【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ455
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1518253384/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレ立てお疲れ様です。
勝手にまとめてる奴です。
勝手にでもまとめている以上はなるべく自己主張をしないように心掛けているのですが、
申し訳ありませんけれども少しだけ思うところを述べさせていただけるとありがたいです。
投票期間間際で荒らしが出没するのはいつものことですが、相手をされる方がいると勢いが急上昇します。
そうなると遅刻する余裕の減少に応じて常駐する必要性が高まってしまうため、誰かしらがまとめる前提だと一気に負担が増加します。
テンプレを変更する場合、そのあたりを踏まえて「目安なので状況次第で変動する」などとしていただけると助かります。
他の方がまとめる場合でもおそらく同じことが言えるかと思います。
正直、今回はまとめに5レスかかったこともあって投票開始はほぼ930からとなり、
その後も相当数のレスが口論に費やされてしまっているため、無駄に苦労しただけという気をどうしても抱いてしまって……。
勝手にやってるだけなのに都合を押しつけるみたいで恐縮ですが、留意いただけると幸いです。
乱文失礼いたしました。 >>2
んじゃ900あたりでお前がまとめ終わってから投票開始ってことでいいじゃん >>2
お疲れ様です
相手した人の一人としては本当に心苦しいです申し訳ありませんでした 207……4票
691……3票
773……2票
185, 490, 573, 724, 760, 869……1票
投票結果はこちら。
分散気味ですが、207が単独でMKPで問題ないかと思われます。 207 ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx72-BFLd) sage 2018/02/25(日) 15:11:23.49 ID:RFz7F5mJx
コンベンションで遭遇してしまった困の報告
あまりにどす黒い思考だったので吐き出したい
打ち上げ時にTRPG話をしていたんだが、そいつは揚々と、初心者にはあえて間違った事を吹き込んでいると言った
要約すると
間違って覚えたものを後から訂正される方が恥の概念があるから忘れないようになる
だから自分はあえて初心者には嘘やマナー違反となる行為をやるように「教えてあげている」
訂正されて受け入れられるなら問題はないし
同じサークルでなかったらそいつがどうなろうと別にかまわないよね
それに彼に向上心があるならば自力で間違いに気づくだろうから間違ったままなら向上心が無い
そんな向上心が無いやつならTRPGも続けないし別に良いんじゃね
それで排斥されるなら仕方ないかなと思う
TRPG文化の破壊につながるとか言われてもね
自分がやってる間だけ続けば良いだけだしね
…こんな感じだった
真っ黒な事を言っているのに、まるでそれが当然かのような言い方でぺらぺら喋るそいつに非常に気分が悪くなった
色々こっちも文句言ったんだけど全て「考え方の違い」と言ってはぐらかそうとするしで収集付かなかった
挙句「酒の席での冗談」「冗談を本気にされるとちょっと…」と急にわざと大げさに困惑するしで
なんかこういう、ナチュラルに悪意を振り撒ける奴がいるのって、なんでなんだろうな… >1
立て乙
>2
どんまい
>4
荒れる期間が長くなるだけだろ 特に異論などないようでしたら、今回のまとめはテンプレ通りの900を目途として投下させていただく予定です。
スレの勢い次第で大きく遅れてしまう可能性もあると思いますが、ご容赦いただけると幸いです。
>>3,4,5,8
ありがとうございます。
読み返してみると予想以上に愚痴っぽくて、むしろすみません。 ウンピンかミルキーか一級戦士かしらんが、投票時になると
妙に逆張りしては一気にスレを埋め立てようとする奴がたまに出てくるよね >>1,7乙
投票期間は丸3日あったんだから十分だと思うね >>7
他に投票したけど改めて見直してみるとやっぱりこれも大概だな >>10
ぶっちゃけ、ここは「困ったことを報告するスレ」だから（擁護することでMKPを免れられるとか思ってるような荒らしはさておき）
もう話題が終わってしまうということでグレーでボーダーな報告に対して議論をふっかけるやつは多かれ少なかれ出てくるとは思う
そういう意味では、昨今のMKPの傾向は何というか「自分が食らって嫌なこと」に集中しているな
俺的には「逆張りの余地が無いほどに困った事象」こそMKPにすべきだとは思うがそこまで強烈なやつは最近は少なくなったしなあ >>9
集計・MKP貼り乙です
MKPは議論の余地なく酷すぎてろくにレスつかなかった曰く付きの報告なんで納得
正に「困を育てる困」
この困に騙された者が、過去に報告された困にもいたかもしれないと思うとやるせない >>9
ここの人たち基本的にスルースキルないから、むしろ折に触れて釘刺すくらいでちょうどいいと思う
まんまと荒らしに加担してるという自覚がなさすぎる 止めても燃料になるだけだから無視してたけど、
時間ないのにルール議論をやめない困と同レベルだったから、次から気をつけような
実演は御法度だ まあ投票期間じゃなかったら別に議論してもいいんじゃないかと思う（ワッチョイがある以上派手なことはできないだろうし）
今回は例のやつに乗せられた気がしないでもない 荒らしはNGに放り込んでスルーするのが一番の対処法よ 新スレ乙代わりのプチ報告
ミニキャンぺに参加した時のこと
ハンドアウトで渡された、NPC姫様が兎に角鬱陶しかった
常にお忍びでPCのいる所に出てくる、そのくせ至るところで足を引っ張る
例えば隠密判定が必要な時に大きな声でPCに雑談を振ってくる、交渉では相手を怒らせる、報酬を勝手に
「我らは人助けができれば金銭などは不用じゃ、と言って姫様が報酬を突っぱねました」と言われた時には殺意が湧いた
戦闘では我先に危険地帯に踏み込むが戦闘不能になってはいけない仕様なので防御リソースをそちらに割くしかない
GMも変なところで理性が残っていて
「NPCが大活躍しちゃうといけないので」と言って姫様の攻撃は実にへちょい。でも勝手にピンチになるし急に増援が姫様の側に出る
ちょっとでも姫様にダメージが入ると「おぬし使えんなあ」などの悪態が飛ぶ
姫様がやらかして俺らが尻拭いするのがシナリオの既定路線というのは分かったんだが、感情が追いつかなかった
GMに文句を言うも「それは君らに対する姫様の好感度が低いからだよ、すぐ諦めるなよ」と言われたので、それまでの付き合いもあって続ける事を選んでしまった
続くシナリオでは付いてくる事自体はあきらめて、姫様の気に入りそうな事をするも
「姫様はコレコレこんな理由があるからあまり好感度は上がらないね」といちいち言われ徒労に終わる
ロールプレイでご機嫌を取ろうにも「足手まとい扱いするでない！」と言われ好感度ダウンとかもあった
段々プレイしていて苦痛を感じた第3話、姫様は冒頭で魔族に攫われてしまう
もう開き直ったPLは「もうさ、姫様と離れられたから別に救出する必要なくね」と言い出した
俺ともう一人は「流石にハンドアウトには従おうぜ」とそいつらを宥めた
そしたらGMが爆発して机バン「真面目にやれ！」
それでみんな、GMに対してそれはおかしくねと詰め寄り、GMはさらに切れて「ならもういい！」とキャンペ凍結を宣言
後年、当時のGMとまた卓を囲むようになって当時の事を謝られたんだが
GMは小説投稿サイトに、この姫様に振り回される冒険者の話をリプレイ小説みたいにして投稿していて、そのネタが続かなくなるとして切れたんだったそうな
そこからデビューしてプロの物書きを夢見てたそうなんだが、肝心の文はひどい出来で間を空けて読んだら目が覚めたそうな 乙……
小説にするならなおさら、そんなヘイトの塊をヒロインにした理由がわからん
俺も卓を勝手に小説にされたことがあるけど……
> 『ぎぎい！』ゴブリンが12と言って殴りかかる
> 「くっ！」しかしユリウスは11……鎧が重くてギリギリ反応できなかったのだ。
> 「いてえな……身体が半分削れちまったぜ」
苦しげにうめくユリウス。
> 次はサラの攻撃だ！
みたいな内容で、感想求められて死ぬほど困った。 まあ最終的に理性を取り戻しただけマシな方か？
暴言・暴力系ヒロインは傍から見る分にはいいが当事者になると不愉快でしかないわな >>23
小説書くって事は本を読んでるはず。本を読んでるという事はある程度文章に慣れているはず。
なんでそうなるんや！！ PLスラングを作中人物が遠慮なく使う
メタジョーク的な作風なら分からんでもないが、
そういうわけでは無いんだろうな
文章力については、なろう全体でテンプレ的とか流行のばかりとか批判も多いが、
下層の方はもうそれ以前だから… そんなのと後年卓を囲む気になれた事が不思議だ
…そういや俺も昔やばかった奴と後年卓囲んだことあったわ
奴の悪行を知らない後輩といつの間にか連絡取りあってて後輩が誘って同卓する事になった
結局その卓では問題起こさなかったけどこっちはずっと警戒してたからただただ疲れたわ 身体半分削れてんのにユリウス君は元気だなぁって思ったけど
ゴブリンの命中判定の達成値が12でユリウスの回避判定が11、装備していた鎧のせいで回避にマイナス補正がついててその分のせいで避け残った、って事なんだろうか
そしてHPが半分削れた。
HP0になったら消滅するんだろうかユリウス君。興味は絶えない （キャラ名半角カタカナ）「会話文」
の連発をｓｓと称してるピクシブやハーメルンをみてると、>>23でもまだ
小説の体をなしていると思ってしまったｗ そもそもHP（ヒット・ポイント）は原典だと「致命傷を避けられる数値」、0になったときが致命傷を受けて戦闘不能になったという意味であって
（さらに遡ると大昔の馬上槍試合を数値化するとこうなるとかウォーゲームのダメージ値をそのまま言い換えたものだとか）
ヒットポイントが半減したからって体が半分削れているわけじゃないんだけどなあ…
>>30
そもそもなろう小説なんてもっと酷いよ
あっちも「地の文とキャラクター（の情動）の混同」はやらかしているが対人関係というタガがない分ハズレまくってる >>23
笑っちゃったじゃないか
全文読みたくなる面白さ >>30
SSはSSの良さがあるがな。偶にオヤツ感覚で読みたくなる >31
HPの概念に関しては俺もそう思ってるし多分このスレの住人も大体皆分かってるとは思うんだけども
ユリウス君が身体半分削れてる割に苦しげに呻くぐらいで済んでる辺りそうとしか思えないと言うかｗ
判定の度に達成値叫ぶみたいだしなんかすごくメタゲームな世界で逆に面白いと思ったわ その世界にはきっと
達成値を不正に高く申告する困冒険者もいるんだろうな…… 過去報告で「死んだ直後も体が動くケースがあるからHP0でも攻撃するに決まってる」と言うGMいたけど「動けたらHP0にはなってないだろ」と思って見てた
そういやガープス妖魔夜行で人間のヤクザが敵で出てきたんで追い払うために1ダメージ与えたら「相手の右腕が吹き飛んだ」って言われたな
クリティカルや部位攻撃でやっと部位欠損ダメージ与えられるシステムで判定雑すぎない！？ >>21
乙。GM的には姫様は魅力的なキャラのつもりでいたんだろうって分かるから余計キッツいな・・・
GMが姫様やるのに夢中になってPLの扱いがぞんざいになってたのがまずかったな
報酬突っぱねるのも姫様は金あるんだろうから全くおかしいわけじゃないし、姫様のポケットマネーでPLに報酬と同額払えば、そこまで嫌われなかったろうに
一旦冷却期間おけたのは良かったな。冷静に、客観的に見れるようになれたわけだから >>32
ある意味で面白かったことは否定しないw
どこぞで聞きかじったメタフィクションという概念を間違って解釈した産物らしいんだが、
PL発言を反映させるにしても「1足りない！鎧の馬鹿！」とかならまだ分かるんだけど、
> 「くっ……やはり安宿で食事したのは間違いであったか。皆済まない！」
> ユリウスはそう叫ぶと茂みに駆け込んだ。
とか、俺のユリウス君に何の恨みがあるんだよ！w
完璧に余談だけど、
出目が悪くて活躍できなかったソーサラーをフォローするためか、ひとりだけ描写が盛られまくってて、
特に「今こそ放つ究極奥義……魔・法・拡・大――数！」はしばらく身内で流行った（＠SW2.0） >>21
報告乙
足手纏いNPCは可愛くないとなぁ
貧民NPCとか受け取りづらい報酬を断らせて姫様から渡すとか
NPCは何より、ＰＬＰＣからの好感度稼がないといけないんだがな
>>39
単発魔法を複数対象に放つ魔法拡大数は漫画なら実際奥義級だと思うわ
殲滅範囲系奥義覚えるまでだけど ウザイＮＰＣヒロインを下手にコロスと制裁が待ってます
上手くコロスにはＦＳ判定に成功する必要があります
と言い出したGMなら知ってる >>36
そもそもガープスは部位狙いを宣言しないと出血も後遺症もクソもない謎部位に当たって朦朧としたり気絶したりするから…
>>39
へっぽこソーサラーが役に立つまで他の部分で盛られるのはSWリプレイの伝統だから…ｗ 状況や登場人物の心情を全部作者がコントロールできる小説でも「メインヒロインが一番嫌われてる」なんてことは珍しくないからなあ
作り手がキャラのいいところを伝えられてる気になって、描写されてなかったり描写の仕方が悪くて伝わってないってのはプロの小説家でもやってしまうことがあるミスなんだろうね
TRPGだと他の参加者の反応をダイレクトに見ることができるけどロールプレイしながらだと見逃してしまうこともあるんで難しいとこだな 暴力暴言系は勿論だが、都合良くちやほやされるように見える聖女系メインヒロインが嫌われたりよくあるもんなぁ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい｡ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 「知ってることは分かる範囲で素直に全部答えてくれるし舐めた態度を取ったりもしないが、言行がアレ過ぎて会話しているとPCの正気度をガリガリ削りに来る（本人は至って正気な上悪気０）」なヒロインとか出したら
「こいつ殺していいかな…」ってなっても多分文句言えねーからな 確かにカーチャンは絶対助けなきゃいけないヒロインではあるわな
年とるとなおさらそう思える 困というかただのこじらせオタクな気もするけど…
現代もので、武器として「大型拳銃」というデータがあるゲーム
銃の種類とかは問わずに共通のデータとして扱うと言うルールなのだけど
俺のPCがそのデータを使っていたら困が(困)「メーカーはどこの？もちろんちゃんと考えてるよね？」と言い出して
(俺)「この世界にある架空の銃メーカーのものです」と回答したら(困)「そんなふわっとした答えは聞いてない。もっとちゃんと考えて」と言い出した
(俺)「データ同じなんだから関係ないだろ」と言ったら(困)「いや、TRPGなんだからちゃんとそういうところ拘ろうよ、考えてないならデータだけ見て決めるなよ」とGMでもないのに言い出して
(俺)「じゃあ、あまり詳しくないのでコルトパイソンにします」と言ったら(困)「いや、ゲームで有名になったけどコルトパイソンは大型拳銃とは言い難い。だからダメー」と勝手に決めつける
(俺)「このゲームのデータ上、マグナムは大型拳銃ですよね」と言ったら(困)「あのね、マグナムって言うのはね…ｗ」と苦笑しながら解説を始めた
あとは困が銃に関しての講義を入れてきて、GMもあろうことか遮らずに(GM)「まあ、聞いてみよう」とか言って続けさせてしまった
おかげで今日半分くらい何かと銃講義を聞かされてる気分だった
最後の方なんてアメリカの銃メーカーのロビー活動がどうのって、セッションと関係ないそいつの知識ひけらかし大会になっていたし
GMはGMで(GM)「いやあ、大変勉強になりました。次回はどうぞセッション中じゃないタイミングでやってください」とか嫌味入れて牽制したつもりになってるくせに
結局セッション中には困を促すだけだったしで対応が本当悪かった
本人的には後から(GM)「こういう相手は下手に遮らずに気持ちよく喋らせておけば満足するものだからあえてセッション中は好きに喋らせてたんだよね」とか言っちゃって
何かやった気分に浸っていたのが地味にムカついた そびえ立つクソがふたつって感じだがGMの方が権限の分罪が重いか 災難だとは思うが、GMの判断も分からんことはない
ウンチク困を遮って残りの時間揉め続けるのと、
残りの時間延々喋られるのも
もう他の人が楽しめないという点では等価
もっとも、あとで残りのPLに謝ってたらまだしも、
報告を見る限りは上手に困をいなしたつもりでドヤってたようなので救いがたいが もう「お手製の光線銃っすよ？」とか言っとけばいいんじゃないかな
データ一緒なんだろ？ 『TRPG何だから』人の設定にケチをつけてはいけない
GMは雑談を切り上げて進行をしなきゃならない
くそGMは永遠に銃オタのうんちくってて欲しい 促すだけって適当に聞き流すとかじゃなくて話振ったりしてたのか
「下手に遮らずに気持ちよく喋らせておけば満足するものだから」ってのは一理あるけど話聞きたがってるように思わせるのは悪手だな
まぁこの手の奴は嫌がっても喜んでも結局語り続けるんだけどね・・・
他の参加者を会話する相手じゃなくて独演会のダシとしか思ってないような奴らだから
先に上手いことPLに根回ししてたら不満は出にくかったろうに後でドヤ顔で種明かししても「そこまで上手くやれてねえよ！」としか思わないわな >>55
そのタイプがGMだった場合はシナリオの設定やストーリーに自分の知識を組み込み
長々とした薀蓄にPL側がつきあい内容を理解しないとシナリオの内容も理解できないってパターンもあるな
PL側が辟易して「そんなもんいちいち覚えてられるか」と抗議すると不機嫌になったりもするし GMがやったことは報告者をいけにえにして、自称銃オタのオナニー相手になってもらえば
俺（GM)や他の面子は比較的被害が少なくて済むってことだな 喋ってる間進行出来ないだろうから他PLも時間取られてるんだよなぁ >メーカーはどこの？もちろんちゃんと考えてるよね？
>そんなふわっとした答えは聞いてない。もっとちゃんと考えて
>TRPGなんだからちゃんとそういうところ拘ろうよ
こんなこと言ってる時点でこいつがやりたいのはTRPGじゃなくて銃講義だからさっさと蹴り出そうぜ
「我々がやってるのはFPSではなくてTRPGですのでそういうのがやりたかったらリアルでどうぞ」って
>>55
とは言っても「皆が嫌がる方向に持っていって満場一致で蹴り出す」ってのもノーリスクでできるってわけじゃないからね
悪手ではあるがコンベだったら仕方ない面もある 次からそういう困に会った時のために「カンプピストルです」って言えるようになっておこうと思った 大型拳銃を二刀流スキルで2丁拳銃してて、デザートイーグル2丁拳銃ですって言ったら鼻で笑われて
「普通の人間がデザートイーグル片手撃ちしたら反動で肩がやられるからありえない」
とか言われたんだが超人をやるゲームで普通の人間扱いされても…
兎に角やたら「普通は」「一般的に」を連呼された 主人公ロールも普通にかっこいい
PC3とかPC4とかの端役ロールも上手い
データ的に突飛でもしっかり強さのあるキャラを作ってくる
GMとしても面白くて、アドリブ力が凄まじく高い
参加してて楽しいし、後で聞いて「え、そこで実は軌道修正してたの？」てくらい自然
ルルブの準備とかデータ読み込みとかもしっかりしてる
そんな友人を羨んでる俺がプチ因かもです
……曖昧な要素だが、TRPG上手くなりてぇー デザートイーグルを片手で撃ったら肩が外れるって都市伝説だよな オタクは自分の知っている話だと語らずにはいられないし
絶対に譲らないからな 体鍛えてない、銃に慣れてない人が変な構えで射つともっと口径小さい銃でも危ないよ
一応中で火薬が爆発しているわけだし >>65
「一般の日本人では」という注釈がつくだろうね
軍属経験者ならそういうことはないだろうしアメリカなら尚更
>>66
だからこそオタクは「お宅では」と自他を分ける精神があったんだけどね >>67
そういう人は銃をしっかりホールド出来ないから肩まで力が伝わらない
多分手首痛めるか顔に銃をぶつけると思う
抜けるほど肩までしっかり衝撃が行ったって事はちゃんと構えられるって事だと思う >>64
困ではなく因なのか
1本出てこなければ良いけどなｗ デザートイーグルは片手で撃てるしマガジンは自重で落下する 日本刀は数人斬ったら脂で使い物にならなくなる
なんて都市伝説もあったな 俺のデザートイーグルは強すぎるから普段皮のカバーに閉まってるわ ニューナンブが必要になる機会なんて早々無いしあっても許可が出ない 武器は素手＞日本刀＞拳銃＞ライフル＞ロケットランチャー＞戦車、の順に強い >>63
「君のＰＣは普通の人間だからこのシーンでは行動不能だよね」と厨返ししたい
>>64
共感はするが愚痴スレでやれｗ
困の良くあるパタンとして「俺が正しい、お前らは間違ってる」があるから
上手くなりたいと思って試行錯誤してるなら困には成らんだろ
…いや、「上手くなりたい」→「コンベで凄い人に出逢ったんだよ！」で困化した報告も定期的にあるな… >>63
乙
普通じゃないから二刀流スキル持ってるしんだよなぁ >>79
その手の凄い人に出逢ったんだよって奴が困化するのは
大抵、周りに凄い人になれよを強要するからだろ
自分が試行錯誤して上手くなろうとする分には困にはならんだろ 報告失礼。
ほとんど面識のない間柄同士でのオンセ初回。
遅刻しないようにと早めに会場に向かったら、みんな同じ考えだったのか既に全員が揃ってた。
「時間前ですが、揃いましたし始めましょうか。
全員初対面なので、まずは自己紹介ですね。PC1の方から順番に行きましょう」
とうながされ、数人がそれを済ませたところで問題発覚。
「……俺抜きで何してんの？」
あまりにも自然だったので俺含めて誰ひとり気付いてなかったんだけど、今までGMとして振る舞ってた奴、GMじゃなかった！
本物のGMは離席して家事かなんかしてたみたいで、そろそろ時間だからと戻ってきたら勝手になんか既に始まってたってことで激怒。
俺たちも、初対面で誰が誰だか認識できてなかったとはいえ、よくよく注意すれば気付けたことなので平謝り。
当の本人はなんで怒られるのか分からないという態度。
流卓やむなしだなという感じだったんだけど、何故かそのままの面子で卓続行することになった。
相変わらず隙あらばGMとして振る舞おうとするから周囲が止めるのが常、欠席連絡には「本当に休まなければ無理？なんとかしてできるんじゃない？」と返信しまくるなど好き放題。
GMは別人のような歯切れの悪さで「んん……まあ、そこまで実害ないし……」と煮え切らない態度で、
俺らも後ろめたさがあるから強気に出れず。
すっごく微妙な雰囲気のまま卓は最後まで進み、
最後まで「それでは反省会に移りましょうか」とか仕切ろうとしてたけど、断って退室。
後日集まって反省会とかの連絡も来たけど無視……なんかすごく疲れる一ヶ月だった。 >>82
えっどういう事？
PLの一人がGMのフリしてたとかじゃなくて完全な他人？
とふならPLにだけ入室パス教えて鍵掛ければ良いだけだと思うが
何か弱み…例えばFBやmixi垢（本名）がバレていて付き纏われでもしてんのかね
何にせよGMは優柔不断さを付け込まれてるんじゃ自業自得だな
そのGMにも今後関わらない方が良いと思う 他人じゃなくてPLの一人が無駄に仕切りたがりだったってことじゃね？ GMになり替わろうとしたというよりかは、オンセの達人アピールで
その卓の中のリーダーになろうとしてたんかね。
GMをやりたいわけじゃないが、自分の気に入らないところや
そいつから見てシナリオの未熟さを感じたら、シナリオに介入して
いいように操るつもりでいたのかも。
GMがすでにそいつの言いなりになっていても、他のPLが追随しなくてよかったね。
つか、シナリオ終了までの一か月もよく付き合ったな… ああそうか
離席していたのならGMはログインしたままで入室人数の表示は正しいのか その日１日かと思ったら、何回開催したかはわからないけど一ヶ月間分つきあったのね
仕切り魔さんは初回だけじゃなく、2回目以降も同じ調子のように読み取れるけど…
GMさん逆切れしなかったのか >>87
いや、逆ギレっつーか正当な怒りだろうこの場合。
報告者もGMさんも、キレてもおかしくない状況で頑張って付き合ってたんだろう。とりあえず乙。
次はそういう手合いに遭遇しないことを祈るばかりだ。 言葉足らずで失礼。
無関係な人物ではなく、PLのひとりがGMを無視して仕切ってたという話です。
偽装などもしていなかったので、最初に仕切りを許したのは完全に思い込みからくる不注意です。
GMが怒らなくなった理由は不明。
弱みを握られてるということはないにしても、何らかのまずい事情に気付いてしまったみたいな雰囲気。
開催は週一でしたが、前日あたりから「全員参加できるか返事してください」みたいに言い始めてうるさかったんですけど、
報告に書いた通り、欠席を申し出た人がこれでもかってくらいいろいろ言われてたんで、
変に目を付けられて粘着されるよりは、終わるまで耐えた方がまだ楽だな……という気持ちになった感じです。 「別人のような歯切れの悪さで」とあるし個別に注意しようとして失敗したんじゃないかな
「自分は間違ってない」と退かないで何度も言われたら、こっちの方が間違ってると思い込みかねないし
ただ追加情報見ると普通に「こいつマジやべえ」って思ったんじゃないかな
他の人に話すとその人の正気度削られるレベルのやつ
困以外の参加者はよく我慢したよ。あとは最悪メアド変えたりして何とか困と縁切るだけだな 仕切り困的には自分が正しいからみんな従ってるって勘違いしてそうなのがヤバいな
単に時間を人質にして折れさせてるだけなのに
最終的には同卓してくれる人がいなくなって痛い目見るのは自分自身なんだろうけど話を聞かないならどうしよぅもないな この件に限らず、GMやPLが周りの人に気を使ってなにも言わないのを、困が勘違いするという嫌なパターンは結構ある 某システムのスレで、困の屁理屈に悩んでる初心者っぽい奴に対して、
困の屁理屈がルール上正しいとか出鱈目教えてる奴がいて、前スレMVP連想したわ……
悪意からかどうかはともかく、ネットだと後腐れなくそういう行為ができるかと思うと恐いな 正直初心者が5ch系列の掲示板使う時点で間違ってるからなぁ
可哀想だとは思っても食い物にされる方が悪いとしか 『マイト○ーヤ』というだけで（スレタイに卓ゲとはあるが）わざわざ困スレに出てくるとは
業者にも困ったもんだ…褒めるべきなのか？ｗ 昨日出あっためんどいPL（Aとする）
AのPCは前衛で、敵とエンゲージしていた
敵は射撃攻撃で別エンゲージのPCを攻撃
そこでAは「じゃあ射線上に躍り出てカバーリングします」と宣言
GMは「カバーリング射程を延ばす特技とか無いと、カバーリングは同一エンゲージの相手じゃないと無理です」とルール通りの裁定
しかしAは引かずに「いや、ルール上は『同一のエンゲージ』と書かれているけど攻撃者となのか防御対象となのかは明記されてないからどちらでもいける！」と強弁
さらに「常識的に考えて出所を押さえれば射撃できないのは明白。みんなもそう思うでしょ？」と他PLにも振るA
ルール通りやろうと言っても「おかしいだろ、ほら、良く考えてみて」と全く引かずに言い続けるA
無駄に疲れる言い合いの中、結局GM裁定に従う事になったんだが、どうしてそこまで粘ったかと言う問の回答が
「例え世界中に間違っていると言われたとしても俺は自分の意見は常に正しいと思って行動している！なぜなら自分自身を信じない人間が何かをできるとは思わないからだ！人にちょっと言われたくらいですぐ意見を変える人間は自己評価が低すぎるからだ！」 面倒なのは確かかもしれないが話のスジは通っているようにも見える
そのシステムのルルブ確認しない事にはなんとも 報告乙
面白いからいいよって言うGMもいるかもしれないが、その場でGMがダメつったらダメ
正しいのは自分の意見（）じゃなくルルブとGMだ
最初に確認せず、ゴネて自分の意見通そうとする洋マンチが進行阻むのは罪
そして困に前例（）与えるようなゴネ得させなかった有能GM及び有能PL >>101
>「例え世界中に間違っていると言われたとしても俺は自分の意見は常に正しいと思って行動している！
>なぜなら自分自身を信じない人間が何かをできるとは思わないからだ！
>人にちょっと言われたくらいですぐ意見を変える人間は自己評価が低すぎるからだ！」
自分の意見をゴリ押しするのに都合のいい理屈並べてるだけだな
TRPGの弱点である悪意そのものだわ
人の話聞く気が無い人間がトークするゲームに参加するなよマジで 自己評価だけが無駄に高い奴ができるのは周りに迷惑をかける事でしたってオチか 「自分を信じる」と「自分の間違いは素直に認める」は矛盾しないんだけどね
むしろ「自分は間違わない。常に正しい」ってのは自分を信じてるんじゃなくて思い込み
まあ本気で言ってるにしても建前で言ってるにしてもTRPGするのに致命的なんで次からは同卓お断りでいいね 散々ゴネて押し通してセッションそのものをメチャクチャにした後に、ＧＭを名指しで非難し続けるようなＰＬも居たからな。 ルールブックにできる出来ないがはっきり書いてあることにまで
話の筋がどうたらで変更ができる世界は嫌だなあ ん？
ルール通りの裁定って報告者の主観じゃないの
それとも「カバーリング技能を延ばす特技」の方にきちんと補則されていたって事？
GMが裁定下したんだからとっとと折れろよって話なら分かるけど
ルール上どちらが正しいのか、あるいは不定なのかは報告からはちょっと読み取れない
なんのシステムなんだろう 「攻撃してるヤツ」と「かばわれる対象」のどちらがそのカバーリング特技の「対象」かはワリとわかるようになってるはずだけどなぁ
というか前者の裁定通すと遠距離攻撃をほぼかばえなくなるよな 射線の管理したけりゃガンドッグでもやってろって話だな
カバーリングがあるゲームはスポットルールできっちり裁定してる 旧SWは完全版ルルブにも射線に関しての記述があまりないのに、
Q&Aでエネボや弓やファイアボルトなどは乱戦の中に打ち込むと味方に当たりかねないと
補足してるのがまた…（苦笑） >>110
たぶん「どっちともかいてないから、攻撃者でも庇われる奴でも、そのとき都合の良い方で読み取れる」が困の解釈だと思う
旧SWとかの時代のガバ記述システムならまだしも、
最近の作品ならだいたい、そう言う屁理屈こねられそうなテキストだ、
と思ったらすぐ上のデータブロックの「目標：」で解釈の余地をちゃんと潰されてたりとかよくあるので、
実際そのシステムではどうなてるのかなってのは気になる 敵にカバーリングします、敵にかばうしますって言葉的におかしいし
書いてないから、って言っても「対象：」が書いてないだけで文章読めば普通に書いてんじゃね >>109
表記上どちらでも解釈可能ならGMの裁定に他のPLが異をとなえたり困に賛同者がいてもおかしくないだろうから
屁理屈こねれば読めないこともないってレベルとしか思えんわ 「ほら、良く考えてみて」
良く考えたらこいつ居ないほうがいいって結論が出るだけだろｗ
乙でした カバーリングは字義的にもカバーする(護る)行為なんだから対象となる相手は護る味方以外に無いはずなんだがなぁ >>101
全員の時間消耗してまで議論続けるのは何だし、大抵のルルブの最初に書いてある通り、
あいまいな記述の判断はスムーズに進めるためGMに下駄預けるしかないよね
どこまでが理不尽な最低なのかは匙加減が難しいけど
という流れの話かと思ったらAがだいぶ（お目目グルグル）のヤベーのだった、乙 >>117
ルルブとGMの裁定に従わないのが問題でカバーリングの定義は無関係でしょ
もしカバーリングは敵を対象に使用するシステムならそれに従うべきだし >>119
ルールにあったらね
困が「ＡとＢの射線に割り込むスキルだから常識的（）に考えてできるはず！」とか言ってるだけで、GMは当然、他PLにも賛同者いないんだから
仮に本当にどちらを対象に取るか曖昧だとしても、その判断の材料として味方を護るスキルなので、って言葉の意味を参考にしてるんでしょ こいつは『君子豹変す』って言葉を知らんのだな
優れた人ほど人の意見が正しい時、自分の意見をなんのてらいもなく撤回するのにな
困なら「俺の意見は間違ってないから撤回する必要もない」とか言いそうだがなw 物理的に考えてもAと敵が同じエンゲージで違う場所の仲間を射撃される状況で
狙われたのを察知してから発射までの間に敵を的確に妨害できるかっていうとものすごい反射神経と行動速度要る気が
通常のカバーリングは着弾前に咄嗟に仲間の目の前に躍り出るからかばえるってことだと思うんだけどな
だから結局「カバーリング射程を伸ばす特技があれば」がGMの正しい裁定だと思うし
>>101は変にゴネ得させないいい卓だな >>122
物理的にとかリアルリアリティを持ち込むな
ルール上できるならできる、できないならできない
ＧＭができないと言ったならできない ＧＭができないと言ったならできない
それが、ルールに規定がないのか/ルールに則っている・反しているのかを不問とすると
GMの解釈を言葉巧みに誘導する余地が生まれる？のか？ GMができないって言ったらできない
困PLが屁理屈こねたことを反論してGMを擁護
卓内だと議論になるから程々にしないといけないけど、同じ立場なんだから仲良くしなさい 実際に困るのは、無理を押し通そうとするＰＬを他のＰＬが擁護する場合だけどな。
「プレイが滞るから認めろ」と言い出したり、ルールブックでの確認をさせないように妨害したり。 >>123
あーごめん書き方が悪かった
101の困が常識的に考えて云々とか言ってたから物理的に考えてもって書いただけで
どっちにしろ困の言い分は通らんのでは（GMのルール準拠裁定が正しい）って意味だった
自分の鳥取はゆるめだからルール上微妙でも面白かったら採用されること多いし
PL側も割と無茶言うけど「GMが許可した時だけ」「ダメって言われたら即引く」が大前提だ GMが強くなければTRPGも上手くいかない時代とか嫌だな 上でもいったけど、そもそも攻撃者のエンゲージを対象にカバーする場合、複数のエンゲージから殴られた瞬間簡単に詰むんだが困は本当にその裁定でいいんだろうか >>129
困理論で「どちらでもでいける」って言ってるよ 射程カバースキルを根本から否定する困理屈だなあ(こまりくつと読む) あの手のは解釈とかプレイングじゃなくて自分に有利になるようにルール曲げるのが目的だから自分が損すると見れば手のひら返すよ
質の悪い弁護士みたいなもん いや、有利になるためにごねる奴はまだましなんだ。
ごね続けることが自分の不利になると悟れば止まるから。
厄介なのは自分の理論がルールを超越する神理論だと本気で信じている輩よ。
こういう奴は自分の「正しい」理論が退けられるのは相手が理論を正しく理解していないからだと考えるから、いくら駄目だと言われてもしつこく理論の正しさを訴えるし、諦めた場合でも「正しい理論が
退けられ、誤った理論が採用された」と感じて自分を被害者だと思うんだ。 ゴネ得って相手が折れるまで通そうとするから無駄に時間と負担を周りにかけさせてるのにやたら自分スゴイアピールする奴いるな
悪意あってやってる奴は「交渉でルールねじ曲げさせる俺スゲえ！折れる方が悪い」って印象操作のために言ってたりするけど「自分が正しい」って思い込んでる奴は本気で言ってたりするからな・・・
いずれにせよまともな交渉できてない時点で有能とは程遠いけど >>135
ゴネて無理を押し通す人間にはそれだけの勢いがあるからと、便乗して従う輩が結構居るのがな・・・ >>137
ゴネる奴は、便乗して従う輩がいて気が大きくなってさらに無理を押し通そうとする
そしてさらに便乗する奴等が増える
さらにゴネる奴はさらに気が大きくなって無理言い出す・・・と暴走の連鎖ができやすいね
根本的にはイジメの構図と一緒
大勢でいるということは下手な酒より人を酔わせる
暴走は大抵被害者に我慢の限界が来るまで続く
最悪そうなっても自分たちがどうかしてることに気づかずに暴走し続けたりする 簡潔に
システムAで卓を立てる予定を立てて人を集めたんだ
まだ余裕がある状態のときに参加者の一人がPL募集を依頼した訳でもないのにGM俺に話を通さずに友人をPLとして誘った
したら「その友人がシステムAを嫌いだから」と言ってBにしろ、と誘った奴が言い出した
俺はBを持ってないんだが、「なら買えば良い」とか言い出して、他の参加者まで「Bをやるなら自分はこういうキャラをやりたい」と言い出した
これで言い出しっぺも調子に乗って「Bのが需要あるんだからそっちにしろ、無いなら買えば今後もBができる」と発言
卓の雰囲気はGM俺を置き去りにB前提で固定しそうだったので、Aやる気だった俺は卓の募集をやめてうちきった
我儘で卓を立てて自分の思うようにいかないからと勝手に募集を打ち切った俺も、勝手に友人を誘った挙句Bという空気にした奴も困
なお参加者が「Bをやるなら」発言したのは別にBにさせる気があった訳ではなくやるならという仮定の話だったそうなんだが
この発言で調子に乗せたというのは分かってなかった模様 災難やったな
まさか最初からAで募集してたのをあとから間接的に誘われたのが
Bに塗り替えるなんて本気で言ってる狂人が居るわけないから、
雑談のつもりでBネタに乗っかる可能性はあるだけに >>139
> 卓を立てて自分の思うようにいかないからと勝手に募集を打ち切った俺も
お前が困なわけないだろいいかげんにしろ
システムＡをやると告知して人集めてるんだから
Ａをやれなくなった時点で打ち切って当たり前だ
勝手に誘った奴と誘われた奴が一番の困だが
話に乗った他の参加者も軽率だったな >>139
ふざけんなよお前は何も悪くないだろいい加減にしろ
報告乙
つか誘われた友人じゃなく元々参加予定だった奴が言い出したのか…
なんで嫌いなシステムに誘おうと思ったのか、持ってないルルブをＧＭがわざわざ買ってまで変えてくれると思ったのか…
キ印の考えることは意味が分からなすぎる、わかりたくもないが 困と友人まとめて追い出せればベストだったろうけどキチガイ二人追い出すのには相当な労力かかるから打ち切ったのは悪くない（少なくとも困達と並び立つレベルじゃない）
困のやり口、最初に無理言って相手が呆気に取られたらカモと判断して更に無理言っていくのがもろヤクザの手口だな（ヤクザに失礼か）
勝手に友人誘ったり、システム変えろって言われた時点で心では「よし、帰れ」とは思っても面と向かっては言える人ばかりじゃないよな・・・ 今回みたいに打ち切られる危険性あるのによくもまあ図々しい態度とれるな、この困
最初からBをやらせるのが目的にしてもアホすぎる 実際にこういうパターンでＧＭ側が無理に合わせてもろくでもない結果にしかならないからな。
実際に失敗して非難された事もあるし、無茶を言い出した者が好評を得たのを目の当たりにした事もあるから。 ん？
> 「その友人がシステムAを嫌いだから」と言ってBにしろ、と誘った奴が言い出した
あ、誘われた友人さんが要求してきたわけじゃないのか
謝罪して>>141を訂正しますわ
報告の範囲では誘われた友人さんは悪くなさそう 勝手に友人誘うやつって、自分では卓成立のために努力してる苦労人とか気取ってたりするからな･･･
卓のために善行してるつもりなんだよ 話を聞かない困を追い出すのは骨が折れるけど打ち切った後に困以外を呼んで再スタートすれば追い出したのと同じだからな >>139
報告乙。本当に災難でしたね。
ところで、愚痴に持ち込むか悩んだが、まあここ(具体的には前スレ)で出たのでここで。
超どうでもいい疑問なんだが、「嬉し涙で馬謖をVの字斬り」ってどういう意味なんだろう？
特に、どういう意味での“嬉し涙”なのかかなり疑問だ。 久しぶりに来たと思ったらいきなり「俺が過去にGMをした卓においては全PLが困行為で追放されたが、GMが即興でNPCを用意、全て代打NPCで卓を完走させたこともある」とか何が完走なのか分からないこと言い出すし多分勢いに任せて言ってるだけ >>150
泣いて馬謖を斬るって格言あるだろ？
あれは軍律の遵守って広義の為に、優秀な愛弟子であるが大失敗を犯した馬謖を処刑する諸葛亮の気持ちを表した言葉じゃん？
つまり嬉し涙で馬謖をVの字切りって事は、大失敗した馬謖を公の場で殺せるぜやっふぅぅぅう！とテンション上がって涙まで出てきた孔明が、1度斬っただけでは満足出来ず追い打ちと言わんばかりに切り上げてる様を指すと読み取れる
つまりネットでよく見かける「こいつ目の前で大失敗してやがるぜ！徹底的に叩いて気持ちよくなるチャンスだ！」って奴らの心情を的確に表した言葉と言える
つまり嬉し涙＝テンションダダ漏れって事だ、嬉ションと相違ない 泣いて馬謖を斬る
泣いて馬謖を斬
る))))ｽｽｽｯ
泣いてる馬謖を斬
ｽﾁｬｯ >>150
前スレでGMの責任の重さを説いた至言に対し
>ポル・ポトの演説思い出した。
と無礼な因縁をつけていたクソガキが居ただろう？（前スレ917）
ポルポトの言葉の中に
「たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。」
という一節がある。
話の流れのついでで、ソレに引っ掛けて
「泣いて馬謖を斬る」際の涙は、嬉し涙であるべき、という主張を込め
「嬉し涙で馬謖をVの字斬り」
という表現になった。
たとえ優れた仲間であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
ポルポトは、どうしようもないクズだが、すべての発言が間違っているわけではない。
我々はTRPGを用いて歴史上の賢愚、命の重さと軽さを
良質なフィクションへと変換して学び、それを理想社会建設のために生かさなければならない。 ポルポトは間違ったことも間違ってないこともしたと思うのは分かるが、
自分は全て間違ってないという確信はどこから来るのだろうな >>139の報告見てなにか既視感感じたから調べたけどスレ４５２の>>899か（まだまとめに載ってないけど）
いや勝手に友人をPL参加させようとしたってことしか共通点無い（あっちはゴリ押しされてしまったし）んで、単に似たようなバカは割といるってだけか >>156
それ真面目に言ってるならアホみたいなネーミングセンスだな >>158
>>160
スレの頭で苦言呈されてまだ懲りないんだから凄いよな
もう勘弁してくれよ 人とは違うこと言って悦に入ってるだけの厨二病患者とちがうかこれ。 >>156
そこまで高尚な考えとは思わなんだ。それで「人類愛」を自称してる辺り理解不能だよ。
もっとも、理解したくもないが。正直>>154と似たようなゲスパーしてた。
>>158
自称「人類愛」という名のナルシズムじゃない？
まあ当の本人は否定するとは思うが。 俺は小難しい屁理屈を大真面目に語り合うだけで時間を潰すより馬鹿ネタとか挟みまくって楽しく遊ぶ中にスパイス程度で良い経験もできる程度の方が良いなぁ >>158
>ポルポトは間違ったことも間違ってないこともしたと思うのは分かるが、
>自分は全て間違ってないという確信はどこから来るのだろうな
俺も人間である以上、過ちはあるだろう。「全て間違ってない人間」などというのは
ほとんど存在しない。妊婦がガキをひり出すと同時にガキをハンマーで叩き潰せば
「間違いを犯さずに一生を終えた人間」の出来上がりだが、そのような人生は推奨できるものではない。
常に自分を振り返ること、反省、向上心こそが一番の宝。
TRPGは他者と、心の深い部分で交流する遊びだ。
人間、歳を重ねると実社会ではとかく表面的な交流になりがちだ。
楯突くもの、叱ってくれる人、小学校時代には身近に溢れていたそれを失って成長していく。
この時期、本屋に平積みされる社会人向けのマニュアル本には「政治・宗教・ガンダム」の話は避けろと書かれている。
その一方で、コンベンション会場ではどうか？
一般社会で避けるべき、とされる話題を初対面の者同士が全力で前面に出して、
言葉で殴り合う姿がそこかしこで見られる。参加者たちはシナリオ内では当然のように殺人、拷問し、人質を見捨てる。
コンベンション会場は心のヌーディストビーチなのだ。
ある種の開放感を味わいつつも、戦時の極限状況に裸の自分をさらして自らに向き合い、
他者の愚かさを知り、自分の至らなさに気づき、己の強さ、弱さを噛みしめる。
PCを通じた己の行いが自信につながることもあるだろうが、少なくない状況で
「ああすれば良かった」「ああ言えば傷つけずに済んだ」「ああすれば、もっと救えた」「ああすれば、もっと殺せた」と、
ビーチに押し寄せる様々な後悔の津波にさらされる。
PLはテトラポットに打ち付けられ、砂浜に倒れ伏し、口の中に入った砂を噛みしめることもあるだろう。
それでも、水平線の向こうから昇る朝日に向かって両手を上げて吠えるのだ。「我がPC、ここにあり」と。
日常の中に「非常時」を擬似的に大量発生させ、反省の機会を得る、というのもTRPGの重要な一要素。
それを活かし、現実にフィードバックし、理想の社会を作る。
TRPGは反省の遊びなんだよ。 一級戦士さんだっけ？可哀想な子なんだから触っちゃダメ こういうの超カッコいい文って思い込んで書いてると思うとマジキモいねー 事件当時の酒鬼薔薇○斗と同じくらいの思考レベルにみえる >167
>169で文句無く正解なんだが、俺なら「スレ違い」かなあ なんでお前らは揃いも揃ってセンスのない痴呆めいた一行レスを並べているのか。
あまつさえ、生命への賛歌と鎮魂歌を高らかに歌い上げる俺を、ポルポトだの酒鬼薔薇聖斗だの、人の命を弄んだゴミカスに例えたがるのか。
答えは単純だ。
お前らは目も潰れんばかりの輝きを放つ金言の嵐を前に、自らの精神の惰弱さ、矮小さに気づき、羞恥に打ち震え、
その動揺を悟られまいと、背伸びしスネて冷笑的に振る舞う思春期児童のような照れ隠しの態度に終始しているのだ。
子供のやることなら可愛げもあるが、このスレの平均年齢がそれほど若いとも思えないｗ
TRPGのプレイヤーはPCを通して生き様を表現するゲームだ。真剣に生きていない人間が良いPLになれるはずもない。
冷めた態度を格好いいと勘違いするのが許されるのは頭の悪い一部のラノベだけだ。
TRPGの文化的向上のために、まずは己の心を磨き直せ。
真剣に、命がけでTRPGに打ち込むことで、その薄汚い精神を浄化せよ。 >>167
答えは"たんじゅん"だってよ
>>175で言ってるからこれを正解にしてやろうぜ このスレの住人たちが名物キャラを頑なに覚えないのは何なんだろうな
あんま入れ替わりの激しいスレにも見えないけど
一級戦士くん毎回初見みたいなリアクションもらいまくりの大爆釣じゃん それは簡単だよ
みんな知らない振りで荒らしの相手をしたいだけだ まぁ長文で演説をするのはほぼオナニーだからさぞ気持ちよかろう 一級戦士こと涙エリクサーの人類愛はTRPGに何を求めてるんだろうか？
今までの言い草からすると私には娯楽以上の何かを求めてるような気しかしない。娯楽以上の何か名状しがたきものを求めて孤独に探求している“つもり”に思えて仕方ない。
他にも突っ込むとするならば、
>>真剣に生きていない人間が良いPLになれるはずもない。
ではそう言う涙エリクサーの人類愛が真剣に生きてるとでも？そもそも何をもってして“真剣に生きてる”と言える？
仕事か？趣味か？それともTRPGに求める何かの探求か？
後更に突っ込むならば、
>>目も潰れんばかりの輝きを放つ金言の嵐云々カンヌン
そう言える絶対的とも取れる自信こそナルシズムだと思うがね。 >175
卓ゲで遭遇した困ったちゃんの報告をしたり、
報告者にレスするでなければ、スレ違いです
なんか他人に絡みたいなら、こちらでどうぞ
絡みスレ＠卓ゲ板 7ラウンド目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1481108902/ 触るならせめて安価を付けてくれ
連鎖あぼんができない なに言ったって長文書く餌にしかしないんだから、相手にするだけ無駄だと分かれ > 今までの言い草からすると私には娯楽以上の何かを求めてるような気しかしない
そんなに難しい話じゃない。「趣味と実益を兼ねる」ことができればそれに越したことはないし、そうすべき、という話。
TRPGは疑似体験をする遊びだ。
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」という言葉があるが、「経験」は何かを学ぶ上で、
手っ取り早く、愚者の心にも響きやすい方法だ。もちろん賢者にとっても、より深く学べることがあるだろう。
私の知人で、多数の小学生を相手に豊富なマスタリング経験を持つものがいるが、
「戦闘時の負傷描写」「窃盗・略奪行為とそのリスク」「NPCの心理描写」は特に気を使っているらしい。
小学生らはゲームの世界で、無神経で身勝手な失敗を繰り返し、いろいろな人をゲームの世界で、
物理的・精神的に傷つけながら反省し道徳的に成長するとのこと。
「他人の痛みに敏感になる」「他人を傷つけてでも、なすべきことがあることを知る」
子どもたちがダンジョンから持ち帰った最も尊い宝がそれだ。
上記はわかりやすいように子供の例にしたが、当然、大人にだって学べることは多い。
「心無い一言」をプレイ中に発してしまい、苦しんだ経験のあるPL諸氏も多かろう。
その経験はリアルで同じ愚行を繰り返さないために、きっと役立つ。
ある若い女性で「憲法９条」の支持者がいたが、俺のマスタリングやプレイング指導で改心し、
過去の自分を大いに恥じている人もいる。
人間は何歳からでも成長できる。そして成長の肥やしは経験。汲めども尽きぬ泉の如く、
「極限状態の経験」を生み出すTRPG文化を広めることで、社会全体の道徳的成熟を加速させ、日本の核武装にこぎつける。
それがゲーマーに課せられたミッションの一つだ。
>そもそも何をもってして“真剣に生きてる”と言える？
>仕事か？趣味か？それともTRPGに求める何かの探求か？
言うまでもなく「真剣な生」は各人の置かれた立場でケースバイケースだ。
ただ「死を意識し、いつ死んでも悔いの無い状況」を常に保つことは一つの目安だとは思う。
最善の意思決定の追求。明日、世界が終わるとしても、今日、敵を殺す覚悟。
日常の中で、磨き抜かれた信念をPCに乗せて激しく卓で衝突させる。それがTRPG。 >>186
>>183
少なくともマナーも守れない奴じゃまともな人間と言えないぞ というかさ、理不尽な文句を言われてもまとめや集計を続けてくれてる人が珍しくこぼした愚痴なんだからさ、
投票期間じゃないとはいえ、次スレで爆釣というのはさすがに不義理ってもんだと思うよ
誰もまとめないからぐだぐだだった時期が恋しいというのでなければ、即座に黙るべきだと思う
誰か、換気報告あったら頼むわ 恥ずかしい奴だなｗ
ワッチョイはかぶっても画面流れてりゃ普通は気づかないだろｗｗｗ 専ブラだと「同じID」「同じﾜｯﾁｮｲ」のレスを抽出する機能は代替デフォなんだよ 自分が思ったことは何が何でも書かなきゃ気が済まない人が多いよねここ
あと負けず嫌いっていうかムキになりがちっていうか
どんなレス乞食でもたっぷりマジレスをいただけるし一度議論始めるとなかなかやめないし
>>187
じゃあお前もまともな人間じゃないね >>192
自己矛盾に対する我慢が空白1行分しか持たなかったか このスレは創作報告しに来る馬鹿と、延々揚げ足取りとマウンティングしかできない阿呆と、それをオチる下種しかいないと じゃあ軽く
ファンタジーもののセッション
どうせ単発なんだし報酬ただで良い、と言ってからの、セッション最後の最後で依頼人の前で依頼の採取物をグチャグチャに踏むと宣言したPL
ええ！？と固まるGMと俺ら
依頼の違反は依頼前金の倍返却だよね、ゼロだよと言った
なぜそんな事をしたかと聞いたら、他所でやる単発だからと普段のセッションではやらないような事をやって度肝を抜きたかったからと言った
あえて持ち上げてから落とした方が衝撃が大きいとか言ってたけど歪みすぎだろ この手の報告でまじに聞きたいんだが、なんでＧＭはそのＰＬ/ＰＣの行動通しちゃうの？ 宣言しただけなら処理する前に「それを実行する前に当該PCの首を撥ね飛ばします」と言ってフォロー入れても良いと思うがね >>195
報告乙
＞普段のセッションではやらないような事をやって度肝を抜きたかったから
この手の阿呆は、なんで「その後のリアル人間関係」とか考えないんだろうな･･･
「僕は普通に遊べない人間です」つーレッテルは、費用対効果で割が悪すぎると思うの >>195
報告乙
度肝抜いたんじゃなく、呆れ果ててるだけなんだよなぁ
メタな『単発だから』タダでいいつっといて、ＰＣ報酬もタダにするのはＧＭＰＬを騙してるだけだろ
しかも『他所だから』とか悪質すぎ
恣意的な依頼失敗とか、『単発だから』以後冒険者ギルドで一切出入り禁止になったとか厨返ししたい気分
行動認めないのが限りなく正解だが、はっ？と呆気に取られてる間に確定ロールしてくんだろうな >>199
まぁPLが確定云々言っててもGMがうなずかなきゃ夢を見てた的な扱いになるだろ？
…なるよな？ 困「ＰＬの行動を通さずやりたいことを制限するのは悪いＧＭだ（キリッ」 キャラクター同士の関係はそこだけの話なのも事実だけど、参加者同士の繋がりは続くはずなのにな。
こっちが遠方に行ったからとボロカスにネット上で言われた事は絶対に忘れないし、その件で向こうの肩を持った人達も赦さない。
報告するようなネタはほぼ尽きているけど。 「物理的に可能である限りPCの行動をGMは制限しない」というのは一理ある
「その行動の結果をきっちり返した上で、それでゲームが壊れてもそれはPLサイドの責任である」って前提を堅持できるならな！ 一種の自由度信仰ではあるな
ミッションを放り投げるのも自由だが、それで楽しくなくなった場合の責任は放り投げたやつが負うわけで 放り投げて責任を他人に押し付ける輩は結構居るけどね。 >>198
他所って言ってるしその後の人間関係が続かないと思ってるんでしょ 乙
>>197
困と同じ土俵に立つこたぁない
蹴り出して最初から居なかった事にしよう コンベでの報告をよく見るのも「他所でやる単発だから」とかの理由で好き勝手やろうとするバカが何人もいるからなんだろうな
まあ普通はやろうと思いはしても我慢するけどね（他所とはいえまた同卓することになる可能性もあるわけだし）
自制心がない・他の参加者がどう思うか想像出来ない・「度肝抜く」を不快にさせない範囲でやれない と一緒にTRPGするにはまずい要素ばかりなんで早めに分かって良かったと前向きに考えたほうが良い >>195
まともなプレイで目立つ実力を修練で身につけること無く、お手軽に目立ちたい、か。
無能が注目を浴びたくて奇行や犯罪に走る、愉快犯や三流ユーチューバーと同レベルのウジ虫だな。
PLの惨めな承認欲求に引きずられてキチガイにされたPCが哀れ。
普通のセッションを普通に終わらせることが一番大切。
ケレン味のあるプレイはその基本の上に成り立つ物。
卓の成功を「自分が目立つこと」と勘違いした典型的な害毒分子。
真の実力者は周りのPCを立てる過程で自分のPCをも立てるものだ。
アニメーターが、ごまかしの効かない「一般人の自然な歩行」を一生をかけて学ぶように、
TRPGプレイヤーは「ただの冒険者」を生涯をかけて極める必要がある。
どんなスーパープレイも、その基本なくしては、ただのガキのイキリだ。 ただの冒険者を生涯かけて極めちゃったら、ダブルクロスとかシノビガミとかやる時に苦労しそうだ そら、生涯掛けて極めようとしてるなら他のゲームやってる暇なんてなかろうな 一度注意されて流し報告もしてくれたのにおじいちゃん達は本当にもう >>216
おい待てィ、もう一個反応してるゾ（自供）
初見だったのですまんね
注意された以降は察して荒し反応してないが
荒し反応への反応してるだろという忠告は真摯に受け止めるわ 「やってみたかったからやった」とかでクッソつまらない展開にしてしまう奴はPL・GM問わずいるな
ロールプレイとか斬新な展開()しようとするのに知らず知らずのうちにいっぱいいっぱいになって他の参加者の反応が目に入ってないんだろうな
参加者ならよくかかるはしかみたいなもんだろうけど周りの反応見てロールプレイを良くしていくチャンスを捨ててるのは勿体無いな TRPGなんて気心の知れた仲間内で以外やらない方がいいんだよなって年々確信が深まる まぁ長年遊んでたやつがある日突然おかしくなったとか言うケースもないわけじゃないのが怖いところだが ここでもたまに報告があるもんな
まともなPLやGMだったのに何かの切欠で困に変貌したってパターン >>223
その切欠が外部の影響と言われる事が多いけれど、外部の情報を得たが為に身内がおかしいと気付く話も結構ある。 まあコンベで身内以外の相手とプレイしていろんなスタイルに触れること自体は悪いことじゃないよ
「どっちかが間違っている」とか考えだすとヤバいけど 大学サークルで３年間普通だったのに４年生になって急に問題起こし始めた奴は居たな
極端な年功序列主義で上が居る間は抑えてたらしい
周りが自分について来ないことに落胆して出てってくれたけど
その年の新入生が結構辞めてしまったので実害は大きかった 一応補足 >>225の「どっちかが間違っている」ってのは全否定か全肯定みたいな極端な反応のことね
自分に合わないスタイルを「自分のやり方とは違うな」とは思っても全否定しないのがコンベでは大事だと思うよ >>221
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 人生にはリセットボタンは無いが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 電源ボタンは付いているんだ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | めんどくさくなったら押してみるのも良いかも知れないな！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ そっちじゃねーよw(俺は>>221ではないが)
普通の逆やれば驚かせられると思ってるタイプの困と、コンベで悪影響食らって「今までのやり方は間違っていた」とか言い出して困になるタイプは根が同じかもね
誰もやらなかった方法で成功した人はいるにはいるけどほとんどの場合その方法やるために物凄い試行錯誤重ねたか、逆に試行錯誤の末に辿り着いた方法が誰もやらなかった方法だったかのパターンなんだよね
単純に普通の逆やって成功した奴はレアの中のレア
つか普通の逆やるって方法自体が「誰もやったことあること」だしな セッションで、パーティを組む事に対していちいちGMから指導が入った
「酒場にはもっと技能ありそうなNPCがいるんだけど何でたまたま「PLがいるPC」に声をかけるの？理由がないよね」
等々
「PCだからというメタ的な理由は禁止」と言われ、何とかひねり出しても
「何か苦しい理由だなあ、却下」とかうざったそうに言われる
「パーティを組んで欲しくないという事か」と聞いたら
「いや別に。でもたまたま、でここにいるPLがいるPCでパーティを組む事になると言うのは確率的に不自然だと思うんだよね」みたいな事を言われた
なんでも可能な限り不自然じゃないようにしたいしお約束とか主人公補正みたいなの漫画チックな事もあり得ないようにしたいという
何とか強引に一目ぼれやら理屈をつけてパーティを組んだが
「強引だなぁ」と苦笑されたのが腹立たしかった
セッション内容そのものはGMが言う通り何というかドラマ性も盛り上がりもなく淡々と「お仕事」して終わりという何とも味気ないものだった
GM的なこだわりポイントとして力説されたのが
「私は可能な限りお約束や主人公補正を無くしたいと思っていますが、そのために『PCは力量にあったモンスターと戦う』という所を崩すわけにはいかなかったんです！なぜなら勝てない敵を出すのは周りまわって逆主人公補正と言う事になってしまうからです！」
とすごくドヤ顔をしながら語った理論
だから何だよとしか言いようのなかった、何というか終わった後にじんわりとした徒労感を感じるセッションだった ＞何というか終わった後にじんわりとした徒労感を感じるセッションだった
時間を割いているのに、心地良い疲労ではなく、楽しくも無い徒労感だけが残るのは不幸よね… 乙 超乙 >>232
報告乙
愚痴っぽいけど、まぁめんどくさいわな
事前に理由こねくり回すからそっちで考えてね！と周知されてないと、無駄に導入長引くだけだろうに
「じゃあその技能ありそうなNPCに声かけます」とかそれぞれに言われてGMは困らんのか
募集フェーズを総当たりで声かけまくるとか無駄な時間省くためのだし
むしろ依頼こなせそうな冒険者の即席パーティー割り当てなんて冒険宿の亭主の仕事だろう
王道外しで失敗する黄金パターン
王道が何故王道かわからんとどうしようもないね 小児風邪や中二病に並ぶ罹患率をもつリアルリアリティ追求病か
大抵は自然と快方に向かうモノだけど付き合わされる側はたまったもんじゃないな、乙 >>232
乙。なんでこの手の奴等は「不自然でつまらない」の逆やろうとして「自然だけどつまらない」に行くかな
自然かどうかは面白さとはそこまで関係無いから、ご都合主義に走る人が多いんだろうに
「何でみんな王道に走るのか」を理解しないと逆を行っても単に逆走してるだけで結局「みんながやってる」道を走ってることに変わりなくなるんだけどねえ リアリティーを追求すれば面白くなるとは限らんのにな
お約束とバランス取って混ぜないと 乙
なんでＧＭ自ら進行妨害してくるんですかねえ…
＞ 『PCは力量にあったモンスターと戦う』
これ守ってくれるのは良いんだが理由が独特だな
リアリティこじらせてる
>>234
＞ 「じゃあその技能ありそうなNPCに声かけます」とかそれぞれに言われてGMは困らんのか
もちろん困るだろうがそれは下手なＰＬの所為という事になるんじゃね
あるいは「自然でいいね！」と褒めてくれるかもしれんがセッションは崩壊するよなあ 「ゲームの不自然なお約束」に逆らって爆死、ビートたけしだって通った道だよｗ
むしろ普通は他のPCの性格や技能構成が気に入らないため声をかけず
GMに注意されそうなもんだけどねえ。 >たまたま、でここにいるPLがいるPCでパーティを組む事になると言うのは確率的に不自然だと思うんだよね
いちいち一緒に仕事することに理由があるほうが不自然だよ
仲間になるという結果が前提にあってＰＣは存在している（でなければ遊べないＰＬが出てくる）
ＰＣがそれぞれ別々にパーティーを組んで別々の冒険をしても捌けるだけの準備と腕があるなら許すが
ＰＬに丸投げの癖に「可能な限り不自然じゃないようにしたい」とかアホかと じゃあ片っ端から声かけるからその辺にいる冒険者の容姿と性格と能力考えてね！
NPCにだって人格と人生があるんだから当たり前だよね！ というか現実こそたまたま紹介されたからとかたまたま話題が会う人だからとかザラにあるだろ えっ！？何でＰＣよりもっと技能ありそうなＮＰＣがパーティ組んでなくてソロで活動してるの？
そっちの方が確率的に不自然だよね？
って聞いてやりたい >>232
＞私は可能な限りお約束や主人公補正を無くしたいと思っていますが、そのために『PCは力量にあったモンスターと戦う』という所を崩すわけにはいかなかったんです！
こんなこと言ってるけど長く続けてたら「不測の事態が起こらないのって不自然だよね！」って言いながら理不尽に強いモンスター出されて理不尽に殺されそう パーティ組むのなんて酒場の親父にそこのヒヨッコどもおまえら集まったらバランス悪くないから組んどけちょうど初心者向けの依頼あるからコレやってこいとか言っとけばいいだけだと思うけどねぇ そもそもお約束や主人公補正を無くしたいならお前(GM)が理由を用意してPCを合流させろよ……
お約束ってそう言う面倒を省略する為のモンだろ >>244
その手の奴らは物語の主人公にとって不自然に都合のいい展開はリアリティが無いだと忌避するけど
主人公にとって不自然に都合の悪い展開はリアリティがあると考えること多いんだよな 俺の昔の失敗談を聞いてくれ
データ間違いで組んだデータを「間違ったけど今回だけだから」と言われて時間がない事で通したのが間違いだった。
ちょくちょく間違ったり「今回って言うのはこのキャンペ中って事だ」と言われるようになり
最後は他のPLも緩々になったり、「ルール上できない組み合わせでも押し通せば認めるGM」と言う事でやらせろと言われるようになってしまった。
挙句に「俺に何回認めたんだから他の奴らも最低何回認めなきゃ不公平だろお前は不公平を助長するのか？」と言われて「自分のやった事に責任持て」と言われ従っていた。
とにかく押しに弱いGMという事で急にGM予定をねじ込まれてたり、買う気の無かったシステムのルルブやサプリも揃えさせられていた。
強く言われると断れなかったり、責められると悪い気がして用件を飲んでしまう人は注意してくれ。 大丈夫
俺はそれで助長する輩を蹴り出せるGMだから >>249
胸くそ過ぎるだろ……報告乙
しかもきっかけも間違えたPLから言ったのかよ一回目はまだしもそれ以降絶対わざとだろ
GMは奴隷じゃないって知らない人ちょっと多すぎない？ >>249
「昔の」失敗談だから今はその手の輩のあしらいを覚えたんだよね
そうであってほしい >「今回って言うのはこのキャンペ中って事だ」
この一言で縁切りしてもいいレベル
>>139 もそうだったけど、ちょっと甘い顔したら「こいつは好き勝手やっていい奴だ」とどんどん無茶通そうとする奴はいるからな。詐欺の手口だよ
今は縁切れているなら良いと思う
困のために今後人を信用できなくなったり人に対して刺々しくなってしまうほうがよっぽど敗北だし この手のやり口が上手い奴は相手の我慢の限界越えないギリギリのラインで骨までしゃぶり尽くすもんだけど、ここに書き込まれてる時点で失敗してるな
アホがよくやるよ。相手怒らせたら、調子に乗って登り詰めたあとに梯子外されたみたいになって痛い目あうのは自分なのに いまだに時々思い出す過去のセッションのこと
募集要項に「＊GMがラノベ主人公みたいな熱い主人公キャラが好きなので
そういうキャラで来てください」ってあって、で自分なりにそういうキャラでいったんだ。
シナリオは依頼物で依頼内容が『山で遭難した家族を探してほしい』というもの。
これはシリアスにやらないといけないな、と思ったがどうもGMは
温泉に入らせようとしたり、酒を飲ませようとしたり
果てには女性PCにOPPなる値を設定しようとさせたりどうも茶番路線にいってほしい様子。
いや、確かに募集要項にRP多め！とは書いてたけどさあ…。PCたちは仕事できてるんだしさ。
と序盤から少しずつもやもやが溜まり始める。
それからいちいちどこに行くにもGMの考えた最強の萌えキャラみたいなNPCが出まくって進行が滞る。
何をするにも茶番シーンが挟まれる。
PCに医者キャラがいるのに完全上位互換の医者NPCとか出てくるし。
戦闘とか半分GMのキャラが行動してるし。
まあそれでも他PCやPL含めてワイワイやってて楽しかったんだけどさ。
可哀そう黒幕NPCキャラがでてきてもうダメ。
まず可哀そうなはずの設定なのにぜんぜん同情できない。
家族に裏切られたという設定なんだけど、そいつの家の嫁さんの日記読んだら誤解だってすぐわかるし。
いい歳したおっさんに思い込みで被害者面されてもうっとうしいだけ。
さらには終盤ラストシーンに向かうPCとNPCたちが敵に囲まれるんだけど
NPCの一人がバリヤー（？）みたいなのを張ってPCたちを先に促す…的なのをGMが想定してたらしい場面。
GMの描写ミスでバリヤーが張られなかった。それなのに大量の敵の真ん中でNPCにPCと長話させようとするGM。
それに１NPCが話すのは１PCなので他のPLやPCはその間ぼーっと待つことになる。
とうとう他PLが時間経過の危険を察知してか
「先に黒幕のところに向かってます」って宣言したら気にくわなかったのか、一気に機嫌悪くするし。
セッション終了後話を聞いたら
「このシナリオはあそこでNPCと会話するところが一番のキモだから、そう宣言されて気を悪くしてしまった」とのこと。
描写ミスのことは素直に謝罪してくれたけど。
あと先に向かうことにしたPCは探偵事務所の所長キャラで他PCよりも年齢が一回り上なんだけど
ポジション的に一歩引いて周りを見るって感じのRPが多かったんだよね。（黒幕に会ってからは黒幕にブチ切れてるRPしてたけど）
それもGMは気にくわなかったみたいで「もっと主人公っぽいのがいい」って言ってた。
自分は若いキャラだったからわりと動きやすかったけど
それなら導入を依頼（仕事）じゃなくて学生の旅行設定にすればいいのになあと思った。
不満ばかり出て来たけど楽しい所や見習うべきところは多々あった。
それだけに、なんか、なんだかなあ。
以上、今でも思い出すセッションの話。
自分もNPCでしゃばらせて滑ったことたくさんあるけど
ここまで堂々とNPC大量に出して、かわいいでしょ？ムーブ取る人もいるんだなあ。
PCに自分の願望を押し付けるGMもいるんだなあ。
と、ある種元気をくれた卓でもあった。 プチかもしれない
システムはグランクレストで、PC1.2が投影体のPC3.4を召喚して戦争するシナリオなんだが、
FGO（ソシャゲ）を知らないと全く訳が分からないシナリオだった。GMはFGOは皆やっていて当然みたいな雰囲気を出していて、FGOをしているPLと元ネタありのRPで盛り上がっていた。
コレだけなら良くある話だが、ボス戦でPC1がRPで「（PC3の名前）おりゅ？」ってボスにいったら、GMがPL1にムギャオってそのままログアウトした。
何なんだこいつら >>259
元ゲーを知らないと全く盛り上がらないある意味身内ネタばかりのハズレ卓なセッションで、よく分からない話でＧＭがキレて打ち切ったという話で良いのかな？
自分の理解力ではここまでしか分からない。 おりゅ？ってあたりでGMにとって、ソシャゲの持ってないカードみたいな感じで
馬鹿にされたと感じたのだろうか。 pc3がFGO元ネタキャラかなんかでGMが持ってないところに
おりゅ？煽りされてキレた…のか？
わからん んー、なんとなくわかった。
fgoだと最高レアかつ期間限定かつ壊れ性能のキャラがいるんだが、「そいつ持ってないの？ぷっ、雑魚が」的な煽りがあるんで、多分それだな。
煽ること自体はマナー違反で誉められたことじゃないが、説明責任も継続責任も果たしていないGMが困だな。 PC3の名前が
１） FGO中のキャラ名そのもので
２） FGOではわりとぶっ壊れ性能ただし期間限定 もって無いと雑魚あつかいされる
のを踏まえて 「PC3おりゅ？」（もって無いの？ぷっ：煽り） に、なったうえ切れて解散
事情わからんとぽかーんやね FGOやってるけどさっぱりわからんな
グラクレなあたり7章のティアマト戦
（大地が汚れた泥に浸食される中での戦いで、ターンごとに味方の支援でHP回復と泥の汚染によるダメージを繰り返し受けながら戦闘を行う）
の再現でもやろうとしてたのだろうか マーリンか孔明もってないかワロスって感じなんだろう多分 おりゅ？ というのが何か凄まじい罵倒として扱われる地域から来たGMなのかもしれないな。そこらの人にしか解らない方言的な。 >>264
PC3の名前はさすがに公開出来ないけど、PC名以外に本当の名前がある設定で、ケルト神話に出てくる女性
ボス戦で、PC3が領地侵しに来た他国の小者ロードの部下（投影体）相手に無双してる時に、PC3を召喚したPC1が、小者ロードに「PC3おりゅ？おりゅwww？」と煽りますと言った ケルトの女性ってことは師匠かスーパーケルトビッチか……
まあ師匠だろうな、ビッチちゃんはムギャオるほどの性能じゃない。
(個人的には欲しいけどね) GM本人じゃなくてNPCへの煽りでブチ切れたのかよ… いや、それ普通にPC1がアレじゃね？「FGOのキャラをやる卓」で「FGOのプレイヤーとしての煽り」をキャラにやらせたんだろ？GM切れちゃったのはアレだけど普通に不快なヤツじゃん どの道ソシャゲネタ満載卓をを元ネタ知らない人が居るのにやってる時点で擁護出来ないわ
「判らないならプレイしてみればいい」って言うけど、それをやられてホントにやる奴がいると思うんだろうか
で、そういうのに限ってFGO外の型月ネタ振ったりすると全く対応出来ないんだよね >>275
ネロちゃまは俺の嫁、って公言してるＰＬをＰＣ①に据えてネトゲ廃人のダメ人間のデブ腐女子をヒロインに出したら「何この汚いの」って見捨てられたわ…… 煽られて怒るぐらい好きなら
引いてないほうが悪いのでGMが困（廃課金並感） どんなジャンルもそうやって我が物顔するのが嫌われるとこなんだぞ わざわざﾜｯﾁｮｲとIDを隠してレスしている確信犯に触るなよ･･･ FGOしばらくやってみたけど型月自体が肌に合わないんで止めた俺にとっては募集段階で入りたくない卓だなぁ >>259
「おりゅ？」 がどういう意味か分からなくて他の人のレス見てやっとわかった
ソシャゲ界隈で使われてる言葉なのか？
ソシャゲ知らないので訳が分からなかった ＴＲＰＧ好きでオタクでも、アニメを知らないがいるのと同じように
ソシャゲだってみんなが知っているとは限らないのに
ましてソシャゲはプレイスタイルによっては割と金がかかるんだからあえて触らないのもいるだろうに そろそろぶちまけても平気な頃合いかなと思うので報告。
環境的な都合で、自分はボイスなしのオンセ専門、
特にTwitterなどの野良募集に参加することがほとんどだった。
比較的困との遭遇率が高いスタイルだと思うけれども、そのときは報告のネタにでもすればいいや程度の気持ちでいた。
ところが一時期……確か半年程度だと思うけど、困との遭遇率が異常に高い時期があった。
おまけに迷惑度はかなり高い癖にネタとしてはなんの面白みもないタイプばかりで、
さすがに辟易して、信頼のおける相手としか遊ばないスタイルに移行した。
困参加者はこれでいなくなったわけだけれども、
今度は卓に乱入しては荒らし行為をするようなのが突然発生するようになった。
いくらなんでもこれはおかしいと思い、アクセスログや荒らしの失言などを精査したところ、
俺が以前所属していたオンラインの鳥取による集団ストーカー（？）がその正体と判明した。
奴隷GMとして扱われている状況を改善できなそうだから逃げ出したんだけど、
奴らはそれを許せなかったようで、なんらかの手段で俺のTwitterアカウントを特定、
俺が参加希望を出した卓に紛れては意図的に困として振る舞い、
俺の居場所は奴らの鳥取にしか存在しないんだと思わせたかった……らしい？
俺が好きそうな卓を立てて、釣れなかったら流卓とかもしてたっぽい。
ところが、俺が予想に反して自分たち以外の身内を作り始めてたのを見て、
激怒して、困として紛れ込めないからと荒らしをするようになった……みたい？（意味が分からない）
俺の裏切りがどうのこうのとか言ってたけど、正直ひたすらに気持ち悪かった。
協力してくれた人たちもドン引きして、思わず敬語になるくらい。
巻き込む形で数十人単位の人に迷惑をかけたかと思うと申し訳ないし、
仮にオフラインの鳥取だったら普通に警察沙汰になってたんじゃないかと考えるとぞっとする。
現在は安全な状態にあるけど、普通にトラウマだわ……。 >>283
ソシャゲ発祥だけど最近はソシャゲ外でも使われてるイメージ
元々はガチャで有用課金キャラを引けない奴に対する煽り言葉だったけど、今は鉄板のテンプレートがあるのにそれから外れて非効率的な行動をするやつに対しても使われるイメージ
SWで神官なのにメイス持ってない雑魚おりゅ？とか
アブドバなのにヌメ打撃たない雑魚おりゅ？的な感じで >>285
更新来てた、乙
うわぁ、としか感想が出てこない報告だ・・・
ネットが絡むとこういうストーカー行為がしやすい分気軽にやり出す奴らが多いんだよなぁ
困行為に対する敷居が下がるというか >>285
安全な状態にはなったけど、警察沙汰にならなかったぐらいか…
こんなことする輩はきっちり上からお灸をすえてもらわないと
もっとやばい犯罪行為に及びそうな気がする
乙でした >>285
報告乙
純粋に怖いとしかいいようがねぇ…… >>285
乙としか言いようがない
困はその労力を他の事に使えば自分も相手も楽しくなれる事一杯あるだろうに…… 報告主の方によほど強いきずながあっただろうからよかったものの、
ストーカー共の思惑通りにまとめて切ってしまえ、その方が安全とか
言い出す人がいなくてよかった。 怖いただひたすらに怖くて生理的レベルできもい
久々に鳥肌が立った >>285 乙
粘着ストーカータイプはこのスレでも珍しいね
集団だから余計にやばい 鳥取から逃げた経緯も報告した覚えがあるんだけど見つからないな……
当然のように卓ノルマを課してくる癖に、PLが「眠い」とかの理由でドタキャンするからノルマが消化されない鳥取から逃げた報告、誰か覚えてる？ >>285
うーん、最終的には安全な身ならホッとしたわ。本当にお疲れ様でした。
しかし怖ぇなぁ。素でエグい。 >>285
乙。奴隷GMの報告者に負担かけて成立してたサークルなんて報告者に逃げられたらガタガタになるに決まってるし報告者に逆恨みするのも分からなくはない
それでも「居場所は」云々は理解の範囲を越えてるな
少なくない期間で奴隷GMやってたのに逃げ出すなんて相当なもんだよ
それなのに他で酷い目にあったからってホイホイ戻って来るなんて考えるなんてナメすぎでしょ
元は調子に乗ったからって人間やめてるレベルで狂ってしまってるな手遅れ過ぎる 粘着されてることに半年も気付かないとか報告者の鈍さも相当じゃないか？
本当に困鳥取から逃げたのなら用心をしているだろうから半月くらいで気付くと思うのでスケールがおかしい
単にGMとして気が利かなくてあれこれ愚痴られてるのを奴隷扱いされたと思い込んでたりとか事実誤認があってもおかしくないな
それを理解したから一緒にいた奴らとかも敬語になったのかもしれない 奴隷に逃げられてプライド傷つけられたと思ったか
それで嫌がらせとかガキだな アカウント特定とか粘着する労力あるなら奴隷GMなんてほっといて普通に活動してろよと思うがこいつらのやりたかったのはTRPGじゃなくて、TRPGをダシにした奴隷化や嫌がらせだったってことなんだろうな
実際嫌がらせのためならどんな労力も厭わない悪意の塊みたいな人間はいるからな・・・ それが愉しくて仕方がないのだろうなぁ。どんな手間も惜しまないくらいに。 >>285
怖いなぁ……報告者がちゃんと調査したのが凄い
普通ならTRPGが嫌いになって止めてるだろう、乙 大学サークルでのやり取りのせいで、怖くてオンセに手が出せない。
このスレにも時々あの連中が紛れ込んでいるようだし。（こっちがやったとされる報告自体は無いけど） >>304
誘い受けうぜえと言われたくなければ自分から懺悔してもいいのよ 簡単に報告
俺らのグループは公民館を使ってるんだが、他にも同じ公民館を使ってるグループがあった
その中で、会場が埋まってたか何かで借りられなかったグループが、貸し出し記録から辿って場所共用を打診してきた
スペースは余っていたし人数も少ないので受け入れたらマナー悪かった
ゴミは持って帰らない、消しゴムのかすは払うだけ、挙句部屋を借りたのは俺らだからと会場費頭割りはやんわりと拒否しようとしやがった
元々俺らが借りたんだから片付けは俺らの責任だし、人が増えたからって本来払う一人当りの費用が減るのは違うでしょうとか言い出して
なおかつ今回は緊急だから卓ゲ者同士助け合いしても良いでしょうとか言い出して最悪だった
水掛け論にしかならなかったんで時間勿体無かったので今回だけと言う事で収めたが、代表はしっかりと悪質なグループと公民館に打診していた 乙
同じ種類の集まりだからと共同を持ち掛けておいて一方的に乞食るだけの連中ってどんなジャンルにでもいるみたいなんだよねぇ 趣味が同じだけの他人には友人より気を遣うのが普通だと思いたいが、
他人だからこそ何やってもいいと思う奴らがこんなことできるんだなと理解に苦しむ
悪質なグループの誤解はときましたか？乙でした >>309
一応どっちにも受け取れなくもないけど悪質グループと打診したのは報告者のグループの代表でしょ
ゴミの片付けや会場費はこっちでやるけど別に許したわけじゃないから会場の方には打診したってことでは 相手が完全なサイコパスだったら密室性を利用して
自分達がしたマナー違反を報告者側がしたと先手を打って報告
→どっちが本当の事を言っているのか分からないから判断保留って状況に持ち込む事もあり得るな >>311
ねーよ。日頃の実績あるだろ。金払って普段まともに使用してる連中としてない連中の時点で >>312
第三者が客観的に見てどう思うかじゃなくて困集団がそういう動機でそういう行動も取り得るって話や
それが結果的に施設でのTRPGの利用全面禁止に繋がるとしてもね >>312
って思うじゃん？
管理担当者がアレだったり向こうのグループが変なコネ持ってたりするとこっちが悪役or両方出禁も普通に起こりうるわけで >>313
なことしたらしたらただの自滅だろ。ちょっと行儀よくしてれば寄生できそうな気の良い連中相手でもすぐにぼろ出してんのに
報告のシチュからかけ離れた想定して何やりたいの？ ここに報告される困は基本的に自滅報告でしょ
周りが見えてない困もいれば人身掌握に長けた困もいるが結果的に報告者のみならず
周囲、環境に甚大な被害を与えて自分の遊び場を潰す流れは共通している 逆ギレして相手も巻き込んで自滅とか普通にありそうなルートだとおもった 相手の自滅の場合でも「面倒を嫌った施設管理者が両方禁止にする」はかなり採用率高いからなぁ >>306
前もって会場費についてはちゃんと話し合っておくべきだったな 以前の報告でも
「長年使ってた公民館が、障碍者サマが文句つけてきて利用禁止になった」
とかあったな 助け合い（片付けさせて、金すら払わない）
公民館のレンタル料ってちらっと調べたら人数関係なしの部屋代で1000円、頭割りすればジュース代並だろ……どんだけ貧乏神なんだ
むこうから打診してきたんだから普通は向こうから奢り申し出なきゃいけないレベル
片付けさせられるなら願い下げだけど >>309
書き方が悪かった
うちの代表が「こういう事があった」って公民館に伝えて、うちの貸し出し履歴を教えないように依頼したんだ
>>311
自爆テロされたら問題だけど、元々向こうも貸し出し禁止にされていたとかじゃないので双方使えなくなる自体は避けたいんじゃないかと
>>319
これはその通りだったんだけど向こうの代表は最初は頭割りで飲んだんだよね
いざ金集めるってなった時に「そもそも前払いで支払済なんだから頭割りしなくとも問題なくね？スペース余ってたんだし」って言い出した奴がいてこじれた
>>321
そんな安い所もあるのか
一室一日中借り切ったら8000円とかする地域だよ俺のところ 八千？！高ぁ！
うちの近辺だと６時間で千円しないんだけど
２０席ある会議室でそのくらい 先払いなら最悪逃げても問題にならない(と思った)からゴネだしたのか
口約束とは言え一度のんだ条件覆すなんて無責任にも程がある
高くても一人頭千円もしないだろうに信用手放すなんて安い生き方だな 10人で一人アタマ800だとしても、8千円も払うんだったら
ネットカフェやカラオケボックスのパーティルームを使った方が
変なのに目を付けられなくてよかったかもと思ってしまった その値段だと広栄ってよりかは半民か完全に民営の貸スペースって感じよね 防音とか設備のしっかりしている施設だと、休日料金込みで1万越える所はあるなぁ。 >>322
適当に調べたとこだけど、三時間単位で1000円強（設備レンタル代抜き）らしいから、自治体によるんじゃね
しかし、それだけ金額大きいならシャレにならなくね
つか完全に詐欺じゃねえかそれ
報告者グループのほうが人数多い？分、普通にでも半額なのに
言い出した奴も向こうの代表もクズすぎ その公共団体というか管理者の考えが分からんが、使用者の情報をあっさりと
他人・他団体に流してしまう癖に料金は結構取るというのがまた…
当日行ってみたら、黒板にデカデカと「〇〇号室 TRPGサークル×□様」と
書いてあったのかもしれないけど、報告者の文章みると過去にわたって
どういう団体がどういう目的で使用したかを他人が確認できそうだし プチ報告
強引で無茶なことばかりやりたがる奴の「提案」を却下し続けていたら
「GMの役目ってのはどうやったら俺のやりたい事を実現して問題ないかを考える事でしょ、シナリオ都合で断るんじゃなくて都合を合わせるのが役目なんで責任感持ってくれ」とか言われた案件
「事件は自分一人で全解決できる範囲にしてボスも自分が倒すから他のPCは平和を満喫していてくれれば良いから」ってなんでやねんと 報告乙
なろうで小説書けばいいんじゃないですかねぇ
こういうおもてなされ根性のやついるの理解できないわ、こう言うのが群れをなすとGMを奴隷にして囲うんだろうけど
逆におもてなしセッションやるGMならわからなくもないが、GMのやくめでしょって言うやつ絶対GMやらないよな
やりたいことを出来るようにする方法を考える頭がないからなんだろうけど ジャイアンだって服とか料理とかリサイタルの準備は自分でやってるよなあと思いつつ
券をさばくのはのび太にやらせていたのを思い出した >>331
乙
俺だけ特別扱いして他のＰＣには何もさせるなって要求すごいな
狂ってる あんまりしつこいと「お前の行動全部却下しても残り3人でクリアできるから平和を満喫して寝てろ」とか言いたくなるな 「シナリオ都合で断るんじゃなくて都合を合わせるのが役目なんで責任感持ってくれ」
日本語なのかと疑問になるほどTRPGに向いてないな 乙
他のPL無視して一人で世界救いたいならゲーム機のRPGやってろって話だよな >>331
乙。別次元から来たのかと疑いたくなるくらいTRPG観が異なる奴はたまにいるな
自分を正当化するために適当なこと言ってるだけなんだろうけど酷すぎる ここに書かれてる困PLに比べたらそこまでって気もするが最近設定とRPに酔いまくるPLに当たって胃もたれ(？)した……
卓始まる前も歴代の自分のPCとか参加した卓の話をひたすらしてGMや他PLが「もういい？」って聞くまで喋り続けるし、
キャラ紹介ではどれだけつらい人生を送ってきたかを延々と語り続けて、セッション中はGMの話を聞かずに自分のPCの設定を語りだしたりGMと他PLが1対1でRP(ボスと相対してるみたいなシチュ)してるときにシーンに勝手に乱入して他PLに無理やり会話を振って一人でRPを始めたり、
NPCとの絡みではGMのセリフを無視してなんか一人で役に入りすぎたせいで会話の流れが全く分からず周りがポカーン顔になってたり(GMはものすごく頑張ってた)……。
書いてるうちに思い出し疲れというかなんかよくわかんなくなってきたんだけど、もうとにかく僕が一番！僕のPCが一番！もっとこの子を見て！って感じで、なんかもうとにかくつかれた
長いって怒られたから変な切り方になってるけど勘弁願いたい 乙
確かに暴力振るったり恫喝してきたりする奴に比べたらそれほどって感じではあるが
ちゃんとセッション妨害してるし明らかに困だよ チラシの裏にでも書いてろ、って奴やな。
大変だったな。お疲れ >>339
暴力沙汰が嫌いな自分にもこのような困のようなところがあったので見ていて苦しかった
そういうのはチラシの裏に書くだけでは収まらなかったりするから
もういいの前に自分語りは抑えられるようにならないとTRPGに限らない人間関係はアウト
乙でした お疲れさん
そこまで極端じゃなくても超がつくほどうざいというのに……
>>340
「ちゃんとセッション妨害してる」って、なんとも言えないフレーズだなw 他の事例が頭おかしすぎるだけで実際にいたら困るのは確かな人材だから困でいいわな
集団ストーカーとかに比べりゃそりゃ弱いけど みんなマヒしてるがここは、メガ盛にした創作報告出してそれをみんなで叩いて気持ち良くなる場所でなく、
この手の普通に生じる困った事案に対して報告者を労ったり慰めたり、次回当たったときの対処方法を考えるスレなんだよなー ロールプレイに夢中になって、周りの反応や人の話が頭に入らないってのは割と誰も初めの頃はやりがちなミスではあるんだよな
それでも報告対象は人の話を聞く気がないレベルに足を突っ込んでいるから十分困だけど
もはや下手くそでは済まされない ずっと語り続けてるヤツは、時間を共有してる自覚ない事が多いよな
時間にルーズで遅刻常習犯とか 困 「時間を共有してるんだから僕の歴代ＰＣの話でみんなを楽しませてあげよう」 コンベで嫌ーなPLに当たった
キャラ作成で情報収集とかをどうするかとPL陣で話し合いながらデータを作っている時に「私のPC(情報収集得意なクラス名)ですよ」と回答したPLのA
それで他のPL共々情報収集にはあまりリソースを割かずにキャラを作ったんだが、出来上がったAのキャラはなんと戦闘スキルばかり
「このクラスでも戦えるってところを見せたかった。(情報収集得意なクラス名)ですけど情報収集役をやるとは言ってないでしょう？」とドヤ顔で言ったA
じゃあ情報収集どうするんだよと言う話になったがA曰く「あれだったら失敗すれば良いんですよ、別に全クリ出来なきゃいけない訳でもないし、私は(情報収集得意なクラス名)でキャラ作ったら情報収集役になるという固定観念を覆せればそれで良いんで」と協力姿勢なし
仕方なしに他のPL陣で情報収集能力を各々高めたりサポートスキルを取得する事にしてデータ調整をしたんだが
最初に情報収集メインで担当する人と聞かれたときにあたかも『自分がやる』と立候補したように見せて全く違う方向性のキャラをお出しするのはどうなんだ？と思わざるを得ない
なおプレイに関してもそこそこ香ばしく、他のPCの目標達成には決して協力しようとはしないロールや行動をわざわざしてきた 俺はGMだったけど、プリーストに立候補した奴が戦闘突入してから「回復魔法を使うつもりはない」とか言い始めて焦ったことあるわ……
お疲れさんだよ、ほんと >>349
報告乙
それを最初に言えば他PLが情報系ビルドにするだけなのに、なんで意表を突きたい（）がために騙すかね
典型的な「人と違うことするボクちゃんすごいでしょ」だな 独自の視点やセンスで通常と異なる動きをした結果、固定概念を覆してしまった。っていう成功例は本当に格好いいものだが、その「通常と異なる」というものを目指して意図的に筋を外してくる奴はただ迷惑でしかない。
>>349の件は「固定概念を覆した」じゃあなくって単に「条件を満たしてない、足りない」ってだけなんだよなぁ。何一つお見事じゃないし、ただ周囲の脚引っ張ってるだけで。
しかも、このクラスで戦闘系やってみたいのですがどうでしょう？ と卓の同意を得ようとすると通らないかもしれないって事を解ってるから意図的に人を騙してまでやり通す辺り、人格面でも糞だとしか言えないな。 これそんな御大層なもんじゃないだろう
嘘はついてないというだけのただの嫌がらせだよ 『このクラスでも戦えるってところを見せたかった』 先に言えよ！
『情報収集役をやるとは言ってないでしょう？』 やる気が無いなら先に言えよ！
変わったデータのキャラやりたがるのは悪い事ではないが
参加者を騙すのは駄目だ
乙でした >あれだったら失敗すれば良いんですよ、別に全クリ出来なきゃいけない訳でもないし
これだけなら確かににそうだけど、「シナリオ失敗してもセッションそのものは楽しめたから成功」って場合に言えることで下らん自己満足のためにシナリオもセッションも失敗させて言っていいセリフじゃないな
>私は(情報収集得意なクラス名)でキャラ作ったら情報収集役になるという固定観念を覆せればそれで良いんで
普通は固定観念を覆した上でシナリオも成功させようとするし、難しいならそもそも固定観念云々は諦めるもんだけどね
思いつきで頭がいっぱいになって周りが目に入らないのは本質的に他の参加者の妨げになるレベルでロールプレイする奴らと同じなんだろうな アホな事やって周りに尻拭いさせてるだけだからなあ。
ｱｰｳｰ言ってる子がその辺にゲロ吐いてくのと変わらん >>357
アーウー言ってる子はそうせざるを得ない場合が多いが
この困は別にそうしなくてもいいと自覚してるのにわざとゲロ吐いてる類いなのではるかに下という 某アリアンロッドで回復せずに踊り続けたアコライトなら知ってる。
「MP削っても素殴り出来るだろう？」と言っても聞かずに、「ぼくがかんがえたさいきょう」論を言い出して閉口した。
PCかわいいPLはたいていチームプレー苦手な印象。 まーいいんよ変なキャラ組むこと自体は。変なことやるのが目的になってるのはややイタいが流行りの麻疹みたいなもんでそれだけなら大した害はない。
事前に「○○やりたいんですけど大丈夫ですかね」が言えれば この手のアホは前もって言うと驚きが薄れるとか反対されるからと黙ってるんだよな・・・コミュニケーションゲームを何だと思ってるんだ
驚くのと面白いを履き違えるのはプロの漫画家とかでもやるミスなんだけどさ 勿体ぶるのもやりがちなミスか
大抵勿体ぶらない方が面白くなると学ぶんだけど、失敗と認識しなかったり、他の参加者の不評を「レベルが低い奴にはわからないんだ」とか「俺に嫉妬してるんだ」とか素直に受けいれられないで拗らせるのが困になったりするな この手のあほはどうしてTRPGで普通に活躍することに喜びを感じられず、
しょうもないことでだまして足引っ張ることに喜びを感じるようになったんだろう 無理矢理な理屈を通そうとしてくるPLと喧嘩になって縁切りした
何度も一緒にセッションした仲だっただけに残念なんだが「そろそろいいだろう」とか言い出して以下の事を言い出した
「壁を立てる魔法で敵の後ろに壁を立てて、相手を強制移動させる技で無理やり壁にめり込ませると死ぬ。常識。壁の中に入れると死ぬんだよ。俺がGMなら認める。お前が認めないならじゃあ俺はどこで認められれば良いんだ？」発言と
「お前が認めないのは他人事として捉え過ぎだ」との事
GMも同じ事できるんだからやめないか？と言ったんだが
「PCはやっても良いがGMが即死技仕掛けて来るのはGMとして仁義にもとる。やるなら俺がGMやるときは必ずお前のPCを毎回殺す事にするが？」と言った上で
「あ、他の人は俺の提案をまだ却下しようとしてないから大丈夫。狙うのはこいつだけ。ただ俺の提案に異を唱えるならターゲットにさせてもらうから」と脅し出した
お前は一緒に遊ぶ相手を何だと思ってるんだと文句を言ったら
「GMが何か調整ミスしたとしても確実にボスを倒せる手段が確立していれば参加者みんなのためになる。それを嫌がると言うのはプレイを円滑にしようとする工夫を妨げる悪い行為だ」と真顔で主張し出した
「TRPGにおける戦闘はエンタメなんだから楽しく戦えるよう、GMは調整する必要があるが、PL側も確実なボスの排除方法を持っておけばGMの負担は減る」
「勿論初手から使うような楽しくない真似はしない。セッション時間が押してきたとかGMが調整ミスした時に終わらせられるような調節用として俺が管理する」
「俺が一番卓の事を考えているし大局を見れるんだから俺がGMを超えて強制コントロールをできるべき、異を唱えるなら何度もPCを殺して痛い目を見て貰って考え直してもらうしかない」
もうこいつと楽しく遊ぶのは無理だな、と心の底から思った
最終的にそいつについていく判断したのが一人いたのが残念 一回会っただけの他人だったらまだやれやれですむが
何回かやってきた仲間がこじらせたのか本性だったのか、どちらでもつらい
困の内容自身はここで何度か見た奴と被るけど 承認欲求拗らせちゃったか・・・
チームプレイのゲームで生け贄作らないと楽しめない奴なんて認めてくれる奴は少ないだろ
「俺がイジメやるのに口出ししたらそいつもいじめる」なんてまともな神経の人間なら離れていくに決まってるし
でもまあ一人残ってくれて良かったね(棒読み) >>364
乙
TRPGにおける常識ってのはルールブックの記述であって書いてある部分を出せないような主張は常識じゃないって自ら証明してるようなモンだわな
>俺が一番卓の事を考えているし大局を見れるんだから俺がGMを超えて強制コントロールをできるべき
根拠に客観性が無さすぎて傍で聞く分には笑えてくるなｗ
>異を唱えるなら何度もPCを殺して痛い目を見て貰って考え直してもらうしかない
んな事言ったら「じゃあまずお前が考え直すまでお前のPCを何度でも殺すわ」って言われるとか考えないのかな？
>最終的にそいつについていく判断したのが一人いたのが残念
そんな奴についていくようならいずれ何かしら問題起こしただろうからその前に消えてくれてむしろラッキーだったって思えばいいんじゃね？ 乙
ついてったのがひとりだけだったのは読んで安心した
困スレでも大半の人間が困に付いて行ったって報告ザラだし
俺も鳥取の半分を連れてかれた経験してるだけに
しかし言動が芝居がかってるな
「そろそろいいだろう」 ってマジで言ったのか
自己陶酔が酷いな 報告乙
壁への激突で衝撃ダメージ程度だろうに、なんで壁の中に入っちゃうんだろう
壁が壊れることも想定しない、壁のへの絶対的信頼なんなんだ？
「俺が管理する（他ＰＣにはさせない）」
「俺がGMを超える強制コントロールできるべき」
これに尽きるってか、とにかく特権が欲しいんだろうな
GMしてる時は俺ルール裁定して（認めるけど俺がつまらないときは認めない）
GMしてない時でも他GMがお伺い立てるようにしたいのな システムが何か分からないけど壁にめり込ませると死ぬの意味が分からない
そんな事を言い出したら壁魔法なんか使わなくても真下に移動させれば地面にめりこんで死ぬ即死技やんけ 参考にしたのがWizで別に壁に生き埋めでも、落とし穴に叩き落すでも
とにかく即死技を自由に使いこなせれば何でもいいんだろう テレポート系の魔法が相手の同意を得ずに距離や方向も自在で戦闘中にもかけられるなら
一〇〇mぐらい上空にぶん投げるだけでも空飛べない奴は死ぬしなぁ
システムにもよるけど 壁に埋まっても死ぬ前に掘れば良いのでは…（ゲーム脳） >「勿論初手から使うような楽しくない真似はしない。セッション時間が押してきたとかGMが調整ミスした時に終わらせられるような調節用として俺が管理する」
シナリオ長引かせれば必ず戦闘に勝てるようにできるようになってしまうのが想像できない時点で大局見るもクソもないわ。良いこと言ってるって思うんならもっと聞いてる人が不快にならない言い方心掛けろと言いたい
そもそも転送先になにかあったら死ぬようなスキル、一般に流通するわけ無いだろ
Wizのは殺意高い罠とか最高レベルの魔法とかだからギリ成立するんであって
まあ単に特別扱いされたいだけなんだから一々ツッコむのはかわいそうかもな ちょっと話題が戻るけどキャラ構成系の困PLに当たった
キャラ作成のときに「誰か支援型やりたい人いる？居ないなら俺やるけど」って聞いたんだがあるPLが「じゃあ支援やる」って言ったのはいいんだが、そいつが「支援とガードと攻撃と情報収集が一人で出来るPCにする」と言ったんだ
ちなみに高経験点とかではなくて初期作成で、そこまで器用なことが出来るシステムじゃない
それを聞いてさすがに不安に思って「PL2が支援やるなら俺は支援やらないからな？」と念押ししつつ作成し始めた
しかしそいつは作成中ずっと「どんな支援技能取った？」「この支援技能取ろうと思うけどこれ取った？」とかずっと聞いてきてそのたびに「支援役2人もいらないしそっちが支援やる、でいいんだよな？その技能は取ってないし俺は支援やらないぞ？」って返していた
で、キャラ紹介のときに聞いたらそいつのPCは支援技能がほとんど入っておらずむしろ何がしたいのかよくわからない構成で、紹介後に他PLが「えっ支援役じゃないの？」って言ったら「だってPL1(俺)がいるから要らないかなって」とか言い出した
さらに俺のキャラ紹介しまーすって自分のキャラ紹介したら奴に「なんで支援技能入ってないの？」とか言われて「だから支援やらないっていっただろ！」ってさすがにちょっとキレてしまった
キレてしまったのは反省してるが変わった構成が組めないなら無理して変なことしないでくれって思った >>379
すげえなコミュニケーションゲームなのにコミュニケーションが何一つ取れてねえwww
日本語が不自由な相手だったか回線トラブル（オフだったら頭の）で379の言葉が届いてなかったとしか思えない
乙 >>379
一回固定概念がつくとその後何度言っても軌道修正できない人っているよな
ここまで酷くないけど俺も時々そうなる部分があるから気をつけてはいるんだが……
でも自分で確認して取らないって言ってるのに修正できないのは凄い
とにかく乙 PL2 「支援やる」
報告者 「PL2が支援やるなら俺は支援やらない」
↓
PL2 「報告者がいるから支援要らないかなって」
わけがわからんｗ
乙でした 魔法やらスキルやらのコンボ系で無茶苦茶言う人は居なくならないね。何かひとつ思い付いた時点でさすが俺、俺着眼点違う！ とひとり盛り上がってそこが全ての基準となるので、
本当に出来るか出来ないか、やっていいのか悪いのか、やった時にはどうなるか、は一切考えられない。己の素晴らしさが重要なので他の事情だなんて些事は度外視。
ちなみに単体の技で何かをするよりも複数の技で規定外の効果を生み出す方がアタマ良い感じなので、先の例の、それが可ならわざわざ壁魔法と組み合わせなくても移動魔法だけで似たような事出来るという点はスルーだ。
で、実際やろうとして却下された時、自分が間違っていたという結論には耐えられないので却下した相手が悪いとしか受け止められず、今度はこの「お前が悪い」が基準点になるので、ある種の被害者意識からの反撃のつもりで更なる無茶を言い出す、という。
これもコンボと言えるのかなぁ。 徹底したダメ潰しとゴリ押しで毎回レギュを変えさせるPLがいて、そいつは変えさせた数を誇っていた
ダメ潰しっていうのは「なぜダメか」を根掘り葉掘り聞いて「じゃあこうすればダメじゃなくなるね、ならやってもいいね」と強引に持っていく方法ね
俺がやられた事だと使用しないサプリについて強引にやられた
バランス取れないから、と言ったら「失敗してもいいから経験積まないと、お手伝いするよ」
サプリ買う気がない、と言ったら「買う前から好き嫌いは良くない。そのシステムでGMやるんならサプリは買い続けないと筋が通らない」
…みたいな感じ
文書力がなくて伝えにくいのが悔しい
俺は言いくるめられる前に募集を潰して逃げたチキンなんだが、本人はもっと上手く「だめな理由はなくなったよね」と誘導していたんだ
でもってレギュを変えさせたら勝ちらしく、別のところで聞いた事には撃墜数を誇っていたらしい
それでまた、シンパがいるらしく、焚き付けてるっぽかったと言うのが嫌な感じ >>386
別にチキンでもなんでもないよ
「こいつとやっても不快な思いするだけだな」と思うならむしろ我慢してやる方がチキンだし
もう困やシンパもTRPGとは違う楽しみ方するようになってるし、ブラック企業でタダ働きするくらいやる価値ないよ >>386
＞ 俺は言いくるめられる前に募集を潰して逃げたチキンなんだが
いや逃げられずに取り込まれるよりは良かったよ
乙でした >>386
乙。逃げるのも勇気よ
逃げる勇気すらない者が奴隷になるのだ 被害は最小限に抑えたし餌もやらなかった
大変結構である
乙 普通に乙だよ。まあ相手の困は今回の件も自分の勝利だと捉える馬鹿だろうからその点思うところあるかもしれないが、そこは事が始まる前にシャットした報告者のナイス対応。 前もいなかったっけ
ルールを使いたいんじゃなくてルールを変えさせるのが目的の困 >>393
ルールを変えさせることでGMにマウントを取ったり「ゲームに勝った」と勘違いするやつとかなんて昔はよくある報告だったぞ 今回の困と同一人物かは分からないけどレギュレーションを変えさせるのが目的になってしまってる困はわりと近いスレで確かに見た覚えがあるな
でもまあGMのレギュレーションやハンドアウトに従いたくない困なんて珍しくないけど
GMより自分の方が凄いと思わせたいんだろうな
確かに凄いよ。実際にはGMの足引っ張ってるだけなのに得意げにしてるなんて凄いバカ
「撃墜数」なんてもはや痛々しい。チームメイト相手に撃墜て それをやられ続けて報告者がサークルから逃げようとしたら困に「お前とのディベート楽しかったのに」なんて言われたみたいな報告も有ったな
最初っから議論討論しに来てるつもりの無い相手に不意打ちで論戦吹っかけてドヤ顔してるんだから救いようが無い >>384
一番売れてるSW2.0で殆どのGMが全く考えてないリッパー挑発擬似影走りってのがあって、
>>364vsなんかズルいから駄目GMみたいな形になりやすいのよね。
俺は擬似影走り許さんGMとか糞だなと思うが、それが>>364に見える人もいるだろうし。
バランスが大事って話だがバランスが取れた人間はTRPGなんかやらんし、そら種は尽きまじ。 >>397
突然関連あるようでない自分の言いたいことを言うのは困PLのお手本
そのリッパー挑発某は、壁に移動魔法でぶつけると壁で止まらずめり込んで壁の中に入る（但し壁は壊れないし入った場所から出れないものとする）ようなレベルのことを前提してるの？
実際成立したとして、>>364と並べて言うのは恥だと思うけど
そのコンボとやらをキャラビルドのときに確認しないでその場で伏せカードオープンとか言い出すのは糞PLだよ
ズルいってのはそういうことだぞ SW2.0に詳しい俺には、
挑発攻撃を宣言してリッパーナイフによる投擲攻撃を行うことにより、擬似的に影走りを再現するという意味だということは分かるぞ！
具体的にどんなずるいことができるのかはさっぱり分からんが！
>>397が挑発攻撃の効果を勘違いしてない限り、
貴重なリソースを大量消費することにより、かなりの限定環境においてのみ少しだけ戦況を有利にできる……程度のことでしかないな。
味方後衛が事実上即死する戦闘配置なら比較的簡単に作れるかも。 ズルいと思うかどうかは人それぞれだから即死させる使い方も「敵の数を盛るからいいよw」で済ますやつもいれば基本のコンボすら「ズルいから駄目」で却下するやつもいるだろう
だからこそ話し合いが大事なんだよ 「俺が正しいから通せ」じゃなくてちょっとくらい譲ったほうが楽しい相手かどうか分かるために
その結果「これが通らないなら、もうお前とはやれない」って思うなら仕方ないことで
まあ>>364のケースは即死させるコンボを通させることで卓の主導権握るのが目的の奴だからズルいズルくない以前の問題なんだが 自分が楽しめる範囲で周りの意見聞くのが大事だからむしろバランス取れた人間じゃなきゃ向かないゲームだろ >>404のは「むしろバランス取れた人間がやるゲーム」と言い切って良かったな
バランス取れてない人間とかTRPGに向かない人間もTRPGやるけど実質TRPGしてるとは言えない場合が多いし （主に対人能力の面などで）バランス取れた人間でないと難しい面が多い割に、
バランスの取れてない人間を引きつけやすいゲームジャンルなんだよな 長くてごめんね。一応補足
>>402
取り巻きガネーシャやタロジャガ、オバカにソドブレ辺りにトループオブイグニスでバーサーク、
で火力にする構成に対して離れてリッパー挑発すると挑発者を攻撃しに行く為に足止めが出来ず、
これや若しくは加えて妖精やゴーレム、ライダーの足止めで前線飽和や1R目での前線崩壊で
後衛ボスにすんなり接触すると実質的に「あとはボスだけの消化試合」が開幕発生する。
盛り目の火力の敵にハマるとこれなのが即死並かは人によるが、人によっては基本戦術。
というか楽しいが結構別ゲーになる。
普通に挑発フェンサーを組めば普通の挙動だが、普通は挑発フェンサー自体組まん。
で、挑発フェンサーの挙動なんかを全部確認するとGMが飽き飽きする。そら種は尽きまじ。 >>407
根本的に勘違いしてるようだけど、挑発攻撃に「使用者を攻撃できる状況を維持させる」なんて効果は存在しないよ
移動妨害は何の問題もなくできるし、乱戦が発生した結果として使用者を攻撃できなくなった場合、
挑発攻撃の強制力が失われるだけ
単なる拡大解釈であってなんの根拠もないし、
公式がそもそも「対象のキャラクターあるいは部位の攻撃以外に影響を及ぼさない」と明言してる
スレチなので、詳細を知りたいならSW2.0に来て質問するように 「ルール的に問題なくできるけどやったらタダの消化試合になる」行為はできるとしても自重するなぁ
純粋に面白くないしバランス考えてくれたGMにも失礼
ただしバランス考えないGMが相手なら好きにすればいい
以下困報告というか愚痴
SW2.0でドレイクデュークの穢れの酒のんで竜化習得Lv27になれるって主張したPLと
それを受け入れたGMは何考えてたんだろうか。
LV27でもバランスを取る気のあるGMならよかったんだけど
人間冒険者の心技体が1d6+6で振れるハウスルールを導入しながら
「器用貧乏になるリスクがあるので利用は自由」とか言ってたのでバランスに関して欠片も信用できなかった
その時はキャラメイク回だったから
都合が悪くなったので辞退しますって言ってセッション開始前に抜けた 410補足：各ステータスごとに4回振って最大値を選んでいいハウスルールも込み
だから大体 12,11,11とかになる。
それは器用貧乏じゃなくて万能って言うんだよ！ まずドレイクデュークの汚れの酒なんてどこで入手するんだろ >>412
ＧＭが出せばそれがあった事になるけれど、真っ当なＧＭなら穢れの酒自体使用禁止にする。 キャラメイクで一回目のダイス目が良すぎたせいで二回目のダイス振らせてもらえなかったことがあるんで器用貧乏ならマシかなと思ったが「過ぎたるは及ばざるがごとし」で大差ないか・・・
ダイスを能力値の数だけ降って任意の能力値に振り分けるシステムで「強くなりすぎるから」と降った順番通りの能力値にさせらせたこともあったがこれはハウスルールの範疇かな キャラメイキングでダイス振りたくなくなってくるな… ダイスのせいで強すぎor弱すぎも遊びの内だと思うけどね サークルに商業TRPG制作に関わっているAという人がいるんだが
別名義でコッソリ書いていた「なろう」のラノベの出版が決まったらしく
数ヶ月前、サークルの皆でお祝いした。
しかし、残念なことにAは天狗になってしまったようで、上から目線での発言が目立つようになった。
大正クトゥルフのシリアスなシナリオなのに、シナリオ作成者のGM（Aの父親くらいの年齢）に対して
「プロの目から見ると、もうちょっと女の子キャラを萌えキャラっぽい感じの語尾や口癖で特徴出したほうがいいですよｗ」とアドバイス。
ちなみにそのGMの人は純文学系の小説を若い頃に出している人（知ってるのはサークルでも数名だが）で、
基礎的な文章力はサークルでもトップクラスに高い人。
GMの人は「ありがとう。勉強になります」みたいに言っていたが、どう考えても萌えキャラが出てくるようなシナリオじゃない。
また、プレイ中なにか意見が他PLと食い違うたびに、Aは言い争いの相手に対して
「まあひとりのアマチュアの方が言ってるだけですから」と決め台詞のように言う。
他の人が「そういう言い方はないんじゃないか？」的にたしなめると
数ヶ月前にツイッターで「キャラクタープレイ（馬場論）」について議論が盛り上がった時に
小太刀氏が馬場氏についてそうツイートしたらしく「使い勝手の良いセリフなので使ってるｗ」と悪びれもせずに言う。
流石に見かねたのか、その場にいたサークルの副代表が、強めに注意したのだが
その日の夜、当人のツイッターの裏アカウント（本人は知られていないと思っている）で副代表の悪口を書きまくり。
出版が嬉しくて舞い上がっているのだろうが、早く落ち着いてほしい。 なろうなんぞで書いてる奴を囲ってるサークルが悪い
なろうで書いてる事をおおっぴらに言うなんて国道で自分の名前言いながら全裸徘徊してるレベルだぞ この前ラノベ作家がGMはPC殺してこそ
最近はぬるいやつが増えすぎて悲しいとか言い出してバカ扱いされてたな 酒飲んでそいつの小説読んで爆笑する回とかやった方がいいと思う 仮に面白い小説書いてるからって困じゃないとは限らないことなんて水野良見れば分かるだろ
文章力はTRPG参加者においてはステータスの一つでしかない(それでも重要ではあるけど)
発言の元の状況考えないで真似するなんてバカな小学生レベルのミスするなんて文章力全振り過ぎるだろ そういえば一部では有名な物書きでも「無理ゲーな状況作って置いて、ご都合主義嫌いだから一切救済処置取らないでバッドエンド連発」なんてまるで下手なGMみたいなミスを作品でやってたな
「バッドエンド症候群」じゃねーっての このテの話題は朝霧カフカを思い出すなぁ
そういえばアレが炎上するきっかけになったのもこのスレの報告だったっけ 一応なろう民（読み専）としては興味があるけど誰なのだろう。 さすがにフェイクはいっていると思うが、あまりにも個人を特定されそうな情報が入りすぎてて読んでる方もハラハラするぞ >>417
お疲れ
出版決まった途端に天狗になるワナビは相当数見てきたけど、残念ながら手遅れの類っぽい
売れれば更に天狗になるし、売れなければ別の意味でうざキャラと化すのが定番のパターン
若い奴だったら数年経てば落ち着くかもしれない
数年付き合う覚悟があるというのなら止めないけど、
個人としてならともかく、サークルとしては速やかに切るしかないと思う ツイッターで小太刀のアマチュア云々の発言を読んだ時は一言多いと思ったわ
俺も小太刀の意見に賛成だったが普通にキャラクタープレイについて自分の意見を書けばいいのに
プロの立場で馬場にマウントしてるようでガッカリした >>428
「(TRPGにおいては)自分でプロを名乗る奴はプロじゃない」ってのをふまえた言葉でしょ
要は「馬場論は一意見であって強制力は無いよ」程度の意味かと 馬場氏本人はともかく、感化された馬場信者みたいなのが鼻について鬱陶しかった時期もあったので、
結局はいつものバランスの話に落ち着くアレ >>429
「小太刀右京 キャラクタープレイ」で検索すると
トップに該当発言が出てくるけど
君の主張する前半については読み取れない
後半については同意だし当たり前の話だが言い方の問題だね
「アマチュア」を入れる必要はなかった
プロだろうがアマチュアだろうが一意見に過ぎないのは当然
それをわざわざ「アマチュアの方が」と入れると別の意味が発生する場合もある >>431
前半はたのあきらが言ってた定義だから小太刀なら知ってるだろうと書いた。誇大解釈すぎたな
つか検索したら以前この発言読んだことあったけどアマチュア見下してる印象はなかったな「オモロで言われてただけ」みたいなもんでしょ(それでも酷いか)
まあ小太刀も馬場論信者達にかなりうんざりさせられたみたいだからかなり刺々しい言い方になってるな ワッチョイ変わってるけど429です
小太刀のツィート、改めて見ると後の発言はかなりいいこと言ってるのに一部だけ悪用されたらたまったもんじゃないな 集団ストーカーからは完全解放されたし、
報告して厄払いも済んだからと、久しぶりに野良卓に参加したらすげえ地雷踏んで死にそう……。
自分のPCが黒一点だったのが嬉しかったのかどうか知らないけどさ、他のPCをヒロインにしたエロゲ妄想を本編無視して始めるのやめよ？
他のみんなもさ、GMが地蔵になってるからノリノリで相手する前に指示された判定しよ？
というか野郎同士で「セ」のなりチャとか見えるところでやらないで。心の底から気持ち悪いから。
それとさ、私が無視してるからって、勝手に私のPCがモブおじさんの集団に「レ」されてる描写始めるのはさすがにやりすぎだよね。
悔しくもないし感じてもないから。むしろ激怒していることを感じて欲しかったよ。
私が「ふざけんな！」と言ったのはさ、PCに「ふざけないで……あん！」と言ってもらうためのネタ提供とかそういうのじゃないからさ。
さすがに付き合いきれないと思って、GMに謝罪して抜けようと思ったら既にGMいないし。
Twitterに「寝る」とか投稿されてるし。
愚痴スレに書いていいのか分からなくてこちらに来てしまったけど、報告というにはあまりにも主観的かつ断片的で申し訳ない。
これが限界というか、地味に堪えたのでしばらくTRPGから離れるわ……。 小太刀右京の例の発言は
>「キャラクタープレイ」という言い方は、実のところ「僕の気に入らないプレイスタイル」「僕の嫌いなロールプレイ」という意図でしかなく、そこに「僕のPCはこんなのじゃない」、とゴネるプレイヤーへの嫌悪感が手伝って広まった迷信、藁人形ですよ
に繋がるから自分と違う意見をこき下ろすのに使うのは不適切どころの騒ぎじゃないんだがなあ リロードしてなかったら報告きてた
>>43４
乙・・・。>>285 の方ですね。呪われているんじゃないかというレベルで悪い流れが来てるようなんで確かにしばらくTRPGから離れて休むのも良いと思います
本当に嫌がってるか判断出来ない奴がエロ漫画のセリフ引用したりツンデレ呼ばわりするのたまに見かけるけど本当に痛々しいんでやめて欲しい
風評被害なんてもんじゃないよ・・・・ >>434
おつかれさん
よくもまぁそんな地雷卓を引けるもんだな。掛ける言葉がない >>434
GMの気持ちもわからんではないが、無言閉鎖どころか
窓落ちしてるようなレベルだったら「寝る」の負け惜しみ的なツイッター挙げてる間に
部屋を閉じろとしか言えんなあ。
エロなり茶やってる奴がTRPG触りだしたような集まりにでも間違って報告者さん（とGM?)が
入ってしまったのかもしれない。 >>434
GMの放り出し方、
マトモなPL（報告者1人？）へのフォローがなかったのは問題だが、
こんなの逃げるしかないという意味では正解でもある >>434
本当に乙
オンセしてないから俺は出来ないが誰かいい卓紹介してやれよと思ったが
ここ困も見てるからなぁ ＧＭは逃げるにしても「寝る」だけはないな
「頭が痛くなってきたのでセッションが続けられません、ごめんなさい」
で逃げて卓閉じれば報告者も少しは救われたのに
乙でした 乙
野良卓でエロネタがマズイってのもだが
もっと基本的な所で他人のＰＣの状況を他ＰＬが決めるなと 冷静に書けただろう前回の報告に対して、
勢いの強そうな今回の報告が女性っぽい口調になってるの、理由を想像すると結構恐いんだけど……
どちらにしても地獄のような体験には変わりないけど、内容的に男性より女性の方が精神的ダメージでかそうだし……
なんにしても乙
復帰するときにはこのスレと無縁な卓生活になっていますように…… 野良オンセは正直怖いな
信用出来る知り合いぐらいとしかオンセは出来んな >>434
黒一点じゃなくて紅一点（濃緑万枝紅一点）ですぜ、ダンナ。
つーかGMが地蔵落ちでPLがなりきりチャH→都筑アンデルセンとかそんな吹き溜まりを引いた時点で即#quitしてもよかろうもんに…
逆に出来すぎていて怖いがまあともあれ乙 GMが地蔵というのもなりチャのせいだろうしな
落ちるときに謝ろうとしてるってことは、そんな地獄においても礼を払うべき対象だったんだろうし
それに対する仕打ちが「寝る」なのはほんと酷いけど
というか紅一点だと、エロゲはエロゲでも半ば『炎多垂』の世界だぞ…… >>449
なんか変に話がこじれそうだから軽く整理しておくと
（原典では緑の草むらの中に一つだけ赤いザクロの花が咲いているっていう意味だから例え男一人でも）黒一点とは言わない
（中国の原典ではそうでも別に日本独自の俗語として）黒一点という言葉も浸透しているぞ
って話やで スレチすまん
>>450
勘違いして覚えてたのかと思って確認したけど、
手持ちのどの辞書なり故事成語関係の資料なりを見ても、男性一人という状況に対して紅一点という言葉を使うのは誤りとしか読めない
明確なソースがあるんなら書名もしくはURLなどを教えてもらえる？（可能なら何頁かも分かると嬉しい）
黒一点が俗語ということや原典については把握してるので、そちらは問題ない >>453
紅一点を使ってるのは>>446だけだろ
>>449でもTwitterに書き込まれてたのをまるで直接言われたみたいな書き方してるし
黒でも紅でもいいからまず要点をちゃんと見ろよ
なんかGMも悪い様に言われてるけど、個人的にはGM目線では>>434で言われてるみたいに報告者もネタ提供してる同じ穴の狢としか捉えてないからそういう行動取ったんだろうなぁとしか思えないんだけどね 446が紅一点の間違いだろと言ってる（推察：女一人の状況と勘違いしている？報告者が女PLだと思ってる？）
ってだけの話じゃね
ただ446が間違ってる
ついでに450が「男一人を黒一点とは言わない（言う」とかなんかよくわからない整理してるだけ
449が、（困のキャラが）紅一点＝報告者男PCと仮定して、モブおっさんにレの字されてたらゲイエロゲだろ
という指摘（推察）を450が読み違えたか ああそうか
「自分だけ男PC、他全員が女PCだからエ○ゲRPし放題レ○プし放題だぜｳｪｰｲ」と1人でイキってて
報告主以外がノリノリでそいつにセク○スされたりレ○プされているサバトみたいな環境に投げ込まれたという可能性もあるのか
どうやら脳が保護回路を発動して「紅一点のtypo→主(女PC)が他PLにマワされる→都筑」という勘違いに至ったようだ
伏してお詫びする＝□○_ 何か妙だと思ったら「自分のPC」の「自分」を報告者だと認識してたのか
「自分」は報告対象（の一部）だろこれ 俺には>>454が一番意味わからん
前半も「お前こそ何を読んでるんだ？」という感じだけど、
後半は、どんな脳みそしてたらそんな解釈できるんだ……GM本人？ 造語でも分かりやすいから割と見るな、黒一点。紅一点（男）でも良いだろうけど文字数食うし
役不足とか確信犯みたいな明らかな誤用よりましなんじゃないの その役不足も、時に用い方合ってるのに役不足という字面見ただけで条件反射的に誤用だ誤用だと突っ込むようなケースがあちこちで見られるな。
何かそういう常時突っ込み嘲笑体勢と、自分の認識に合わないものは全て相手の間違いという妙な思い込みとが組み合わさって無駄に紛糾してる場というのは無くならんね。 誤用といえば、ケツアゴの実写版シャアで有名な某ゲームを「黒歴史」と書くライターがいたな。 「黒歴史」と「天上天下唯我独尊」は本来の意味で使うと周りが混乱するレベルで誤用しかされてないなw >>458
ネタ出ししたと思ってる奴が卓内に沢山居るのに、なんでGMだけは報告者の心の内を全部把握してると思うんだ
GMは悟りでもなんでもないんだぞ >それとさ、私が無視してるからって、勝手に私のPCがモブおじさんの集団に「レ」されてる描写始めるのはさすがにやりすぎだよね。
悔しくもないし感じてもないから。むしろ激怒していることを感じて欲しかったよ。
私が「ふざけんな！」と言ったのはさ、PCに「ふざけないで……あん！」と言ってもらうためのネタ提供とかそういうのじゃないからさ。
これで報告者も同じ穴の狢に見えただろうってフォローはむしろGMを背中から刺してない？
悟りではないだろうけど困並の理解力のアレでもないいだろうに
単に報告者に声かける余裕なかっただけじゃないのかな
GMの落ち度は抜けるときに報告者に声かけなかった、もしくは卓そのものを流さなかったってことだけで一応GMも被害者ではあるわけだし >>463
全てのガンダムは黒歴史に記録されているので本来の意味での黒歴史でもあながち間違いとは言えないのでは
（面倒くさいガノタっ面で） >>466
その状況で全員の発言をちゃんと見て冷静な判断をするなんて無理だから、GMを背中から刺してることにはならんだろ
GMが報告者を困と同類だと思い込んでもしょうがないってだけだ >>458
報告者の 「ふざけんな！」 という拒絶の発言が
困どもにエロネタとして拾われてしまってるからな
そんなやりとりが繰り返されたらＧＭが誤解してしまう事もあるかもしれない
この件ではＧＭは被害者だと思うよ
そりゃ報告者への配慮ができればベターだったとは思うけど
一刻も早く逃げ出したいほど既に心に傷を負っていたかもしれないと思うと責めることはできない GMも被害者なのは確かで、それ以上は推測するしかないんだし、
変に擁護しても後ろから刺すだけだって
地獄のような状況で（おそらく唯一）まともに卓に参加していてくれたPLが、
勝手に強姦描写されて切れるという当たり前な反応したのを同類と誤解するって、
どれだけ弱ってたとしても恨まれて文句言えないレベルでしょ
素直に「報告者も被害者と理解していたが、気遣う余裕がなかった」の方が何万倍マシかって話 で、結局のところ黒一点のPCって男なの女なの？
おっさんにレイプされたり
あん！とか台詞妄想されたり
ショタなの？男の娘なの？ >>434 の登場人物は「GM」「報告者」「困」「同調者（複数」
困のPCが男、報告者と同調者が全員女なので「黒一点」状態
この状況に、周囲にエロ妄想でちょっかい出し始める困
一緒になってエロ展開につきあう同調者が現れる
GM、この惨状に発言を停止
報告者、無視していたら狙われ、勝手にエロ演出に巻き込まれ抗議
困と同調者、抗議をマトモに受けとらずにエロ続行
報告者は逃げようとしたところで、GMが先に逃げてたことに気付く
報告者へのフォローができてないのが落ち度ではあるが、普通にGMも被害者だな
あとはまぁ、エロ話が始まった時にどの程度静止できてたのかとか、
他にもGMが責任を果たせてたか、GMの技量に不十分かもしれない点はいくらかあるものの
卓を壊された点についてはGMは被害者以外の何者でも無い 登場人物
黒一点♂ＰＣ（ハーレム気取り野郎でヒロイン♀ＰＣとチャH）
ヒロイン♀ＰＣ（黒一点♂とノリノリでチャH野郎）
報告者♀ＰＣ（そのやり取りに無視して黙ってたら、困ＰＬの誰かがモブおっさんになって絡み出されたりセリフ妄想されてた）
報告者の一人称は自分ではないものとして読み直せ GMが黒一点野郎と複数のネカマによる被害者ではあるだろうけど、
嫌なら嫌で「ふざけんな、俺は落ちる」の一言すら言わず、ましてや
チャットルームの閉鎖もせずに、報告主を見捨てたという点では
報告者から見たら、どうフォローしても役立たずの傍観者ぐらいではあるだろうな。
つか、報告のGMを後ろから刺そうが前から刺そうが、そんなホモの受け攻めみたいなことよりも
GMを擁護すれば、報告者はなお傷つくってことは考慮しようぜ ってか、報告者が困じゃないって気付いてて一言も言わずに逃げたんだったら、そっちの方がダメGMにならね？ 報告者ってそういう話題になっても特に何もせずに無視してたんだろ？
で、今まで無視してたのにいざレイプ描写されたら(意図はともかく)ネタ振りに取られる一言言ったんだろ？
GMからしたら自分以外全員敵と捉えても仕方ないよね
もっと早い段階でGMとコンタクト取ってたらこうはならなかっただろうけど
まぁ、報告者も別に悪手とった訳じゃない、ただGMに関してはそういう風に捉えたんだろうからあんまり攻めてやるなよってだけだわ とりあえず落ち着けよ
これはエロネタぶっぱしたPLと悪ノリしたPLがとにかく困PLってだけでGMと報告者の立ち位置に言及するところではないだろ
ここは愚痴吐きスレだ
もちろんGMと報告者がお互いに対処できればよかったね〜って感じだけどどっちが悪いとか困PLの同類扱いすんのは違うだろ
愚痴を吐き捨てて終了にしようぜ ここにいないＧＭ擁護してもそのＧＭ見てないから誰も得しないが、報告者も困と思われたんだろうと言われたら傷つく人はいる
ＧＭも被害者なのは否定しないが、ＧＭにとっては報告者も加害者だからＧＭを責めるなは論理的にも人情的にもおかしい
単純にクソ寒い他ＰＬも、寝逃げで味方してくれなかったＧＭも、どっちも同席したくない相手だぞ というかさ……
奴隷GMにされても逃げて新天地を切り開いて、
長期に渡る集団ストーカーという異常行為を受けても泣き寝入りせずに解決してみせた報告者が、
累積によるものかもしれないけど、今度ばかりはTRPG離れるというほどダメージ受けたんだろ？
困スレに報告されたからある程度は仕方ないとはいえ、報告者も同類に見えたのかもねとか、普通にセカンドレイプだろ
報告者が被害者であって困じゃないのは確定なんだから、少しくらいは気を遣おうぜ？ それこそ此処はカウンセリングスレじゃないんだよなぁ・・・
というかそういう事ならまず報告者がGMを晒してんじゃん、GMも充分被害者なのに困扱いされて可哀想だわ
報告者「こんな困が居て辛い」
俺「(これこれこういう理由で)GMは困とは言えないから、それは許してやって」
お前ら「いーやGMは困だ！だってそうじゃないと報告者ちゃんが可哀想だ！！」
今の流れってまんまこんなだけど、報告者がまんこ臭いからってキモい擁護する奴多すぎじゃない？ 擁護うんぬんってよりこっから先は水掛け論にしかならないんだよ
こういう被害があった、GMは報告者を放置して逃げた→放置したGMは加害者→でもGM視点では報告者も同類に見えた→でも報告者は被害者なのに助けず卓を捨てたGMも加害者→でもGM視点では報告者も同類に見えたから以下略って感じでひたすらループするだけなんだよな
途中の紅だか黒だかの話を差し引いてもこれ以上同じ事を議論する意味は全く無い
まあ困PLもGMも出来れば野良でぶつかりたくないしPLの正体も知らないのに女性と決めつけ蔑称を使うやつとも会いたくないけどな >>481
いきなりそういう蔑称でレッテル貼る奴の方がキモイって気付いた方が良いと思うよ 平行線だな
GMを擁護するついでに報告者を叩くなと
報告者を擁護するついでにGMを叩くなと
被害者両方叩くな、加害者困PLだけ叩けが正解であるはずだが
実質合意なんだろ？とチャH困と同類扱いされてGMに助けて貰えなかったPLか、折角立てた卓を困PLのハーレムチャH会場にされたGMか
どちらに共感して、どちらが自分がされたら嫌かで分かれてしまうのかね 煽ってるだけのヤツはどこにでも居る。嵐が去るのを黙って待つべし 別に一方を被害者扱いすることが、もう一方を被害者扱いしてないってわけでもないのにな
「GMから見たら報告者も一緒の加害者に見えたのでは」は状況の推測で、
これをもって報告者を加害者扱いしてるというのはやや話が飛躍してるように思える 明らかに変な発言してる奴ら、ﾜｯﾁｮｲ後半の合致率高いな
後半は合致しやすいと言ってもさすがに…… スマホからWi-Fi繋いだり切ったりして書き込んでるとそうなる
まぁ自演っていうか単に出先から書き込んでるだけかもしれんけど 自演する気無くても変わったりするから面倒なんだよな FS判定と言う、判定で達成値を出してそれに応じた分だけ進行度ポイントが溜まって、規定値になったらクリアという連続判定があるんだけど、それを使った困GM
既定の進行度を超えると強制的に進行度が止まるというイベントを乱発して盛り下げまくった
こちらはあらかじめ規定ラインが分かる訳でもなく、ダイス目次第なのに、高達成値が出て盛り上がってたら
「残念。12から13に入るところでイベントがあってここで進行度はいったん止まるので達成値がどれだけ出ても1しか上がらないんだ」
こんなことばかり言う
しかも本当か嘘かは分からないが高達成値が出た時に限って何の法則も読み取れない位置でイベントとなっていて
「おっと、そこもイベントで進行度1なんだ」
こんな感じでストレスが溜まる上に、さらに「進行度が減るイベント」まで挟んできた
すごろくの「3マス下がる」みたいな感じで獲得した進行度がGMが設定していた値で止まると下がると言うもので
「このイベントは何度でも起こるイベントだから頑張って～」と煽る
さらに敵側が判定の後に宣言できる達成値上げや達成値下げスキルを使って下がる値までコントロールしてくるというおまけつき
しかもこの手のスキルにありがちなものだけど抵抗などはできない
敵側がバフデバフをかけてくるくせに直接攻撃はできない、とクソみたいな仕様で
○ラウンド以内にクリアしろ、みたいな目標設定はイベントに入る度に書き換わって行って最終的に10ラウンド以上gdgdやる羽目になった
もう何やっても良い目が出ても
「おおっとそこは1しか進行度が上がらないラインだった。もったいなかったね。運がないなあ」
とか煽られる感じで疲労感というか徒労感だけだった >>490
報告乙
バレバレすぎる進行操作で、盛り上がりのためじゃなく盛り下げて、進行をぐだらせて、バランスこっそり調整するための非公開情報を悪用して煽り入れるとか投げたくなるわ >>490
乙やで
そう言うイベント入れるなとは言わんが煽って盛り下げるなよ
盛り上がるような演出と描写用意しろよなーイベントは基本盛り上げるための要素なんだから ?「だって簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか(笑)」 バフを解除するためだけにシーンを切る、ようなものか 素で悪意だなぁ。PLらの判定が上手くいってる内はずっとそうやってPLらの気分を害し続けるんだろう。
PLに勝たせたら自分の負け、そう考えるGMというのが存在するようだけど、その一種なんだろうか。 キャンペーンの日程を掲示板借りて相談とかしていたんだが、それに対して逐一返事が無かったからってGMがキレた
なんか妙なキレ方していて、常識ないのかとかまで書き込みしてくる
掲示板確認するのは日課だし、GMから候補として揚げられた日程はどれも問題なかったから特段書く必要も感じず、PL皆は共通認識としてGMがあとは決めてくれと思っていた
そうしていたらある日キレ出した
PLの一人Aが「候補に対して文句がなかったらいつでも良いってことくらい分かれよw」と返したら「常識ないのか」のレス
さらに「次から書き込み日から3日以内にレス無かったら経験点半分だ！」ってさ
自分ルールでGM権限悪用する気マンマンだし、意外と困GMだった事が分かって軽くショックorz 497の報告そこまでひどいかと思ったら、ＧＭに負担丸投げどころか期日の摺合せすらする気ないレベルなのか >>497
GMのキレっぷりは困るが、掲示板で返事をしないのはNGだべ
日程を書き込みして返事がないと、見ているかいないか判断がつかん
「次から書き込み日から3日以内にレス無かったら経験点半分だ！」
つーのも事情があって見られなかった人が困るから
GMに返事しなかったことについて詫び入れて、まともな落とし所探るヨロシ >>500
報告者含むＰＬは毎日目を通すのが日課の上でノーリアクションでっせ こんなところにGMを悪者として晒してる時点で終わってるでしょ
百歩譲って既読がつく媒体ならまだしも返事無しはあり得んわ そいつは困GMだから縁を切った方がいいぞ
解放……じゃなかった追放してやれよ 「どの日も行けます」の八文字で済むんだからそれくらい伝えてやれよ、はいさようなら 「よしなに」なら4文字でいけるぞ！（そういう問題ではない） 一言言えば済む事をサボるんだからGM視点日課をサボらないとは言えないよな
毎日見るのが日課っていう所で3日まで待ってくれるあたり
2日は何かで日課果たせないかもって考えてくれる優しいGMだと思うな スレの趣旨と違うとは思うがvipでこんなスレ立ってたから意見を聞きたい
釣りじゃなかったらホント嫌になる
なんでこんなヤツが存在するのか理解に苦しむ
このスレの住民にはぬるい困くらいなんだろうけど
【悲報】俺氏、TRPGでマンチ扱いされる
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527836617/l50 ついつい見に行っちゃったが、まあ釣りだろ。論ずるに及ばぬ構ってちゃんだ。 【悲報】俺氏、以下云々
というスレタイが未だに使われていることに驚いた 日程調整の返事をしないで居直るとか釣りかな？
でもいるんだよな返事しない奴。本当にわからないから返事してほしい 愚痴スレでフルボッコにあってた()くんじゃねコイツ とはいえ書き込みなかったらGMが「この日にします」で宣言で良いだけだと思う
だめだったらそこでダメ出しが入るだけだし
この報告はその辺がやり方が違ったってのじゃなくてGM権限を無理やり使ってるところが困だって話しなんだ
スイッチ入れてしまったのが俺らだとしてもこれは良くないだろ >>515
ふざけんな
なんで人よりも仕事をしている人間がダメ出し、つまり否定される事を前提に動かなきゃならないんだ ＞掲示板確認するのは日課だし、GMから候補として揚げられた日程はどれも問題なかったから特段書く必要も感じず、
＞PL皆は共通認識としてGMがあとは決めてくれと思っていた
それがGMに伝わってないからトラブった
ちゃんとコミュニケーションしましょう >>518
それな
「返答なかったら好きに決めてくれていいよ」の一言があれば起きなかった事件で
それさえしなかった怠慢集団にGMが愛想を尽かしただけの話 で、仮にGMが「返事ないならこの日な」って進めて、
たまたま見てなかったやつがいて都合が悪かった場合に
「返事ないのに強行して進めるなんてひどいGMだ」とか言い出しそうだしな 特殊ﾜｯﾁｮｲで気付かない人がいるかもしれないが一応、515は報告者本人ね
>>519
日程調整者が好きに決めるのは当然だとしてそのうえで毎度同意証明するべきだと思うよ
社会人なら遊びの予定がやむを得ぬ事情で潰れる事なんて珍しくない訳で
もしも遅刻や延期が発生した場合、責めるかどうかは別として責任所在を明確にするのは当然の事
音頭を取るだけでも面倒なのにその上、滞った場合の責任まで押し付けられたら誰も引き受けないわ ＦＥＡＲ系のレコードシートで経験点１点減らされる程度。しかし付き合いたくないＰＬである
ＧＭは卓を畳む権利もあるし困では無いな >>515
あれだろ？
GMは俺たちの為に日程の調整を行って結果をお伺いをしろ
駄目なら文句言うから再度調整しろ
時間掛けすぎたらお前の怠慢だからもっと文句言うから早く日程調整しろ
でも予定と被ったら駄目って言うからその辺はちゃんと配慮しろ
って事だろ？
仕事で上司に言われるだけでも殺したくなるのにたかがPLに言われるとか殺してもいいって言ってるようなもんだろ？ 返信なしは既読機能があるLINEでもグレーだろ
「返信無しがOKだと思え」って万が一ネット環境無い場所にいて返信遅れただけでも了承と見なされる危険あるのに ＞「候補に対して文句がなかったらいつでも良いってことくらい分かれよw」と返したら「常識ないのか」のレス
GMの反応がマトモすぎて泣けてくる 定期的に湧く困集団の主観報告
ここまで言われなおGMが悪いと思える精神が怖い 少なくともFEAR系のレコシにはスケジュール調整の貢献について経験点関わってるし、調整ずさんだから経験点減らすってのはGMの裁量の内だわな、気に入らんなら自分でGMしたらよくね？ この報告の主題はGMのGM権悪用の方なので掲示板での連絡方法の捉え方の違いについて論じられても本質的じゃない 「GM裁量で経験点を削ること」だけを論って困ったGMだと評する気にはならない そのGM権を振りかざすに至った経緯を無視するのはおかしいと思うがね
というかどう読んでも、TRPGをやる以前の問題である一般常識が欠如した連中に対して
「次からは経験点半分」程度で許してくれる善人GMの話でしかない GMの権限行使の妥当性を論ずるならその前提として
本件における掲示板での連絡の是非を検討するべきだと思うが >>528
そこを論じないなら「問題のあるプレイヤーの経験点を減らす権利がGMにあるかないかと言われれば誰がどう見てもある」としか言えないぞ
問題は掲示板の日程調整に返事をしなかった事が「問題のあるプレイヤーに該当するかどうか」だから皆そこについて話し合ってるんじゃないか >>528
だからお前は何様なんだよ
FF09-Lh1N君が今後一切のスケジュール調整係を申し出れば全て解決する話だろ？
全員の都合が合うか合わないかって話なんだからGMがスケジュール調整まで担当する必要性なんて無いよ >>497のｱｳｳｨﾌはauユーザーなら無料で使えるWi-Fiスポットから繋ぐとなるやつ
そう言えばここには特殊ﾜｯﾁｮｲの日に元気良くなる半コテのauがいたね
だから何だとは言わんけど >>531
連絡ツールは何でもいい
「沈黙は肯定と見なすからOKに決まってる、皆毎日見てるでしょ（本当に見てるかは知らない）」
「ダメなら文句言うからこの日にやりますって宣言しといて（そのダメ宣言もなしで当日誰か来なくても知らない）」はクソオブうんこ
何回も言われてるよ？ だからそれは問題の本質じゃないと
あれか、大げさな例えだけど怒らせたら殺されてもやむを得ないって考え方か
怖いな つまり、GM叩かなきゃヤダー！って駄々こねてるんですね そうだなぁ。GMが行使すべきだったのは「お前は不愉快極まるから遊ばない」という一人の人間としての権利で、ゲーム中の処理に落とし込むべきではなかった。そこは失敗だと思う
だからって困だとは思わんが 幼稚園児がお約束も守れないから先生に叱られてるのに
体罰だ!ってわめいてるようなもの >>536
その例えだとGMは法務大臣で条件さえ整えば殺す権利(死刑執行を許可する権利)を持ってる
ただ知っての通り無条件に殺せるわけじゃない
権利がある以上、悪用かどうかは使った状況が適切だったかどうかでしか判断できないので、あんたが言ってる方が問題の本質じゃない 問題の本質じゃない論で延々と話題のすり替えをやってグダグダさせるのが狙いか プレイヤーの自由も損なってないしＧＭにはなんの問題も無い
密に連絡を取るか、経験点半分になるか、参加しないかだ
だいたいまだ警告じゃん >>536
判った、お前の行動が糞かどうかを置いておいてGMの行動のみで考えてやろう
明確に卓外での行動でペナルティを与える例は>>527で指摘された通り協力的で無いPLに経験点を付与しないという行動はルールブックでも認められてる物がある
もちろんだが、協力的でないという事はそのことに関して何もしない事ともとれるな
つまりGMがとった行動は別に困った行動でも何でもない、ルールブックに記載されている極めて常識的な行動であると取らざるを得ない
で、お前はルールブックに従うGMに対してルールを曲げて有利にしろと言ってる訳だ
マンチ行為の典型な例だな
で、次はどんな本質にすり替えんの？ 報連相は社会人として基本中の基本ですよ。
>>497GM除くプレイヤー集団はそれをきちんと学ぼうか。GMの行動云々論じるのはその後だ。
もっとも、既にGMの行動に『正当性』があると結論が出ている以上、どう論じるかは甚だ疑問だがね。 経験点半分をペナルティにするって殴る勇気のない子供みたいで可愛いな
卓解散でもしてやりゃいいのに >>536
掲示板連絡の是非つったのお前じゃん
問題の本質ってんなら、警告段階で「その対応はおかしい！」と言う時点で、改善要求されても「３日以内という猶予あっても返事しない」という宣言こそ問題だぞ
お前が「GMがPLへ罰則を言い渡して言うことを聞かせようだなんて、GM権限を悪用とした脅しだ！」って言いたいのはみーんな知ってる
その上で、「お前が間違ってるから」って言ってるの。お分かり？ スレ伸びてると思ったら古のジャームみたいなのが出てたのか お前目線で放逐すりゃいいじゃｙん 多分GMも気持ちよく出て行くと思うよ >>536
じゃあ早くお前の言う問題の本質()とやらを教えてくれよ
なんにせよお前が悪いでFAだと思うがな なんというか呆れた話なんだが、Eという困がいた
以前キャンペーンで勝手に「こいつは出番を食っても良い相手だ」と俺の事を判断して
NPCとの絡みとかを横取りしていったPLがいたんだ（出番を取っていくのは俺に対してだけじゃなかったけど俺が一番タゲられていた）
横取りした理由は「おいしいシチュエーションだったから」と「目の前で良いシーンができそうな材料があると反射的に飛びついてしまうのはPLの本能だからしょうがないんだ」だった
文句を言っても「仕方ないんだって」と良い訳にもなってない理由の説明ばかりで、そのせいもあって俺はEとは疎遠にしていた
ある時Twitterで、たまたまフォローしていた同じ相手が「初心者TRPGプレイヤーとしてデビューしてみますが気を付ける事ってありますか」みたいなツイートをしていて
Eはこんな感じの驚きの回答をしていた
「人のシーンと言う物を良く見極めてプレイするべきです。自分は自分が出張っても問題ない場面という物を見極めて特攻しているので、そういう風になってくださいｗ」
「TRPGというのは他人と遊ぶゲームなので、他人のリソースを奪わないように気を付けてます」
何かもうこれ見て「あーそうかい。俺のシーンは取って行って問題ないシーンと判断してたのかい」と改めて怒りが湧いてきた >>551
乙
お前が言うな、という案件だな
一応、Eが過去の君への行いを恥じている可能性もゼロではない
怒りはここで吐き出していこうぜ レスサンクス
気に障った点は
「自分はいつも周りを見て、問題ない事を見極めてやっている」と明言していたので
過去の行いを恥じてる事はないと思われ おつ
TRPGに限らないけど「○○は本能」というの、言ってる奴は理由になってると思ってるのかね 何もしょうがなくねえよな
本能を抑えられない動物と遊べるわけねーじゃん 文句言われてる時点で見極められてないだろキチガイ過ぎる
まあ、「我慢しない大会でもやってるの？」って思うくらい自制心ない奴は居る所には居るけど「PLの本能」なんてデカイ主語使うなよな・・・PLに失礼すぎる というかGMが多少まともならば注意する案件では…？ 多分だけどここまで相手を舐めてかかるタイプだと注意しきれないような奴がGMの時にだげやってるのかも
反対に舐めるとまずい相手の場合、外面良くして懐柔済みの可能性もあるな
「本当はいい奴(と思ってる)から何か理由があるのかも」とか思って注意出来ない奴はいるからな
どっちにせよ特定の相手だけ舐めてかかるやつなんてTRPGやるには最悪の相手の一つだから疎遠になって正解だよ 全く逆の話だけどコンベ下で困GM隔離に強く言えなさそうで騒ぎにしなさそうな
大人しいＰＬばかりあてがい、「読みが当たったよ畜生」の話を思い出した 加護ゲーで、大勢が決した時のボスの最後っ屁で一人死亡。
困のPCがまだ使っていなかった蘇生加護があるので使って貰おうとしたら使わない宣言。
「あえて見捨てるプレイをしたかったから」と言われて唖然。
「TRPGは各々が自分のやりたい事をやる遊びなんだから許容されるべき」と主張を曲げず。
「PC視点で蘇生させないのは不自然では？」という問いに対して
「加護はあくまでも当人の力じゃないんだから発動しない事もあるんだ」と。
そりゃないだろと突っ込んだら
「じゃあPC3に妻子を殺された過去がある事にしましょう、それで整合性取れる」とニヤつきながら言い出して、後はもうエンディングだけだったから諦めて被害者のPLをなだめたよ。 殴りかかろうとしてたんならそいつに前科付いちゃうのもアレだからなだめるべきだが
そうでないなら猛抗議なり退室なり好きにさせてやったらいいんじゃないのか 過去じゃなくてエンディングで困PCぶっ殺しときゃ良かったんじゃないの
処理の仕方が微妙に胸糞 うーん、加護を使うも使わないもPLの選択だからルール的には問題ないんだが、使える手段を使わない事とその正当化、両方ともあからさまな悪意だなぁ。TRPGプレイヤーとしては充分に困だ。 「あえて」とか使うやつは王道外しで面白いことやってるつもりのうんこ定期
GMサイドから余った加護の補填として蘇生飛ばしてやれば一番よかったのかもしれんね
困はあえて（）見捨てられるしいいでしょ、実質行動の意味潰されるから困的には不服だろうけど だいたいの加護ゲーだと、周囲に対して協力的だったか、みたいなチェック項目あるだろうし、
その場では経験値を一部与えない程度にして、以降は卓を囲まないってのが一番穏便な対処かな >>562
>「TRPGは各々が自分のやりたい事をやる遊び
誰が決めたんだよそれ
やるにしたって「参加者全員が楽しめる事」が前提だろうが こんなことしても次から遊んでもらえなくなるだけで意味ないんだがなあ。
無駄に敵を作るのは本当に無駄。 なので一回限りの環境でヤる、ってのも多いんだろうな。もう会わないからどう思われても心底どうでもいいし、自分で自分をどう思うかという自尊心もないからまるで平気なんだろう。
嫌な話だ。 経験点も単発ならゼロでもダメージないしな
経験点いらないからと正当な罰則受けてるつもり（＝それ以上の罰則受ける謂れはない）と開き直る場合まである 終わったフリして困が帰った後でEDやり直せばベストだったかもね
勝手に妻子殺された過去生やすのと大して変わらない
大体他PCを見捨てるのがやりたいことなPLなんて他の参加者と同等に扱ってやる価値ないよ 「あなたの行為はここにいる全員が記憶し、拡散されます。あなたの名前と外見と一緒に。それは一生残ります。それでもよいなら、どうぞ」
文章にするとこんな感じか。ほんとに困は視野が狭い短いよな。 SNSとかがまだまだ未発達な10年前なら単発やり逃げも成り立っただろうけどね
（それでも、いずれ行動範囲が限られていくだろうが）
今の時代には、それこそオンセ専門で単発ごとに垢を乗り捨てるくらいの手間を掛けないと TRPGって「みんなで楽しもう」とするより「人を嫌な思いさせて楽しもう」ってする方が簡単なゲームなんだよね(本来の楽しみ方は前者だから後者は実質手抜きとか妥協なんだから当然だけど)
回状回されたりブラックリスト入りしても人をストレス解消のための消耗品としか思ってないから平気なのかもな
多分本当にTRPGやりたいんじゃなくて嫌がらせの手段としか思ってないんだろうし ところで、ブラックリストとかって実際どの程度回ってるの？
隠れ困とかが回す立場にいて、逆恨みとか食らう可能性あるのかなと、ふと気になった 隠れ困が回してくれて、それに同調するようなやつはもはや潜在的困だからどんどん回して欲しい >>577
それ、自分がリストに載せられていると本当に大変だぞ。
確かめもしない連中に自分の居場所を狭められて、気付いた時には居場所が無くなっているし、弁明する機会もなくなってしまう。 プチだけど、随分前のコンベでのお話
端的に書くと「ほぼ全ての発言・行動に異議を唱えるPL」がいた
シナリオの内容としては人探しで、GMに開示された情報を元に他PLが当たりをつけて調査しようとするんだが、ありとあらゆることに「それって本当にそうなの？」「そこって本当に行くべき？」「この人の発言って本当にそういう意図なのかな？」などなど…
異議そのものはごもっとも、ってこともあったんだけど、とにかくほぼ全てのアクションにストップがかかるから進行が滞る滞る
最初は同卓PLも行動の正当性を説明したり一般論で説き伏せたり努力してたけど、途中からは「もういいから」「話が進まないから」とため息交じりで無理やり進行してた
朝から夕方までの昼食を挟んだコンベだったけど、結局終了30分前ぐらいで唐突に黒幕が出現して戦闘突入、撃破したら探し人が見つかってなし崩し的に終了
ここの報告を見てたら困度としては相当低いと思うけど、そのプレイが人生初コンベ初TRPGだった自分としては衝撃だった
何をやっても何を言っても話が先に進まないから、諦めの境地に入って完全に地蔵状態だったよ 乙
否定からでないと会話できない人なのか、それとも悪意でやってるのかは分からんが
いずれにせよ迷惑だわな >>579
乙。
たぶん、GMがPL(※PCではなく)を騙すような卓に慣らされちゃったんだろうなぁ。
困が困を生み出すﾊﾟﾃｨｰﾝ。 申し訳ない書き方が悪かった、みんな誤解してる気がするから訂正する
「GMの発言・行動に対して異議を唱える」んじゃなくて「PLの発言・行動に対して異議を唱える」んだ
GMから情報を聞き出すためとか裏がないか疑ってる感じじゃなくて、他PLが言うことやることについて常に待ったがかかるんだよ
実際GMに食ってかかるとかは最後までなかったし、キャラメイクも普通で、GMの裁定にも素直に従ってた
(卓内ではPLとPCの差がほとんど意味を成してなかったから、PCとしての立場はこの際無視していいと思う)
例えばPLが「村人の何人かが森の入り口で探し人に似てる人を見かけたって言ってるし、何か痕跡がないか森に行ってみよう」って言った(PCが行動しようとした)ら「本当に森にいるのかな？」って言われちゃう
「この小屋は怪しいな」→「本当にその調査って必要？」
「この痕跡は探し人のかも」→「本当にそうかな？」
何から何までその調子で、あまりに話が進まないから途中からGMが「この情報は間違いない」「調べた方がいい」「その痕跡は確かに探し人のもの」って念押しをしてようやく、みたいな感じ
とにかく、シナリオを進めるためのPLの行動を全て止められた
洋画DVDの登場人物が発言してシーンが移る直前に一時停止かけて「本当にそうだろうか」ってツッコミ入れるみたいな…説明が難しいわ、ゴメン 問題のPLは、自発的に何かを提案することはあったのだろうか？
一手たりとも無駄な行動はしたくない攻略本脳の子だったのかな… 遠回しにGMをチクチクやってたのかもしれないけど、そういう印象はないんだよね…かといってPLにイチャモン付けてる風でもないっていう何とも言い難い感じ
ご指摘の通り、すぐ待ったをかける割にはその対案や他の案を出さなかった
さっきの例なら「じゃあ森以外に探すところある？確実に見つけるためにももっと情報を集めてみようか」って提案しても今度は「これ以上情報って集められるかな？」って調子で…「だったらどうするの？」って言っても「うーん…」としか返ってこない
だから他PLがどんどん疲弊していくのが地蔵なりにもよく分かったよ 賢いつもりの厨二かな？
実際には賢く無いから思慮深い振りすることでそう見てもらいたいみたいな >>587
いよいよもってPLを騙すGMの被害者くさい疑心暗鬼ムーブや……
挙げられた例だと、
・証言を頼りに森に行ったら全く見当違いで時間を浪費してそのせいで失敗
・小屋を調査したら全く見当違いで時間を浪費して(以下略
・痕跡を探し人の物と仮定して進めたら全く(以下略
…で、「一見それっぽい情報に飛びつくとは考えが浅いぞ」とかPLのせいにするんだ、そういうGMは。
初心者時期に運悪くそういうGMに飼い慣らされたら、とりあえず異議を唱えて、かといって解決策は出さず(※情報無いんだから当たり前)、そのジレンマの矛先はGMに向かず自分の能力不足へ…と、なってもおかしくない。 別にＧＭに騙されてなくてもこうなる子は居るよ
後輩に居たわ
間違えることを恐れるあまり行動しない、選択しない
道が分かれてたら、部屋が複数あったらもう動けなくなる
他者の意見にとりあえず反対するのは
その選択に賛成したわけでは無いっていう証拠を残すため
まあ無視して進行するのが一番よ
無視されたならそれは自分の選択じゃないから本人も別に傷付かない いろいろ挙げられてる通り、マウンティングからビビリまで理由は色々ありうるけど、
最終的な出力だけ見たらただの足引っ張りだからね 既に挙げられているけど、間違いたくない、失敗したくないって意識でやっているんだと思う。事が上手く進まなかった時、前もって異議申し立てをしておけば自分の失点にはならないと考えているんだろう。
ただ、個々の状況に対して何か失敗を予期するだけの根拠があるわけではないので、全ての選択や方針決定にとりあえず反対して予防線張ったつもりでいるだけなんだろうな。。
アレだ、何か失敗する度に「こうなると思ってた」とか言って取り繕う奴の先行入力版とでも言うか。 絶対に責任を取りたくない困とか、何度か報告されてたよな 実際になにか起きなければ特に害が無い分後出しする奴のがまだマシだなｗ >>593
性質が悪いのだと自分の意見を強引に押し通して失敗しても、「反対意見を言ったから失敗した」「反対意見を何故強調しなかった」「反対意見を何故言わなかった」「「「そういう理由でお前のせいだ」」」と責任だけを押し付けて来るけどね。 >>594
「やはりな」「危惧していた通りになってしまったか」程度ならイラっとするだけで進行には支障無いもんな というか、何かあるたびに～というのがほんとうざいんだよな
俺も今、少しでも複雑（※）なことするたびに「それはルール間違えてない？」とか文句つけてくる自称上級者がいてすげーイライラするんだけど、
ルルブの当該箇所示して殴りつければ不満そうながらも黙るだけまだましだわ
黙ってみてるだけのGMもなんとかしてくれって感じだけど
※SW2.0ならば運命変転を使う、DX3なら蘇生以外でロイスを使用するというレベルの複雑さ あからさまにネットで拾ってきた臭いテンプレ強ビルドでドヤ顔するのはいいがアレだ。アレだよ
お前はいい加減ルルブを読め、自キャラに何が出来るかを毎回俺に教えさせるな。
って思うことはあるな。愚痴スレ案件になった。
プレイヤーはどうあれデータ的には強いんで一応当て込んでると、「え、それ？」みたいな珍プレーをされてちょっと困る そいつはどうやって強弱を判断してるんだ
それとも「キャラ」というのはなにかのゲームにおけるデッキ相当の言葉なのか 出来ないんだろう、強弱の判断が。
だからネットで拾った強ビルドの「強」の部分だけ鵜呑みにして、どうビルドしてあるかは理解出来てないから使い方が解らない。 TCG的にはネットで拾ってきた優勝者のコピーデッキ使いこなせないやつは珍しくないからな
多分動画の中でつえーコメがついてるビルドとか、そんなのじゃないか >>598
「出目3なので運命変転して出目11」と宣言したら「実際にひっくり返せよ！」と文句言われて、
仕方ないからわざわざひっくり返したら「本当に11だ！イカサマしてる！」と言われたんだぜ……
誰も助け船出してくれなかったから1時間程度かけて、
出目の配置はサイコロごとにばらばらじゃないから個性は存在しないこと、
運命変転は「裏返した結果、どんな結果になるか分からない」という運否天賦な効果じゃないこと、
計算で結果を求めてから運命変転することはずるじゃないことを説明する羽目になったんだよ……
そして偶然DX3で同卓することになったんだけど、
何かするごとに「それはおかしい」と言われて、何故か俺が毎回説明役なんだよ
そして妖精の手（サイコロ1個の出目を10に変える）がどうしても理解できないみたいで泣きそう
出目6を出目10にしたんだから、その時点では達成値+4にしかならないということが分からないらしく、
出目10にしたんだから達成値+10なはずだと連呼してる……
なんで10面ダイスの出目が16になるんだよ、16進数してんじゃねーぞ
分かんないのはまだいいんだよ
自分はルールを熟知した上級者という根拠不明のプライドを捨ててくれ…… すげぇ苦労したんだろうけど笑うわそれ。ごめん
真面目な話発達障害かなんかじゃないかそいつ >>603
あー、それな
君も面の皮厚くして「ハッ？お前馬鹿じゃねえの？ルルブのどこに読めばそう書いてあるか根拠ぐらい示せよ猿」ぐらいの態度取らないと無理よ
丁寧に説明しても無駄。だって日本語読めないんだものw >>603
＞誰も助け船出してくれなかったから
周りにちゃんと意見促した？
積極的に助けてくれる訳でないなら2人だけで言い合うんじゃなくて周りの人に「どう思う？」ってこっちから聞かないと めんどくさい奴を無視していたら、報告者君がお世話係になってくれましたの
可能性もあるから、周りに聞いたときに報告者が鳥取に対して絶望感を
味わってしまうことにならなければいいが。 >>597
そいつにとっては複雑なんだろうな…
そして 「俺が理解できないんだから何かズルしてる」 って思っちゃうわけか
>>603
これは…ちょっと微妙な話だな
６面ダイスの合計７ってのは一般常識では無いよな？
SW2.0のルルブ持ってないのだが仮に合計７の話がルルブに載ってないなら
それ知らないＴＲＰＧ初心者も居るだろうと思う >>609
6面体サイコロの対面合計が必ず「７」が一般常識ではない、とするには
対面合計が7じゃないサイコロが少なからず存在していればそうとも言えるけど…
対面合計だけでなく残りの4面の並びすら、ほぼ世界共通で共通パターンになってるので
むしろ「わざわざルールブックに書くまでもない」常識ではあると思うんだ。
常識過ぎてわざわざ調べたり知る気にならないから、中には知らない人もいるっていう話だと思うよ。 >>609
合計は21だろ
第一サイコロの上辺と下辺の合計が7ってのは最近じゃ小学校の算数で習うぞ >>609
＞６面ダイスの合計７ってのは一般常識では無いよな？
逆に小学生をナメてるかのような問いかけだな
控えめに考えても算数の展開図の時に触れると思う >>611
6面サイコロの表裏の合計は7は一般常識だろ >>613
いや、俺の経験ではダイス振る趣味のない人にはＤ６の配置知らない人が結構居るんだ
ＴＲＰＧ初心者もそう
そりゃ小学生は習ったばかりなら覚えてるかもしれんが
使わない知識は忘れてくからな まあ現物見ろという話である
オンセ専門だからもってないというのはあるが オンセでダイスを物理的に裏返して2d6の3の裏が11であることを確認できる機能のあるツールってあるのだろうか… そう思うだろ？
よくわからない海外製のD6には時々裏表の和が7じゃないものが昔はあったんだよ 一般論の話をしてるのに例外中の例外の話をされても・・・ つか大抵の６面ダイスの表と裏の和が７ってのがほぼ常識だから「ダイスを裏返す」って一見わけわからない処理になってるんだろ
この手の最初って央華封神の裏成功だと思うけど最初は「今のダイス目から７を引いた数を新しいダイス目とする」ってものだったはず
でも「それ、『ダイスを裏返す』でよくないですか？」って意見が出て実質的な処理は一緒だけど「こっちの方が分かりやすい」と「ダイスを裏返す」って処理になったんじゃなかったかな(うろ覚え) 一般常識じゃないさんはゲーム語る前にまず一般常識から学ぶべきだと思うの 問題なのはダイスの対面の総和を知らないことじゃないぞ。
常識だろうが何だろうが、知らない人は知らないからそこは責めるに値しない。
問題は、自分の無知を指摘された時に真っ先に相手の悪意を疑う態度だぞ。 変転のほうはともかく
出目6を10にしたから達成値+4すらわからないのはさすがに知ってる知らないのレベルじゃない 大変だなっていうのはわかるけど妖精の目はそこからさらにクリティカルの振りたし入るんだから達成値+4ではないだろとはおもった まあ、一般的なダイスの構造を知らない事とその後のイカサマ断定とは別の話ではあるわなぁ。サイコロをいざひっくり返してみないと裏の目は判らん、その発想は単に知らなかっただけで済むが、
そこから「裏の目を確認もしないまま数値を指定した。見てみないと判らないんだからちゃんと見ろ、と言ったら事前に指定された目が実際に出た。何か不正を働いたに違いない！」と断定するのは問題だな。 言いたくはないがTRPGやっててダイスの対面の和が７を知らない時点で大問題だろ
俺なら冗談抜きで知的障害か小学生から不登校だと疑うわ この件の問題は常識かどうかじゃ無くて
知らない知識の活用をイカサマ扱いする方だね
どんなに専門的な知識だったとしても相手を非難するのは異常
普通なら「なんで分かったの？」って相手に聞くところ >>607,608
報告というか雑談のつもりだったので言葉足らずですまん
最初に説明しようとしたのは俺じゃないんだけど、全員撃沈して何故か俺がお世話係になってる感じ
珈琲奢ってもらう程度で割に合うかはとても微妙だけど、俺が面倒見て当然みたいな態度は取られてないから、まあ……
>>609,611 他
知らないことはいいんだよ
話が通じないのも障害とかだとすれば仕方ない
無知を認めようとしなかったり、イカサマとか言い出すのがおかしいというだけ
自分は上級者だから間違えるわけがないとかいう謎の自信さえ捨ててくれれば何も文句はないわ……
>>625,626
正確には
俺「振り足しして2しか出なかったので、達成値+6だね」
奴「計算間違えてる！ 達成値+12だよ！」
みたいな流れだったと思ってくれ
さすがに何が分からないのか分からなくて、GMにうまいこと帳尻合わせてもらったわ…… 人の運命は神が遊ぶ双六だとしても上がりまでは一天地六の賽の目次第
ってのはボトムズの予告のどれかだっけ コンベでインセインというゲームの卓に参加したんだが卓内でPCが「いじめ」みたいな扱いを受けた
俺のPCは現行プリキュアの主役、キュアエールを意識したキャラ
チアリーダーを目指す少女で明るく前向きながらも、時に傷つきやすい性格
小学生時代パートと高校時代パートに分かれている「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」のオマージュっぽいシナリオだった
少年時代、地方の田舎が舞台
仲良し子供グループのPCたち。しかし仲間NPCの少年が川で溺れてしまう。
助けようとみんなで、それぞれ頑張ったんだが
現行プリキュアの流れと一緒で「応援なんて誰にでもできる」みたいな感じで俺のPCが叩かれまくり
終盤で、カッコよく立ち直るための「落として上げる」流れかと思って最初は乗っていたんだが少年時代パートだけじゃなくて高校時代パートでも俺のPCが悪役状態で嫌味を全PCから言われまくり
こいつらいつまで引きずってんだよ
GMも助け舟を出さない
誰かに責任を押し付けないと心を保てない人間の心の闇の表現にしてもTRPGはまず卓のみんなで楽しむっていう前提があるわけでいくらホラー題材でもそういうところに気を使えない人にコンベに来てほしくない >>632
プリキュアもインセインも知らない人間のたわごとだけど、
それってそもそも最初からホラーじゃないような…
そこからどうやって、何かに恐怖するような話になったんだろう？
いや、ならないで趣味の悪い現代ものTRPGの体裁を借りた
PC(PL)を一人、いけにえにして楽しむ場だったのかもしれないが。 >>633
>そこからどうやって、何かに恐怖するような話になったんだろう？
助からなかった仲間NPCは死ぬ少し前に行き違いがいろいろ重なって「グループ内で自分が嫌われているんじゃないか」と誤解していた
加えて、川で水草と石に足を取られているところに急な川の増水（サイレンが鳴って上流で貯水池から放水）で仲間は彼を見捨てて逃げなければならなかった
彼の心の一部が怨霊化してしまった >>633
あれだよ
「人間の悪意が一番怖い」ってやつ >>632
まさかとは思うけど、NPC溺れて死にそうな真っ最中に「私のPCは他の皆さんを応援してますね」とかやらかしたんじゃなかろうな 応援してたのは事実だけどGMの罠があったからしょうがない
GMによる放水される川だという前フリがあったので見張り役が必要だとGMの罠を完全に見抜いた
見張り役で水の外に居て全体を見渡せるメンバーが必要だと思ったんだよ
応援もキュアエール並みに全力で真剣にやった
本当に相手の立場を考えた真っ直ぐな応援で多分キュアエールも最終回でこんな感じになるんじゃ？って感じの応援
各PCの行動は
PC１→川にに入って勇斗（溺れたNPC）足元の石をどけようとする
PC２→水草をカットするための道具を秘密基地の小屋にとりにいく
PC３→街に大人を呼びに行く
PC４（俺）→周囲の雑草を集めてチア用ポンポンを作って岩の上で「フレフレ勇斗！ ミ・ズ・ク・サ・カットWin！」
水に潜っていたPC1はサイレンの音の気づかず、俺がPC1に知らせたのである意味俺がPC1の命の恩人でもある
しかし勇斗の葬式の席でみんなが俺を責めた
俺が居なければ棺桶がもう一つ増えてたのに論理的に説明してもみんなは聞く耳持たず
コンベのスタッフが卓に入らずにあえて暇そうにスタッフ席に座ってる理由を知らないんだろうな、と思う
軍師に対して雑兵が「お前も最前線でろよ！ 役立たず」と言うに等しい 少しでも気に食わない報告に対してウンピンウンピン言うのやめにしないか？
お前らみたいなのが今年キュアエールの心を無駄に傷つけてるんだよ
キュアエールを役立たず扱いしてる奴らに言いたいけどじゃあお前らなら他にどんな行動ができたわけ？
対案も出せないくせに調子こいてんじゃないよ 寝る前に軽い報告しとくか
自分の好き嫌いで経験点や活躍シーン、NPCとの会話などを優遇・冷遇するGM
一度がっつり絞められてもまたやった
気に入る技能構成していたらそれに合った敵を出すし
気に入らないクラスを取っていたらそのPCは封殺する（例え色々なクラスから3種類取得する系のゲームでも、1クラスでも嫌いなクラスが入っていたらそのPCの活躍そのものを無効化しようとする）
主催も事なかれ主義なので追い出さないという事で複数人が出ていくことになった プロのうんピニストはニチアサ用語が出てきた時点で半ばうんピンだと確証するよ
>>640
乙
お山の大将がやりたいだけの一番GMをやらせちゃいけない奴だな
で主催は大将に殴られるのが怖いだけのスネ夫くんだ、出ていった奴らは正しい選択してるよ というかこの手のツッコミ待ちみたいな報告完全にいつもの手口だろ
いい加減覚えてくれよ >>637
＞軍師に対して雑兵が「お前も最前線でろよ！ 役立たず」と言うに等しい
ルルーシュ「前線に出ないと信用されない。兵は思い通りに動く駒じゃないんだ！」 >>644
そんな主人公をピンチにしなきゃいけない脚本家の都合ででっち上げられたアホボンボンの例を持ってこられましてもｗ
前半は操縦下手なくせに前線出てそのせいで散々味方の足ひっぱってたし、後半は「絶対守護領域」搭載の超防御特化機体に乗ってたくせに一端の戦士ヅラすんなとｗ
>「兵は思い通りに動く駒じゃないんだ！」
「他人のPCが思い通りに動かないから困なんだ！」という発想自体が困だと気づけ
俺のPCが応援しながらちゃんと見張ってたから死者１名で済んだわけでその厳然たる結果を無視して応援してた俺のPCを叩くのはやはり困だよ。
「勇斗死ね！」って言いながら救助の邪魔してて叩かれるならわかるが、応援しててなんで叩かれるんだよ
お前らはサッカーのサポーターを役立たずのクズっつって叩くのか？ はい論破！ 嫌がられてるのに話が長い困ってよく居るよね。なんかの病気かな そもそもキュアエール最前線でボコボコになりながら戦う切り込み隊長だし >>644
>>646
>>647
せっかく報告来たのに話引っ張って台無しにする猿 お前らは「応援」について何もわかってないよ
それこそ「HUGっと！プリキュア」を１話から見ろと言いたい
そういう応援を軽んじたり馬鹿にするお前らみたいな層へのアンチテーゼでもあるから
俺のPCを叩くってことはキュアエールを叩くのとほぼ一緒
今年のプリキュアは深いってあちこちで言われてるし、ま、考えの浅いお子ちゃまだと俺のPCの行動の深さが理解できないかもな～
悔しかったらちゃんとチア志望としてのキャラ立てしながら>>637の状況でどう振る舞えばいいか対案出してみな
キーキー鳴く猿しかいないようだから無理だろうけどｗ >>640
乙。えこひいきってGMが一番やっちゃいけないことじゃないの
しかもなんか基準が独特だし テンプレ強ビルドを見すぎてそのビルドで使われるクラスそのものにアレルギーを持つようになったマンとか……？ そもそもキュアエールって軍師タイプじゃなく考えるより感じて突っ込んでいくタイプだよね
まぁ自分の認めないことを貶すような賢いエミル兄がいるようだがw >>640
乙
気に入ったPCにサービスまでは(程度次第では)許容範囲だけど
気に入らないPCを封殺は絶対やったらダメな奴だな
まあ出て行ったのは正解だわ キュアエールは「自分に出来ることがある時は全力、そうでないとき(個人競技やオーディション)はサポートや応援」であって決して無責任に応援だけするキャラではないし、
ルルーシュは別に戦闘下手ではなく相手が悪いだけ(負けた相手は全員世界でも10指に入る腕前)なんだが……
まあ、そんな理屈はともかく「～なキャラだから～」って言い訳する奴にろくのはいないという自説がまた補強されてしまったな…… >>654
>決して無責任に応援だけするキャラではないし
だから俺だってGMの罠があったから増水を警戒して見張ってたって書いてるだろうが
ちゃんと読めよ文盲
あと俺は応援だけじゃなくてその場にたまたま有った雑草でポンポンを作るなど機転の効いたムーブもあり他PLも心の中で息を呑んでいたのが伝わってきた
ただ単純に増水を見張ってるだけだと画面映えしないだろ？ 映画だと思って考えてみ？
川に方まで浸かり今にも溺れそうな少年、その後ろの岩の上でボ～っと立ってる少女じゃあ絵にならない
雑草の手作りポンポンで溺れそうな少年を力強く励ます、これだけでシーンが引き締まるし、岩をどかそうとして浮き沈みを繰り返すPC１の行動とも相まって画面に緊張感が出る
TRPGやってるやつって言葉ばかり意識して映像的な魅力がお留守になってるヤツ多いからな～
映画の一場面として考える癖をつけるだけでプレイを１ランクアップできるのにな >>649で
>悔しかったらちゃんとチア志望としてのキャラ立てしながら>>637の状況でどう振る舞えばいいか対案出してみな
>キーキー鳴く猿しかいないようだから無理だろうけどｗ
と書いてから一時間経つがどの猿も喚き散らすだけでマトモな対案出せなかったなｗ
知恵が無いくせに他人を叩きたいだけのゴミクズなんだよな、こいつら
善良な報告者に難癖をつけて叩いて日頃の自分の惨めさを慰めてんだろーなーｗｗｗチョー哀れｗｗｗ 相手してる奴らに強く忠告しておくけど、
今後こそ投票期間中に荒らしの相手すんなよ？
相手した奴もMKP扱いされるくらいの認識でいろよ あれは投票期間に湧いた荒らしに構って次スレ立てしなかったという最大の問題が起きてたからなぁ 「俺がやらなくても誰かがやるから、やらなくてもいいや」の精神 お前ら>>637の行動ばかり反応してるけど、
これシナリオ作ったGMも中々困じゃね？
今回637の存在で困を以て困が制されたけど、NPCを助けるために何らかのアクションを取らせて、それを必ず失敗させるってNPCが助からなかった責任をPCに転嫁するマスタリングの常套手段だし、637がいなくても、｢誰が一番無駄な行動取ったか？｣で戦犯探し始まるんじゃね？
まぁ、そういう展開でPC同士でつぶし合いさせるシナリオなら知らんが >>657
チア志望ってキャラ付けが良くなかったんじゃないか？
そのキャラが何ができて何ができなかったのか分からないから対案は難しいが
エールが届く位置と増水の監視する位置が合ってるか不明だし
合ってたとしても役割的にこっちみて応援してないで上流の川ちゃんと監視してろて状況に思える
応援するにしても「フレフレー」じゃなくて「まだ川は大丈夫だ。落ち着いていけ」みたいな応援だったか不明
違ったならそうするべきだったんじゃないか？
あと一般論として一話からみなきゃ分からないネタは相手が見てるか分からない場所だったら
分からなくても通じるように改変しよう(対案) 昔、コンベのダブルクロスに参加した時の話。
UGNチルドレンをドロップアウトして普通の高校生をやってる、というPC1のハンドアウトに惹かれたので自分はPC1を選択。
非オーヴァードのヒロインと関係を深めて、クライマックスでヒロインが敵のせいで強制的にジャーム化させられた時も
「そっち系のシナリオだったかー」と思ったけど、これも好みだし想定していたので全く問題なかった。
そしてヒロインを倒すことを苦悩する煮えロールをしながら自PCが止めを刺したところで事件が起こった。
GMが「あーやっちゃいましたねwHP-10までのダメージならヒロインを助けられたのにw」と情報収集中に出てこなかった情報を後だししてきた。
後だしを指摘したら「助けられないかどうか聞かれなかったので答えなかった。助けるつもりがあるなら聞くでしょw」と言うし、
追い討ちをかけるようにPC2が「お前はどうあがいても普通の人間には戻れないんだよ！」とか言うし。
いやお前めっちゃダメージバフかけて支援してきただろ。
それにジャーム化したら元には戻らないってルールブックにも記載されてるから、割りきって止めを刺したんだが。
敵のHPが幾つなのかもわからないし手加減のしようがないだろと、もやもやしながらエンディングまで終わらせたら、
セッション後の雑談で「いやー今回のPC1も助けませんでしたなwww」「このPC1を任せられるプレイヤーはいつ出てくるんだろうなwww」とかGMとPC2の人がゲラゲラ笑ってる。
どうやら自分が初めてではなく、二人はグルで何度か同じことをやってPC1の動きを観察して楽しんでいたらしい。
途中までは楽しかったのに、最後に人の悪意で全部ぶち壊されたセッションだった。
ヒロインを助けられるかGMに聞いてもいいかどうか、みたいなツイートを見て思い出したので吐き出すわ。 そもそも問題解決イベ中に判定に関わらない行動をＴＲＰＧでキャラ建てと称してやって手番消費するのは論外なんで >>664
乙
清々しいくらいの脳内当て要求ダメGMとスネ夫コンビだな
クリア率ん%とかいって難しさアピールする作品とかに触発されちゃったんだな
あの手のはやられたって納得できるだけのヒントを出した上で失敗させるから凄いのであって
単にノーヒントでクリアさせないのなら猿にだって出来るって分からないのかな >>664
ゲームの趣旨を勘違いした屑に当たってお疲れさま
>>666
脳内当てというより、ＴＲＰＧをみんなと楽しんで遊ぶ手段ではなく、他人を陥れてそれを眺めて楽しむ手段に使ってると言った方が >>664
乙
>>668
同意する
丁度のダメージを与えても適当に残量ずらしてバッドエンドにするだろうね 仮になんかご都合主義でジャームから戻れたとしても貴重なサンプルとかで実験台行きとかしか見えない 途中で「助けられますか？」って聞いたら「頑張り次第だね」ってニヤニヤしながら言ったり
「情報収集で○○以上ならわかったのにねー」って言い出すに1万リンギット賭けてもいい そもそもＨＰ－10ってダブルクロスだと謎じゃないか HPの下限値が0だから、残りHP1に対して100万ダメージを与えたところで問題なく助かる条件を満たすな
ジャームのまま助かったからなんだって話ではあるけど ジャーム化は不可逆である、っていう公式でしつこいぐらい強調されてる共通認識を逆手にとった、ただの詐欺だからなあ そもそもダブルクロスに『手加減攻撃』自体存在していない。 >>664
乙
ジャームになったら助からないってのがシステムと世界観基本だけに、
先に言われないと救済不可と認識するのが普通よなぁ ルールでは出来ないことが出来るようになってるのに「聞かれなかったから答えなかった」て 乙
クリアされない事を自慢しちゃう系困か
ジャーム化したら手遅れってみんな知ってるから今後もクリアされないね良かったね消えろ
これがコンビ打ちってのがまた気持ち悪い しかも素のバランスでもなくクリア条件を知ってる人間がＰＬに混じって積極的にクリアできないように誘導しているというね・・・ この困にごね得困をぶつけたらいい感じになりそうで草 GMがPLを騙す気なら（困化せずに）対抗する手段はないからな
バカじゃねーのとしか >>664
・ゲーム設定を根幹から無視する
・自分の脳内攻略が最適解と確信する
・自分の脳内攻略に従わない奴を嘲笑する
・それをわざわざアフターで解説する
うん清々しいほどのテンプレ脳内当てだな
一周回ってなんだか10年前を思い出したよ これはヒロインはジャーム化しても助けられるかも知れないけどGMとPL２はジャーム化していて完全に手遅れだな 「このヒロインは助けられるかぶっちゃけで確かめてくる問題」というのがあるが、
こういう齟齬が発生するんじゃ仕方がない。 >>664
ヒロインは救えるかもしれないけど、馬鹿は救えないな
ってオチか、乙 >>578
語るに落ちる、というかなんというか、あなた、困臭がする うん、そんな困ＧＭの脳内から生まれたヒロインならむしろ殺したいわ。そんなのを助けられなくとも気にするな。と、割り切れればいいんだけどな。
すでに報告者自身の脳内から出たモノも投影されてるからな。難しいよな。 愚痴に近いかも
ＴＲＰＧサークルのＬＩＮＥで次回キャンペーンの予定合わせしてたらあまり参加してない人が「まだ参加枠ありますか」とのたまいだした
「キャンペーンだっつってんだろダラズ」で終わらせれたらよかったのに、結局一人の予定が合わなかったのでＧＭが単発の話を急遽詰めて対応することに
で、前日になって「５時間しか居れないんですけど」と言い出しやがって、「じゃあ来るな」とも言えなかったＧＭは「サンプルキャラ使ってね。それと世界観と用語をまとめたサイトのＵＲＬ貼るから読んでね」と最大限の譲歩をしたものの……
世界観は欠片も理解しておらず、事前にキャラ作ってた人がいたので「俺もキャラ作る」と言い出して結局時間切れのグダグダに終わる羽目に
さて、俺がＧＭするってＬＩＮＥに告知したらそいつが来たのでやっぱＧＭやめる！と言いたい俺が困 あ、２行目の「あまり参加していない」はサークル活動そのものに、です。キャンペーンとはそもそも無関係 >689
乙
自分の時間が取れないのに、サンプル蹴ってキャラ作るとか何考えてんだろうなあ
前回失態を犯したんだから、キツ目に「大丈夫なんだろうな？」と
プレッシャーかけるぐらいはしていいんじゃね？ 乙
ＧＭやめる！と言った後に困以外に個別に連絡すればいいんじゃね？ >>689
乙
大丈夫大丈夫と言って全然大丈夫じゃない系か
困という認識がPLにもあって排除しても許される空気かが重要そう
リスキーだけどキャラ先に作っておいてって言っておいて
案の定作ってなかったらセッション中に作っておいて
出来たら途中合流させるからって形にしたら多分作れないと思うけど
知らないPLに作るの手伝ってあげなよと言われる危険もあるか 自分が積極的に関わっていないところにも誰かの人生があって
他人には他人の時間があり、都合があるってのを感覚的に理解できない人間は居るし、そういう奴は何やっても無駄だぞ
「なんで俺が作り終えるまで待ってくれないんだろう。なんで意地悪するんだろう」
「時間が切れたら次の機会にまたやればいいじゃないか」
「途中参加なんか俺が楽しくない」
自分の都合しか考えてないから。反省も改善もしないし、実質的な排除みたいなヌルい事試みるといつまでも居座ろうとする。
はっきりと三行半付きつけて連絡は断ち一切相手にしないぐらいしないと無理。なんだが、難しいよなぁ こういうのにこそGMは強権を発動してでも参加を拒否せにゃならんよ
こういうとあれだがぶっちゃけあまり参加してない人間なら蹴った方が手間は無いからな 不用意に拒否ると外野やまとめ役に泣き付かれて余計面倒くさい事態になる可能性もあるんで根回しは要るけどなー
被害者で連盟作れれば尚良し 仕事じゃないから出来ない事は出来ないです
って断言したい… >>694
勝手に割り込んできたやさしいひと「(何もわからないけど)ハブるのはよくないよ。」
勝手に割り込んできたやさしいひと2「(何もわからないけど)そうだよそうだよ。」
勝手に割り込んできたやさしいひと3「(何もわからないけど)君は酷い奴だなあ。」
…こうなるのがオチだね。
仮にプレイ時に誓約設けてOKサイン描かせても平気で破って制裁処置を取ろうとした時に
勝手に割り込んできたやさしいひと「(何もわからないけど)いじめるのはよくないよ。」
勝手に割り込んできたやさしいひと2「(何もわからないけど)そうだよそうだよ。」
勝手に割り込んできたやさしいひと3「(何もわからないけど)君は独裁者なんだね。」
とか言われるのがオチ、下手をすればPL達に…
現に今も居座っているわけだし。 >>694
勝手に割り込んできたやさしいひと「(何もわからないけど)ハブるのはよくないよ。」
勝手に割り込んできたやさしいひと2「(何もわからないけど)そうだよそうだよ。」
勝手に割り込んできたやさしいひと3「(何もわからないけど)君は酷い奴だなあ。」
…こうなるのがオチだね。
仮にプレイ時に誓約設けてOKサイン描かせても平気で破って制裁処置を取ろうとした時に
勝手に割り込んできたやさしいひと「(何もわからないけど)いじめるのはよくないよ。」
勝手に割り込んできたやさしいひと2「(何もわからないけど)そうだよそうだよ。」
勝手に割り込んできたやさしいひと3「(何もわからないけど)君は独裁者なんだね。」
とか言われるのがオチ、下手をすればPL達に…
現に今も居座っているわけだし。 なんか昔震災のときに似たような話があったな
他人の持ち物で自分の良心を満たそうとする人々 世の中、悪気の有無でしか物事の善し悪しを判断出来ない人っているよね
悪気が無いからこそ反省する事が出来ず、何度も繰り返す事が予見出来るから絶縁するしかないっていうのに >>703
スレチだけどなんか昔震災直後でまだ物資なども届いていない頃、避難所で乳児に手持ちの粉ミルクを与えていたら幼稚園だか小学生だかくらいの子供を連れた人にミルクを分けてくれと言われて
乳幼児は当然ミルクが切れたらもう食べられるものが無くて詰むから断ったら周りの関係ない人間が口々に「分けてあげればいいじゃない」と迫ってきて最終的には人でなし扱いされたという話
非常時でこれだからTRPGとか別に命とかかかってない状況ならもっと簡単にこういう事態は発生するだろうなと キャンペーンで出てくる敵の過去編シナリオで良いひとと語られたが実際敵対した時に昔がどうでも今は悪業やってるからと戦闘仕掛けて倒したらまさかのテイク2。
昔を思い出すんだ！とか戦闘しながらロールして説得しろとのお達し。やったらやったで結局改心するでもなくやりたい事やって死亡でポカーン >>705
似たような話で持病で食事制限（塩分とか蛋白質とか）があって専用の除去食しか口にできない
（支援物資の食糧が届いても食べたらぶっ倒れる）って人が
医療関係に連絡がつくまでガチで命綱になる食糧を取り上げられそうになったとかいう話を見かけたことがあるな ゴメンリロードしてなかった
>>706
何をしたかったんだそのGM >>706
バカの一言に尽きるな
無抵抗のPCをサンドバッグにしたかっただけなんだろうな >>706
乙
多分主人公たちの説得があっても自分の道を貫く芯の通った悪役をやりたかったんだろうな
でも普通言われなきゃわからないから普通に倒されてしまい
やりたかったことができずテイク2したらよくわからないことになってしまったと予想 テイク２ってのがそもそもわけわからん
同じシナリオを何度もやるとか良くできるな（ダンジョンハック失敗して新キャラで再挑戦、とかは別口） うーん、かつての善人が故あって悪に身を染め、色々あった末に悪を貫き倒される、その倒される悲哀と倒す苦悩、まあ個人的には好きな感じだがなぁ。
でもTRPGでそういうのをやりたいなら、PC達が期待通りに動いてくれるの想定でやっちゃいけないと思う。まず上手く行かない。
しかも期待通りに行かなかったらtake2、それ強要するくらいなら「ゴメン、こういうのやりたいから付き合ってくれ」と事前にお願いした方が遥かにマシだと思うのだが。 具体的なモデルキャラが存在して何かのアニメのワンシーンを再現したかったんじゃないの
背景設定を練るのは勝手だがPCをNPCを持て囃す道具にしようとしたんならただの吟遊
そのNPCをよっぽど殺したくないと思えるような強い思い入れがなきゃ成敗する事に躊躇いようがないわなぁ PLのロールする方向まで縛るくらいならなろうでオナニー小説かいた方がよほど話が早いと思う 報告というか軽い愚痴
自分の出目は低く見積もり人は高く見積もって「俺のキャラ弱い」とねがる奴なんなんだろう
SNSでこの前ブロックした相手がそんな感じで気が滅入った 出目を見積り、って自分も相手も同じ値だったならネガれもしないだろうに
それでもネガるってこと？ あれかな、判定で2D振る時とかに、あーそっちのPCは達成値○○くらい(出目10以上想定)余裕で出るだろうけどこっちはどう頑張っても○○(出目5以下想定)が限界だし、あー俺のPC弱いわー弱くて辛ぇわー、みたいな感じかな。 >>716
「私ブスだから～」と言いながらSNSに自撮りあげる女みたいなもんなので
「その前提だと弱いね！」と同意して放置するしかない まあ似たようなのでパーティの誰かとビルドして（例としてクリアタッカーに対して種族特効アタッカー）状態異常やら敵能力で本領発揮できなくなってふてくされる奴とかいたからなぁ…
これだけならまだいいがもうやりたいことできなくなったからもう適当に殴るねとか裏でもう終わった気分で別ゲーの準備してるとかTwitterで実況しちゃうとかさぁ… >>720
極度に状況を選ぶビルドにしておいて
状況が合わないとGMがメタ編成したと言い出す奴もいる 気持ちはわかるが愚痴なら愚痴スレで
…まあたまに 「愚痴レベルかもしれないけど」 からとんでもない困報告あったりするけどさ >>716
１．ただのスイフリー病（固定値は裏切らない）
２．モノホンの杞憂
３．何かやらかしても「出目のせいだから！」と主張するための下地作り
４．いざ低い出目だったときに「やっぱりだ！」と主張して…
４－１．GMに振り直しを要求する
４－２．「このGMは運で俺たちを殺そうとしている！」とGMマウント
４－３．「俺は弱いからお前ら俺を持ち上げろ」とプレイヤーマウント
４－４．「今日は厄日だから俺帰る」と空気を無理やりこちらに合わせるマウント
…こんな感じで悪いことばっかり考えるのは俺が困スレの水を飲みすぎたからなのか…？ とあるGMだといい勝負をしたボスデータを、
別のGMが使ったら殲滅されたとか言う話もあるしダイスの偏りを否定はせんが……
ネガるだけだとうざいよなぁ そういうのだと、同一人物だけど、
SW2.0で「ドラゴン退治」と明記したのに巨大生物相手に徹底的に無力な構成でやってきて、
縁切るまでずっと「折角のドラゴン退治なのに全然活躍できなかった」と愚痴る馬鹿（※可能な限り活躍できるように急遽調整した）
DX3でガード特化型を作って、自分の手番が来ても待機しか選択しなかったのに、
何故か「一回も攻撃できなかった……」とED中ずっと文句言う馬鹿
あたりがいたな…… 詐欺にでもあって無駄警戒してたのかね
プチ
場所代とエアコン代が別計算な会場ってのが前提
先に来たAが場所代を、皆の要請でエアコンの手続きをしたBがエアコン代を支払った
場所代を精算する時にA「１人250円」B「１人300円」とのことで
AがBに「小銭のやり取り面倒だから50円渡すでいい？」と訊ねBも了承した
これに文句をつけたのがC
他の人が丁寧に理屈を説明しても「１人だけ50円とかずるい！」と騒ぐ
面倒になったBが「そこまできっちりさせるならお菓子と飲み物代も精算するぞ」と言ったらやっと黙った
Cだけ手ぶらだから払いたくなかったんだろうなw
他の面子とFOの方向で色々調整←今ここ この前の運命変転もそうだけど算数できない奴が意外に多いんだな…
知的障害が入ってるとしか思えない 「ずるい」とか「不公平」とかを自分の都合の悪いときに使うバカいるよね・・・
最低限のルール守ったり公正な判断出来ないって致命的にTRPGに向いてないんじゃない？
まぁ周りのフォローあればそこそこ成り立つけどそれでむしろ「自分はすごい」と勘違いするようなさらに上位種のバカもいるのがキツイ 自分も初め読んでピンとこなかった算数の苦手な奴だが、
最後の調整中が算数ができない以上の困なのがよくわかる Aだけ50円なのはずるいのにBが払ってないのはいいのかw
まぁまじの障害なんだろうな そのレベルで算数できないのは日常生活すらまともに送れてるのか心配になるな
清算される金額は同じと説明されてもずるいとかもはや違う理屈で生きてるとしか思えない
ていうか手ぶらならむしろ「お菓子とかサンキュー」で多く払うこともあるくらいの立場じゃねーかwww 実際にちゃんと250円と300円でやりとりして見せなきゃダメそうだな 運命変転もそうだけど、障害者とはなんか違う気がする
健常者だけど特定方向に馬鹿すぎて障害を疑われるレベルなだけというか……
どちらにせよ、困ポイントは「自分に理解できないことはズル」という思考回路だから関係なさそうだけど
こいつの場合は細かな余罪ありそうだけど 最近じゃギリ健なんて言葉もあるが、健常者と障害者の境目なんて時代で変わるもんだしね
生活に支障を生じるレベルのアホなら、医師による障害者の診断がでてなくても
それなりに周囲には負担があるわけで、排除なり甘やかすなりを決めないといかん 障害者じゃなくて単にスペックの低い人ってワードが話題になってたなそういや おおよそはあるけど絶対の基準がないヤツのボーダー近辺か。たちわるいよなぁ こういうのは途中で気付いたけど自分のミスを認めたくなくて
無理やり押し通そうとしてるケースもあるけどね わからないのは五万歩ぐらい譲るとしても
理解できない→不正というのは無理
一緒に遊べん 言うほど困ってほどでもないかもしれんが、ちょっと昔の報告
システムはsw2.0、オンセの単発卓
オリジナルの魔神がボスで、さんざん苦戦してなんとか倒してやった、と思ったら
「手をたたく音とともに無傷の魔神が現れるよ。今までの戦いは幻影だったと分かるね」
曰く、魔神は本来魔神王に匹敵する強さで、世界が滅びるくらいじゃないと滅びないとかなんとか
今回はPCの奮闘が面白かったから引いてあげるよ＾＾ とのこと
いやお前それせめてキャンペーンのボスの顔出しなら分かるけど単発でやるか普通、と疲れてしまった ナイトウィザードのベール・ゼファーとかまんまじゃね？ 本体の影ボコったので世界へのアクセス手段無くしました…というのはよくある
まあ事前にお知らせほしいところかもだが 「伏線なしの夢オチ」「引く理由がただの気まぐれ」「PCの行動が何も影響を与えていない」
単発でも、シナリオボスより強い野生動物や超存在の分身体との遭遇は、
使い方次第でスパイスにはなるけど、これだと何の達成感もないな（去り際にPC下げられてるし）
>>743みたいなパターンだったらだいぶ印象違うのに なんかドレカンGMの「命懸けで助けたNPCが、ラクシアに遊びに来てたにゃる様でした」を思い出した まあ、「GMは面白いと思った」案件だな。
困というよりは、絶望的にセンスがないだけだろう。
哀れんでやれ。 困ったというか笑えたことがあったので書いてみる。
システムはBBTで場所はコンベ。
登場人物は俺、A、困、GM、その他。
Aは落とし子のキャラを作った。
落とし子というのはクトゥルフの邪神のハーフとか、そういうのと融合してるとか、まあそういうのを表すクラス。
でもって、冒涜的儀式というアーツを使った。
使うとシナリオ間、種別邪神のキャラクターがパワーアップするという特技である。
このとき、Aは
「おお、なんとおぞましく冒涜的な儀式であろうか。だがPC諸氏の正気を保つため、あえて詳細は語るまい」
的なことを言ったわけだ。
で、それに困が絡んだ。
ちゃんとやれよ、と。
俺もGMも他PLも止めたが、止めなかったので根負けし、Aは描写をすることにした。
儀式の内容として、プロ野球の試合に代打として出場、釘ストラディバリウスでホームランを決めるということをやった。
（元ネタは楽しい甲子園とのことらしい）
で、俺、GMその他は大笑いしてたんだが、困は切れた。
「クトゥルフ馬鹿にしてんのか」
それに対して、Aは
「クトゥルフ神話とプロ野球とヴァイオリンに対してこの上ない冒涜なんだから間違ってねえだろ。
つーか、てめえが正気失ってるじゃねえか。だから詳細は語るまいと言っただろうが」
このやり取りで俺らは完全に腹筋が死んだ。
こう言われて困は黙ってしまい、俺らに皆に詫びを入れて普通にゲームを再開した。
このあと、協力的だった、とか進行を助けたのポイントは辞退したことを考えると、困ったちゃんとしては極めて小物ではあると思う。 つか、本当にクラシックの横好きオタが居なくてよかったな…
＞ストラディバリウスで釘バット 困ときいてエッチな儀式やグロ描写を言わされたとかじゃなくてよかった
詫びが入れられる時点でまだ困ではないような 困じゃねーじゃんとおもた
困は詫びたり経験点辞退したりしない
…まあ謝罪するだけで同じこと繰り返す困も居るか
経過観察しないと分からんな
あと困がしつこく絡んだのがそもそも悪いのではあるが
釘ストラディバリウスはグロ描写級の危険行為になり得ると思う 楽しい甲子園懐かしすぎワロタ
しつこく食い下がったのは困だけどちゃんと詫び入れるし経験点辞退もするしそんなに悪いやつには思えない >>749
>>751
むしろクトゥルフの雰囲気をぶち壊したAの方が困じゃないの？
周りがウケてたから良かっただけでやってる事はルーニーと変わんないし。
>>752
詳細は？→ギャグネタで～っす！→皆大爆笑
Aは確実に困をおちょくっているだろ、これ… 日刊世界の危機系のシステムならまあわからんでもないが… ごめんなんか専ブラの反応が鈍って読み込みが遅れてたみたい
>>754は>>741へのレスです >>753
色々ツッコミどころはあるがシステムはCoCじゃなくてBBTだっつってんだろ
わざわざ逆張り燃料投下しなくていいから… >>753
システムは別にクトゥルフモノじゃないからぶち壊す雰囲気がそもそも無いぞ
BBTのクトゥルフ系はサンプルキャラがまんまニャル子なぐらい緩いし そのラース=フェリアに訪れる世界滅亡の危機と同じくらいの比率で常に不幸にみまわれるのは間違いなく柊蓮司 BBTは名探偵湖南とQBとスパイダーマと聖闘士がパーティー組んでも問題ない程度には優しいからな おとなしく引き下がったとはいえ描写する必要無いどころか描写したら微妙な雰囲気になりそうなことを無理にやらせたのは問題じゃね
BBTで濃いクトゥルフ的描写やっても苦手意識持つ人を増やすだけだし自分がクトゥルフを(馬鹿にはしてなくても)イメージダウンさせるところだった
つかギャグでお茶を濁すか無視するしかなくね？ >>742
あいつは一応分身きっちり殴り倒されるし計画阻止された事自体は悔しがるからまだ…… Aが論破してるから被害少な目に見えるが
>俺もGMも他PLも止めたが、止めなかったので根負けし、Aは描写をすることにした。
参加者の大勢から止められてるのに自分のやらせたいこと強制してる時点で十分困だからな
その上でシステム弁えないクトゥルフ信者ウゼェとも言っておこう 当該困が止ん事無き事案でTRPGから離れた噂を聞いた記念に報告
システムは「fate table night」これは原作fateみたいに 早漏ｽﾏｿ
当該困が止ん事無き事案でTRPGから離れた噂を聞いた記念に報告
システムは「fate table night」これは原作fateみたいに過去や未来の偉人をサーヴァントとして召喚するんだけど、困は某池田の小学校で児童を殺傷した殺人犯をサーヴァントにしやがった。
さすがにGMからストップが出たけど、英雄なんて大量殺人者だろとか
近未来日本では負け組層がその殺人犯を神格化して革命起こした設定だからエミヤ（公式の未来英霊）と同じだし問題ないとかクラスがアベンジャーだから良いだろとか何が問題か全く解ってないし解ろうともしなかった。
もちろん卓は流れて、それ以来困は呼ばなくなった。 >>766
乙。エミヤが聞いたら本気でブチ切れそうだw
個人的にはPCが殺人鬼ってのは「今回の事件の犯人の殺しはあまりに美学に欠ける。その身をもって教えやらねばなるまい」みたいにポリシーあってシナリオに協力的ならギリギリアリかな
まあ、いきなり殺人鬼やろうとする奴等は大抵シナリオそっちのけで殺して回るキチガイしかやらないだろうけど
卓流して正解だよ 一応クラスで殺人鬼が使えるシステム（BBT）とかもあるが、実在のそれをネタにするのはさすがになぁ
せめて事前確認とっていける環境ならともかく 原作じゃ公式でジャックザリッパーも青ひげもヴラド３世も出てるしどうでもいい気がするけどな
時代の近い人物ほどいじらないほうが無難ではあるけど まぁ、確かに英雄も敵から見れば人殺しなのは確かだし、人殺しだからアウトって法は別にないんだが
「そういうのをやりたがる奴は99%以上が独りよがりで、協力的なプレイをやりたがらない人間であることが多い」から…
気心知れてて、ちゃんと周囲を見てプレイのできる人間だと分かってる身内なら通すかもしれない
そういう奴じゃないと分かってるから該当GMも止めたんだろうけどな まともな奴は無理筋なの理解してて断られたら諦めるからな
断られて粘る時点でろくなことしない >>770
このゲームに関してはみんなでパーティー組んでボス倒すゲームじゃないからさ
ヤバイと思ったらみんなでタコ殴りにすればいいじゃんって思うのよ
それはそれで原作っぽいし >766
乙
関係者が近くにいるリスクのある愚行をよくもまあ…
ちなみに、俺は直接の被害者じゃないが
思い切り近所で起きた事件なので卓の参加を拒否して縁も切る
普段通う病院に、見慣れた小学生が搬送された後の報道って
見てて精神的にキツかったぞ >>772
どうせ自分がボコボコにされる事は想定していないから実際にやったら癇癪起こして
お前ら心が狭いだの、「まだ」お前らには何もしていないだの喚いて皆が嫌な思いするだけだゾ 殺人者をやるの自体は出来るゲームもあるし、もっと昔の歴史的な殺人者ならまあ良かったんだろうけどな
時代が近すぎて地雷踏む可能性が高すぎる >>769という例もあるしアリっちゃーアリだとは思うが
嫌がられたら引っ込めるくらいはしていいわな
どこをボーダーにするかというのはあるだろうけど
長州と会津じゃないが、百年経っても…という事例だってあるし いつ、というかやっぱり殺人動機や方法じゃないの
エドゲインみたいな半世紀前の人間でも世界中のフィクションに影響を与えた殺人鬼もいるし
ブレイビクみたいにポリシーに則って大量殺人して存命中にも拘わらず多くのファンを抱える殺人鬼もいるが
小学校に突入して俺TUEEEEしただけのTKMが英雄とか寝言は寝て言えとしか… そもそもそのキャラを選ぶ事で他の奴がどう思うか想像も出来ない奴と卓は囲まない方がいい というか、エミヤは殺人が崇められて英霊になったんじゃなく、死ぬ間際に世界意思的なのと契約してなったわけなんだが 電車の中で寄生あげる基地外と変わらない
人に迷惑かけるだけの存在なんだから何を考えてるかなんて考えるだけ無駄よ 原作だとシリアルキラーのマスターが大量殺人鬼のサーヴァントと契約して聖杯そっちのけで仲良く殺戮してたりもしたが
あれはサブだから許された暴挙だしな 何がヤバいかって、その事件の被害者がいるかもしれないのに… 流石にそんなレアケース考慮する必要ないわ
トラウマ抱えてんならその時言ってくれ >>784
上で書かれてる困がおかしいのといるかも分からん被害者に配慮しろってのは別の話だろ
そんなこと言ったらいつまで地震や津波を起こす魔法を自粛してればいいんだよ
どうしても嫌な展開があるならあらかじめ伝えとくかそうなった時に無理だと伝えりゃ済むだろ？ >>785
おちつけ
どうみてもお前に対してのレスじゃない すまんが786の言うとおりで基本は>>785と同意見だよ
被害者がいるかもしれないからこの困がヤバい、って話じゃないだろうってこと ぶっちゃけ10人も殺してないし即捕まった小物だからなぁアレ
こっちもネタにすべきではないとは思うがまだオウム真理教辺りの方が出れそうだわ 不謹慎と言うかこの場合は「明らかにセッションブレイクのプレイングが予想出来る為」かな
ただ実際困と相対した時に丁寧にディベートしても疲れるだけだし「不謹慎だから」で切って捨てて良いと思う
どうせ問題点を具体的に指摘しても上辺だけ変えてゴリ押すのが目に見えてるから後手で礼儀正しく対応する必要もない 人殺してりゃ英雄ってんならセクメトだって英雄になるでのう… 英雄なんて大量殺人者、はまあそうだとして、だからと言って大量殺人者＝英雄って事ではないわなぁ。 >>769でも言われてるが
Fateにおける英霊ってのは人に語り継がれる特異な存在であって
別に英雄的である必要はないのよ
小物だからってのはその通り シリアルキラーの反英霊とか袋叩き希望にしか見えん
ルール知らんけどGMが監督役なら正体公開した瞬間討伐令待った無しだし
そうで無くても正英霊のPCが同盟組んで殴ってくるし
マトモにゲーム出来んだろうに ＡならばＢである からといって
ＢならばＡである とは限らないってだけの話でもある 弱いものに手を挙げるようなのは
ヒーロー世界では法で裁かれる以上の厳しい扱いになるのが
お約束なのはどこのヒーロー世界も変わらないと思う 俺もジョン・ゲイシーを鯖化させた事あるから人のこと言えないなぁ
あくまでも舞台装置としてだったけど この場合は事件が近々すぎて、事件を知った時の不快感を思い出す人が多すぎるのが問題なんだろう。
要するに、他の参加者を不快にさせるキャラはNGということであって、不謹慎とか倫理的などうのとかではない。 そこだよな
「殺人犯をPCに使うことの是非」に普遍的な基準があろうとなかろうと
さすがに不快だから控えてくれって意見に反発されたら
そっか悪いけどお前とは遊べねえわって結論出すのに十分だ 全然話し変わるけどプチ報告
異様にケチくさい困になった元知人
サークル共有のルルブという訳ではないルルブを発売日すぐに買ったからと
「割り勘でいいよ」発言
割り勘すればみせてあげる、と言う訳だそうだった
当然反発されるも
「だって折角の新作ルルブを買って来たのにプレイするかどうか分からないなら損じゃん
買って来た俺の労力も無駄にしたくないし。だから割り勘にすれば皆もやるだろう」
割り勘にするならサークル共用だろうと言ったが
「俺が労力割いて買ったものなんだから俺のものだ。割り勘にしてもそれは変わらない。あくまでセッション時に参照を許可するぐらい」
しかも割り勘を許可した訳でもないのに勝手にルルブ代にルルブ購入しに行くときの電車代と時給を含めて計算し出したのでやってられんと縁切りになった >>799
報告乙
何それ怖い
百歩譲って割り勘が成立したとしても、電車賃どころか時給ってなんだよ
サークルでやる機会欲しいなら多少押し付けがましくとも実費割り勘の共有ルルブにするか一回やって皆に買って貰うだけだろうに
労力とやらを金に代えて均等割りしたら権利も平等にあるべきだろうに
高々３千円かそこらの小銭惜しんで無料で遊び尽くせる居場所を潰すとかアホ過ぎる >>799
乙。時給に草
家事をプロ家政婦の時給換算する専業主婦みたいだな
こういう手合いは場所代、菓子代、GMのシナリオ準備にスケジュール調整その他には金を払う価値はないと思っているんだろう
多くの人間の無償の善意でセッションが成立しているって事を忘れた人間は縁切り妥当 乙
元知人で笑ったわ
確かに知人でいるのさえ嫌だな まあ当初の素晴らしい(つもりの)案が否定されてしまって後に退けず色々言い加えて泥沼に、ってパターンかな。阿呆だねぇ。 というか労力に代金要求しちゃったら「俺が労力支払ったんだから所有する権利がある」の部分成立しないじゃねぇか どういう思考を辿ってこういう結論にたどり着いたのかはわからないけど、多分当人的にはしごく真っ当な主張をしただけだと思ってるよ、これ。 そいつ1人にだけ「GM代」「会場手配代」「連絡調整代」「会場の椅子代」「菓子代」などなど
細々手間賃請求続けてみたらどうなるんだろうかとか思わなくもないが、普通にCO案件だよな プチ報告
同じシステムばかり身内でやってる環境なんだけど
AのPC1(女キャラ)をBが気に入ったようで、自分のセッションでやたらとPC1を希望し
自分のPCやNPCと絡めるようになった
BはGMやると全自動マリオみたいな吟遊シナリオを作ってしまうタイプで
セッションは主にNPCが率先しNPC同士の掛け合いとNPCの能力によって事態が進展する
PCに与えられた役目は戦闘して、GMのお気に入りNPCとの小芝居RPすること
ちなみに、戦闘でもどうしようもない状況でNPCが事態を打破する展開がよくある
そんなBに気に入られたAのPC1(女キャラ)は
あるセッションでは主役配置のはずなのに目的も情報も与えられず
ヒロインと百合っぽいシ－ンRPするだけでクライマックスシーンに突入する展開を見せた
またあるセッションでは突然PC1(女キャラ)がBのPC(男キャラ、劇中ではNPCとして登場)に
許婚関係に持ち込まれるエンディングとなった。Aに事前相談は無かった
そして、この許婚関係になったBのPC(男キャラ)が過去に救えなかった記憶の中の少女(Bの別PC)
との橋渡しとなる役目を担う人物こそがPC1なのではないか？という
Aは自分のPC1をあまり気に入っておらず、そろそろ死んでもいいと漏らしていた
愚痴のような気がするけど、Bは困たりうるだろうか？ そりゃ当然困でしょ
Aの性別がどちらだとしてもPC指定されて恋愛ロール強要されるってキモ過ぎる
Aは自PC気に入っておらず、ってこのままBに凌辱されるくらいなら
いっそ殺してくれと言ってるようにも見えるし近いうちにAは失踪or爆発しそうな気がする
…流石にこの流れで本文に書いてないがAもノリノリでロールしているってオチじゃないよね？ >0807
恋愛RPが何故「煮えプレイ」と呼ばれているか考えれば自ずと答えは見えてくる。
Bのそれはイジメだ。 >>808
Aの心境はほぼそう
ただセッション中は円滑進行のためにGM人読みしてGMの望みそうなRPする
例えばヒロインと百合シ－ンRPだけでクライマックス突入したセッションは
実はヒロインが事件の犯人で人殺しまくってた
マスターシーンでのみヒロインが何かの影響受けたシーンが描写されたけどPC達には全く情報無かったので
自分のPCが「ヒロインは殺人を開き直る(実際に開き直ったような言動をした)クズだ！死ぬべきだ、殺す！」
と発言したら突然NPCが第六巻で「あれは本当のヒロインじゃない！」と言い出す
自分のPCはPC1と敵対関係にあるヒロイン抹殺が目的のキャラだったので、PC1がヒロインフォローに動いた
その後真の黒幕(唐突)が原因っぽいからヒロインは悪くない
だからPC1ヒロインを受け止めてあげてという感じのエンディングだったのでPC1はヒロインを支えるRPをやった
それから、このヒロインが中心となる4部作シナリオが作られPC1がずっと主役だった
その後ヒロインはBのセッションでのレギュラーNPCとなり登場すればPC1に百合っぽい絡みをするようになる
PC1はこのヒロインを好きじゃないと言っていた >>808
ゴメン、上の「Aの心境はほぼそう 」って言うのは自分がAと会話して受けた印象
Aは人のことを極力悪く言わない人間なんで
ヒロインが好きじゃないって言うのもこちらから話題を振ることで
「俺、このヒロインのこと好きじゃなかったんだなぁ‥‥」
とようやく発言した まず根本的にBがGM下手ってのはあるよな
なんでそんなのにGMやらせてるのか知らないが
で、依怙贔屓なマスタリングはかなり困度が高い
その上で、依怙贔屓すら下手かこいつ、って印象 >>766関連
シリアルキラーでもいいとは思うんだ。
要は楽しもう、楽しませよう、皆と協力しようとする姿勢さえあれば。
今回のは、セッション崩壊させようという悪意がミエミエだから弾くというのも正しいと思う。
>>807
何故か頭の中に
「よぉし、この女はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！」
「さっすが～、オズ様は話がわかるッ！」
のやり取りが頭の中に浮かんでしまった。
いや、元ネタはやったこと無いんだが。 >>814
楽しさ（快不快）の面で反対されてるのに正しさで食い下がってくるのがなー
こういうのを通したければ理屈じゃなく情よな（実際に通るかどうかはともかく） >>812
人のことを悪く言わないAのやさしさが裏目に出ている面もあるのがキツイな
みんなでGMに一人を特別扱い過ぎるのはつまらないと言ってシナリオ凍結させたほうがいいかもしれない TKMを選んだ理由とか、神格化してるという設定とかがなんか引っかかったので検索かけてみたんだけど、
実際にあいつを讃えてるクズが山ほど見つかったんだが……ネタっぽさも薄くてやばい
もしかしたら本気で「TKMは英雄として扱われるべき」みたいな人種だった可能性、あるかも
最近の数スレと比較して、このスレ、変な方向に濃くね……？ >>816
キャンペーンじゃなくて基本的に単発セッションの中で行われている
GMがセッション立ち上げる度にPLの既存PCを指定したりハンドアウトでPC製作要求する方式
Bが作るシナリオは単発だけど連作みたいにストーリーを繋げて半ば終わりの見えないキャンペーン化している
PC1がBの脳内ストーリーの生贄にされてる現状を鑑みて
AがやぶさかではないPC1ロストシナリオ(不幸な事故)を現在企画中 >>818
後出し祭りになってるから、
何かまだあるのならレスする形じゃなくて再度整理して欲しいかも >>766で思い出したけど、公式スタッフがゲスト来場するオンリーコンベンションで
最新のサプリを導入した卓に当選したとあるPLが｢今日は魔神使いで処女の村人を魔神の生け贄に出来る！｣
と目を輝かせてはしゃいでいるのを思い出したよ。
（その最新サプリを導入すると、PCは特権階級になって自分の領地の平民を一切逆らえない完璧な奴隷に出来る。魔神使いことデーモンルーラはサプリを導入しない環境ではたびたびトラブルを起こす技能。生贄など犯罪行為系の魔法多数）
ああいうのも潜在的困なんだろう。 >>820
させぬ！村人の処女を先に全て奪ってしまおう(常厨困当的発想) >>820
PLじゃなくて、サプリが困じゃ？
PLはサプリの設定ど真ん中に乗った
だけのように見える。 レギュ無視してなければデーモンルーラー解禁したＧＭが怪しいが困は居ないな 魔法文明時代の貴族なら自分の平民にそれして何が悪いんだよってなる案件ではある(設定的なはなしであって実プレイで言い出されたら困るけど) それが困になるかどうかは卓の雰囲気次第だと思う。
それはそれとして、知らん奴の前で性癖披露するのは恥ずかしくないんだろうか。 グリモワールは世界観的には普通に邪教信仰してもさほど問題ないからなぁ
魔神に至っては積極的に利用してた時代だし >>825
知らん奴だからかき捨て的に恥をさらせる人種は存在する
公式スタッフの文字を見て、むしろコテンパンにされるんじゃないかと甘い期待をした >>820
中期か後期かで微妙に違いはあるかもだけど、
魔神に対する忌避感がないどころか、画期的な新技術として期待されてるし、
平民を生贄にしたところで咎められる理由がないからな……
100人の平民を洗脳して強制的に徴兵するより、
1人の平民から100人の平民に匹敵する戦力を発生させる方が明らかに効率的だからな……
というかデザイナーがGMを務める最初の公式リプレイが当然のようにそんな感じだったから、「困がいるとすればそんな設定を作った公式」でしかない デーモンルーラーの生け贄の価値みたいなのにも処女のランク高くなかったっけ、うろ覚えだけど
PLが眉をひそめるような演出や、卓進行に影響する過度の描写をし出したらアウトだけど、GMが技能使用OK出してた場合、生け贄に捧げるデーモンルーラーとは組めん！とかいいだす奴がいたらそっちが困案件かもな ちゃんとルルブに「爵位、領地、領民はゲームの進行に役立ったり有利に働かない」って明言されているんだがなぁ
生贄に領民を使うってそれ、有利に使ってないか？って思うんだが >>830
領民と言うフレーバーテキストで生贄用の奴隷を買ったのかな？
デーモンルーラーを使う気になれないからその辺りのルールをよく知らないのだけど
デーモンルーラーをやったプレイヤーに初っ端から「偽物の魂」と罵られて、嫌悪感が酷いのが理由で >>831
公式リプでの生贄のことなら、ＰＣの一人が「領民の犯罪者を刑罰として実験用の生贄につかってる」と発現があったくらいかな
ちなみにその生贄を実際のゲーム的効果には使ってないよ。だから公式リプでは生贄自体がフレーバー
でも820の困は実際のデータ的な使用をしようとしてるっぽいから、ルール的にダメなんじゃないかなと思っただけ それに、付属シナリオでもデーモンルーラーは最新の魔法であるが危険だっていう認識が描かれているから、デモルラを嫌がる貴族ＰＣがいるのも普通にありな世界観でもある
最新で強力な魔法だからばっちり研究するぜってのも同様に普通にいてあたりまえだけどね >>833
付属シナリオにそんなこと書かれてたの？（遊ぶかも知れないので読んでない）
現代で魔神が忌避されてるのは「魔神は邪悪で信用のならない相手ということが周知されているから」であって、
魔法文明時代後期なんかは「戦争の主戦力は魔神。魔神使わない奴は時代遅れで淘汰される」というレベルで依存してた記憶があるんだが
危険視する奴がいてもマイノリティでしかなさそうだから、そんな設定生やされても違和感しかないな……
別にルーラーを制限するなという主張ではないので悪しからず
単純に「そういう世界観だとしても、GMが禁止したらきちんとしたがえよ」とサプリに一言明記すればいいのにってだけ 処女をどう生贄に捧げるのか嬉々として延々詳しく描写始めたら困かもしれないけど
そういう話でないのなら卓によるのでは…と思ってしまった
いや描写も卓の雰囲気によるけども つまり対応として>>821みたいな事をしても、どう処女を奪ったのか詳細に描写しなければセーフ・・・？(目ぐるぐる) 車は動く凶器なので、交通事故起こした加害者は悪くない。製造メーカーが悪い、みたいな事を言われてもなー 交通事故起きてないし今日はサーキットで走りますってんならアクセルベタ踏みの何をとがめられようか 国道で時速１００ｋｍ出したらダメだけど高速道路ならいいんやで
蛇行や煽り運転、時速２００ｋｍだしたり、迷惑運転したらアウトだけどな >>837
その車トゲやブレードが生えてるんですけど？売っちゃ駄目だよ？
まあ乗る奴も悪いが >>837
新製品なのに既存のより遙かに事故りやすい設計してる車は、それはそれで悪いでしょ いくら免許があるとはいえ運転技術の拙いやつにじゃじゃ馬なスポーツカーを売るのはいかがなものなって感じかもな
バイクなら免許の段階ふんでパワーあるやつになるけど4輪はいきなりハイパワーいけるしなぁ 今回の話だと結局
・GMからの許可不許可には素直に従って
・GMからは許可が出てもPLから敬遠されたらやめるか最低限描写を自重して
・卓全員に受け入れられたとしてもやり過ぎないよう節度を持ち
・たとえ使えなくなってその直後は落ち込んだとしてもプレイが始まればちゃんと卓をみんなで楽しめる
こんだけ守れるなら問題ないんだよな
こうして並べてみるとメチャクチャ条件厳しく見えるけどみんなでプレイを楽しもうとする普通の人なら自然と達成できる事ばかりでもある(大抵は卓の誰かには敬遠されて諦める方向になるだろうが)
こうした事が守れない奴(困)の琴線に触れやすいデータなのは否定のしようがないが >>843
デーモンルーラーが出た直後辺りに困報告があったよな。
デーモンルーラーの使用を認めないＧＭをＰＬ全員で説き伏せて、好き勝手やり出したデーモンルーラーＰＬを止めなかったＧＭが悪いと言い出した報告が。 そもそもことさらそこが問題点のように「公式スタッフが参加するコンベで」って言ってるのも今の流れの原因じゃね？
「公式スタッフが参加してるもなにも、元々そのデータお出ししてるのが公式じゃねぇか」は出て来るでしょそりゃ 公式スタッフが何かのプレイングでフレーバーで流してるけど、
よくよく考えると実はアウトなプレイとかやらかしてたりということは… （困思考 >>825
処女の生贄は性癖云々でなく、より上位の魔神を召喚するための生贄。
処女や子供を生贄にするとより上位の魔神を使役できるとルールに定めた公式がやばい。 デーモンルーラー自体が困要素満点なのは否定しない
何故作ってしまったんだ！と言うレベルだからな まあ敵側専用データとして用意してあるという側面もあるから 敵専用にしておけば旧ソードワールドの暗黒魔法のような扱いでまだ救いがあったのかもしれない
全ての悲劇はＰＣ使用可能にしてしまったところから始まったのかもしれない
デーモンルーラ関係で困話と言えば、
ＰＣの1人が取得して、秘密裏に邪悪な儀式を行えば世間にばれず戦闘面でも活躍できるぜ、的な事を云い始めるも
ＧＭがその邪悪な儀式を行うとことごとく何故かそれを都合よく目撃するＮＰＣを登場させた事があった
デーモンＰＬは結局開き直ってしまって邪悪な道に進むことにしてしまったという デモルラキャラ作成時にどこまで許容するかをＧＭとＰＬで話し合うべきでしたねってことだな、それ 魔神遣い繋がりでプチだけど報告
デーモンルーラー公開直後のことだけど、
新しい技能なので使ってみたいけど、内容が内容だけにPL/PCのどちらかでも嫌なら断ってくれてと言って使用を申請、
参加者はどんな感じか気になるなどの理由で快諾してくれたので、魔神遣いとして卓に参加する
問題はPCのひとり、戦士が「魔神遣いなんて信用できるか！」と初対面で、魔神遣いだと自己紹介すらする前に協力を拒否
シナリオの都合で同行こそしたものの、戦士は俺のことを徹底して敵視して話も聞いてくれない
問題だったのは、一番の回復役が俺（の使役する魔神）だったこと
戦闘で「回復魔法欲しい人いる？」と聞いたら戦士も挙手したので、きちんと回復魔法飛ばしたんだけど、
なんか「ラーリスの奇跡など死んでも受けるものか！」と回復魔法に抵抗しやがった
他の回復役の手番を潰し、俺もMPを無駄遣いする羽目になってとても迷惑
ただまあ、他の回復役は保険程度だったので回復量が足りるわけもなく、戦士はダメージが蓄積して死亡
意味が分からなかったけど「死んだ方がましだ！」を貫くあたりに潔さだけは覚えていたら、
卓終了後に「なんで回復しなかっだよ！お前のせいで死んだじゃねーか！」とか文句を言い始める
しただろ、むしろ無駄に割った魔晶石返せよ
初対面から完全に壁作られてたから打ち解ける機会もなく、
リソースを注ぎ込めば無理矢理回復はできたけど、戦士のせいで劣勢の状態でそんな余裕もなければ、さすがにそこまでしてやる気もなく、
回復役が俺になったのは相談の結果だから、そんな態度を取れば死ぬしかないことも最初から分かってたわけで、
最早ただの自殺でしかないと思うんだが……そいつは「デーモンルーラーのせいで酷い目にあった」とTwitterで喧伝してやがった
話はどんどん盛られて、回復役に立候補した俺が勝手にルーラーを選択、
敬虔なキルヒア信者として魔神に拒否感を示したら（※そんな設定はなかった）、逆恨みして回復を拒否、結果として死亡……みたいなことになってた
デーモンルーラーの運用方法としては、今にして思えばいろいろ反省点あるけど、
あいつが死んだのはどう考えても当然の帰結だったとしか思えない…… >>853
乙
つまりそいつは自分のキャラを立たせるのに利用できると踏んでデモルラにOK出してたわけか
で、そのRPのために回復まで抵抗した結果回復が足らずに死んで逆ギレしたと
過去報告にも居たなあ……信仰ロールの為に土壇場で回復抵抗して、そのまま順当に死んでムギャオった奴
こいつは自分が被害者だと捏造して拡散図ってる分、より悪質だけど AがきちんとNOを言わないせいで、日光と水と肥料を沢山与えて困を育て上げちゃってるんだよなぁ そもそもSW2.0って抵抗不可の魔法も結構あったような気がするが >>851
SW2.0ってそういうのやりたがる層がいるのはわかるが
だからってそんなもんPC用に開放したら強くしすぎないためのゲーム上の都合の制限で
データとして微妙で使い勝手悪く開放された側の株が下がるわ
世界観的にもPC用に追加前のイメージと比べて妙な感じになるわという追加技能や追加種族多いからなあ もともと一般技能に階層別娼婦技能あったり、他ゲーのゲヘナとかみるにその手の下世話なネタ好きな会社つーか
たちの悪いサイパン中が「サイパンは不条理な目に会わされてこそ！」みたいにやるノリで
ファンタジー世界を深く作り込めばこんな闇があって当然！って思想の人間たちか集まってるからなアレ SW2.0の中でも、特にサプリ：エイジオブグリモワールの世界は
・貴族階級は絶対服従の呪いみたいなもので自国領の市民を完全コントロールできる。
（言葉一つで反乱阻止や自爆テロは当然の事、自傷自害させたり性奴隷にする事もできる。）
・魔神関連の魔法の全盛期で、通常の世界観だと犯罪になる魔法が国を挙げて研究されていた
・魔法王を頂点とした貴族たちのピラミッド社会で、PCはその縦社会に所属する。
・現代に比べて遥かに、蛮族や邪神の信仰に対して甘く道徳や倫理が薄い。
と、外道プレイやアウトロープレイが許容されやすい世界観なので
「この時代にしかない魔法の武器や種族を使いたい！」というだけの人と
「現代ではできない鬼畜キャラやデーモンルーラー、外道ロールがしたい」という人が
接触反応を起こして爆発するという事がたまにある。
うちの鳥取でも、普段SW2.0で頼れる良プレーヤー/GMの御方が
開幕早々名誉点を支払って購入した専属メイドのルーフェリア(13歳♀処女)ちゃんを
魔神の生贄に捧げて、クッソ強い魔神を召喚した。(名前がアレだったのではっきり覚えている）
開始時に、GMに対して名誉点支払った特別な小間使いだから名前に年齢性別と
経歴表から経歴決めていいかと相談してたけど、多分これをやる為だったのだろう・・。
（公式経歴表に処女童貞という項目アリ） 前にも書いたけど、106ページに「爵位、領地、領民はゲームの進行に役立ったり、有利に働かない」ことと
明言されてるんだから、ゲーム的効果つけてそれで困ったことになっても
その卓での相談不足の結果だとおもうの >>855
PL相手ならまだしもGMを買って出る人間のヘソを曲げたら鳥取全体の活動に支障が出るとか
このテの人間は愛憎反転した時にヤンデレ化or陰湿な嫌がらせをしてきそうで怖いとか
拒絶しても問題悪化するリスクがあるんだからAを責めても仕方あるまい >>861
ゲーム的コスト払って取得すればいいんでしょ
あとは何で命を好きにできる処女奴隷少女手に入るのっていう理由付け
貴族は平民を云々は、歴史や世論的に犯罪に当たらないってのがメインで >>860
ナナメ読みした
> （公式経歴表に処女童貞という項目アリ）
うん？どこの困養成同人システムだ？ 先日やったときうっかり犯罪やら恋愛の環境値が卓全員１～２という
こいつら何を間違って亜侠やっとるんだ、な集団が出来上がってしまったｗ＞サタスペ コンベで。
進行妨害を繰り返す困を追い出したんだ。
追い出す時はPL側も皆で追い出しにかかったんだが、その中に潜在困がいたようで、アンケートにこう書かれた。
「自分と相容れないからと追い出しをするのはどうなんでしょうか。確かに楽ですが、その姿勢は大変まずいんじゃないかと思います」
そう思うなら追い出しの時に意見表明しろよって…。 自分と相容れないだけじゃなくて卓と相容れないんだよなぁ 「自分はいじめられっ子」＝「いじめられっ子は自分」って感じで
何でもかんでも自分と重ね合わせてケースバイケースを考慮せずに擁護する人っているからねぇ
多分、困の事はどうでもよくて困に重ね合わせた自分の名誉を守りたかっただけなんだろう 状況が良くわからんから俺の考え自体が間違ってる可能性の方が高いけど
集団心理とかその場の状況で言い出せなかったとかもしれないから潜在困は言い過ぎかも >>871
言い出したら潜在困じゃなくて普通の困だから…
求められてるのは意見ではなく対応
困の面倒を責任もって請け負うっていうなら良いが
それが出来ないのなら全てGM（報告者）が理不尽なリスクを背負うだけだろう >>868
「自分は何も対応策考えられないし、対処も一切出来ないけど、気分的に嫌だから文句を言う」
こういう奴は何処にでもいる。そいつの意見には何の価値もない 言いたいことはわかるけどそういう意見を書いていいのが匿名アンケートなわけで 別に書いてもいいけど真面目に取り合ってやる必要は欠片もない内容だな 気に入らないとかちょっと合わないくらいならともかく相容れない上に進行妨害するなら追い出すのもやむを得ないとは思うけどなあ
まあどんな奴が困とか何がまずいと思うかは人それぞれだけどね
しかしこれでアンケート書いたのが追い出された困本人だったら笑うな
追い出されたのが卓だけでコンベ自体にはまだいたってことがあり得るならだけど そもそも「自分と相容れない」という書き方が大変アレ
相容れないのは困の進行妨害に対する「卓の進行」であり、つまり「ゲームルール」「参加者」「コンベの円滑な進行」のいずれかということになる
それと一個人の判断(?)をごちゃ混ぜにして糾弾する時点でいわゆるストローマン論法以外の何物でもない
つかそれ普通に困が退場際に書いただけじゃねって気がする アンケート書いたのが困じゃないにしても誰も困ってないなら困じゃない気がする
誰も困らせないように黙って進行に従って最後にアンケートに書くくらいの内心の自由は
認めてもいいんじゃないかな？
報告者は困を追い出す時にその人に暴れて欲しかったんだろうか？ 自分勝手な理屈で特定個人を糾弾しておいて「誰も困ってない」って随分な前提だな？
それこそ内心の自由なんて言うならアンケートにも書かずに心の内に留めておけよ
外部の目、相手に伝わる形で意見発信しておいて「内心の自由」なんて詭弁にも程がある >>879
すまん
特定個人を糾弾ってどういうこと？
困を追い出したのは運営がプレイヤーに根回しした上でやったんだから特定個人じゃないんじゃないの？
ってかアンケートって自動的にどこかに公開されるシステムだったの？
外部の目って言うから多分本当に自動的に公開されるシステムだったんだろうけど
エスパーじゃないんだから書かれてないこと後出ししてまるで俺がアンケートで意見発信した
みたいに書かれても困る 確かに普通アンケートの公開なんてしないよなあ
創作かも知れんな 参加者の声的な形でアンケート公開してるとこもあるぞ。
ただクレームまで公開してるかは知らない 非公開でもアンケート見れる運営サイドかもしれないじゃん え、アンケート結果って公表されるもんじゃないの？
田舎だから変なローカルルールが定着してんのかな…… 非公開で運営内で見えてるだけなら「特定個人を糾弾」にならないと思う
さっきの情報からBBSか何かの1スレッドを運営へのアンケートみたいな形にしてるんじゃないかと予想してる
それでその時のコンベの運営側が一人だけだったとかなら特定個人を糾弾っていうのは分かる
ただそうだとしてもアンケートと言われると忌憚のない意見を求めてると思ってしまうこと多いから
潜在困なのか事故なのか分からないな まあ気持ちは充分に解る件だな。何処にでも居るものな、対応中には特に何もしない割に後になってから色々言ってくる輩は。 アンケート結果をみた結果、卓がうまく廻らなかったのを更に思い出す、もやもやイラっとする案件だな コンベ行ったこと無いから卓毎のアンケートをそのままそれぞれのGMに渡してる(ただし無記名なのでどれが誰のかは分かりにくい)って仕組みなのかなと思って何の疑問も持たずに読んでたわ まあ場所や内容にもよるかも知れないが、アンケート内容知れないんなら何のためのアンケートだって話になるし、流石にGMはアンケート内容知れる環境でもおかしくないでしょ
でも匿名ってことは最悪別の卓の者が端から見ただけの感想書いた(どうして追い出されたか知れない)って可能性もあるかもね
卓別のアンケートだったらその心配はないけど プレイ中は争いにならないようにしてるのに
アンケートで不満言ったら困扱いはちょっと… 困な要因はアンケートでそれ自体よりも、「進行妨害を繰り返すので排除した」を「相容れないから排除した」と変換して文句言ってくるところだろう。
文句言いたいがためにそうすり替えたのならまだしも、その卓で行われたというプレイ進行妨害の繰り返しを見ていた上で「追い出したのは相容れないからだ」と思ったのならそいつは紛れもなく困だ。 「不満」ではなくて「欺瞞」だよね
事実を曲解した報告でコンベ運営のGMに対する評価を貶めようとしたんだから
重箱の隅をつついて何とか報告者叩きしたい輩がいるみたいだけどどうこねくり回しても片手落ちになるわ >>893
どこから「運営の【GM】」ってわかるの？
運営専門の人かも知れないしGMが足りなかった時のための予備で来ててそに場ではGMしてなかったかも知れない
分かるのはPLと協力して追い出せる権限を持ってたってだけ
昨日のアンケートのシステムといい何で報告者って名乗ってない人から新情報がポンポン出てくるの？
自演だとしたら下手すぎるし他の意見に対して攻撃しすぎ >>894
文脈的に【運営のGM】に対する評価じゃなくて、運営(から)の【GMに対する評価】だと思うよ
GMが運営関係者かどうかはあまり状況に関係ない
困排除に卓のGMが関わっていたって想像は妥当なものだし
追い出しにGM以外の運営が関わっていたなら「相容れない～云々」のコメントは出ないでしょ >>895
ああ。この文章単体だとそう読める
視野が狭くなってた。ありがとう
でもそうなると運営の外のGMでアンケートの外部の目って運営って事か？
スレの流れ的は運営側の人間だろうで進んでたからそれはそれで新情報だな
追い出された困がどういう進行妨害してたか現時点では不明だから相容れない～は重視してなかったな
俺はGMと困が相容れなかった可能性高いけどそれで進行が遅れているから運営がPLと話し合って追い出したのを想定してた
ってことはGMが運営に事情を報告しないで困を追い出してアンケートに書かれたために貶められたってことか？ 報告主は「外部の目」なんて言ってないはずだぞ
勝手に誤解したっぽいレスはついているが 最初の報告が雑すぎてふーんぐらいにしか思わないのにやけに食いついてるから
報告主がいるのかと思ってﾜｯﾁｮｲじっくり見ちまったわ 868読んで思ったこと。報告者の「進行妨害を繰り返す困」視点をＰＬが全員共有していたとは限らんのに
報告者がＧＭなら音頭とってＰＬ追い出そうとしたら自分も追い出されたくないからその場は同調しても後のアンケートでちくりと言いたくなる人はいるだろ >>899みたいのがまさに言われてるタイプの人間なんだろうなぁ
卓内で何があったのか？には触れずに
排斥行為=いじめ=格好悪いの三段論で法首を突っ込んでくる
身に覚えがあって共感してんならまずは進行妨害をしないという常識を身につけた方が良い 863で卓内で何があったかを報告者が具体的に書いてないことまでどうやって触れろと？
報告から読み取れることは報告者は自分は正しいと思って排斥したがそうは思わなかった面子からアンケートで指摘された
そのことをもって指摘した面子を潜在的困扱いしてるってとこだけだぞ。三段目のゲスパーと言い常識ないのはどなた？ 落ち着きなされ
他のＰＬがアンケートで異論を書いてなかった以上、その卓では追い出したことに同意している人が多かったって可能性が高いわけで
卓内のことは書いてないから報告者が正しいと思っているだけだ、では報告に悪意ある解釈のテンプレに引っかかりかけているぞ その場で異論がなかった
アンケートで一人文句を言うやつがいた
これで「回りからみて進行妨害してなかったかもしれない」
「進行妨害と思ってたやつが少数派だったかもしれない」
この解釈は相当無理があるよ
アンケート出したのが困本人と考えたほうが余程自然 当スレのまとめとなります。
申し訳ありませんが時間を取ることができず、
・まとめと内容に漏れなどのミスがないかの確認
・仮タイトルが内容に対して適切であるかの確認
を行えておりません。
なにかしらお気付きでしたらこの書き込みにレスをいただけると助かります。お手数おかけします。
>21 わがまま姫に振り回される冒険者たちの受難（ノベライズ版好評連載中）
>48 GM公認、銃オタ独演会
>82 GMを無視した粘度高めの仕切り魔
>101 例え世界中に間違っていると言われても！ 俺は俺を信じる！
>139 GMに決定権はない
>195 まさに外道！ てめーらに依頼されたアイテムはやんねー！
>232 君たちが偶然パーティーを組むとか不自然だよね
>249 頼めばやらせてくれるGM
>256 燃えるPCと萌えるかもしれないNPCとその他
>259 FGOは義務教育 >285 集団ストーカー
>306 軒を貸して母屋を取られる
>331 もう俺ひとりでいいんじゃないか？（ちらっ）
>339 卓とかどうでもいいから俺の話を聞け！
>349 いつから情報収集役が情報収集できると錯覚していた？
>364 ［＊あたまがどうかしている＊］
>379 支援役に立候補したけど、別の人が支援してくれるだろうから支援しなくても大丈夫だよね
>386 屁理屈による、GMの撃墜数を競うゲーム
>410 魔王級の敵から都合よく能力継承しました
>417 俺はプロ作家様だぞ？ >434 「レ」
>490 先に進めないすごろくのような何か
>497 常識がなかった
>551 他人のシーンを横取りするのは本能
>562 お前のPC見捨てたいから、妻子の仇という設定生やすわ
>579 内容を問わず、出た意見にはすべて反対しておきます
>597 運命変転という複雑なルール
>640 GMの嫌いな要素にかすりでもしたら即封殺
>664 あーあ、今回のPC1もジャームを助けられなかったかw
>689 キャンペーンに突如乱入してキャラ作成だけして帰った奴
>706 悪人だけど倒すのではなく説得しろ！ そしたら勝手に死ぬから >716 俺なんて所詮雑魚だし……
>727 僕は算数ができない
>741 単発卓だけど、今回は最強無敵のラスボス顔見せ回です
>747 クトゥルフの儀式を描写したら困の正気度が失われた
>766 英霊は殺人鬼
>799 ルルブを買ってきたので時給や交通費などを払え
>807 主役だから、ただ女の子といちゃついててくれればいいから！
>853 自業自得で死んだのはデーモンルーラーの責任
>868 困は出てけ！（困だからって追い出すなんて酷い……） あと何故か追い出すor追い出さないの是非を問う、みたいに問題をすり替えてるけど
追い出さないなら困を庇った人間を中心にセッションを成功に導かなければならない、っていう当たり前の帰結をガン無視してるよね
意見に反対する事なんて誰にでも出来る。現実的な対案を出さなければ価値はない >>904
乙
投票は>>258だな
ただ単に恐ろしい
関係ないけど>>706が何度読んでもジワジワくるw まとめおつ
見直したがやっぱり>>285に一票。ぶっちぎりだな。434が後日談なら一度お祓いに行ってほしい
個人的には386も捨てがたいけど >>285に一票入れとく
>>285と>>434は同一の報告者だったよな確か
酷い目に遭いすぎてて同情の念しか湧かんわ >>285（と>>434）だなあ
とにかく気持ち悪すぎる >>285,434は悲惨さが足し算というか掛け算だからな……
許されるなら「Most Kawaisou Person」としてひとまとめで投票したい
どちらか選べと言われたら……>>285かな？ 投票は>>417で
うちにもいたわ、ラノベの賞で審査員賞取ってからおかしくなっちゃった人 投票は>>285に
発想が常軌を逸脱してる
普通こんなことやっても最悪>>434みたいにしばらくTRPGから離れたくなるだけだろうに・・・
まあアホどもが暴走すると誰も止めないどころか「俺はもっとやってやる」とやりだすから際限なく暴走しだすんだよな・・・ >>306で
似たような経験あってムカついたのを思い出した 報告というより愚痴
なんというか大学時代のサークルじゃちょっとした雑談は「ふーん、あっそう」で普通に流されてたのにオンセだと猛烈に噛みつかれた
フェイクの為に別ゲー別案件として書く
ログ・ホライズンＴＲＰＧで
俺氏「ホライズン……どーでもいい事だけど普通は地平線までは４kmくらいだけど、この世界は地平線までは３kmしかないんだよね」
他「そんな事あるわけない」
俺氏「いや実際に三平方の定理を使って計算すると……」
他「ゲームの世界に三平方の定理とか現実の法則を使うな！」
俺氏「いやいや地平線までの距離の求め方ってのはそうやって三平方の定理を使って……」
他「俺氏は『地平線というものを知ってます』って自慢したいんだ！ そんな幼稚園児以下の知識で自慢できると思ってるのか！」
怖くなったので急用を思い出して逃げ出した
多分他の人は地平線の計算の仕方とか知らなかったから、それが悔しかったんだろう
最後の発言が「俺氏は地平線の計算方法を知ってますって自慢したいんだ」じゃないのもそのせいだろう
オンセ特有の事なのか最近のＴＲＰＧゲーマー一般の反応なのか、どっちにしろ顔の見えない相手と遊ぶのはやめにしようと思った 434はその後の報告者叩きがキモかった。
投票は>>285の方に 投票は>>285
個人的には364も気になるけど芽の出始めに切り捨てて被害自体は軽微だしな
百歩譲って逆恨みするのは分かるとしても嫌がらせをしたら戻ってくるという心理がどうしても理解出来ない
しかも一人が暴走しているのではなく集団で共感し、結託して荒らしているってところがまた… キモかったというかバカバカしかった
このスレのダメな部分がまた出たなって感じで
投票は>>664 ファンタジー世界に現実の物理法則やら方程式が全て当てはまると思う方が馬鹿なのでは？ >>926＝投票間際の荒し
「球面世界の地平線までの算出方法」しか言ってないのに、勝手に脳内で「物理法則と方程式のすべて」に変換して、妄想の敵を叩き始める
例に出した「ログホラでの地平線の算出方法を知っている」を「地平線の存在を知っている」に脳内で変換して叩いた奴とそっくりだ
どーせ自分がこういう小学生レベルの事も知らなくて悔しいから、叩きたくて相手の発言を捏造してるんだろうな 投票は>285で
>926
つーかこれ、昔なつかしの水攻め丸じゃろ… 大勢は決したようだし好みで>>597に投票
>>928
是々非々っつーか明確に適合しないなり不都合なもの以外はふわっと適合することにしておかないと
面倒でやってられんわな なんで物理法則の代弁者を気取っているのか知らないが
物語の舞台が地球と同じ惑星半径じゃなければ地球と同じ計算結果になる訳がないだろ…物理的に考えて ログホラって確か設定で地球の3分の1の大きさってなってたはず 球面世界って定義されてて世界の広さが明白なら計算式は変わらんね
平面世界とか球内面世界、ドーナッツ世界だとまた色々変わるんでそういうのを考えるのは結構面白い
投票は大人気だけど>>285で 投票は>>364で、こいつもなかなかのストロングスタイルだと思うわ >>934
>物語の舞台が地球と同じ惑星半径じゃなければ地球と同じ計算結果になる訳がないだろ…物理的に考えて
ちょっとでも考えればそうなるけど、件の連中はとにかくとりつくしまがないくらい発狂してた
あとどうでもいいけど、最後は「数学的に考えて」だと思うよ
>>935
ログホラは、ハーフガイア＝直径が地球の半分
アキバ・ススキノ間は、東京・札幌間の半分とかって言ってたし
>ドーナッツ世界
それで思い出した
ドーナツ型宇宙ステーションだと、地球とは逆に地面がせり上がってやがて天井の向こうに消える
この地面を隠す天井の端っこを「天平線」とでも呼ぶのか？って話をしたら
いきなりファビョられて「そんな天井の端なんて見えるわけない」とかって喚かれた
結局、自分のしらないモノがあると異様に攻撃的になる人ってのは一定数いるんだろうね レジで108円に113円出したら「3円は何んだよ！？」ってキレられるコピペ思い出した 俺も>>285に一票やな
理由や経緯に関わらず口が悪いとか攻撃的とかはTRPGする相手としては減点要素かなあ
こういう事言うとアレかもしれんが、スレでもやたら過激なレスみると（困に対して怒るのはわかるけどこういう奴と一緒にプレイするのはちょっと嫌かな... ）って思うことはある オンセ(特にテキストオンセ)だと表情や声の調子が見えない聞こえないので顔会わせての雑談だと平気な言い方でも意図した意味で伝わらない事はいくらでもある
>>922は別ゲーフェイク入れてあるらしいけど「現実はこうなのにこのゲームだとこうなんだね」ってのは割と「リアリティが無いとシステムを貶された」と捉えられる事が多い話題だと思う
>>922の他達ほど過剰に反応される事はそうそうないだろうけど 知識自慢すんなって思う人の気持ちはよく分かる（知人が無駄に知識披露してくるから）けど、
そういう時に「お前は間違ってる！」みたいな謎の反論する人は頭ヤバいから逃げて正解だな
投票は>>364に入れておこう >>941見たいなののせいで>>868見たいなことが起こるんだろうなぁ レッテル貼りやめてくれ
喧嘩腰のやつと遊びたくないのは当たり前の事だろう 投票期間中に沸くのは恒例行事なんだから、いい加減相手するのやめようぜ？
どうしても話題にしたいとしても次スレ待ちだろ
ところで、投票は圧倒的に285が票を集めてるんだけれども、
このままMKPに選出されたとした場合、434についてはどう取り扱う？
あくまで別報告として切り分けて無視するか、MKPではないとしても連続性を鑑みて参考として同時掲載するか、その他か
個人的には相乗効果も無視できないと思うし、どちらも1レスにまとまってるから併記した方がいいと思うんだけど 俺は>>379に投票
ストーカーと比べたら弱いかもしれんが
会話できてるように見えて実は意志疎通が全くできないってのは非人間的で怖い >>946
報告内容としては別件だから285だけで良いんでない？ >>946
そもそも434=285は確定事項じゃないのでイコールで結ぶやつは全員バカとしか…
投票は>139かな
ほのクズにそっくり とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
3F9 単なる小粒の報告
こっそりデータ書き換えをやっているPLがいたのでそれを指摘したら
「人の工夫を貶めるとか、汚い真似をするな！」と怒鳴られてしまった
しかも「陰湿なクソヤロー」呼ばわりされてしまった
たぶんそんな陰湿なクソヤローである俺が困 >>953
捕まった盗人が警察に「お前らには情が無いのか」って言ったようなものなのに、それを真に受けるお前が困。
……まあ要するに乙ってことだ。 >>943
>知識自慢
いやいや
義務教育レベルの知識だからとてもじゃないけど自慢なんてできるレベルのものじゃない >>953
ズルを工夫と言い放つってどこの星から来たんだろ・・・
ズルを指摘するのを「汚い真似」ってのも何がどう汚いのかさっぱりわからんw
自分が言われたくないことを人を罵倒する時に言うタイプって全く根拠無しに言うよね・・・ （手段を問わず） タダで手に入れるのが賢い
ってやつ居るよな そこはラスプーチンみたいな感じでポチョムーキンってやれば面白いんじゃね？
そのままヘルチョップしとけばヤンゴルモンゴもエクスパッションするしセッション成功間違いなしだ 投票期間だが停滞してるようなので一件報告
初期作成キャラで冒険というシナリオで、戦士役のPCが特に相談なく、倒した敵に何度も攻撃を浴びせ出して手番を消費
倒してから2ラウンド目も死体を攻撃する宣言をしたので止めたら
「これは、初の実戦で恐慌状態に陥っているというれっきとしたロールプレイだ。こうならないで次のターゲットを見定めてる他のPCはサイコパスかな？」
などと言い出し、逆にこちらを非難し出した
しかも
「止めるならきちんとロールプレイして、手番を消費して止めてね。PL同士で止めたとしても俺のPCはちゃんと手番を消費してるんだから。PLに何を言ってもPCは好きにできないよ」
と止める気なし
しかもGMすら流石に演出で良いと言っているのに
「それは通りませんよ。敵が何を言っても恐慌状態の俺のPCには聞こえませんしGMがPL俺を止めても、俺のPCは恐慌状態だから死体を切り刻む行動を実行し続けますから」
と宣言
やむなく他のPCが手番使って止める宣言をしたら
「むやみに、恐慌状態の人を止めようとするからには当然こうなる事も予測済みですよね」となんと止めたPCを攻撃すると宣言
何言っても聞き入れずに逆にこっちに
「ロールプレイをしていない。TRPGなんだから正しいロールプレイをしましょう。ボードゲームとかじゃないんだから最適行動なんかやるのやめましょう」
とお説教してくるとんでもないPLだった それだと軍人はほとんどがサイコパスって結論になるな
とりあえず卓メンに迷惑しかかけないようなのが正しいロールプレイなわけないのでそいつの言に理はない
二度と遊ばないのが正解 クトゥルフからTRPG始めた人がSWやるとそうなりやすいかも。PCの自由度というかハッチャケ具合が全然違うから文化の違いを理解しないと浮きそう いや自発的に足引っ張るのは普通のプレイヤーならクトゥルフでもやらんだろ ロールプレイに熱を上げるあまり社会常識まで失うって、それがモノホンのサイコパスなんだよなあ… 百万歩譲って「現代日本人がファンタジー世界に飛ばされました」系の設定ならまだあり得なくもないが
元々その世界の住人ならそんな事でパニックなんか起こす訳ないじゃんの一言で済まされる話だよなあ 一時の麻疹のようなモノで動機は「試しにやってみたくなった」程度の事なのだろうけど、周囲に対する反応が酷過ぎるな。
こういう無茶苦茶な事をごり押しした挙げ句他人のせいにする輩というのは時々見かけるけど。 「新しい戦士を探します。こんなことで恐慌状態になるような戦士とは一緒に冒険できません」
ロールプレイで解決 >>969
そもそも「発狂したようなので放置して先に行きます」でいいんだよなあ
死体蹴りってつまりそういうことだし 初期状態PCは全員必ず実戦は初めて、なんて決まってるシステムなんて聞いた事ない ネクロニカが戦闘によって正気が失われていくし、
GMが意図しなければ普通は戦闘経験（の記憶）が皆無な状況から開始されるな
まあ、敵も味方も端から既に死体だけど 手段のために目的見失うなって話だよ
ロールプレイのためにゲームしてるんじゃなくてゲームのためにロールプレイしてるんだからセッション進行を無駄に妨げたり他の参加者を不快にするようなロールプレイなんてやるもんじゃないだろ
まあそれらを我慢させた上でひきこむロールプレイじゃないって自覚あるから進行妨害なんてしてるんだろうけど
実際手番消費してなかったら「変なロールプレイだなあ」と思われて終わりだったろうし 困当人の言う主張をまともに聞く意味もない、こりゃただの嫌がらせ目的の屁理屈だろう。仮にこの困の言動を全肯定してプレイ続行すれば、その時は全く別の事を言い出す。 ロールプレイにつきあうとしても、残りのパーティ全員で狂ったアホ制圧して終わりなんだが、
それでゲームブレイクが目的だとすれば困を肯定することになって痛し痒し あー、それ馬鹿残して全員別卓に移動で問題ないですわ >>977
スレ立て乙。
>>285を代表に今スレは厚かましい困が多かった印象あるな
相手のこと考えられないのが困の条件の一つだからだろうけど 埋めがてら軽いのを報告
良くあるっちゃ良くあるんだけど他人のPCが(困の考える)最適解で構成されていないと不機嫌になったり、やる気を疑ったりする
アリアンで初期作成時に≪ストライクバック≫を取ったPCがいたんだが、困曰く「初期でそれ取るくらいなら他に優先すべきスキルがあるのに舐めてるの？」
作成したPLにどういう意図で取得したのか、それを使ってどうパーティに貢献するつもりなのか、他より優先するのは何故なのか、と細かく問い詰めだした
やんわりと止めに入った別のPCに対しても文句をつける
GMの制止にも「真剣にあなたのゲームをプレイする気が無い奴を咎めてるんだからナアナアにするな！」と
判断の根拠は全て困の主観なのが一周回って草生えた >>980
乙。自分と考えが違う相手を頭ごなしに否定するのは困だな。問い詰めても話聞く気がまるでなさそうだし結構タチ悪い
TRPGはいろんな考え方の人達とやるのに 自分が正しいと思い込んでると違う意見は「正解と違うから間違いだ」に変換されるのだ 「最適行動なんかやるのやめましょう」とお説教してくるとんでもないPL
の次の報告が
最適解じゃないと不機嫌になる困の報告なのは面白いな
同じ卓を囲わせたらどうなるんだろう 古の時代の、ロールプレイとキャラプレイの対立を思い出した。
あれも一部が先鋭化した結果、大多数が論争そのものから離れて概念ごとポシャったんだよな。 クトゥルフからの新規流入に伴って、２０年サイクルでうちらが過去に通過ずみのあるあるネタや
過去にオモロがぶち上げたＴＲＰＧ論などが再発見されたりしてるんで
キャラプレイ/ロールプレイ論争も当然再燃してたりする TRPG歴1年くらいの子に「馬場論読んでないの？（笑）」って馬鹿にされたりしたな…… 「自分はキャラクタープレイ派なので、役割プレイ派のお前らとは相容れない！詳しくは馬場論読め！」ってセッション冒頭シーン終わったあたりで言われて一気に険悪になったの思い出した。
逆のパターンはよく見かけたけどこのパターンは新しい……。 馬場論読んで自分から「キャラクタープレイ派」って言いだすのは確かに新しい
ぶっちゃけ「キャラクタープレイ」なんてレッテル貼りもいいとこなのに 馬場論読んで自分から「キャラクタープレイ派」って言いだすのは確かに新しい
ぶっちゃけ「キャラクタープレイ」なんてレッテル貼りもいいとこなのに 間違って連投してしまった
個人的には>>962の困みたいなのを「あんなのロールプレイじゃない！キャラクタープレイだ」って言いたくなるのも分かるけど分ける必要無いと思うな 一件報告を。
卓を囲んだＰＬが「雑魚敵の命中と攻撃力が高い」と言ったんだ。
で、そいつのキャラは防具を大したもんつけてるわけじゃない上に
回避を上げるスキルも取れるにもかかわらず取らない。
勧めてみても「そういうキャラだから」の一点張りで聞く耳持たず。
しかもその雑魚敵のレベルは1。そのＰＬのＰＣのレベルと同じなので
そこまで理不尽でもない相手だった。
で、挙句に、「キャラの移動力が筋力依存なのはおかしい！」とか
しょうもないいちゃもんまで付け始める始末。
･･･いやお前、いくら世界観がファンタジーとはいえさ、
そのキャラ人間だよね？人間が走るとき脚の筋肉使うよね？
敏捷依存じゃなきゃおかしいってゴネるほどおかしい話か？
これを困ＰＬって思う俺のほうが困なのかもしれんが
ほどほどにしてくれないかなぁって愚痴。 「なら移動力が敏捷で決まるシステムだけやってろ」って切り捨てていい人材 まぁ、敏捷の値があるのになんで移動が筋力なんだ？とは初心者なら間違いなく思う事だから多少はね
ポケモンとかでパーティメンバーを満遍なく育ててチャンピオン戦に苦戦するタイプと見た まあリアリティ的に考えると敏捷は「一歩一歩にかかる時間」筋力は「一歩で動ける距離」に関わってきそうなので両方の数値に影響されるだろうけどぶっちゃけ計算面倒になるからね
どっちかだけになるのはしゃーない 筋力→最高速度
敏捷力→回避性能・コーナーリング力
みたいなもんじゃないの？
どれだけ移動出来るかは前者でしょ一応 敏捷＝器用さ
敏捷＝瞬発力
敏捷＝速度
敏捷＝反応速度
どれが正解でしょう！ 答えは全部正解です！
ゲームによって違うのに何いってんだお前らは・・・ リアルリアリティ言い出したら筋力が低くて敏捷が高いキャラとかあり得ないからな
ゲームのルールに馴染めないならそのゲーム辞めろとしか言えない このスレッドは１０００を超えました。
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