからだよ

それは根拠あるの？別姓の国といってもたくさんあるし、それぞれの習慣や法律があるだろう
「習慣的に」夫側の姓を名乗るというのは、別姓を選べない日本でも同じだぞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 12:01:52.08

>>107
> 姓を一つにしない選択肢がないこと自体悪くないとあんたは認めたんだから
> 別姓を認めてもらうには他の根拠が必要だね

表現を意図的に変えたね？

｢話し合いで一つに決めること自体が悪いことにはならん｣
　↓
「姓を一つにしない選択肢がないこと自体悪くない」

選択的夫婦別姓は、話し合いで姓を一つに決めてもよい（悪くはない）
そして、別姓でもよい

> >その風潮を変えていくしかないだろう
> 選択的夫婦別姓を認めても｢男性側が苗字を変えるのはおかしい｣という風潮は変わらないだろうな

選択的夫婦別姓ができるようになることと、その風潮を変えることは別の話だ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 12:02:38.76

>>108
> 「すでに改姓した人が戻りたい」って話なんだから家族の許可がいるに決まってんだろｗ
> これは夫でも妻でも同じだよ。したがって男尊女卑ではない。
> もしかして別姓賛成派って家族のことは無視していいと思ってる自由人なのか？

家族と相談はするだろう
しかし、その人の名前のことだから、その人が決めればよい

> ＞配慮できればするが、全員が満足するようにはならないだろう
> じゃあ少数派は無視してもいいんだな？

何もできなくてもいいんだな？

> ＞「貧困シングルマザーになる女性が増える」のが問題
> シングルマザーは少数派ですがｗ

「救われる人（シングルマザー）」と、「シングルマザーを救おうと思う人」は違うのはわかるか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 12:07:16.23

>>109
> >そうだとしても、なんで夫婦別姓を選ぶ家族が家柄を気にするんだよ
> 姓とは家の名前だから。家柄が気にならないなら改姓なんて平気だろ。

名前が変わると不便だから、という理由だよ
家柄は関係ない

> でも別姓派は違うんだろ？姓（つまり家柄）を自分のアイデンティティだと思ってる。

それは根拠があるのか？

> ＞女性の家族だって、昔貴族だったかもしれないだろ
> 昔の貴族は夫も貴族だよ。戦前の家督法では「家を継ぐのは長男」で、婿養子は例外扱いだった。
> したがって「大半が父方の先祖の姓」というのは根拠のない話じゃないよ。

わからんな
女性の家族をたどったら、貴族がいる可能性がほとんどないと、なぜいえるんだ？
女性には必ず男性の兄弟がいる設定で、兄弟がいるからいらないってことか？

> 家柄を気にしてるのは一般人じゃなくてごくごく一部の別姓希望者だよ。

それなら、下のようなことはないんだな？

「先祖の身分が低いという理由で「別姓を強要される」人が出てくる」（>>58）

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 12:21:08.64

>>111
・現行名字違うのは事実婚か離婚後手続きしてない特殊すぎる例に限られるからそれ用の手続きはあるね
誓約書のタイミングは知らね、内容は「離婚しても子供の養育費は払い続けます」

・だから一例程度だな
もっとピンポイントな例は出るだろうねお互いに想像できないってだけで

・別姓をテーマにしたドラマの出演者は別姓でなければならない
これだけでも同姓差別にはなるよ
さらに例としてみんな大好きアメリカハリウッドでは特定思想を必ず出演させなくてはならなくなったね

・訴えれば？判断は司法

・その文章ちょっと言い換えてみ？
同姓でなんら問題ないってことになるから

結局のとこ結婚に対する価値観から違うから話しにならんと思うよ
>>100の「意味もなく名前を変えられる」って発言が致命的すぎるんだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 12:22:35.08

結婚って本来くっそ重たい契約だって認識欠けてんだろうな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 15:08:20.39

>>113
>しかし、その人の名前のことだから、その人が決めればよい

家族の意思は無視していいってこと？

>何もできなくてもいいんだな？

いやいや、質問に質問で返すなよｗ
少数派の意見を無視してもいいんですか？

>「救われる人（シングルマザー）」と、「シングルマザーを救おうと思う人」は違うのはわかるか？

分かるよ。シングルマザーは少数派だという事実は1ミリも動かないが。

>>114
>名前が変わると不便だから、という理由だよ

結婚はそれ自体不便なんだけどそれはいいのか？
不便が嫌なら結婚するな。

>それは根拠があるのか？

あるよ。姓は親がつけたものではなくて先祖代々の家名であることは歴史的事実だ。

>それなら、下のようなことはないんだな？
>「先祖の身分が低いという理由で「別姓を強要される」人が出てくる」

あり得るだろ。ごく一部とはいえ別姓希望者は家柄で配偶者を差別しかねない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 15:17:13.84

>>114
>女性の家族をたどったら、貴族がいる可能性がほとんどないと、なぜいえるんだ？

そんなこと言ってないけどｗ詭弁を使うな詭弁を。
明治31年以降、女性はほぼ男性姓に改姓したから、現在の女性の姓は大半が「父方の先祖の家名」だって話だよ。
女性の先祖に貴族がいる可能性がほとんどないなんて誰がいつ言ったんだ？

>>116
あーそれ分かる。
結婚したら金も時間も交友関係すら自由にならない（家族の許可がいる）ってことを把握できないんだから、あいつら結婚しちゃいけない人種だよね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 17:20:58.64

>>110
？
通称使用の拡大がされればとりあえずおkなんだろ？じゃあそれが落とし所だなってのが意見だろ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 19:55:59.68

>>115
> ・現行名字違うのは事実婚か離婚後手続きしてない特殊すぎる例に限られるからそれ用の手続きはあるね
> 誓約書のタイミングは知らね、内容は「離婚しても子供の養育費は払い続けます」

姓が違う親子は家族間証明書を今、持ち歩いてるってこと？
なんで別姓の場合だけ「離婚しても子供の養育費は払い続けます」という誓約書がいるんだ？

> ・だから一例程度だな
> もっとピンポイントな例は出るだろうねお互いに想像できないってだけで

結局、同姓でも証明できないから意味がないということだろ
まともなのがひとつも出てこないのか？

> ・別姓をテーマにしたドラマの出演者は別姓でなければならない
> これだけでも同姓差別にはなるよ

なんでそんな制限が付くと思うんだ？

> さらに例としてみんな大好きアメリカハリウッドでは特定思想を必ず出演させなくてはならなくなったね

どんな思想の人を出さないといけないんだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 19:57:44.70

>>115
> ・訴えれば？判断は司法

例に出したのは職場のセクハラだが、事業主に防止対策を講じるよう「法律で」義務付けだぞ

> ・その文章ちょっと言い換えてみ？
> 同姓でなんら問題ないってことになるから

意味がわからん
具体的に言い換えてみてよ

> 結局のとこ結婚に対する価値観から違うから話しにならんと思うよ
> >>100の「意味もなく名前を変えられる」って発言が致命的すぎるんだ

何が言いたいんだ？
何がどう致命的なんだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 20:06:14.73

>>117
> >家族と相談はするだろう
> >しかし、その人の名前のことだから、その人が決めればよい
> 家族の意思は無視していいってこと？

家族と相談はするって書いてるだろ

> いやいや、質問に質問で返すなよｗ
> 少数派の意見を無視してもいいんですか？

その質問には「配慮できればするが、全員が満足するようにはならないだろう」（>>103）と書いた
で、何もできなくてもいいんだな？

> >「救われる人（シングルマザー）」と、「シングルマザーを救おうと思う人」は違うのはわかるか？
> 分かるよ。シングルマザーは少数派だという事実は1ミリも動かないが。

シングルマザーを救ったほうがよいと思う人は多数派だろう

> 結婚はそれ自体不便なんだけどそれはいいのか？
> 不便が嫌なら結婚するな。

たとえば何を不便だと言ってるんだ？

それに結婚にはメリットがあるからするのだろう（デメリットもあるだろうけど）

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 20:08:59.44

>>117
> >>でも別姓派は違うんだろ？姓（つまり家柄）を自分のアイデンティティだと思ってる。
> >それは根拠があるのか？
> あるよ。姓は親がつけたものではなくて先祖代々の家名であることは歴史的事実だ。

何を言ってるんだ？
「別姓派が家柄を自分のアイデンティティだと思ってる」根拠を聞いてるんだよ

> >「先祖の身分が低いという理由で「別姓を強要される」人が出てくる」
> あり得るだろ。ごく一部とはいえ別姓希望者は家柄で配偶者を差別しかねない。

「別姓希望者は家柄で配偶者を差別しかねない」根拠は？

>>118
> >女性の家族をたどったら、貴族がいる可能性がほとんどないと、なぜいえるんだ？
> そんなこと言ってないけどｗ詭弁を使うな詭弁を。

俺は、この件についてはわからないと言ってるだろ
わかってないやつから出た疑問を、詭弁なんて言うか？
「ああ、そういう勘違いね」って堂々としとけよ

> 明治31年以降、女性はほぼ男性姓に改姓したから、現在の女性の姓は大半が「父方の先祖の家名」だって話だよ。

わからないなぁ
男女関係なく、姓は（ほとんど）父方だろう？
で、女性の姓だけ社会的意義がないのはなぜ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 20:10:00.18

>>119
夫婦別姓がいいとか、別姓反対で通称拡大すべきとか、そういう意見はないのかなと

あなたはどう？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 22:21:00.24

>>124
どっちでもいいけどやや反対
理由はコスパが悪いから
自民党維新が過半数与党を取っている間は戸籍廃止はまず実行されないので、維持しながらの新システムにかかるコストに対したら時代の絶対に別姓で婚姻したいというマイノリティに対して使うのはコスパが悪い

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 23:43:42.46

Q.選択的夫婦別姓制度導入で戸籍がどうなるか。

A.法務大臣上川陽子
戸籍は日本国民の親族的身分関係を登録、公証する唯一の公法で、
仮に夫婦別氏制度が導入された場合でもその機能、また重要性は変わらない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/10(水) 23:44:10.37

>>112
> 選択的夫婦別姓は、話し合いで姓を一つに決めてもよい（悪くはない）
> そして、別姓でもよい

選択的別姓を認めてもらうには他の根拠が必要だね
認めてほしいと思ってないなら根拠は要らないけど
すでにあんたは根拠を示したつもりでいるんだろ？
あんたみたいな人の考えてることが何となく分かってきた気がするわ
同姓が認められてるから別姓も認めるべきという理屈なんだろうね
それで自信たっぷりなんだろうけど、そんな理屈は通らないよ
別姓を認める根拠が｢同姓が認められてる｣なんだからw
なんでそんなのが根拠になるの？
そんなアホな理屈じゃないとか、選択的別姓を認めてほしいとは思ってないとか、
色々言い訳は考えられるけどね

> 選択的夫婦別姓ができるようになることと、その風潮を変えることは別の話だ

だろうね
だからこそ選択的別姓が認められるかどうかは別にして男性に改姓を頼んだらいいんだよね
話し合ったと言っても何をどう話し合ったのかもよく分からんし
｢男性側が苗字を変えるのはおかしい｣という風潮を変える努力してる女性がいるのかねぇ？
ちなみに選択的別姓を認めるべきとの主張がしたいなら根拠が必要だね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 08:21:34.86

ちょっと安価たどるのめんどいからリセット

・「別姓なら面倒は減る」に対するすでに別姓の国を例に出しただけの話を掘り下げるのはいいけどこの流れつまるところおまえさんの「調べる能力がない・調べる気がない」ってだけの話になるからそこふまえてな？

・「自分の想像できないことは起りえない」って考え方はやめてくれな？
起きてからじゃ遅いしもう戻せなくなるんだから

・実写版シンデレラやリトルマーメイド、スーパーマンがわかりやすいぞ
「実力やシナリオなんかに関係なく黒人・同性愛者を出さなくてはならない」って形ができてるから

・だから「個人攻撃はやめようね
なんかされたらちゃんと国に訴えて裁判して判決貰おうね
判例としてあがればセクハラの基準の明確化にもなるよ」
何回も同じこと言ってるよ

・「それぞれの習慣や法律があるぞ」
国ごとで違うを言い出したらこの話終わりだろうよ
別姓の国でも〇〇はこう☓☓はこうっていったら「日本はこう」でいいんだわ
別姓の持つ側面の一つとして認めんとだめだろ

・結婚は意味のある行為です
で通じる？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 08:35:16.51

一つとして別姓への価値観って実は日本も海外もあんま変わらんのよね
子供の姓が妻のせいだったらで考えるとわかりやすいけど「自分が産んだわけではない自分の名前でもない子供」に対してどういう感情を持つかなんだよね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 08:45:17.21

>>122
>家族と相談はするって書いてるだろ

家族が反対しても無視するんだろ？

>配慮できればするが、全員が満足するようにはならないだろう

じゃあ無視するんだな？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 09:13:17.94

>>122
>シングルマザーを救ったほうがよいと思う人は多数派だろう

根拠は？

>たとえば何を不便だと言ってるんだ？

金も時間も、交友関係すら自由にならないぞ。
婚姻届も出さなきゃならないし、戸籍も変わる。
不便が嫌なら結婚するなよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 10:10:51.05

>>123
>「別姓派が家柄を自分のアイデンティティだと思ってる」根拠を聞いてるんだよ

だから言ってるだろ。姓とは(主に父方の先祖の)家柄だからな。
別姓派は姓をアイデンティティだと思ってる。つまり家柄をアイデンティティだと思ってんだよ。

>「別姓希望者は家柄で配偶者を差別しかねない」根拠は？

別姓希望者は家柄を自分のアイデンティティだと思ってるから。

>俺は、この件についてはわからないと言ってるだろ

逃げるな逃げるな。
俺が言ってもいないことに疑問を投げかけたアンタが詭弁を弄した事実は変わらない。

>男女関係なく、姓は（ほとんど）父方だろう？

そうだよ。

>で、女性の姓だけ社会的意義がないのはなぜ？

俺はそんなこと言ってないが？また詭弁を弄するのかｗ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 17:22:48.92

>>125
現在の戸籍に別姓の姓を書き込むという方法ではダメか？
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q10

夫婦別姓もコストはゼロではないが、今進めている通称拡大でも（やり方によるが）コストはかかる
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20191111.html
> 総務省の平成31年度行政事業レビューシートによれば、旧姓併記にかけられた税金が最低でも194億であることがわかっている。

ここからさらに広げるためのコストと、受け入れ側の会社や企業のコストがかかるだろう

あと、コストの問題がなければ夫婦別姓に賛成、もしくは異論はないということ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 17:23:07.45

>>127
｢話し合いで一つに決めること自体が悪いことにはならん｣
　↓
「姓を一つにしない選択肢がないこと自体悪くない」

まずは、この改変について説明してもらおうか

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 17:25:24.34

>>128
> ・「別姓なら面倒は減る」に対するすでに別姓の国を例に出しただけの話を掘り下げるのはいいけどこの流れつまるところおまえさんの「調べる能力がない・調べる気がない」ってだけの話になるからそこふまえてな？

あなたが、自分で書いたことについて答えられないだけだ
それをこちらのせいにするな

> ・「自分の想像できないことは起りえない」って考え方はやめてくれな？
> 起きてからじゃ遅いしもう戻せなくなるんだから

そんなこといいはじめたら、なにもできないだろう

> 「実力やシナリオなんかに関係なく黒人・同性愛者を出さなくてはならない」って形ができてるから

すべての映画でそうしないといけないのか？

> なんかされたらちゃんと国に訴えて裁判して判決貰おうね

例に出したのは職場のセクハラだが、事業主に「防止対策を講じる」よう「法律で」義務付けだぞ

> ・結婚は意味のある行為ですで通じる？

「結婚に伴う姓の変更」が意味がないと言ってるんだよ（もちろん選択的なので意味があるという人は変えればいい）

> ・「それぞれの習慣や法律があるぞ」
> 国ごとで違うを言い出したらこの話終わりだろうよ

比較をするなら、習慣や法律の違いをふまえて比較しないと意味がない
で、そのうえで「名前が違うと子供判定するのが難しくて離婚率増える」の根拠を説明してね

>>129
男の場合、自分が出産したわけではないから、「姓が同じかどうか」で感情が違うということだな？
どういう感情を持つんだ？その根拠はあるのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 17:28:40.57

>>130
> >家族と相談はするって書いてるだろ
> 家族が反対しても無視するんだろ？

その人が、家族に従うと決めればそうすればいいし、反対されても変えるなら変えればいい
家族である前に一人の人間だ

> >配慮できればするが、全員が満足するようにはならないだろう
> じゃあ無視するんだな？

少数意見が反映されないことはある
で、そうなってはいけないから、なにもできなくてもいいというんだな？

>>131
> >シングルマザーを救ったほうがよいと思う人は多数派だろう
> 根拠は？

すでに、国による母子家庭等に対する様々な支援が行われている
母子家庭等の支援をしたほうがよいと国民が思っているからだ

厚生労働省母子家庭等関係
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/boshi-katei/index.html

自民党、立憲民主党なども支援に積極的
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210208/k10012854971000.html
https://cdp-japan.jp/news/20211009_2302

> 金も時間も、交友関係すら自由にならないぞ。
> 婚姻届も出さなきゃならないし、戸籍も変わる。
> 不便が嫌なら結婚するなよ。

それらの不便をふまえても、結婚のメリットがあるから結婚するわけだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 17:38:46.31

>>132
> >「別姓派が家柄を自分のアイデンティティだと思ってる」根拠を聞いてるんだよ
> だから言ってるだろ。姓とは(主に父方の先祖の)家柄だからな。
> 別姓派は姓をアイデンティティだと思ってる。つまり家柄をアイデンティティだと思ってんだよ。

「姓」と「家柄」が全く同じ意味だと思ってるってことか？

> >「別姓希望者は家柄で配偶者を差別しかねない」根拠は？
> 別姓希望者は家柄を自分のアイデンティティだと思ってるから。

同上

> >俺は、この件についてはわからないと言ってるだろ
> 逃げるな逃げるな。
> 俺が言ってもいないことに疑問を投げかけたアンタが詭弁を弄した事実は変わらない。

わかってないやつが、誤った疑問を持つのは普通だろう
「なんでも聞いてこい」と、かまえられんのか

> > 女性の家族だって、昔貴族だったかもしれないだろ
> 昔の貴族は夫も貴族だよ（>>109）

昔の貴族が夫も貴族だとしても、現在の女性の祖先が貴族でないとなぜ言えるんだ？
この質問ならいいか？あまり変わらない気がするが

> >で、女性の姓だけ社会的意義がないのはなぜ？
> 俺はそんなこと言ってないが？また詭弁を弄するのかｗ

> 現在の女性の「姓」は大半が父方の先祖の「家名」であって、それを維持する社会的意義はない。（>>98）
俺の質問は、これと何が違うんだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 17:55:05.27

>>135
・こっちは手間が増える例を出した
あとどうするかはあんた次第だよ
結局納得するかどうかの問題なんだから
それともこっそり架空の話でも混ぜてやろうか？

・単位は国なのに選択制だから大丈夫とかそれこそ「なんの根拠もない」からな
やらずに後悔よりやって後悔は個人で好きなだけやってくれ
一番不穏で疑問なのはろくな議論もなく「選択式だからー」って言っちゃえるその精神性なのは理解してくださいな

・そうだよ
「○○を役に抜擢しないのは差別」だと個人攻撃されたら勝てないからな

・下の話にも通じることでまとめて改めて聞くけど「なんで不要だと感じるんだ？」

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 17:57:38.83

日本で前提になる価値感は同姓

これを踏まえた上でなにが不満不都合なんだろうか

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 18:03:26.19

＞私は制度としての選択制別姓は別に異論ないよ。今住んでる国は選択制別姓の国だし

選択敵夫婦別姓に賛成してる江田島氏

834江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi 2021/09/28(火) 22:20:44.28ID:Y2hLI/1l
私は制度としての選択制別姓は別に異論ないよ。今住んでる国は選択制別姓の国だし。
ただ、日本の現在の別姓議論は気持ちわる～い左翼、フェミニストの捩じくれて鬱積した自己主張の場になってるから、この連中が死に絶えるまで導入しなくて良いと思っている。

そもそも選択制別姓なんぞ導入されなくても誰も死にもしないし深刻な被害なんてねーんだからさ。あっても良いけど導入されなくてもどーでもいいんだよ。
じゃあ、気持ち悪いサヨク君たちが死滅してからでも全然遅くない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 18:14:13.74

>>139
ああアイデンティティって回答はやめてくれな

それは「面倒くさい」と「子供との関係より親との関係を優先した」の複合だから日本の価値観だと「異常」だから

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 19:08:22.58

>>133
＞現在の戸籍に別姓の姓を書き込むという方法ではダメか？
知らんがな。それによるシステム改修費用はいくら？

通称使用の拡大が落とし所だな、といっただけでそっちのほうがいいといっているわけではないよ？

＞あと、コストの問題がなければ夫婦別姓に賛成、もしくは異論はないということ？
先のとおり、別姓制度に対してはどっちでもいいスタンス
リベフェミの自慰だと思ってるし老害の利権だと思ってる

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 20:51:07.65

江田島が言ってたけど、戸籍制度を破壊しないで夫婦別姓って可能なの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 21:01:34.63

「わからない」が答えだろうね
年金だって崩壊してないしみたいな話かもしれん

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 21:26:46.27

選択的夫婦別姓なら同姓が良い夫婦は今まで通り同姓選べば良いからデメリット無いって言うけどさ
逆にもし妻は夫の姓にしたいけど夫側がそれを拒否したらどうなるの？
拒否権自体無いの？
仮に拒否できるとしても夫婦なら相手の希望を拒否するなって言う奴出てきそうだけど、それって同姓押し付けとやってる事全く同じだよな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/11(木) 23:15:50.94

>>134
もうそんなことしか言えなくなったのかw
なんでそんなこと求めるのか説明してくれ。どうせ説明できないだろ？
｢表現を意図的に変えたね？｣って、で？としか。

これだけでは詰まらんから追加。
>>67
>姓を一つにしたほうがいいと考えるあなたがするべき反論は、「夫婦同姓という制限は妥当である」という根拠を示すことだ

根拠を示せなかった場合、あんたの考えでは制限は妥当でないから｢姓を一つ｣を否定できた、となるんだろうがそうはならないぞ。
なぜなら根拠も何も｢姓を一つ｣はすでに法律として認められているから。
あんたの言ってることがおかしいのは、
制限できないなら｢姓を一つ｣にしないことも同時に認めなくてはいけないとの発想を前提にしてるからだ。
(否定できたとしてなぜ｢姓を一つ｣が残るのかも謎)
早い話、法律として認められていないものを認めてもらうには、やっかみだけでは足らないんだよね。
お分かりかな？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 08:49:16.12

>>135
1個答え忘れてた

・事業主に防止対策を講じるよう義務付け
これでなにがいいたいの？なんの返答にもなってないんだけど
「訴えろ、認めるかどうかは国次第」って何回言えばいいのよ俺は

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 10:37:29.19

実際のところ別姓より通称利用拡大の方が狙いなんじゃないかと最近思うようになってきたわ
冷蔵庫買わせるテクと同じで妥協したふりして要望通すやつ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 17:18:49.92

>>138
> ・こっちは手間が増える例を出した
> あとどうするかはあんた次第だよ
> 結局納得するかどうかの問題なんだから

自分の主張を補強するために出した例に関して、指摘に十分答えられないなら、その例はダメだということだ

> それともこっそり架空の話でも混ぜてやろうか？

よくそんなこと書けるな
恥ずかしいと思わないのか

> ・単位は国なのに選択制だから大丈夫とかそれこそ「なんの根拠もない」からな

だから議論しているんだろ

> > すべての映画でそうしないといけないのか？
> ・そうだよ

ハリウッドで製作された映画すべてを確認したのか？
それともそのような規則があるのか？

> ・下の話にも通じることでまとめて改めて聞くけど「なんで不要だと感じるんだ？」
>>139,141

何が言いたいのかよくわからん

>>147
「防止対策」の意味がわかるか？
セクハラが行われてからどうするじゃないんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 17:19:53.12

>>142
> ＞現在の戸籍に別姓の姓を書き込むという方法ではダメか？
> 知らんがな。それによるシステム改修費用はいくら？

試算の資料は見つけられなかった

マイナンバーカード、住民票、免許の旧姓併記で175億かかっているとして（下の記事）、戸籍の改修は1/3の60億だろうか
https://www.tokyo-np.co.jp/article/92705
（>>133の資料と違うが、133はどの費用かわかりにくいためこちらを使う）

> 先のとおり、別姓制度に対してはどっちでもいいスタンス
> リベフェミの自慰だと思ってるし老害の利権だと思ってる

やり方にはこだわらず、安いほうって感じか

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 17:20:36.46

>>143
これでいい？
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q10

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 17:20:58.01

>>145
> 逆にもし妻は夫の姓にしたいけど夫側がそれを拒否したらどうなるの？

その前に、妻が夫の姓にしたとき、夫に何か不利益があるのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 17:29:26.91

>>146
> なんでそんなこと求めるのか説明してくれ。どうせ説明できないだろ？
> ｢表現を意図的に変えたね？｣って、で？としか。

A ｢話し合いで一つに決めること自体が悪いことにはならん｣
　↓
B「姓を一つにしない選択肢がないこと自体悪くない」

Aは、「一つに決めることは悪くはない」つまり「同姓でもいい」と言ってるだけなので、「別姓でもいい」という余地がある

Bは、「姓を一つにしない選択肢」つまり「別姓」が「ないことは悪くない」ので、「別姓（という選択肢）がなくてもいい」と言っていることになる

> ｢話し合いで一つに決めること自体が悪いことにはならん｣（A）とあんたは認めたんだから
> 別姓を認めてもらうには他の根拠が必要だね

こうすると「別姓でもいい」わけだから、「他の根拠が必要」にはならないので、文章がおかしくなる

> 「姓を一つにしない選択肢がないこと自体悪くない」（B）とあんたは認めたんだから
> 別姓を認めてもらうには他の根拠が必要だね

これは「俺が「別姓（という選択肢）がなくてもいい」と認めた」ことになり、文章は成立する

この改変によって、成立しないはずの文章（A）が、成立してしまう（B）ことになる
なぜこのようなことをしたのか説明してもらおうか

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 17:31:08.79

>>148
結婚で姓が変わる不便を解消しようというのは（自民党でも）異論がないところだ
不便の解消のしかたをどうするかだ

通称利用拡大の方が狙いってことはない
それはむしろ夫婦別姓消極派（自民党）が進めようとしているものだ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 19:13:05.64

>>149
・補強するのはそっちなんだがなあ
「不便」が理由なんだろ？
「別姓にも不便な側面はある」を説明されたのにゴリ押すってのは「裏がある」か「自分のことしか考えていない」の2択だぞ

・恥ずかしい恥ずかしくないじゃなくて自分で調べることもしないやつは簡単にだませるってだけの話な

・議論（）
議論放棄した結果が「選択制だから」だろ？

・「差別と言われるかどうか」
規則はたったそれだけ
セクハラと話が繋がってわかりやすいだろ？定義もなしに対策しろとだけ言われても腫れ物扱いしかできないし結局お気持ちが優先される逆差別が発生する
何回も言ってる

・根本を聞いてるんだからそこだけ答えればいいだろ？
「なんで？」「何がどう不便？」って

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 22:48:35.75

>>151
答えになってない。抽象的回答ではなく具体的回答を。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/12(金) 23:37:53.70

>>153
あんたが何に執着してるのかよく分からんわw
｢姓を一つにしない選択肢がないこと｣は二重否定だから、姓を一つにするってことなんだが。
つまり｢話し合いで一つに決めること｣と同じ意味で使ってるんだが？
ただあんたが言いたいのはもしかしてだが｢悪くない｣は｢良い｣ではないとか言いたいんじゃないかな？
それで別姓を認める｢余地がある｣｢別姓でもいい｣と言いたかったのかも。そうだとして、
だから何？としか。
同姓は法律としてすでに認められているから、同じレベルで別姓を語れないよ。

> 「別姓でもいい」わけだから、「他の根拠が必要」にはならない

あんたの理屈がおかしいのはそこなんだよね。
なんで｢別姓でもいい｣だけで法律として認められている同姓と別姓は同じレベルになるの？
そんな理屈は通らないよ
まさかとは思うけどあんたは同姓が法律として認められてるということを知らないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/13(土) 13:32:22.75

>>155
> ・補強するのはそっちなんだがなあ
> 「不便」が理由なんだろ？
> 「別姓にも不便な側面はある」を説明されたのにゴリ押すってのは「裏がある」か「自分のことしか考えていない」の2択だぞ

「別姓の不便な側面」として出した例に説得力がなかったというだけだろ

> ・恥ずかしい恥ずかしくないじゃなくて自分で調べることもしないやつは簡単にだませるってだけの話な

議論中の相手に、だませるとか書く必要があるか？
気分悪いわ

> ・議論（）
> 議論放棄した結果が「選択制だから」だろ？

意味がわからん。何が言いたいんだ？

> ・「差別と言われるかどうか」
> 規則はたったそれだけ

ハリウッドに、その規則があるってことか？

> セクハラと話が繋がってわかりやすいだろ？定義もなしに対策しろとだけ言われても腫れ物扱いしかできないし結局お気持ちが優先される逆差別が発生する

セクハラの定義は書いただろ（>>89）
どう対策すべきかも、下のページの資料に書いてある
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyoukintou/seisaku06/index.html

> ・根本を聞いてるんだからそこだけ答えればいいだろ？
> 「なんで？」「何がどう不便？」って

また>>70からはじめるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/13(土) 13:33:34.77

>>156
別姓になった場合の戸籍記載例もあるのに抽象的？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/13(土) 13:34:06.29

>>157
> ｢姓を一つにしない選択肢がないこと｣は二重否定だから、姓を一つにするってことなんだが。
> つまり｢話し合いで一つに決めること｣と同じ意味で使ってるんだが？
> ただあんたが言いたいのはもしかしてだが｢悪くない｣は｢良い｣ではないとか言いたいんじゃないかな？
> それで別姓を認める｢余地がある｣｢別姓でもいい｣と言いたかったのかも。そうだとして、
> だから何？としか。

「話し合いで一つに決めることは悪くない」は、「別姓でもいい」のか？
それとも「別姓を否定している」のか？

俺は「別姓でもいい」だと説明した

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/13(土) 16:59:46.84

>>158
・言い訳だけは豊富だなあ

・論点ずらしも上手なことで
・議論と文句垂れるの違いくらいはわかるの？

・ああごめんごめん規則性って読んでたわ
まあどのみち論ずる気ない相手に説明のしようはないけどね
みてみぬふりが強すぎる

・「不快」を理由に対策させる
でも「不快と感じれば」だめ
ああ地獄

・「不便」と抽象的にしか答えてないのに回答してる気になってるのすごいな
何がどういうふうに不便でそれの対策は別姓以外にないのかをまず考えることが議論な

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/13(土) 23:36:27.80

>>160
なんで｢別姓でもいい｣だけで法律として認められている同姓と別姓が同じレベルになるんだ？
まさか同姓が法律として認められているってことを知らないのか？
あんたは根本的なところが間違えてるんだよね
同姓だけ認められてるのはおかしいなんてヤッカミでは別姓は認められないよ
そんなんで相手してもらえてるだけありがたく思わないとね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/14(日) 13:30:50.58

>>161
> ・言い訳だけは豊富だなあ

こちらの指摘に答えられなかった言い訳はもうないの？

> ・論点ずらしも上手なことで
> ・議論と文句垂れるの違いくらいはわかるの？

何が言いたいかわからん

> ・ああごめんごめん規則性って読んでたわ
> まあどのみち論ずる気ない相手に説明のしようはないけどね
> みてみぬふりが強すぎる

説明できないなら、下のは間違いだったということでいいの？
> ハリウッドでは特定思想を必ず出演させなくてはならなくなったね（>>115）

> ・「不快」を理由に対策させる
> でも「不快と感じれば」だめ
> ああ地獄

一定の客観性が必要と書いただろ（>>89）

> ・「不便」と抽象的にしか答えてないのに回答してる気になってるのすごいな
> 何がどういうふうに不便でそれの対策は別姓以外にないのかをまず考えることが議論な

俺とあなたのここまでのやりとりを踏まえて、疑問があるなら指摘してよ
あなただって、いままでのやりとりを無視して「最初から説明してくれ」と言われたら嫌でしょ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/14(日) 13:31:11.03

>>162
> なんで｢別姓でもいい｣だけで法律として認められている同姓と別姓が同じレベルになるんだ？
> まさか同姓が法律として認められているってことを知らないのか？
> あんたは根本的なところが間違えてるんだよね

「話し合いで一つに決めることは悪くない」は、「別姓でもいい」ということでいいの？
反論しないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/14(日) 18:57:46.50

>>143
無理だろ
戸籍不要になる

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/14(日) 23:54:55.17

>>164
>「話し合いで一つに決めることは悪くない」は、「別姓でもいい」ということでいいの？

ほんとあんたは理解できないんだな。
｢別姓でもいい｣では法律として認める根拠にはならんぞ。
と言っても分からないだろうから置き換えて話してみよう。
Aだけ認めているのは(A以外を制限しているのは)不当だと言えたとしても、
｢Bでもいい｣｢Cでもいい｣だけではBやCを認めるための十分な条件ではない。
BやCを認めるためにはBやCそれぞれを認めるための根拠が必要になる。
Aが認められていることがBやCを認める根拠になるなんてアレな意見だ。
言い換えればBやCはAの上でしか成り立たないと認めているわけで、
これでは馬鹿にされるだろう。
結局あんたにはその程度のことしか言えないのよ。

>>23
> 2つを選んでもいいのに「意味もなく」1つでないといけない状況を変えようという話だ

A以外を制限するだけの意味がAにないならBやCに意味がなくてもAと同じように認められると考えているんだろう。
だがAがなぜ認められてるか考えたことはあるのか？
悔しかったら意味のないBやCが認められるように努力してみろ
なんて挑発したくなるがまあ認められないだろうな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 10:14:18.94

>>165
これでいい？
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q10

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 10:15:09.47

>>166
> A以外を制限するだけの意味がAにないならBやCに意味がなくてもAと同じように認められると考えているんだろう。
> だがAがなぜ認められてるか考えたことはあるのか？

> 意味があるとかないとかは別の話であってゴチャゴチャにしすぎ（>>33）

別の話を持ち出さないでくれ
論点を一つ一つ吟味せずに次々に話逸らしていく不誠実な人って、あなたのこと？

「話し合いで一つに決めることは悪くない」は、「別姓でもいい」ということでいいんだな？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 17:35:27.18

何回私刑が糞って言っても理解してくれないのほんとめんどくさいな

何がどう不便なのか、引っ越しは？
に対して「無意味な～」って言葉出てくるのもわけわからんしな
「それってあなたの感想ですよね？」ってか

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 18:07:32.54

「名前を変えるなんて無意味」
vs
「別姓なんて無意味」

お気持ち対決ﾌｧｲｯ!

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 22:27:15.71

>>169
> 何回私刑が糞って言っても理解してくれないのほんとめんどくさいな

意味がわからん

> 何がどう不便なのか、引っ越しは？
> に対して「無意味な～」って言葉出てくるのもわけわからんしな

引っ越しが面倒な人がいるんだよ
その人に引っ越せと言ってるみたいなことでしょ
なんでそんなに引っ越させたいんだ？
意味があるのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/15(月) 23:54:38.01

>>168
>「別姓でもいい」ということでいいんだな？

あのさあ、｢別姓でもいい｣では法律として認める根拠にならないと言ってるんだから、
「別姓でもいい」ということで良くても悪くても結論は変わらんぞ。
どんだけ読解力低いんだ。
あんたは法改正を望んでいない人だったの？
｢別姓でもいい｣では法律として認める根拠にならないでいいの？
反論しないの？
同姓が認められていることが通称や別姓を認める根拠になるなんてアレな意見だ。
言い換えれば通称や別姓は同姓の上でしか成り立たないと言ってるわけで、
これでは馬鹿にされてもしょうがないだろう。

>別の話を持ち出さないでくれ

レス元に言ってくれ。どうせあんただろ？

>>23
同姓以外を制限するだけの意味が同姓にないなら通称や別姓に意味がなくても同姓と同じように認められると考えているんだろう。
だが同姓がなぜ法律として認められているのか考えたことはあるのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 06:10:42.99

>>171
意味わからんならいいわ

なら引っ越ししなくていいよ=なら結婚しなくていいよ
だれが無理やり結婚させてるんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 06:21:21.42

「あなたの家に引っ越します」←自由
「家に思い入れがあるので私の家に来ませんか？」←自由
「引っ越しが面倒なのでそれぞれの家で暮らしませんか？」←は？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 11:33:11.95

>>172
> >別の話を持ち出さないでくれ
> レス元に言ってくれ。どうせあんただろ？

レス元って、どれの話？
その「レス元」が俺ってことか？
よくわからんな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 11:41:58.40

>>173
> なら引っ越ししなくていいよ=なら結婚しなくていいよ
> だれが無理やり結婚させてるんだよ

引っ越しの話は、（「結婚」ではなく）「結婚のとき姓を変える」ことと同程度の負担だ、という話だろ（>>92）
たとえるなら下のようになる
「引っ越ししなくていいよ＝「結婚のとき姓を変え」なくていいよ」

無理やり「結婚のとき姓を変え」させてるんだよ（変えたい人は変えていい）

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 11:45:06.02

>>174
「引っ越し」と「結婚」の話になってない？

引っ越しの話は、（「結婚」ではなく）「結婚のとき姓を変える」ことと同程度の負担だ、という話だよ（>>92）
たとえるなら下のようになる

「引っ越します」←自由
「引っ越しが面倒なので引っ越しません」←自由

「結婚のとき姓を変えます」←自由ではなく、どちらかが強制的に変更
「結婚のとき姓を変えるのが面倒なので（どちらも）姓を変えません」←不可能

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 12:33:36.00

引っ越しのときに造りと荷解きが面倒くさいので引っ越ししません←自由
結婚のとき姓を変えるのが面倒なので結婚しません←自由

例え話の主になる部分理解できないなら無理しなくていいよ

結婚しない自由があるから好きにしろよでいいんだわ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 12:35:19.43

誓約書は書きたくないけどバンジージャンプは飛びたい
発生した責任は自分にはない

これで少しでもわかりやすくなったか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 13:45:39.80

>>178
たとえが理解できてないのは、あなただよ
たとえのせいで、逆にわからなくなってるでしょ

「結婚のときに」別姓でもいいかどうかの話をしてるんだよ

「結婚のときに」別姓はいけないと思うの？
その理由は？

>>179
それだと、現時点では結婚のとき姓を変える法律になっている、というだけの話じゃん
それを変えるかどうかの話をしてるんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 14:29:21.60

>>143
戸籍制度は破壊されるでしょう

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 16:53:05.06

>>180
だから手続きに不満があるならするなって
すべてが逆だわ
まず「同姓」ありきで考えろっての

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 16:55:15.94

別姓で問題があるかじゃなくて同姓で何が悪いの？
がスタート
その上でめんどうってなら引っ越しもやること変わらんぞ？とかになるんだわ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 17:02:10.75

そもそもおまえさんにとっては改姓は「面倒くさい」じゃなくて「意味を感じない」ってだけだから話が合うわけないんだよな

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 18:28:57.52

>>182
長いこと問題になっているんだよ
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html
> 法務省においては，平成３年から・・・婚姻制度等の見直し審議を行い・・・

>>183
> 別姓で問題があるかじゃなくて同姓で何が悪いの？

不便だと思う人がいるんだよ

> その上でめんどうってなら引っ越しもやること変わらんぞ？とかになるんだわ

不便だと思う人に強制する必要はない

>>184
意味があると思うなら、その人は改姓すればよい
不便だと思う人に強制する必要はない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 19:18:13.87

>>185
改姓が不便だと思う人は婚姻届を出すべきではない

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 19:36:00.00

>>186
どうして？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 20:59:30.35

ど正論すぎてぐうの音も出ない様子w

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 23:01:16.91

>>185
ろくに不便の例も精査されてないし旧姓利用の拡大でほぼ解決したけどな

そんでもって1週間前からずっと同じこと言ってるけど
「引っ越しと同等レベルの不便の解消っていう【お気持ち】のためにデメリットの想定もなしに国単位のシステム改変を【選択制だから大丈夫】となんの根拠もなしにゴリ押すのをやめろ、それは議論でも何でもない」
+
「少数派の少数意見でいちいち国の構造変えていたら国の形はなくなる、今回は別姓だが今後〇〇も△△もとLGBTポリコレに代表される形で少数派による多数派の弾圧が起きる」

何回も何回も言っているけれど関係ないから〇〇はなんの大義にもならん
そして別姓は最終手段でまずはできる範囲で調整だろ
すり合わせも妥協案も無視してゴリ押すのは真面目に何らかの裏あるとしか思えん

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 23:02:47.21

不便だと思う人に強制してなんていない
不便だと思うなら結婚しなければいいだけなんだから

メリットとデメリットを天秤にかけてデメリットのほうがでかいと判断しただけだろ
それも自由

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/16(火) 23:53:12.67

>>175
そんなのどうでもいいんだけどさ
｢別姓でもいい｣では法律として認める根拠にならないでいいの？
反論しないの？
あんたは根本的なところが間違えてるんだよね。
｢別姓でもいい｣だけで法律として認められている同姓と別姓が同じレベルになるわけないでしょ。
同姓が法律として認められているってことを知らないのか？
そんなんで相手してもらえてるだけありがたいと思わないとね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/17(水) 11:20:38.60

>>189
先に言っておくと、俺は旧姓利用拡大も最悪ありだとは思っているよ（>>93）

旧姓利用拡大を認めるということは、姓が変わることが不便であること、不便を解消する必要があることに異論はないわけだ

で、旧姓利用を拡大すると、その人は旧姓の名前の人、つまり結婚しても姓が変わらなかった人として社会で生活する
これを認めることができるのに、それが「本名」だとデメリットがある理由はなんだ？
一つもまともな具体的デメリットを挙げることができなかっただろ？

あなたの本当の反対理由は、夫婦別姓に対する「漠然とした不安」なんだよ
つまり、あなたの「お気持ち」だ

>>190
> 不便だと思うなら結婚しなければいいだけなんだから

「結婚のときに姓を変えるのが不便」なんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/17(水) 11:21:49.37

>>191
> そんなのどうでもいいんだけどさ

なんではっきり答えないのかわからないが、あなたが>>33とは別の人ってことか？
途中で話に入るなら、話の前提を把握しろよ

この話（>> 33からの分岐）は「>>33を議論している」のだから、>>33の前提を無視したら意味ないだろ
あなたが書いたものかどうかは関係ない

前提を把握したうえでレスを書きなおすか、前提を変えたいならそのように断りを入れて別の話として書いてね

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/17(水) 11:50:54.65

個人的に不便だから社会構造変えまーす
私が不便なんだからお前たちには関係ないしそれで何か支障があっても責任を取る気はないし一度変えれば戻せません

旧姓を個人や会社であだなのように使う分には何ら問題ないって程度の話をどこまで権利にしようとするのか

個人の思想と国の制度
考えてる単位が違いすぎてもうどうにもならんってことだけわかった
もういいや

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/17(水) 13:32:53.20

>>194
> 私が不便なんだからお前たちには関係ないしそれで何か支障があっても責任を取る気はないし一度変えれば戻せません
> 旧姓を個人や会社であだなのように使う分には何ら問題ないって程度の話をどこまで権利にしようとするのか

それと比べて別姓だと、どんな問題があるんだ？
「支障」を具体的に挙げてみろ

> 個人の思想と国の制度
> 考えてる単位が違いすぎてもうどうにもならんってことだけわかった

自己完結せずに、説明してみろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/17(水) 14:51:37.63

まず変える必要性は存在しない。自分が嫌だから法律を変えさせるなんてとんでもねえｗ
戸籍制度ができた理由も考えず自分が嫌だから多数の意見を無視して世の中を変える！　テロ行為だなｗ
じゃあ結婚しなければいい。
不倫が増える。
覚えるのが大変で関係認識が崩れる。
戸籍制度の明確な崩壊。
まず人間関係が確実に崩れる。これは大きなことだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/17(水) 16:02:07.59

別姓とか勝手にすればって思ってるが高飛車なフェミニストが嫌いだから反対派かなー
どうせ成立したら感謝より先に私たちの行動が認められたとかドヤ顔で言い出すんだろうし

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/17(水) 16:11:48.88

>>195
何度も全部説明しただろ…

とりあえずおまえさんは一度知り合いにこのやり取り1から見てもらえ
それ以外にもう言えることないわ

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/17(水) 20:29:39.59

>>196
> まず変える必要性は存在しない。自分が嫌だから法律を変えさせるなんてとんでもねえｗ

法律は、社会の一人一人がよりよく生きられるようにあるべきだ
嫌だったら文句を言うべきだし、変えていくべきだ

> じゃあ結婚しなければいい。

結婚のときの問題なんだが

> 不倫が増える。

根拠あるのか？

> 覚えるのが大変で関係認識が崩れる。

だれがどんな状況で覚えるのが大変になるんだ？
「関係認識」というのは、姓が違うから家族と思えなくなるってことか？

> 戸籍制度の明確な崩壊。

戸籍は維持される（方法が提案されている）
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q10

> まず人間関係が確実に崩れる。これは大きなことだ。

根拠あるのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2021/11/17(水) 20:33:51.34

>>197
フェミニストが嫌いだから反対とか心が狭いし、ドヤ顔しそう、とか決めつけだな
社会的意義があるかどうかで判断できず、理性的でもない

あなたの考えは、胸を張って人に説明できるのか？