【IP踏み台】ステマの手口バラします・ゲサロ板その3【顧客裏切り】

1暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/02/25(日) 19:59:02.36ID:DyI+1Gzk0
★当然ですが、「ステマの手口をバラすスレ」が立って困るのはステマだけ
★このスレの進行が妨害されたら、それはステマが妨害しているということです
★「住人のふりをして不快書き込み」もステマの常套手段なので注意!


〜〜〜〜 IP踏み台とワッチョイゴリ押し 〜〜〜〜
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」?

→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させて
踏み台にしている。これはIPを自由に変えられるのと同じこと

しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」


〜〜〜〜 ステマ業者は顧客企業さえも騙している 〜〜〜〜
ステマ業者はまずスレを乗っ取り、自らネットに標的企業の悪評を書き込んで
「おたくの会社の悪評が流れている」と自分達を雇わせる。自作自演のタカリ

大手ネット工作会社は最近、自らゲーム産業に乗り出しているが、
それなら既存のゲーム会社なんてむしろ敵でしかないはず

2暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/02/25(日) 20:00:36.71ID:DyI+1Gzk0
※2ちゃんねる利用者のみならず、これは必読!
ネット業者のやり口がまとめられています
↓↓↓↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/1-17

※このスレと似た、ワッチョイが導入されたスレは妨害目的で立てられたスレです
ワッチョイの問題を指摘するスレで、ワッチョイ導入するはずがありません

※恐らくステマが「ここは重複スレだ」と言って潰そうとするでしょうが、
慣例上「ワッチョイの有無でスレを別に立てていい」ので問題ありません

3暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/02/25(日) 20:02:03.07ID:DyI+1Gzk0

4暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/02/25(日) 20:02:59.53ID:DyI+1Gzk0
★ガイドラインと注意点
・「ステマなんていない」「IP踏み台なんてない」と言いたいなら、
別にスレを立ててそこに書いてください

・特定のゲーム会社名を出さないこと。「○○社がステマを雇っている!」という
アンチステマ行為はステマ業者の得意技で、このスレでもしかけてきます

・基本的には板に即したステマの話題で。他のステマの話題がしたければ、
然るべき板にスレを立ててください

・age進行を推奨。ただし参考のためにやむを得ず、板に直接関係ない
ステマの話題を出す時はsageでも構いません

・業者がスレの趣旨に賛同した住人のふりをして、巧妙に話題をすり替えたり
スレをかく乱したりしてくるので注意してください

・上記に沿わない場合、書いた人自身がステマだと疑われるので注意

5暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/02/25(日) 20:03:39.74ID:DyI+1Gzk0
★「地均しステマ」って?
→過去の人気作品のスレで「このゲームがアプリになったらいいのに」
などと書いてるのは要注意!

そのゲームの本物のファンが、スティックや十字パッドに特化したゲームを
タッチパネルで遊びたい、などと言うはずがないでしょ

これは「地均し」工作と言って、一般人ではなく業界関係者に
こうした書き込みを読ませることで、市場に参入させる布石なわけ

また権利者にクラウドファンドを組ませれば、そのゲームのファンから
カネを集めることができる。リスクを追うのは権利者と出資者だけで、
ファンドサービス自身は確実にカネ儲けができるという寸法

6暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/02/25(日) 20:05:19.33ID:DyI+1Gzk0
★広告業者が個人の掲示板を荒らしてるって本当?
業者的には、自分たちの金儲けと無関係の個人ページが、
自分たちの息のかかったステマブログより目立つと商売の妨げになるよ

特に新作のゲームや映画なんて、ステマにとって絶好の稼ぎどころ
ましてそこに人が集まって情報交換されたりすると困るわけ
個人ページは火消しがしにくいからね

なので潰しにかかるんだけど、露骨に脅したら警察沙汰になる
だから「粘着質の一般人」を装って、その掲示板の管理人を質問攻めにしたり、
「偽ブランド品業者」を装って、しつこく荒らしたりして閉鎖に追い込もうとする

管理人が根気のある人でIPで絞り込んでブロックしようにも、
じつは一般個人じゃなくてステマ業者だからIP踏み台を使ってすり抜けてくる

おかしいでしょ?
ただの「粘着質の一般人」が、そんなにIP用意できるはずないじゃない


(続きは↓)
★業者が工作してるのって2ちゃんねるだけなんでしょ?

7暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/02/25(日) 20:07:38.35ID:DyI+1Gzk0
★業者が工作してるのって2ちゃんねるだけなんでしょ?
ツイッターのクラスタやSNSのコミュニティ、知恵袋、動画のコメント、
個人運営のWiki、はてはリアルのファンの交流会、技術勉強会…
信じられないようなところにまで食い込んでいるよ

ゲーム会社が自社サイトでファンにアンケートを求めたところで
業者はIP踏み台を使えるから自分達に都合のいい意見をねじ込んでくる
ハガキアンケートだって似たようなもん

「ある程度ゲームを進めた人でないとアンケートに答えられない」など
ファンの生の声を集めるにも工夫が必要だろうね


(続きは↓)
★ゲームの板だから、ゲームのステマや火消しに気をつければ大丈夫かな

8暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/02/25(日) 20:08:26.45ID:DyI+1Gzk0
★ゲームの板だから、ゲームのステマや火消しに気をつければ大丈夫かな
そうとは限らない。例えばゲーム機に使われている無線などの技術について
安全性を疑う声を揉み消そうとする、なんてことはあり得る
(実際に安全かどうかは業者的には関心がない)

あとゲームにかこつけて「日本人のこんなところがヘン…」みたいな
偏った思想を刷り込んだり、特定の著名人の名前をやたら持ち出したりする
むしろ板に関係ない話題だからこそ無警戒なわけで、業者はそこへつけ込む

9ゲーム好き名無しさん2018/02/25(日) 22:13:02.74
壅符「東方シリーズ総合スレッド 7728/7728」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519387273/

10ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 00:30:40.91ID:srmTBE0a0
198 :暴露人 ◆/cWxC4k2Yg
2017/02/19(日) 16:56:52.74 ID:3mRYSF7P0
10年前くらい、液晶テレビが出始めたころ、
「液晶テレビは画像信号が入力されてから画面に表示されるまでに遅延があって
リアルタイムのゲームがまともに遊べない」と指摘された

ネット上で謎の人々が必死に「遅延なんて気のせい」
「一部のマニアが騒いでいるだけ」などと揉み消そうとしていたが、
一般人も遊ぶタイミングが全ての音ゲーでは誰でも気づくくらい決定的だったため
音ゲーメーカー側が「遅延のあるテレビだとまともに遊べない」ことを認めた

テレビメーカー側もごまかし切れないと見たか、逆に遅延のないモードを
売り物にした新機種を出すようになった

11ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 00:30:56.96ID:srmTBE0a0
199 :暴露人 ◆/cWxC4k2Yg
2017/02/19(日) 17:09:58.76 ID:3mRYSF7P0
当時の知恵袋にはその手の質問が山ほどあって
「疑う人間は神経質な人間だ」というレッテル貼りに必死だったが
今検索してみると証拠隠滅のためか、質問じたいがあらかた削除されてるな

そうした質問じたいがステマの自演だったと考えるべきだろう

質問者「遅延は本当ですか?」
回答者「気のせいです。一部の人が騒いでるだけですよ」
質問者「なるほど、気にしないことにします!」

みたいな感じで

12ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 00:31:35.11ID:srmTBE0a0
200 :暴露人 ◆/cWxC4k2Yg
2017/02/19(日) 17:15:46.36 ID:3mRYSF7P0
しかし音ゲーならテンポ120で16分音符が0.125秒
60FPSなら1フレームは0.016秒だから、たった2フレームの遅延でも
16部音符の4分の1ものずれになってしまう

まして格ゲーなら1フレーム(60FPSなら0.016秒、30FPSなら0.032秒)を
争うのは当然で、むしろ気にするなというほうがどうかしている

ステマはこういう致命的な問題でも、自作自演でごまかそうとするわけだ

13ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 00:32:23.95ID:srmTBE0a0
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※都合の悪い書き込みがあったら…

・無意味な大型AA、不快書き込み、無差別広告を貼ってログを流せ
・無意味な単発書き込みを繰り返してログを流せ
・スレの話題に則しているが、改行の多い発言を書き込んでログを流せ

14ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 00:32:38.95ID:srmTBE0a0
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※こちらの書き込みに敵対、反論する書き込みがあったら…

・個人を特定するようなことを言って黙らせろ  ←ワッチョイ導入はこの効果もある
・無意味な揚げ足取りで話題を逸らせ
・その相手もしくは賛同者になりすまして、荒らし行為を行え
・善良で中立的な住人のようにふるまって非難しろ
・自分がやっている手口を相手の側がしていると堂々と言え
・論破されたことでも、繰り返して言い続ければごまかせる
・都合の悪い書き込みは、改行や連投を多用して流してしまえ
・数日何も書かず、相手がいなくなってから書け
・最後まで発言して、自分で話を締めるようにしろ
・話題をすり替えてしまえ。嫌中韓ネタは特にごまかしやすい

15ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 00:32:54.94ID:srmTBE0a0
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※ステマだとバレそうになった時は…

・ステマの件には触れず、スレ本来の話題に戻してトボけろ
・ステマの件には触れず、スレの進行を妨げるのはやめろと言え
・ステマだという証拠がないと言い張れ
・ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ
・こんな過疎スレでステマなんかしても意味がないと言え
・ステマがなぜ悪い、むしろいたほうがよいと言え
・ステマの件には触れず、徐々に話題を逸らせ

16ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 12:50:03.67ID:4SSp/kHk0
即落ち防止age

17ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 19:09:23.74ID:fVydZssg0
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※一般人に書き込ませないようにするには…(スレの乗っ取り)

・些細なことで住人同士がケンカしているように見せかけろ
ワッチョイ導入、テンプレ修正などの議論を持ち出すのも手
(本当にケンカさせる必要はなく、自作自演すればいいだけ)(雲散霧消)

・つまらない1行書き込みをひたすら続けろ
元からいた一般人はいなくなるが、レス数は伸びる(1行レス)

・自作自演でスレの話題に沿った会話を続けろ
そして一般人の書き込みがあってもひたすら無視すれば
そのうち書き込まなくなる(無視スレ)

18ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 19:09:42.26ID:fVydZssg0
こうやって乗っ取ったスレを保守しつつ、そこでステマすれば
本当はROMすら減って効果がなくなっていても
客には効果があると思わせることができる

また、テンプレやスレタイも簡単に改変することができるし、
何より「地ならしステマ」がやりやすくなる

19ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 19:10:10.16ID:fVydZssg0
※地ならしステマのこと


〜〜〜〜大半の人が気づいていないステマのもう一つの仕事〜〜〜〜

ある人間が、ゲーム企業の営業にコネを繋いで
「お宅の出してた○○というゲーム、今でも人気ありますね
スマートフォン用にリメイクしてみたらどうですか」と持ちかける

この時「ネットで今でも書き込みがありますよ」
「お金が足りないなら、今はクラウドファンドがある」などと言う

担当者がネットを確認すると、たしかに2ちゃんねるの本スレや
SNSのコミュニティなど、あちこちに「○○おもしろかった」
「リメイクすればいいのに」といった書き込みがある

ところがそれらの書き込みが、雇われたステマによるもの

20ゲーム好き名無しさん2018/02/26(月) 19:10:25.31ID:fVydZssg0
「クラウドファンドで夢のゲーム化を実現!」
 ↓↓↓    ↓↓↓
 ↓↓↓その実態↓↓↓
 ↓↓↓    ↓↓↓
カネを募った製作者 ←失敗して借金
カネを出した出資者 ←焦げつき
クラウドファンド  ←手数料でちゃっかり儲ける!

このことに気づかない日本のゲーム製作者と出資者
そしてその地均しを請け負ってるのがステマ

21ゲーム好き名無しさん2018/02/27(火) 20:26:27.78ID:S4/X/9DW0
〜〜〜〜広告業者・大衆扇動のマニュアル〜〜〜〜
市民運動をコントロールするには…

・市民運動の賛同者に成り済まして、中枢に食い込め
この賛同者は多少は知名度のある人間を送り込むこと
→奴らの味方のふりをして、内情を探れ
→奴らが核心に気づかないよう、少しずつ矛先をずらせ
→奴らがことを起こしそうになったら、ブレーキを踏め
→奴らの味方のふりをして、奇行や迷惑行為を行え
→内部から批判し、意気消沈させろ
→味方同士の悪口を吹き込んで反目させろ
→意見の相違を探し出し、派閥を作って分断しろ
→例え正体がバレても、結果的に分断できる

22ゲーム好き名無しさん2018/02/27(火) 20:26:47.12ID:S4/X/9DW0
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※ステマとバレずに書き込みを目立たせるには…

・別の書き込みでスレをageてから、本命をsageで書き込め

「○○買ったけど、おもしろいな!」とageで書いたら、どう見てもステマ
なので、こうする

A・まず、どうでもいいこと(空気レス)を書く ←これはage
B・「○○買ったけど、おもしろいな!」 ←これをsageで書く

AとBの間、もしくはBのあとにsageで空気レスを挟んでもよい
またAとBが逆順でもよい

23ゲーム好き名無しさん2018/02/27(火) 20:27:02.33ID:S4/X/9DW0
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※客がステマを雇うことを渋る時は…

・自ら、敵対企業の雇ったアンチになりすまして、客の製品のスレを荒らせ
 そして何食わぬふりをして「対策が必要ですよ」ともちかけろ(自作自演)


この自作自演をしやすくするために、ワッチョイ導入が必要になってくる

24ゲーム好き名無しさん2018/02/27(火) 20:28:16.11ID:S4/X/9DW0
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※客から少しでも巻き上げるには…

・対立する同業他社、どちらの仕事も引き請けろ。客にはバレない(両天秤)

2ちゃんねるでたまに「○○つまんね」という書き込みの
1時間くらいあとに、「ハア? ○○おもしろいだろ」みたいな書き込みがある

こういうのはたいてい、同じ業者の自演
○○作った企業と、対立企業、両方からカネを貰ってる

で、「相手も工作を雇っているから対策が必要」と持ちかけて、
両方に対して費用のつり上げを要求する



前スレのテンプレは全部転載できたかな?

25ゲーム好き名無しさん2018/02/27(火) 22:35:48.24ID:rqgOf39y0
テンプレw

>>1-12
まで論拠ゼロ証拠ゼロ引用ゼロの暴露人の妄想作文

>>13-18
は暴露人に都合悪いやつを全部業者にしていった結果
2ちゃんの大抵の書き込みに適用できるようになっちまった
暴露人の被害妄想

っていうか>>13-15あたり完全に暴露人自身にも当てはまるブーメランテンプレwww

26ゲーム好き名無しさん2018/02/27(火) 22:45:55.91ID:rqgOf39y0
ああ、でも唯一根拠らしいもの挙げてた
「東方スレは同一トリップで連続スレ立てされてるから業者!」はテンプレ()で取り上げないから
やっぱあの件自分でもよく理解してないし反論の中身も理解してないんだな

まあIPとか●とかプロバイダとかどれだけ説明されても
馬鹿露人「ギョウシャガーステマガー」
しかいえてなかったからなあ

27ゲーム好き名無しさん2018/02/28(水) 00:09:02.52

28ゲーム好き名無しさん2018/02/28(水) 01:34:42.43ID:SFN58Ery0
一番必要なテンプレがないな


暴露人が知らなかったシリーズまとめ

●の特典知らなかった
VPN知らなかった
SETTING.TXTを知らなかった
スチーム・Greenlightの仕組みと登録料いくらか知らなかった
広告料の相場が幾らか知らなかった
フレームワークとゲームエンジンの違いを知らなかった
インディ市場の規模を知らなかった
スマホ/アプリ市場とインディ市場の違いを知らなかった
投影性同一視の内容を知らなかった
2ch旧運営の実態を知らなかった
ジム世代の現運営の体制を知らなかった
即死判定しらなかった


ゲサロのローカルルール知らなかった
http://echo.2ch.net/gsaloon/
>各ゲーム板での板違い & ごみ箱以前のスレッドはこちらでどうぞ。

29ゲーム好き名無しさん2018/02/28(水) 18:51:42.61ID:Xw17nO4i0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/571

571ゲーム好き名無しさん2017/09/19(火) 22:23:47.30ID:fG1Zre670
???

PS2今更買ったんだが面白いゲームないか?
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/


このスレなぜ、昨日(18日)だけ丸1日パッタリ書き込み止んでるの?
他の日は毎日10件弱は書き込みあるのに、住人がごっそりお休みしたわけ?

30ゲーム好き名無しさん2018/02/28(水) 18:53:31.95ID:VPiVIJJa0
それはね?過疎板だからだよ?

31ゲーム好き名無しさん2018/02/28(水) 18:56:07.62ID:Xw17nO4i0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/950

てか東方スレが“偽装気違い書き込み”だけで続いてるのも自演だし
1日10レスあるスレでも乗っ取りゾンビスレの可能性は十分ある


(以上2レス、前スレから転載しました)

32ゲーム好き名無しさん2018/02/28(水) 21:02:52.77ID:SFN58Ery0
暴露人が理解出来ないスレの流れは「自演に違いない!」となるのは
馬鹿露人のアホっぷりと傲慢さと狭量さがとてもよく現れていてとてもよいですね
つーか排他的なスレなら新参が分かりにくく喋るってことまであるんだが
まあスレの会話の流れを読み解けない場合だけでなく
暴露人に理解できないことは全部陰謀に見えるあたり本当にどうしようも

世の中の皆やモノゴトが全て暴露人に理解してもらえるよう待って説明してくれる
そんな優しい世界だったらよかったのにね

……懇切丁寧に説明してやっても少しでも長くなったりすると
すぐ暴露人は思考停止するからそれでもどうにもならないんだけどね

33ゲーム好き名無しさん2018/03/01(木) 00:13:24.94ID:8nADR3e30
★このスレの進行が妨害されたら、それはステマが妨害しているということです

34ゲーム好き名無しさん2018/03/01(木) 15:55:50.06ID:xvkqDFmM0
──【前スレダイジェスト】──
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/571

571ゲーム好き名無しさん2017/09/19(火) 22:23:47.30ID:fG1Zre670
???

PS2今更買ったんだが面白いゲームないか?
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/


このスレなぜ、昨日(18日)だけ丸1日パッタリ書き込み止んでるの?
他の日は毎日10件弱は書き込みあるのに、住人がごっそりお休みしたわけ?


※ どう考えても業者が長寿スレ1つ丸ごと乗っ取っていた動かぬ証拠
※ ちなみにPS2スレは必ず1日1度はageられていたが、
※ この指摘があって以後sage進行で安定している
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1514021181/

35ゲーム好き名無しさん2018/03/01(木) 18:52:00.64ID:7jlNbe7w0
ダイジェストいいかもな
──【前スレダイジェスト】──
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/322

322ゲーム好き名無しさん2017/05/21(日) 19:33:08.04ID:iUvKHpuy0>>874
◆◆◆◆◆ ゲーム業界・広報担当の皆様へ ◆◆◆◆◆

広告業者と懇意になっても、うっかり社内の内情について口を滑らせないようにしましょう
(例えば開発スタッフの誰々がチーム内で評判が悪い、など)

広告業者は常に、あなたの会社の内情を探っています
スキャンダルや内紛の種を握っておきたいからです

36ゲーム好き名無しさん2018/03/01(木) 19:47:59.80ID:+iArJeH50
>>4
>・特定のゲーム会社名を出さないこと。「○○社がステマを雇っている!」という
>アンチステマ行為はステマ業者の得意技で、このスレでもしかけてきます

スレ一覧でこのスレの横に反抗的な企業のスレッドを持ってきたりな

37ゲーム好き名無しさん2018/03/01(木) 19:50:36.72ID:hvMOj69B0
またステマが前スレ埋めようとしてるぞ

38ゲーム好き名無しさん2018/03/01(木) 22:03:07.96ID:+iArJeH50
このスレ立ってるんだから埋めて問題ないだろ

39ゲーム好き名無しさん2018/03/01(木) 23:01:53.89ID:KUraMtCO0
うわっ>>34

>※ ちなみにPS2スレは必ず1日1度はageられていたが、
>※ この指摘があって以後sage進行で安定している

ってつっこまれたPS2今更スレが、ついさっき急にageられとる

40ゲーム好き名無しさん2018/03/01(木) 23:24:39.84ID:qRAdzQys0
>>37
みたいなこというから連投爆撃でもされたのかと思ったら「埋め」って1レスだけかよ
被害妄想たくましいなオイ
つーか次スレ立ってるのに990くらいで死に損なってるスレなんか
埋めない方が板の迷惑だろうに
あっ、もしかしてスレ圧縮とかご存じない?またまた暴露人が知らなかったシリーズかしら

41暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/02(金) 18:57:14.23ID:Z1Ei/rSr0
ちょっと嫌な情報を掴んでしまった…

クラウドファンドのステマが多いという話は以前からここでしてるけど
ゲームの場合は

1・大手ゲーム会社に過去の名作ゲームのリメイクのファンドを組ませる
2・スマートフォン向けアプリ(ゲーム)のインディー開発者にファンドを組ませる

という手口だった。それが最近、新手で

3・(格闘ゲームなどの)ゲーム大会を開催するために主催者にファンドを組ませる

というのを考え出したらしい

42暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/02(金) 19:02:33.25ID:Z1Ei/rSr0
当然、釣り餌として最初の1,2件は成功させる可能性があるが、
どのみちアプリ市場と一緒であっという間に過当競争に陥るのは自明

あとどうせ「ファンド利用料安くするから別件のステマに協力して」
みたいなことを主催者に持ちかける


もし、そういうのに手を出そうとしてる人が見ているなら言っておく
誰にそそのかされたかしらんけど、やめとくなら今のうち

小規模大会開くための一時資金くらいファンド組まなくても用意できるだろ
ファンド組むのってじつは参加者の負担額をムダに増やしてるだけだし
一時的にうまくいっても確実に真似する輩が出てきていずれ破綻するから

あんたらこのままだとマルチ商法の上位会員と同類になるよ

43ゲーム好き名無しさん2018/03/02(金) 21:13:03.24ID:ics7wJuz0
>>41-42
マスコミも日本でもゲーム競技をプロ化するとか言ってたな
何か絡んでるのか

44ゲーム好き名無しさん2018/03/03(土) 14:51:00.93ID:ODJY3is70
>>41
>3・(格闘ゲームなどの)ゲーム大会を開催するために主催者にファンドを組ませる
>というのを考え出したらしい

そのうち賞金出すとか言い出しそう
カネが絡むとろくでもないことになるよ

45ゲーム好き名無しさん2018/03/03(土) 14:59:00.64ID:n8SlpVmU0
もう賞金は出てるしろくな事になってない
業者よ、なぜ騙そうとする?

46ゲーム好き名無しさん2018/03/03(土) 18:01:25.96ID:TT9YrhGW0
大手の大会じゃなくて、地方でサークル活動やってる人らが
クラウドファンドで金借りて賞金出して…みたいな話じゃないのか

ただ、参加者に金出させてそこから賞金出すのは賭博になるかと

47ゲーム好き名無しさん2018/03/03(土) 21:20:06.30ID:LR6byKPH0
だったら賞金出すなら客から金を取るかスポンサーを募るかしかないな
スポンサーとなるとまた広告屋の金儲けのタネにされそうだわ

48ゲーム好き名無しさん2018/03/04(日) 00:21:29.22ID:AUA76qy50
ゲーム大会関係者のツイートにステマっぽいのが増えてくる予感

49ゲーム好き名無しさん2018/03/04(日) 00:31:45.45ID:fu4VJIvS0
もう増えてるのに業者はまた隠そうとしているのか

50ゲーム好き名無しさん2018/03/04(日) 15:35:06.80ID:i9JRwifc0
本スレどこ?

51ゲーム好き名無しさん2018/03/04(日) 16:12:53.67ID:k9m7nm660
ゲームとかマジ趣味にしてた方がいいぞ

生活のストレスをゲームで発散してるのがいい
生活が辛いからってゲームで生活しようなんて考えたら
そこで行き詰まった時にもう逃げ場がなくなる

52ゲーム好き名無しさん2018/03/04(日) 18:55:46.14ID:4VwtbN3W0
ファンド屋とステマ屋がずぶずぶとしたら、これまでの手口からして

・何回か素人主催イベントを成功させる
→集客力のあるゲームがはっきりしてくる
→ポッと出の企業が突然、そのゲームの大会を開く(乗っ取り!)
→素人主催者がいくらファンド組んでステマ雇って対抗しても効果なし
→じつはその企業はステマ屋の身内でした、あーあ

という末路が予想される

53ゲーム好き名無しさん2018/03/04(日) 21:56:21.26ID:hR86ewnA0
ステマとかファンドとかせめて新作だけにしてくれよ
昔の好きなゲームで細々と遊んでる人間まで巻き添えにしないでくれ

54ゲーム好き名無しさん2018/03/05(月) 14:24:23.53ID:K+B3WPng0
この話題、引っ張りすぎると逆にファンド屋の息が掛かった素人イベントを周知してしまうな

とは言え、出資を参加者に募ろうが、一般ファンからだろうが、
クラウドファンドは余分なカネをファンド屋に貢がせるだけ

55ゲーム好き名無しさん2018/03/05(月) 20:35:28.19ID:WzWgvQG70
ステマとか別にしても
仲間内でゲーム製作に手を出して資金の問題でケンカして
関係修復できなくなるとかよくあるから

56ゲーム好き名無しさん2018/03/05(月) 21:19:09.44ID:bFQNQo2V0
おい、前スレ埋めろ迷惑だろ

57ああ2018/03/06(火) 00:23:14.94ID:95GW+sor0

58ゲーム好き名無しさん2018/03/06(火) 00:39:38.53ID:rILtmb7f0
>>56
埋めといたよ

>>51
趣味のはずのゲームを飯のタネにしようとして失敗した人間の末路がステマ工作員

59ゲーム好き名無しさん2018/03/06(火) 00:55:15.38ID:3eVRxQQH0
埋めたのはsageを使っている業者
やはり都合が悪いのか……

60ゲーム好き名無しさん2018/03/06(火) 18:03:54.79ID:oKdNZbSo0
不特定多数から資金を集めようとするからクラウドファンドという話になるが、
となると不特定多数に告知が必要だから当然広告屋を雇えということになる

ってことは、クラウドファンドと広告屋は近しい関係ということになるね

61ゲーム好き名無しさん2018/03/06(火) 20:59:50.68ID:TkTzSXVd0
>>52
どのマイナー格ゲーがウケるか分かるまで
ファンド組んで素人にやらせといて、あとで乗っ取る

ネット企業は大手のゲーム会社も騙してるんだから
素人騙すなんて余裕

62ゲーム好き名無しさん2018/03/06(火) 23:54:30.79ID:qOqSoSnc0
ところでステマ、なんで宮○○○○という名を目立たせたがるわけ?

63ゲーム好き名無しさん2018/03/07(水) 17:39:26.19ID:IjVBX2Uk0
前スレ571
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/571

−・−・−・−・−・−
571ゲーム好き名無しさん2017/09/19(火) 22:23:47.30ID:fG1Zre670
???

PS2今更買ったんだが面白いゲームないか?
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/


このスレなぜ、昨日(18日)だけ丸1日パッタリ書き込み止んでるの?
他の日は毎日10件弱は書き込みあるのに、住人がごっそりお休みしたわけ?

64ゲーム好き名無しさん2018/03/07(水) 21:58:02.05ID:gwdL8pej0
何度も言うけど広告屋は儲かれば嘘つくの何とも思ってないし
広告屋とファンドが仲間ならファンドも同類とみていい

65ゲーム好き名無しさん2018/03/08(木) 20:05:19.57ID:3TfKIS4s0
>>62
>宮○○○○
どう考えてもネタが続くスレタイじゃないのに毎日のように書き込みがあるな
不自然

66ゲーム好き名無しさん2018/03/08(木) 22:04:14.64ID:zRu5aF9B0
まあこのスレだってお前の妄想レスだけで律儀に毎日書き込みあるしね

67ゲーム好き名無しさん2018/03/09(金) 19:12:14.89ID:TBB5X38s0
>>41
広告業者はステマだけじゃなくてネットの監視もやってる

趣味のレトロゲーム大会に関心を持つ人が多いことを嗅ぎつけて
金儲けできると考えたんじゃないの

68ゲーム好き名無しさん2018/03/10(土) 01:21:29.24ID:GsRjF7vp0
ネット監視絶対やってるだろ業者

69ゲーム好き名無しさん2018/03/10(土) 13:22:52.29ID:TOeVwJfJ0
してるよ?お前がどこからどのデバイスで書き込んでるかも分かるから自演してるのも分かる

70暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/10(土) 14:33:54.00ID:No6x8NdS0
こないだの>>41-42とも関係する話

広告業者は客に取り入るふりをして内情を探っている

「3人いれば派閥ができる」っていうくらいだから従業員の多い大手はもちろんだし
趣味の同人ゲームサークルでも親睦会でも当然そういうものはできてくる

で、連中はそのうち、どちらの派に対しても「向こうの派閥はあなた達の
足を引っ張ってばかりだ、我が社はあなた達のほうを買っている」とか言い出すんだわ

そうやって親身なふりをしつつ両方の派閥に功を争わせれば
それだけ自分達の儲けが出やすいし、カモを自分達の思ったように操りやすくなる

71暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/10(土) 14:35:38.19ID:No6x8NdS0
仮にどちらかの派閥が潰れても、その成果を奪ってもう一方に引き渡すか
自社の傘下企業に安く買い取らせればいい

あるいは最初から自分達の身内を相手の内部に送り込むこともある
内部で人脈を作っておいて、時を見計らって古参の主力を追い出しにかかるわけ

内部に派閥がなくても、必ず2匹目の泥鰌を狙う人間が出るだろうから
業者はそちらにも手を貸して競わせる

72暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/10(土) 14:38:44.27ID:No6x8NdS0
素人サークルが仮にクラウドファンドやステマを利用して
一時的に儲かったとしても、業者と接触している限り
散々貢がされ、利用されて最後は全部乗っ取られる

現実にここ20年、ネット企業は顧客同士を争わせて疲弊させ、
最後は自分達がゲーム産業に乗り出してきたじゃないか

「まさか個人のサークルまで食い物にしたりしないだろ」とか思わないこと
業者がすでに同人ゲーム界隈に手を伸ばしてアプリ開発に誘ってる事実がある
クラウドファンド自体も、狙いは個人資産だしさ

73ゲーム好き名無しさん2018/03/10(土) 18:28:46.72ID:FSCwuHIg0
待ていきなり業者の対立の話ではなく
同人サークルの話を例にしだしたぞ
普段と違いすぎる

これは業者がIP踏み台で暴露人さんのPCを乗っ取ってるのではないか?

74ゲーム好き名無しさん2018/03/10(土) 21:07:58.02ID:/QvPUN1x0
>これは業者がIP踏み台で暴露人さんのPCを乗っ取ってるのではないか?

あーあ、業者とうとう「ちょっとネットの知識があれば誰でも嘘だと分かる嘘」を
口にしちゃったよ

75ゲーム好き名無しさん2018/03/10(土) 21:10:25.87ID:/QvPUN1x0
>>40-41
>>70-72
業者的にこの辺が人目に触れるとまずい話らしい

76ゲーム好き名無しさん2018/03/11(日) 01:40:24.28ID:tumNIwHx0
>>70-72
銀行の貸し渋りと一緒だな
さんざん太らせといて食い時になったらわざと貸すの止めて潰す

一見すると回収できないから損するように見えて、
倒産した融資先の資産をひっぺがして別の融資先に安く譲り渡すから
じつは得するようになっている

ゲーム業界でもその手口にハマって
吸収合併の憂き目に遭ったところはあるんじゃないの

77ゲーム好き名無しさん2018/03/11(日) 02:57:43.89ID:PC7DVIuB0
業者が妨害しているようだな…

普段は暴露人の書き込みで進行しているのに
>>74>>75で唐突に業者と決めつけて来た

どうも暴露人も危ない状況らしいな…
元同僚に見つかったか?

78ゲーム好き名無しさん2018/03/11(日) 11:52:17.06ID:FpVYwtMp0
住人なりすまし業者の妨害がしつこいので
ペナルティとして最近の>>1のレスを転載します


41暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/02(金) 18:57:14.23ID:Z1Ei/rSr0>>44>>67
ちょっと嫌な情報を掴んでしまった…

クラウドファンドのステマが多いという話は以前からここでしてるけど
ゲームの場合は

1・大手ゲーム会社に過去の名作ゲームのリメイクのファンドを組ませる
2・スマートフォン向けアプリ(ゲーム)のインディー開発者にファンドを組ませる

という手口だった。それが最近、新手で

3・(格闘ゲームなどの)ゲーム大会を開催するために主催者にファンドを組ませる

というのを考え出したらしい

79ゲーム好き名無しさん2018/03/11(日) 11:52:39.90ID:FpVYwtMp0
42暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/02(金) 19:02:33.25ID:Z1Ei/rSr0
当然、釣り餌として最初の1,2件は成功させる可能性があるが、
どのみちアプリ市場と一緒であっという間に過当競争に陥るのは自明

あとどうせ「ファンド利用料安くするから別件のステマに協力して」
みたいなことを主催者に持ちかける


もし、そういうのに手を出そうとしてる人が見ているなら言っておく
誰にそそのかされたかしらんけど、やめとくなら今のうち

小規模大会開くための一時資金くらいファンド組まなくても用意できるだろ
ファンド組むのってじつは参加者の負担額をムダに増やしてるだけだし
一時的にうまくいっても確実に真似する輩が出てきていずれ破綻するから

あんたらこのままだとマルチ商法の上位会員と同類になるよ

80ゲーム好き名無しさん2018/03/11(日) 19:05:33.23ID:tu7EoWXJ0
>>77
暴露人はステマ業者の関係者なのか
じゃあ>>70-72とか、このスレに書いてある工作の手口は本物ということになるが

81ゲーム好き名無しさん2018/03/11(日) 23:22:53.35ID:kA3JziIF0
70暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/10(土) 14:33:54.00ID:No6x8NdS0
こないだの>>41-42とも関係する話

広告業者は客に取り入るふりをして内情を探っている

「3人いれば派閥ができる」っていうくらいだから従業員の多い大手はもちろんだし
趣味の同人ゲームサークルでも親睦会でも当然そういうものはできてくる

で、連中はそのうち、どちらの派に対しても「向こうの派閥はあなた達の
足を引っ張ってばかりだ、我が社はあなた達のほうを買っている」とか言い出すんだわ

そうやって親身なふりをしつつ両方の派閥に功を争わせれば
それだけ自分達の儲けが出やすいし、カモを自分達の思ったように操りやすくなる



仲間内を争わせるのは昔からよくあるが
それをまさか広告業者がやってるというのは盲点だな

82ゲーム好き名無しさん2018/03/11(日) 23:36:41.74ID:PC7DVIuB0
>>81

現に>>78>>79が暴露人になりすましている
よほどマズいことを書かれているらしい

83ゲーム好き名無しさん2018/03/12(月) 02:57:57.78ID:mTXAbtTj0
コテハンの書き込みコピペしてるのが成りすましとか
ステマもう撹乱しか手がないのか

84ゲーム好き名無しさん2018/03/12(月) 02:58:52.07ID:mTXAbtTj0
70暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/10(土) 14:33:54.00ID:No6x8NdS0
こないだの>>41-42とも関係する話

広告業者は客に取り入るふりをして内情を探っている

「3人いれば派閥ができる」っていうくらいだから従業員の多い大手はもちろんだし
趣味の同人ゲームサークルでも親睦会でも当然そういうものはできてくる

で、連中はそのうち、どちらの派に対しても「向こうの派閥はあなた達の
足を引っ張ってばかりだ、我が社はあなた達のほうを買っている」とか言い出すんだわ

そうやって親身なふりをしつつ両方の派閥に功を争わせれば
それだけ自分達の儲けが出やすいし、カモを自分達の思ったように操りやすくなる

85ゲーム好き名無しさん2018/03/12(月) 02:59:14.07ID:mTXAbtTj0
71暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/10(土) 14:35:38.19ID:No6x8NdS0
仮にどちらかの派閥が潰れても、その成果を奪ってもう一方に引き渡すか
自社の傘下企業に安く買い取らせればいい

あるいは最初から自分達の身内を相手の内部に送り込むこともある
内部で人脈を作っておいて、時を見計らって古参の主力を追い出しにかかるわけ

内部に派閥がなくても、必ず2匹目の泥鰌を狙う人間が出るだろうから
業者はそちらにも手を貸して競わせる

86ゲーム好き名無しさん2018/03/12(月) 03:00:44.82ID:mTXAbtTj0
72暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2018/03/10(土) 14:38:44.27ID:No6x8NdS0
素人サークルが仮にクラウドファンドやステマを利用して
一時的に儲かったとしても、業者と接触している限り
散々貢がされ、利用されて最後は全部乗っ取られる

現実にここ20年、ネット企業は顧客同士を争わせて疲弊させ、
最後は自分達がゲーム産業に乗り出してきたじゃないか

「まさか個人のサークルまで食い物にしたりしないだろ」とか思わないこと
業者がすでに同人ゲーム界隈に手を伸ばしてアプリ開発に誘ってる事実がある
クラウドファンド自体も、狙いは個人資産だしさ

(※幼稚な霍乱には直近書き込みコピペの刑)

87ゲーム好き名無しさん2018/03/12(月) 03:06:35.85ID:dy7CcnD+0
>>83
ここまで暴露人とは言っていたが、コテハンとは言わなかったな
業者のなりすまし工作はここまでやるのか…
モラルや感情というものはないんだな

88ゲーム好き名無しさん2018/03/13(火) 00:08:54.57ID:aoA2F/Ob0
業者の発言のほうが少ないのに目立つと思ったら
業者は常駐してるから住人の発言のすぐあとに書けるわけだな

89ゲーム好き名無しさん2018/03/13(火) 19:44:55.14ID:Tjnztk940
>>84-86
別にゲーム業界に限らないけどコンサルと弁護士と広告屋には注意した方がいい
守秘義務とか結んでようと会社の内部を知られたらいくらでも工作される

90ゲーム好き名無しさん2018/03/14(水) 23:46:27.50ID:mvO0kQOx0
企業社会って本質的に汚いからな
大きいところほどそうやって儲けを出してる
田舎の老舗企業や素人サークルは広告屋や金融業を信用しちゃだめ

91ゲーム好き名無しさん2018/03/15(木) 17:45:24.43ID:bseC8KCw0
>>85
目的は違ってそうだけどレゲー板でも
メガドラとPCエンジンの対立煽ってたりするからな

怒るか不安を感じるかしてる人間って判断力にぶるから
そこが業者の狙い目なんだろ

92ゲーム好き名無しさん2018/03/15(木) 19:31:08.24ID:5ssxvVY+0
エロスレでSTEMAのステマ
これは分かりやすい
わざとバレるようにやってんのか

93ゲーム好き名無しさん2018/03/16(金) 18:25:05.84ID:CPMfGCQ60
アナログゲームを流行らせておいて
「コンピュータゲームは無理だけどアナログゲームなら俺でも作れるかも」と思わせ
クラウドファンド組ませる手口、なんちゃって

94ゲーム好き名無しさん2018/03/16(金) 21:54:22.40ID:UCmbDCb70
クラウドファンドって回収できなかった場合、どうなるのかな

95ゲーム好き名無しさん2018/03/16(金) 23:23:06.86ID:bKSQeEet0

96ゲーム好き名無しさん2018/03/17(土) 21:28:52.67ID:tFlPksbW0
>>95
撹乱すればするほど、直前のレスが気に入らないということになる


93ゲーム好き名無しさん2018/03/16(金) 18:25:05.84ID:CPMfGCQ60
アナログゲームを流行らせておいて
「コンピュータゲームは無理だけどアナログゲームなら俺でも作れるかも」と思わせ
クラウドファンド組ませる手口、なんちゃって


94ゲーム好き名無しさん2018/03/16(金) 21:54:22.40ID:UCmbDCb70
クラウドファンドって回収できなかった場合、どうなるのかな

97ゲーム好き名無しさん2018/03/17(土) 23:45:23.31ID:eikYzjN80
>>92
>エロスレでSTEMAのステマ
>これは分かりやすい
>わざとバレるようにやってんのか

あるいはこのスレの話題を逸らしたいだけか

98ゲーム好き名無しさん2018/03/18(日) 00:49:54.63ID:cd+hz19A0

99ゲーム好き名無しさん2018/03/18(日) 00:52:46.91ID:cd+hz19A0

100ゲーム好き名無しさん2018/03/18(日) 00:53:35.54ID:cd+hz19A0
ttp://www.jprime.jp/articles/-/9026?page=2

「僕がバス停にいたら、作業員の男同士がいがみ合っていたんだ。1人は韓国の人で、韓国語で男に罵声を浴びせかけると、男が言い返すのが見えた。

そうしたら韓国の人が頭にきたんだろなあ、500メートルぐらい下にあった家に黙って戻ると大きなドスを持ってきて、日本人の男をグサッと。日本人はその場で死んでしまったね」

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