【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ460
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ460
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1555955263/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>839
乙
すっげー不愉快な奴だ
ＧＭも他人を不快にさせる奴は認めちゃ駄目よ
>>850
困と同じ事してどうする >>851
っつーか、重点なのは「異世界ゆうしゃサマ設定」じゃあなくて、「とにかく他人sageしかしない」ってほうだよね。
演出だけなら（ある程度は）自由にしても構わんのだろうけど、それを笠に着て周りを不ユカイにするのはダメー。
それ以前に、「どんなに面白い設定であっても、卓メンに受け入れられて、場で共有されなければ存在しないのと同じ」とゆう基本理念を判ってもらえてない感じなのがなあ。 >｢データ上不都合はないんで通します。データ優先演出後乗せは守られてるんで｣
データやルールは守っていてもマナーは守っていないだろ・・・
GMも「みんなで楽しむもの」って大前提を忘れてる感があるな（そういう意味ではルールも守られてない）
つか周りをsageする異世界転生ものなんて普通に評判悪いものよくやろうとしたな・・・
嫌がらせのために費やす手間を他のことに向けろよ・・・ マウント取る事だけに全力費してるバカだから無理無理 場の雰囲気を完全に壊してるあたり、退場案件だよ。それをしないGMにも問題がある。 「可能な限りPLの設定通すのが良いGM」って考えの参加者はたまにいるけど露骨に不愉快になってる人に我慢強いるのは「可能な限り」じゃない・・・実質不可能
つかデータ上は問題ないってのはどっちかというと最低限の条件であってデータ上は問題なければ周りを不愉快にして良いわけじゃない >>855
＞場の雰囲気を完全に壊してるあたり、退場案件だよ。
例えばベーテのリプレイでチーズで盛り上がるシーンで
話だけで気分悪くなるからやめろという乳製品アレルギー持ちも退場か？
他人を不快にしてるのはどっちだよ？ 花粉症の人が杉花粉の話をされるのと
自分のキャラが主人公になれるゲームでモブキャラ扱いされるのとでは不快感が段違いなんですがそれは 仮定の話にマジレスするのもなんだが、こんな感じになるのかなあ
チーズ系描写の多いGMのリプレイだと知ってて、かつ事前に「だから描写はやめて欲しい」と伝えずに入ってきたなら、自衛を怠ったアレルギーPLが困
アレルギーの事や「やめて欲しい」との訴えを知っててなお描写を盛り込んできたのなら、GMの方が困
お互いにその事を知らなかったのなら事故だけど、トラブル発生以降の行動次第で困になる場合はある
(アレルギーPLがそれを盾に傲慢になるとか、GMがアレルギーの事気にせず以後もチーズ描写を続けるとか) 極端な例を出した後にケースバイケースだからさっきの話はどっちもどっち！みたいな話にもっていくの掲示板でよくみるやつ 状況次第でどっちかが良くなってどっちかが悪くなる
いちいち例え話持ち出さ無くていいだろって意味でケースバイケースと言っただけなんだが >>864
「周囲を不愉快にしてはいけない」は絶対正義ではないということを言いたかった。
何をやっても誰かが不愉快になりうる。 >>865
せやね。ありがとう。
書き込みを見たら、完全にヤバイ人なんで怖くなってきちゃった。 色んな人とやるわけだから意図せず不愉快にすることもあるからこそ周りの反応はよく見ないといけないわな
今回の報告みたいに「キャラの演出なんでw」で通そうとするなんて論外
周りを不愉快にする可能性あるからこそ全員で楽しめて終われた時は最高に嬉しいわけだし
それでも何から何までやることなすこと気に障るレベルで合わない相手はいるからそういう相手とは二度とやらないのも楽しむための努力の一つだと思うよ 基本的に周囲を不愉快にしてはいけない
もし意図せず不愉快にしたら素直に謝って自重しよう
どうしても合わなかった相手とは今後同卓を避けよう
これだけの話。「何をやっても誰かが不愉快になりうるから不愉快にしても気にしない」となると困まっしぐら
そういやいたなあ「全人類を笑わせるなんて不可能だから」って言ってギャグ連発してよりによってGMを怒らせてぶーたれてたバカが この困の１番の問題点は不快なのを伝えられても一切改めようとしないどころか意図的に他PC下げをしてるところ
他PLを不快にさせてしまうこと自体は誰にでも起こりえるから１番重要なのはその後の対処だよね 何をやっても誰かが不愉快になり得るからある程度の寛容さは持たなければならないってのは世の中全部に広まる前提の表現とか創作に対してであって卓ゲの精々4-5人ならそんなもん誰かを不快にしたら駄目に決まってるだろバカじゃねーの 急にアレルギーの話になってて読み飛ばしたかと思ったわ 災害ネタになれば喜んで湧き出すウンピンが今回の水害で出てこなくてほっとしたら
詰まんないところで噛みついてきたなあ。 ＞場の雰囲気を完全に壊してるあたり、退場案件だよ。
って「完全に」と言ってるのに、PLの一人が苦手だった話題だったことと一緒くたにしてる時点でタチ悪い
苦言にも耳貸さず対象ほぼ全員不愉快にしてるから「完全に壊してる」なのに
GMが怒らなかったの、たまたまか、NPCまでsageなかったからでしょ
まあ世界そのものをsageてるようなものだからたまたまなんだろうけど sage忘れ失礼
まあ最低限周りを不愉快にしないようにするべきではあるけど、誰かを標的にバカにしないと楽しめないやつがいるとその時点で「全員で楽しむ」ってのが不可能になるのはある
流石にそういう奴は前提の時点でおかしいから退場してもらうしかないわ そもそも仮に全員がそれを許容したとしても、「異世界転生者だけど誰からも違和感持たれません」って設定自体、
完全に困PCだけで閉じちゃってるから、単なる死に設定でしかないというね>>839
この世界に不慣れだから最初に親切にしてくれた他PCに同行するとか、PT組む理由付けにでもなってるなら
まだマシだったとは思うんだが、そこまで考えずに思い付きだけでやったんだろうなあ 似てるようで違うかもだけど…
GMがそんな感じでPCをくさすだけのNPCを出してきた事がある
文明レベルが高い異世界からやってきたNPCで、PCがシナリオ上護衛しなけりゃいけないんだけど
とにかく｢この文明だとこんなもんか｣みたいな発言が多くて、NPCがそう、考えているだけだからと言って反論のセリフを封じる
｢剣と魔法なんて野蛮だな｣｢銃も知らないとは悲しいな｣みたいな
でもって、護衛しなけりゃいけないNPCなのにチート能力で戦車をいつでも召喚できてその戦車は燃料も弾切れもないスーパー戦車です、みたいな
PCいる意味ある？と言ったら｢こういうキャラに関われるだけ主役級みたいなもん｣だと
｢TRPGは誰もが主役なんだから主役NPCがいてもいい｣
｢ロールプレイで乗り越えてみせろよ、GMに直接クレーム言うのは間違ってる｣
こんな事言ってかわす
俺は水が合わないって事で抜けたんだけど、抜けた事をベースに
｢彼は実力が低くてついてこれなかったから逃げたけど君らは違うよね？｣みたいな事を言ってコントロールしていたと後に聞いて何とも言えない気持ちになった >>879
乙です。さっさと抜けて正解では
GM何がしたかったんだ？全くわからない >>879
お疲れさん。
本当にGMだけが楽しんでる、セッションだね。ただの馬鹿やね、そいつは。抜けて正解でーす。 >>879
ホントお疲れ
自分がNPC動かしてるのに何言ってんだこいつ 乙。相手を露骨に不快にするようなことして嫌がられたら「実力が低い」とか言ってマウントとるタイプか
むしろPLに去られるようなことしてるこの困の方が実力低いんだけどTRPGを嫌がらせの手段として悪用してるやつにはどうでもいいことなんだろうな ＧＭ的には「主役ＮＰＣ！きっと誰もやったことない！新しい！」なのかもしれんが、
結局のところ古来からいる「最強ＮＰＣ様」「吟遊ＧＭ」の類でしかないというね そりゃGMはチート性能のNPC出そうと思えば出し放題だけどスーパー戦車召還は無いわ・・・
なろう小説でももうちょい加減するぞ・・・
まあ逃げられないように釘刺してる時点でクッソつまらない自覚あるんだろうけど 繰り返しになっちゃうけど、奇麗にダメＧＭのテンプレなぞってるのよな
報告内のＧＭの発言を見るにこの後は、理不尽な高難易度判定→ＰＣ失敗→ＮＰＣ上から目線で余裕の成功、とか、
ラスト戦闘でバランス崩壊級ボス登場でＰＣ敗北からのＮＰＣ無双、とかも仕込まれてるぞ、きっと
・やたら上から目線のＮＰＣ様
・超高いレベルや各種マジックアイテム(今回で言えばスーパー戦車)
・「ＮＰＣ様に関われるだけで喜べ」的な発言
・「ＰＬ発言じゃなくてロールプレイで乗り越えろ」と言い張って実質的な会話拒否 困GMほどPC発言だけがロールプレイだと思ってる率高い気がする
PLとして発言するのも立派にロールプレイなのに >>879
本当に実力が低いんだからしょうがないだろ
まぁ俺も『我が儘なGMに迎合する』実力なんて欲しくもないがw 文化レベルで違うNPC出しておいて
>｢ロールプレイで乗り越えてみせろよ、GMに直接クレーム言うのは間違ってる｣
は無いだろ・・・RP的にPC側が不利過ぎる そんだけチートNPCだと護衛いらなくね？をPL発言じゃなくPCとして聞いてみたいわ 強いNPC周りで思い出したことあるから報告するわ。3レスほど失礼する
ボイチャオンセでシステムがSW2.0ということを明記。
当時、比較的新しいサプリに[デーモンルーラー技能]という職とか能力にあたるものが追加され、その設定をガッツリ取り込んだキャンぺを組んだ。
そのため募集要項にはルルブといくつかのサプリのほか、その新サプリを所持していることが必須とし、新サプリの内容に深く突っ込むことを書いた。
4名の定員はさっくりと集まり、メンツはこれから取り上げる初対面のA、何回か同卓したことがあるBとC、そしてもう一人初対面のD。
募集から一週間ほどで初顔合わせ。4〜5Lvレギュのキャラ作もさっくり終え、数日ほどで一回目の卓をスタートさせられたのだが最初の依頼者についてで問題が起こった。
その依頼者は"行商人だが元冒険者で9Lvの剣士"というものだったのだが、そこでAが「強NPC様で無双する気だ（意訳）」と言い始めた。
ただし相手の能力値を見破る判定において、その9Lv剣士ｻﾏは過去の戦いで片腕を失い、ついでにその時の後遺症とかでいろいろぺナがついてまともに戦えないと説明した。
しかしAは「そんなこと言って片腕でも余裕で戦えるんでしょ？」とか「普通にNPC様一人でよくね？」となかなか信じてくれなかった。
さて、ここで先で話した[デーモンルーラー技能]には魔神と存在を召喚・使役する魔法があるのだが、召喚する魔神によって供物というものが必要になる。
それらは表としてサプリに書かれているのだが、とある魔神の供物に"最低9Lvの剣士の片腕"が必要となっている。
つまるところこのNPCは魔神の供物を集めてるのがいるのかも？と思わせる要素の一つであり、実際BとDには片腕がないのくだりで吹き出したり「ん〜ｱﾚ用かな？」というような反応がもらえてた。
一向にNPC無双と決めてかかるAにぶっちゃけようかと迷っていたところ、Dから個人チャットで「こっちで誘導しようか？PL立場なら聞いてくれるかも」と助け船が来たのでありがたく要請。
D「たぶん違うと思うよ、ｎページの表見てみ」と促してもらった…のだがA「そんなの見なくてもわかるよ！」「なんで見る必要あるのさ」とどうもサプリを開く気すらない雰囲気。
ちなみにCもこの発言で気づいてもらえ、一緒になってページを見てみなよと援護してくれたが効果なし。
どころかAはこっちがGM・PL双方で結託してNPC無双を通そうとしているとまで言いだしてしまった。 もう進行がままならないのでぶっちゃけを解禁。NPCを出した意図とページの内容を説明、ついでにNPCをただの一般人に差し替えて後の話を少し修正する方向で治めてもらうことにした。
この時は安易に高Lvを出したことと全員がサプリのを読み込んでるとは限らないこと、そしてそれに気づかなくてもぺナでまともに戦力にならないと説明すれば済むだけと思っていた自分にのみ非があると思っていたが
進行していくと先の件で頑なにサプリを見ようとしていなかったAの反応に不審な点が増えてきた。
そもそもAのPCはデーモンルーラ技能を習得しており主力として一番延ばしていた。
にも拘らず必要な道具や装備の制限を覚えておらず、また使う魔法も一部の物しか使おうとしなかった。
例：他「ここ[デモルラの魔法名]でいけるんじゃない？」 A「うーんそれちょっと使いたくないなー、他の手段ない?」
さらにサプリで追加された敵の能力も分からないと、見ればすぐ分かる内容に反応できなかった。(SW2.0は能力値を見破る判定があり、成功すれば該当のページを参照できる)
そんなこんなで一回目を最後まで終えたところで、最初の件も合わせて疑念が大きくなりすぎたのでAに「本当に指定したサプリを持っているのか？」と問いただした。
そこで聞き出せたのは、「某通販サイトで注文したけど配送が遅れてて間に合わなかった」との弁だった。
技能の判定や魔法とかはリプレイや動画の知識で出来る範囲でやってたらしい。
キャラ作の時点でもう技能とってたじゃんという問いにはその時点で注文済みだったけど遅れに遅れて届いてないそうな。
本人曰く反省している・次回までには確実に間に合うと弁明しているため、B,C,Dととも相談した結果
先の日程も詰めているからそのまま続行、ただしAはサプリが届いたら写真をあげて証明することとした。
そしてAは次回予定日が迫ったあたりで「一身上の都合で参加できなくなったのでキャンぺ抜けます」とコメントを残し一方的に去って行った。 だがこれで終わらず、AのSNSで「GMとPLで結託してNPC様を活躍させようとする吟遊卓に会った」という発言をされ
そこに卓メンバー全員のHNもしっかり乗せられていた。
当然反論はしたがこちらが結託してるという言い分からAの発言を真に受ける者もおり、音声ログもとってないためAの発言を完全に覆すのは難しかった。
結果、Aの発言を鵜呑みにしなくともこちらも騒動を起こした人というレッテルが残り、その募集コミュで肩身の狭い思いをした。
報告は以上です。最初にサプリの有無を口頭確認のみで済ましたのがワイが最大の困でした 報告乙
仮に報告者に非がある(サプリの有無確認)としても、困ってほどではないなあ
レギュで必須とされてたのに当日になっても聞かれなきゃ「まだサプリ届いてないです」すら言わず、
自分のミス隠しのためにＧＭのフォローすら拒否、更に虚偽で悪評を流すとか、どう考えてもＡが困 Aが困だけど
報告者ももう少しまとめるのと身バレ防止の為フェイク入れる様にした方がいいぞ
特にフェイク入れないと困がこのスレ見たとき逆恨みでまた苦労する事になるぞ 乙
報告者が無防備過ぎるのは同感だが、別の見方をすると他の面子、特に察しが良くて援護もしてくれるDと出会えたのは良かったんじゃないかな
Aの妄言受けて誤解したままの人と懇意になる事は元々無いと思うし あえてAを擁護するなら過去にそれこそ困報告されるレベルのNPC様を見せつけられたトラウマがあるってことろかなぁ
まぁそこ以外はそれ以前の問題なわけだが トラウマあったとして嘘吐いてキャラ作って嘘吐いて名誉毀損する必要無いでしょ
おっとルルブ注文については嘘かどうか分からないんでしたな
一身上の都合でキャンペーン離脱した理由はいったい何だったんでしょうなあ というかそもそもNPC無双云々の難癖自体
本心ではなくサプリ不所持を誤魔化すための口実である可能性が高いよなこれ たぶん、最初の依頼人のレベル看破からのＮＰＣ無双だと邪推するところまでは素だったんじゃね
その後の「サプリの記述を見てれば気付ける(既に気付いてるＰＬもいる)」ギミックでサプリ未所持に気付かれそうになったから、
誤魔化すために余計に声を大きくしてＮＰＣ無双疑惑の方に目を向けようとしてた、とかはありそうだけど 常厨困当の故事にもある通り、困を嫌うのは構わないんだが、やりすぎると自分が困になるからねぇ
とはいえ今回の場合は、サプリ未所持でねじ込もうとしてバレそうになったのでゴネ始めただけだと思う Aを擁護するつもりはないが、報告者が高レベルNPCを出していい事にはならない。
F.E.A.R.ゲールールブック記載の公式NPCを出すだけで「まーたNPC様無双かｗ」とモチベ無くす奴もいるからな。 そこまで行くともはや元傭兵のおじいさんとか元神官のおばあちゃんとか出すだけで強NPC判定されそうだな そんな要介護野郎のために高レベルNPC全部NGって言っちゃうのは馬鹿馬鹿しくね
まして報告者のはまんまサプリに載ってる要素なんだし
誘導はGMが思うより手厚めにって言うなら報告者も自戒してるし分かるが >>906
SWは老化で身体能力衰えても誤差だからジジババでも技能だけで強いんだよ。 システム的に「この能力使うためにはある程度高いレベル必要がある」って場合もあるから・・・
ＳＷ２だとそう簡単に片腕になることなんてないから実質「戦えない」ってこと察せそうなもんだけどね
まあ多少報告者に落ち度あったにせよ、自分の都合の悪い部分伏せて完全に主観の話を真実みたいに広めた時点で同情の余地ないけどな
ほぼ詐欺じゃねーか システム的に「この能力使うためにはある程度高いレベル必要がある」って場合もあるから・・・
ＳＷ２だとそう簡単に片腕になることなんてないから実質「戦えない」ってこと察せそうなもんだけどね
まあ多少報告者に落ち度あったにせよ、自分の都合の悪い部分伏せて完全に主観の話を真実みたいに広めた時点で同情の余地ないけどな
ほぼ詐欺じゃねーか お？ 自演失敗の連投か？ｗ
やっぱりお前らつるんでたんじゃねえか >>909
＞ＳＷ２だとそう簡単に片腕になることなんてないから実質「戦えない」ってこと察せそうなもんだけどね
「両手剣と盾が使えないだけ」と解釈する奴だっているだろ 遅くなりましたがまとめとなります。
頻繁に書き込み規制に巻き込まれているみたいなので、集計は出来るかどうか確約できませんのでどなたかお願いします。
まとめに漏れなどがありましたら、このレスにリプをつけていただけると助かります。
>2 僕は乗算ができない
>28 地蔵100%
>30 ワーストな行動を考えている
>42 俺のメタ読みが外れた責任を取れ
>49 非・非公開ハンドアウト
>51 俺のおすすめシステムを買わない輩は業界の敵
>100 見渡す限りの蓮コラ
>113 ウホウホ
>127 新人を完封しないと面白くないでしょ
>152 俺は困だけど君の味方だから >157 突然ですが自殺します
>166 何の変哲もない不死身の人間
>178 中学生かと思ったら大学生だった
>199 ドアを割ります
>210 テレパシーをマスターしていないのはPL失格
>232 無能な信者 vs 被害妄想のアンチ
>240 哲学的で高尚なシナリオを作らないGMは二流以下
>253 俺は俺の好きなように動くから責任はお前達が取れ
>280 元ネタがあるなんて馬鹿にしてる！
>303 魅力的な敵を演じるためにPCはモブになれ >333 ルールを守ろうとする悪質なPL
>358 ボス戦の間だけリビルドします
>379 絶対にロストしないけど存在した事実を抹消される卓
>413 TRPG論が合致するまで卓は開始しません
>419 NPC様の完璧性を有効活用した要注意PL
>463 適当にバッドエンドにしてボドゲで遊ぼう
>526 僕の非常識を受け入れないと苦労しますよ？
>566 初心者卓に誘われたけど何もしないまま追い返された
>616 初心者の行動は僕が全部管理してあげます（ニコ）
>632 原作を超えようとは烏滸がましい！ あれじゃん
片腕無いけど歴戦の古兵が魔物の大群をショートソード1本で薙ぎ払っていくのとかすっごいカッコイイじゃん >719 初心者にはクリアできない初心者卓
>742 俺はこのサイトのことを思ってやっているのに！
>751 情報が更新されないので追放された事実すら無効化する困
>755 全編幕間
>783 俺が遭遇した困について報告しようと（チーン）
>804 俺の判定失敗を成功扱いしないとTRPG業界は終わる
>839 この世界がゲームだと俺だけが知っている
>879 まるでNPC様だな
>892 GMとPLとが結託して自分のサプリ未所持を暴いた >>839に一票。
このＧＭとプレイヤーと同卓はゴメンだ。 足で固定した古い狙撃銃のボルトを片手でコッキングするのとかも好き まあAを見るに大小問わず他人の非に過剰に反応するのに自分の非からは徹底的に逃げようとするのが困の条件なんやなって
>>463に一票 まとめ乙です
今回すごく難しく感じるのは何でだろう
>>526かなあ >>463の報告者に。後日談込みでGM晒しが目的だったようなので >>463のGM以外に投票
なんつーかよくわからない鳥取だと思う（控えめな表現） ◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。 今回ヒドイのが多すぎて迷った
ウザさでは>>526だし総合力だと>>463、詐欺っぽい>>358と色々候補があったけど・・・
投票は悪質さの一点突破の>>783で。TRPGなのにトークしないって何だそれ 俺も>>783が1番嫌だな
ゲームする間柄でやる事じゃねーわ 読んでて不快になったのは>>783だな一票いれとく 続くけど>>783で
悪意へのカウンターが苦手なので他人事ではない いつも思うけどスレ住人なんてもう50人もいないだろうになんで900になってから投票するんだろうな 950でやったときに埋め立てしだした馬鹿が発生したからじゃなかったっけか 最初は投票開始を遅らせる方向で話が進んでいましたが、揉めた報告の話題を蒸し返されると速やかに埋まりがちなことから、
投票期間を二週間程度に限定（期間が過ぎたら適当に埋める）という意見が暫定的に採用されていたはずです
以後、なんだかんだで十日強で埋まるのを繰り返しているので、暫定のまま話が進んでいないのですが……
まとめさせていただいてる者としては、余裕がある方が気楽ではありますね
投票開始が遅くなると、今回みたいに遅刻できませんので ワッチョイ見てると783に投票してる同じワッチョイがあったり、後ろ側が同じのがいくつかあって(qV4/)なんか投票全部自演な気がしてくるな…
俺は>>358に 右はUAだから被るぞ
qV4/はJaneSttyle >>526に一票
サッポロポテトは犠牲になったのだ…… 一般編集不可って書いてあるから更新したくてもできないんじゃね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
