DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net

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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ20
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952ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/09/28(金) 20:13:15.10ID:/tj2hD6va
>>920
そういや儀式の時にアンリの顔に掛けられてる布がグウィネヴィアの腕の布なんだよね

953ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bf8a-Rctb)2018/09/28(金) 22:22:43.28ID:rYhBY92t0
>>948
地上にいるのが蛹だし羽化のイメージではあるだろうな
蛹本人が羽化したわけじゃなくあくまで羽化したかのような幻像であるところが悲しいが

954ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saab-DUnr)2018/09/28(金) 22:58:22.79ID:lYPd0MOoa
>>953
巡礼が更に時を経て蛹になるとああいう形になるんかな? 蝶は途中で羽化しちゃった個体なのかな?

955ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d7b3-aemA)2018/09/29(土) 00:28:35.20ID:f8WhbPsf0
>>946
確かに、シースの要素は薄いし違うか。

蝶といえば竜狩りの鎧と戦う時に外野からビーム飛ばしてくる敵の名前が、
「巡礼の蝶」で、あれは巡礼者がなるっていう考察もあるよね。

聖職者の青衣には、不死が闇の苗床になるっていうテキストがあるから、
闇の苗床になった不死からは、巡礼の蝶がうまれるのかもしれない。

あと何も関係ない話だけど、黒魔女の上衣って背中が空いててセクシーだな。

956ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ffe8-DUnr)2018/09/29(土) 02:05:43.98ID:RfSt27vO0
>>955
苗床を育ちきる前に出してしまうと膿や蝶のような不完全な代物になってしまうのだろうか? 実際巡礼が目指すロス城は膿多いし蝶飛んでるし

957ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d7b3-aemA)2018/09/29(土) 03:48:29.60ID:f8WhbPsf0
>>954
自分は名前的に蛹を経て蝶になると考えてるな。
ゲルトルードが天使を見てるんだから、
3本編の時代より前にも蛹がいて、
それが羽化して蝶になったのが本編の蝶でもおかしくはないよね。

>>956
蝶は不完全ではないと思ってる。
蛹・蝶は名前の頭に「巡礼の」って付くんだから、
巡礼者の意思でああなっていると考えて良いと思うんだよね。
膿は人間性が暴走した姿だろうから、不完全で良いと思う。

958ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d8-ZVm4)2018/09/29(土) 07:47:31.77ID:sWJUnVV00
人間の変態候補が亡者・膿・蝶・蛹(天使?)・蛆・獣・犬・鴉人・蛇人・湿り人・深淵の化物と
どこまで人間が元なのか分からないけど候補が多すぎて考えるの難しいんだよなぁ…

959ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saab-DUnr)2018/09/29(土) 09:50:56.23ID:4vd/T+Wma
>>958
逆にいうとここまで変化しうるのが人間の凄いところで神々が脅威に感じて封じ込めた理由では? 最もそれは何の意味もなかったのかもしれないが

960ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d8-ZVm4)2018/09/29(土) 09:58:46.19ID:sWJUnVV00
>>959
3は何を理由に変態の指向性を持たせられているのかってのが重要な気がするな
ただロスリックの現状に至るまでの断絶が大きすぎて一部考察しようも無いのがはがゆいけど

961ゲーム好き名無しさん (ニククエ bf8a-Rctb)2018/09/29(土) 15:12:01.06ID:b77Zi0Jc0NIKU
メタ視点だとダクソ2と3の間にブラボがあるというのが、大分その変態のミッシングリンクを埋める形になるとは思う
勿論作中時系列的にブラボが間に挟まるわけではないが
作り手の側に人間の本質が様々な(おぞましいものに)変化し得るという発想しまくったのがブラボで
それがダクソにも取り込まれた
1の頃からウーラシールとかで人間性による変化自体はあったけど
獣とか蟲とか3で出てきた変化のバリエーションにはブラボの影響があるだろう
ブラボの場合は暴力的な獣性と啓蒙による上位者:広義の蟲や海産物ぽい姿という分け方があったが
必ずしもその分け方がダクソに通用するわけでもないかな

個人的には3の竜体、「竜っていうより山羊じゃねーか」とか言われたあれ
わざとそういうデザインにしたんじゃないかと思ってる
竜的な特徴を持たせようとしてちょっと間違えるとああなる、っていう
あれがブラボの聖職者の獣とかに通じる気がする

962ゲーム好き名無しさん (ニククエW 9f8e-fqvy)2018/09/29(土) 15:40:46.49ID:eG3zi2J60NIKU
>>950です
次スレ立て行ってきます

963ゲーム好き名無しさん (ニククエW 9f8e-fqvy)2018/09/29(土) 15:46:11.25ID:eG3zi2J60NIKU

964ゲーム好き名無しさん (ニククエ 77d8-ZVm4)2018/09/29(土) 15:57:35.15ID:sWJUnVV00NIKU
たておつー

>>952
確認したら小さいけれど本当だ、これは知らなかった
グウィネヴィアはどんな形か分からないけれどやっぱりカリム系に取り込まれてるよなぁ

965ゲーム好き名無しさん (ニククエW 1f8a-OCTJ)2018/09/29(土) 21:43:54.97ID:ZVsKIjKL0NIKU
>>964
因みに下に敷かれてる布は分からなかったけど、アノロンのベッドの布が近かったかな
後、アンリの周りに散らされてた葉っぱが輪の都に咲いてる花に似てる気がした
輪の都の花は暗月の霊廟のでかい棺の上に置かれてる花にも似てたかな?

966ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d8-ZVm4)2018/10/01(月) 02:43:01.91ID:koi7WMA20
踊り子の身元のヒントを探してて面白そうな要素を見つけた、ただしかなり長い

踊り子=旧王家の末裔で、なら現王家と旧王家の2派があるのか?と疑問を持っていて
踊り子の使ってくる深淵のような力と呪術って外征騎士関係無い要素と前から引っ掛かってたのよね
要素なら深みや罪の都があるけど強引か…2でエレナが闇と呪術使ったけど最初は繋がり無いなと

イルシールの王家の屋敷って銀騎士とグウィネヴィアの絵画で「あぁアノロンの神か」って思考停止してたけど
デュナシャンドラ、エス・ロイエス、綺麗な渇望の玉座の絵画があるのが絶対おかしい事に気が付いた
これ、もしかして旧王家=デュナシャンドラ=ドラングレイグ…?でも2のストーリー考えると有りえない
ここで思い出したのはゾリグが2とは別の歴史を示唆していた事で、1のオーンスタイン同様に別の歴史が有りえる
仮に旧王家=デュナシャンドラだとしたら別のヒントあるはずだなと探してた

https://imgur.com/a/eJRefFS
https://imgur.com/a/9c7lLCb
別の事考えて見てた礼拝堂の謎の女性の絵画だけれど…これデュナシャンドラにかなり似てないか?
作中でこの女性と思わしき唯一のヒントは絵描きの独り言ただ一つで
「…火を知らぬ者に、世界は描けず
火に惹かれる者に、世界を描く資格は無い…
大丈夫、忘れてないよ、お母さん…」
火に惹かれる者…渇望のデュナシャンドラの可能性少しあるかも?って程度だけど
https://imgur.com/vyqRNNt
https://imgur.com/a/qgyEjH5
鴉人の大鎌、出血効果で思考停止で生命狩りと思ってたけれど持ち手が渇望の鎌と同じだぞ?と

仮にこの人物が絵描きの母=旧王家=デュナシャンドラで纏めた場合どうなるのかと考えると
フリーデ=ルーツが異なる鎌の2刀流、マヌスの娘の穢れ=羽の鴉人は全て穢れきっている非亡者
踊り子=デュナシャンドラの末裔として穢れのエレナの様な闇と呪術(デュナシャンドラ自体も死亡に炎エフェクト)
絵画世界の鴉人が2種類=デュナシャンドラ由来の穢れの忌み人、ベルカだかシース製だかの鴉人
穢れの鴉人がアリアンデルの礼拝堂にひたすら祈りを捧げている理由=鴉の忌み人の拠り所
こんな感じにあまりにも綺麗に説明出来てしまうので、可能性の高さを感じてきた

2のデュナシャンドラ考えたら絵描きの母親らしい人の発言は有り得ないだろって思うけど
ヴァンクラッドの台詞に「火と闇を諸共引き受ける者こそ真の王」という内容があるのよね
そして、「力を欲し永劫に闇を拡げるだけ」であるはずの闇の娘である妃と同じはずのアルシュナがいる
だから、3の舞台は「2の世界でデュナシャンドラの闇を火と諸共に受け入れたある王」と
アルシュナのように、「火と闇の渇望を克服した綺麗なデュナシャンドラ」の末裔が作った旧王家と
(絵描きの母の台詞は、渇望を克服し絵描きとなった綺麗なデュナシャンドラとの思い出)
アノールロンドの神が合流した世界に生まれたロスリックなのでは?と

ここからは妄想に近いけど、屋敷の絵画からエス・ロイエス自体も歴史に取り込まれていると考えて
オスロエスも旧王家の〜2世みたいな法則で付けられた名前で、ロイエスのアルシュナも3の世界に合流したはず
白王の冠の銀線細工が3火防女の目隠しにかなり似ていて、また3の火防女は同じ魂で肉体を乗り継いでるらしい
アルシュナ本人が延々体乗り換えながら火防女をやっている…?穢れた火防女や最初の火防女は別人だと思うけど
もしそうなら、3火防女の服と絵描きの母デュナシャンドラが色違いの同じ服着てる理由に出来るから綺麗に収まるんだよね

967ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saab-fqvy)2018/10/02(火) 00:37:04.20ID:tiwHLoR2a
>>966
情報量が多いからみんな考え込んでるんだろうか
ディテール部分からの考察、裏付けには頭が下がる。ありがたい。
直接関係があるかは微妙だけど、絵描きの目が蛇に似てるのは何だろうと思ってフラムトの事を考えていたら、単なる好き嫌いかもしれないけどアイテムを食べさせた時に得られるソウル量が呪いや毒関係の物の場合に多いんだよね。
で、前にソウルが口から吸って血の中に溶け込む→酸素の様だって話をしたんだけど、フラムトが穢れを喰ってソウルを生み出すのって植物みたいだなぁって
絵描きの、世界の創造にも近い様な能力に何か関係があるんだろうか?

968ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saab-fqvy)2018/10/02(火) 00:43:43.44ID:tiwHLoR2a
あと、蛇が穢れを喰ってるとしたらグウィンドリンの脚部分がエルドリッチのドロドロを喰ってて、お互いに喰い合ってて綱引きみたいな事になってるからなかなか神喰らいが終わらないんじゃないかって妄想もしてみた

969ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d8-ZVm4)2018/10/02(火) 16:18:11.36ID:g437V1Dd0
>>967
絵描き自体について真面目に考えるのはちょっと材料足りない気がするんだよなぁ
3の絵画世界が1の延長だとして、エレーミアスが誰とか最初の顔料どこから持って来たとか
絵描きの母死んでるならお嬢様の不死性と絵描きの能力は別?とか話ばかり膨らんでしまって

グウィンドリンの蛇は世界蛇と関係あるのだっけ?蛇自体は改造蛇獣人や古竜の末裔要素と色々あるけど

970ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saab-fqvy)2018/10/02(火) 21:25:50.16ID:QbKYfF08a
>>969
蛇部分に直接の関係を見出したわけではないんだけど、
フラムトの下手物喰い→植物と考えたらグウィンドリンの下半身も木の根の様だなって
主観と推察での発言だけど

971ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975f-aemA)2018/10/03(水) 00:02:48.14ID:DszM32Wl0
主観だの推察だの予防線張るくらいなら発言するな

972ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff8a-tJNt)2018/10/03(水) 00:24:26.98ID:Fzahrsmp0
過疎って止める奴もいなくなったから本当やりたい放題だな
本当何で今更このスレに戻ってきたんだよこいつ

973ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d8-ZVm4)2018/10/03(水) 02:34:52.36ID:HIG4COOZ0
>>970
作中の植物に浄化要素あったっけ…?聖樹は謎だし呪腹はアレだし混沌とろくなイメージが無い

974ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saab-fqvy)2018/10/03(水) 10:48:58.17ID:pIRFzbMSa
浄化してるって記述は無いけど下層→最下層→病み村とどんどん毒やら穢れが濃くなってるのにその下は異質な程綺麗な灰の湖なんだよね

975ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/10/03(水) 11:14:14.16ID:4IMdQ8K0a
そういや玉座って火を継ごうが継ぐまいが、王が見たいと願った景色を(多分強制的に)見せるんだっけ
だとしたらロスリックは一度座って火を継いだ先を見たから拒否したのかな?
他の薪の王も何かを見たっぽいし
それと、王の資格は闇と火をどちらも受け入れないとなれないってヴァンクラッドも言ってたから、その辺がロスリックに関係するのかな

976ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d8-ZVm4)2018/10/03(水) 13:26:29.70ID:HIG4COOZ0
>>974
うーん、面白そうな話ではあるんだけれどもうちょっと絞って語って欲しい
灰の湖がキレイって言っても大樹・石の古竜・他と色々要素あるから大樹を選んだ根拠が何なのかとか
世界蛇のソウル還元=大樹の浄化描写=グウィンドリン蛇の浄化がゲーム内の描写のどこで繋がってるとか

977ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f8e-fqvy)2018/10/03(水) 16:47:58.56ID:E2fLbz5g0
大樹を選んだのは単純に他エリアを突き抜いて繋がってるからなんだよね
灰の湖から上を見ると世界が大樹の上に位置してるみたいだし、神や人の生活圏の基礎に使ってんのか?って
で、生活圏から出た汚物や汚水を大樹が処理してるとしたら良くできたシステムだよなあと
ドリンに関してはアノロンを覆う程の幻影を作るのって何気にスケールのでかい事やってるけど、それって相当なソウルの力が必要なんじゃないかって
倒しても王のソウルを落とすわけじゃないし、フィリアノールみたいに錬成炉を使ってる様子も無いから他からソウルを供給する仕組みでもあったんだろうか?と。で、汚い物を食べてソウルを生み出すフラムトのあれってうってつけじゃない?姿は違えど同じ蛇だしって連想だね。
グウィンドリン自体のソウルが凄くて全部自前でやったことですと言われたらそれまでなんだけど

描写のないことを長々と話すのはやめれ

979ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77d8-ZVm4)2018/10/03(水) 19:55:56.20ID:HIG4COOZ0
>>977
言っちゃなんだが言ってる内容を裏付ける可能性のある具体的な描写0で語っても
それを元に考えを進めるのは全く無意味だぞ…

980ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bf8a-Rctb)2018/10/03(水) 21:51:50.87ID:f/fNJ7Nr0
>>976
他にアソコにいるといえば五色のバイバルもいるな
他にあいつがいる所と言うと結晶洞窟であれも綺麗なところだ
浄化能力を持つのはバイバルかもしれない
ドロップする解呪石もなんか呪いを浄化するようなアレだし

ところでバイバルってなんだろう?貝の種類かと思ったけどググってもそれらしいの出てこないし

981ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bf0e-ogPA)2018/10/03(水) 22:01:45.69ID:V9curWGB0
bivalve(二枚貝)
発音↓
https://youtu.be/u26JEGc9NG0

982ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saab-fqvy)2018/10/03(水) 23:35:33.42ID:jcJZHI54a
帰って裏取りと根拠集めをしようと思ったら別の人が繋げてくれてる!?(流石考察民やね....
言われてみたら現実の貝も水をキレイにしてくれるもんな
キノコも分解者だから配置されてんのか....

983ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6c19-+RPY)2018/10/04(木) 00:16:42.36ID:fktJEWj00
穢れの浄化説はナウシカ感に引っ張られてるだろ
実際引っ張られてそうだけどW宮崎作品

984ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a6b3-Zm7H)2018/10/04(木) 02:46:11.68ID:TtGc8JaJ0
バイバルやら竜やらキノコやら複数の存在が浄化を担ってるとすれば、やっぱりナウシカみたいに樹木を含めて生態系そのものが穢れを受け入れて浄化してると考えていいんじゃないか?
ジークマイヤー、石の古竜、呪いや穢れの浄化、キレイに繋がりそうな気がしてきた
イザリスに群がる木の根も自然が混沌を浄化、中和しようとしてるんだろうか

そもそも穢れを浄化ってのがどこから出てきたんだよ
灰の湖が綺麗な場所だなんて設定はどこにもないぞ

986ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a6b3-vBoO)2018/10/04(木) 04:25:24.42ID:wMnhXa8j0
>>984
浄化を担ってる描写は無いし、難しいと思うけどね。

ジークマイヤーが旅をしてたのは、奥さんが死にそうだから長寿の秘密を探してたとかだよね。
ジークリンデの「母の最後の言葉を伝えられた」っていう発言があったし、
アノロンには神に会いに行って、灰の湖には不死の古竜に会いに行ったと考えられる。
イザリスの木の根は、ステージから考えれば混沌の苗床から伸びたもの。

987ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b28a-TgND)2018/10/04(木) 05:23:31.05ID:7VHiY+Wt0
>>981
ありがとう

988ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a6b3-Zm7H)2018/10/04(木) 08:03:28.34ID:TtGc8JaJ0
>>985
そもそもの発想はウーラシールのカラミットの戦闘エリアに深淵の汚れが無く、水が淀んでいない事。
貪食ドラゴンのエリアも最下層の果てなのに水がキレイになっている
眠り竜シンも自ら好んで毒を引き受けてたみたいだし。

989ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW e839-QHYD)2018/10/05(金) 01:38:29.64ID:O0CpDpcS0
竜がいるから深淵が浄化されるという解釈もあるけど
単に竜が綺麗な場所を縄張りにしてるだけかもしれない

因と果を取り違えるだけで解釈が引っくり返るからね
作中でも古竜に近しいミディールが闇食らって逆に飲まれてるからそんな便利な能力ないんじゃないか

990ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f8a-dz1s)2018/10/05(金) 12:36:21.55ID:iFLXuAQh0
シンがナウシカに出てくる植物みたいに毒浄化するために体内に溜め込んでたって前にも言い張ってた奴いたけど
これも公式で説明されてるのはシンって竜は体内に毒を持ってたって情報だけで浄化云々の後付け部分は完全に妄想の産物だよね

991ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a6b3-vBoO)2018/10/05(金) 15:18:36.20ID:/OdPik/z0
ミディールが闇(人間性)を食ってるのはわかるし、
貪食ドラゴンがゴミとか食べてるのはわかるけど、
他のドラゴンについては説明ないしなぁ。
穢れをどう定義してるのか分からんし。人間性ってこと?

ソウルの循環といえば3の祭祀場のババアもフラムトと同じ事してるよね。
もしかしてババアはグウィンドリンの娘…!?

そういや2の3人BBAの妹は結局誰だったんだ

993ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa11-hFae)2018/10/05(金) 18:27:20.74ID:+NJ0es2Ka
>>991
古龍全てを一緒くたにして考えるから無理のある解釈になるのでは 少なくと石の古龍やカラミットはそういう様子は無いしな

994ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b28a-TgND)2018/10/05(金) 22:03:54.75ID:QWah07ud0
石の古龍が誓約に応えることでさえ本来おかしなこと、ってくらい泰然とした存在らしいし
浄化とかの世界の変転を前提とした役割を持っているというのは考えにくいかなぁ

995ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0a-Zm7H)2018/10/06(土) 00:01:32.39ID:G/JjQCTYa
他の竜に関しては無印に限って言えば、飛竜の谷の小ロンドの水門前の青飛竜、病み村へのルートとプリシラ前の橋にドラゴンゾンビ、イザリスの下半身ランド、太陽の祭壇の前のヘルカイトだね。
ヘルカイトはよく分からないけど何かと神が嫌悪しそうな場所に配置されてるんだよね。
カラミットはエリアのキレイさもそうなんだけど赤目攻撃と災厄の指輪が引っかかるんだよね。
災厄→人間の本質的な力=運に作用してるぽいし

996ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 098a-dz1s)2018/10/06(土) 00:16:45.63ID:ufYWjwa/0
そもそも古竜って差異がない時代の生き物で死なない存在のはずなのに作中に出てくる古竜って設定の竜たち結構個性あるし普通に死ぬの何でなんだ
貪食は古竜の子孫って設定だから世代が進んでいくうちに性質が変わったのかなと納得したけど
もしかして純粋な古竜って灰の湖にいた奴だけで他の古竜は全部貪食みたいに純粋な古竜じゃないんだろうか

そもそも差異云々のところは神話特有の装飾表現だと思うわいな
ソウルを得ることは力にもなるが、同時に無謬性(明晰さ)にもなる
これはデモンズの設定だが

古竜及び最初の火の源となったものによって世界中のソウルが奪われた結果、
世界から明晰な認識能力が失われ、まるで差異がないかのような状態になった
というところじゃないかと考えている

何故なら古竜の不死性は差異が存在しない故に死が無いという概念的な事象ではなく、
原始結晶がもたらす石のウロコが無限に体力を回復させるが故の不死だったわけだからな
だからシースにそれを奪われて以後は、古竜であっても普通に殺せる(例:カラミット)

998ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a6b3-Zm7H)2018/10/06(土) 03:47:03.51ID:i64ccrPf0
>>997
スッキリだし乗っかりたい説明だけど作中では石の古竜は殺せないんだよね。あれはどう解釈したものか
別に原始結晶を持ってるのか、それとも何か別の方法で不死性を維持してんのか、捧げ物の不死のウロコがたんまり(∞)あるからなのか

>>998
アイツなんか木から生えてるからそこが肝だと思うんだけどいまいち良い着想がない

1000ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a6b3-vBoO)2018/10/07(日) 00:54:44.82ID:vsmCq64A0
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