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PCエンジンvsメガドライブ Part.15
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0001ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2bb0-OLDU)
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2020/03/30(月) 08:20:20.52ID:4sEZ/UTe0
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ

荒らし・自演行為を防ぐ目的でワッチョイ有りの当板に立ててみました。

※次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。
  踏み逃げ野郎はハチ助メガトンパンチの刑。
  規制等で立たなかったら後任を安価で指名すること。

立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに!

※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1583549410/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0228ゲーム好き名無しさん (アンパン 2379-vlN0)
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2020/04/04(土) 21:49:07.68ID:4/+S/iDN00404
>>223
また、適当な事を書いてるよ。メガCDのPCMにもDMAが使われてるから
音声の場合はMCDのプログラム用のメモリから直接転送されてるよ。
もちろん音質もPCEよりはるかに綺麗。無圧縮だから当然だわな。

MCDのうる星やつらがあれだけの長台詞をしゃべっているのに突っかかりもしない。
メインでゲームの処理をしていながら裏でCDからデータを読み込む事も出来るからねぇ。

PCEの場合はADPCMバッファを使い果たしたら一度ロードが有るから間が空くんだよね。
CPUがバッファにデータをコピーするから。某格ゲーのあすかなんとか?だとその瞬間背景すら止まるからねぇ。
PCMを使うとフリーズするのはお前だ!ってねw

MDのカートリッジゲームのPCMがクリアになったのは
DMA動作中はZ80のワークRAMを使う事でROMを読みにいかなくて済んでるから。
Z80がPCMに専念してると言っても再生レートからすると待ち時間が有るからその間にROMからRAMにデータを取りに行ってる。
DMAが動作開始したらROMからコピーしたRAMのデータを再生するだけ。
0231ゲーム好き名無しさん (ラクッペペ MM4b-Y5FE)
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2020/04/04(土) 22:55:24.34ID:WoLYenvUM
>>224
そんな事はない。当時のままで良いって人と、不便さまで再現する必要なんてないって人と、半々くらい。一番良いのはON、OFFを選択出来ればとは私も思う。

ソフト連射を付けて欲しいと書き込んだけど、そんな事したら連射パッドが売れないので、コナミがするハズもなかった。そして今、出荷遅れも有ってパッドの話が多く聞かれる。
0233ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/04(土) 23:06:37.89ID:4/+S/iDN0
>>232
MDミニもやってはいないけど、
エミュ側にソフト連射を持たせればシンクロ連射は可能だからねぇ。
実機がシンクロ連射なだけに欲しい機能なんだよね。
ちなみにMDも実機ならシンクロ連射が使えます。

スプライトの欠けはそのまま派だな。当時を再現するのが名目?のミニでは
実機で出来ないような事は必要ないって思ってる。
0236ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a301-KXP0)
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2020/04/04(土) 23:24:08.64ID:rUbb/6PY0
>>220
>それねぇ・・・前も言ったけどアイテムは2つ同時に出るんだよね。
またMD派お得意の、話の擦り替えか

論点は最終的に同時に発色出来たとか、そういう事では無く、
「駄目なハードでも、これだけ出来るんだぞ」
っていう、頑張ったんだねえっていう所
0241ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b501-bVUD)
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2020/04/05(日) 02:52:10.93ID:D6FV1ezJ0
> スプライトの欠けはそのまま派だな。当時を再現するのが名目?のミニでは
> 実機で出来ないような事は必要ないって思ってる。
その考えならその場セーブ&ロードも必要ないということになるんでは?w
やっぱ多少の機能追加はほしいところで実機同様にやりたい人向けにオンオフは任意でできるようにすべきだよ
0242ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b501-bVUD)
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2020/04/05(日) 02:57:58.43ID:D6FV1ezJ0
>>228
昨日SNSで元コンパイルのじぇみに広野氏がこんなやり取りしてたよ
確かにFM音源はライトが遅さのラグが問題だったが、メガCDの音源もそんな問題あったんだな

MSX研究所長? @yoshimatsuTUQ
ヤマハのFM音源チップ全般に言えるんですが、データアクセスの後に入れないといけないウエイトが28usとかメチャクチャ長いんですよ!入れないと音が死ぬし!(マイクロ秒がメチャクチャ長いという発想が意味不明だと思う人は多々いるであろうがZ80にとってすら割と長い)

じぇみに? @jeminilog
なおメガCDの音源はサブCPU基準で100クロックくらい待つ必要があった記憶があるので、多分倍くらいウェイトが長い模様
0243ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b501-bVUD)
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2020/04/05(日) 02:59:27.51ID:D6FV1ezJ0
じぇみに? @jeminilog
本当は記憶じゃなくてソースを読んで確定情報にしたかったけど毎度のごとく30年前のソースなんで流し見しただけじゃわけわかめ。遅延時間が長いので素直に待たず書き込み用のバッファに溜め込んでちょこちょこ並行処理してたはず。
0245ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 55f8-6KWf)
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2020/04/05(日) 05:28:23.69ID:tHQsxHIC0
>>2-9

結局"良いやつ"の方がいろいろ我慢しなきゃいけないからな
我慢できずに争った時点で喧嘩両成敗で同罪
荒らしに構ったら荒らしって言われるようにな

自分の好きなものに対して語ってても
アンチから嫌がらせされるわ、信者がどうのこうのって煽られるわ、迷惑な信者を野放しにしてる時点で同罪とかってこっちが悪者にされるわで
我慢することばかりで何一つ良いことなんて無い

だから俺はネットでは自分の好きな物に対しては語らない
むしろそういうの語ってる奴に嫌がらせした方が楽しいと思ってる

これだから荒らしってのは無くならないんだろうね

P遅延人とか言われてる奴も
実際はメガドライブが高性能だと思っているだろうけど
ネットでそれ語ってもつまらないからアンチ側に立って信者を煽った方が楽しいからそうしてるだけだろうね
0246ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd03-ndDN)
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2020/04/05(日) 06:10:36.71ID:6j3sjkC2d
やはりメガドラは16bitのゲーム機としては究極だったんだな
だから純粋な子供の頃にいつかゲームを作りたいと思う人が世界中に発生した
そして夢を叶えているから今でもソフトが出てくる
0247ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 155f-Y5FE)
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2020/04/05(日) 06:40:14.88ID:N0E9cdId0
前に何処かでゴールデンアックスレジェンドって見かけたけど、ベアナックルリメイクなんてのもあったんだ。

MD用じゃないんだけど、こういう形で残ってるのは嬉しい。
0248ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/05(日) 06:46:06.33ID:lzZQtNry0
>>246
逆だよ。16ビット機種としては当時としては最低性能。
制約が多く出来が悪い、ツメの甘いハードで当時からゲームの出来に不満があるものが多かった。
子供の頃にクソゲー掴まされて失望されたハードで、現在の技術を使えばここまで出来るというのが一部MD残党に評価されてるんだろう。

究極と言うならX68000やNEOGEOだな
X68kだと、当時のACと寸分違わぬ移植が実現できる
0249ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/05(日) 06:49:03.12ID:lzZQtNry0
その点、PCEはR-TYPEやグラII、スーパーダライアスといった
当時の時点でユーザーを満足させる量移植に恵まれていたから、
30年遅れでダライアスの移植をしてコンプレックスを解消する必要なんてないわけだ。

そこは当時満足度が高かったPCEと、できの悪いゲームだらけで満足度が低かったMDの差だろうな。
0250ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/05(日) 06:50:42.55ID:lzZQtNry0
例えるなら、PCEは生まれながらにして容姿に恵まれた美形。いじる必要なし。
MDは中年になって幼少期のコンプレックスから整形を繰り返す整形中毒者みたいなもんだな。
0252ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 55f8-6KWf)
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2020/04/05(日) 06:58:10.94ID:tHQsxHIC0
>>2-9

結局"良いやつ"の方がいろいろ我慢しなきゃいけないからな
我慢できずに争った時点で喧嘩両成敗で同罪
荒らしに構ったら荒らしって言われるようにな

自分の好きなものに対して語ってても
アンチから嫌がらせされるわ、信者がどうのこうのって煽られるわ、迷惑な信者を野放しにしてる時点で同罪とかってこっちが悪者にされるわで
我慢することばかりで何一つ良いことなんて無い

だから俺はネットでは自分の好きな物に対しては語らない
むしろそういうの語ってる奴に嫌がらせした方が楽しいと思ってる

これだから荒らしってのは無くならないんだろうね

P遅延人とか言われてる奴も
実際はメガドライブが高性能だと思っているだろうけど
ネットでそれ語ってもつまらないからアンチ側に立って信者を煽った方が楽しいからそうしてるだけだろうね
0254ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/05(日) 07:03:31.79ID:lzZQtNry0
>>228
PCEのADPCMはメモリの半分ずつわけて、前半を再生している間に後半のデータを読み、キャッシュする
それを交互に繰り返す方式だから、バッファを使い果たすことなんて無いし長時間ストリーミングし続けられるよ。
ロードで止まるということはない。仕組みがよくわかってないね。

あすかの場合、CDDAを再生しながらストリーミングという特殊な技術を使ってるから一瞬止まる。
MCDでは性能的に不可能だから、CDDAを再生しながらPCMストリーミングで台詞を長時間喋らせているソフト一本も存在しないけどね。
0258ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 233d-5QI3)
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2020/04/05(日) 07:55:19.95ID:T/pKfXCF0
>>251
性能が劣るマシンのほうが、
この制限の中でこれだけの物を作ったと評価されやすいからな
NSFで曲作ってる人も大体それ
あとMDのCPUのほうがPCエンジンより作りやすいってのもあるだろうな
0263ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 233d-5QI3)
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2020/04/05(日) 08:56:30.54ID:T/pKfXCF0
まあなんつーか、メガCDは本体より高速なCPU追加したり
PCM音源8ch、2軸回転可能な拡大縮小処理機能を追加したりとかなり豪華な事やってるけど
PCエンジンCD-ROMはADPCM1ch追加したくらいで基本元のPCエンジンのままなんだよな
例えるならメガCDはLv16bit勇者が武器、鎧、盾、兜を装備したようなものだけど、
PCE CD-ROMはLv8bit勇者が武器だけを装備したみたいなハンデがある。
そんな有利な状態なのにPCエンジンに勝てないんじゃちょっとカッコ悪いよね。
0264ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/05(日) 09:03:19.13ID:zmrTBURa0
>>248
PCEでは比較できないからまたNEOGEOやX68Kのご登場ですか?w
NEOGEOは正直微妙だったな。格ゲー一色に染まったのもそうだけどアクションゲームが重すぎ。
X68Kはゲーム機としては高すぎる。比較にならんでしょ。
ACと寸分たがわずねぇ・・・アウトランとか無理じゃん?

現在の技術を使えばって・・・現在の技術を使ってもMDはMDのままだからな。
個人でプログラムの組む環境が整ってるってだけで当時と変わらんよ?
0265ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/05(日) 09:08:51.28ID:zmrTBURa0
>>249
RTYPEって満足したか?1つのゲームで2倍の金を払う時点で不満たらたらだったんだが・・・。
しかも2枚に分割されてるし。

そもそもあのダライアスもコンプレックスから生まれた物じゃなく、
既に有る移植されたダライアス軍の出来に満足できなかったからこそ生まれた物だろうに。
それを実現させる為にメガドラが選ばれたってだけ。人の意思を勝手に歪曲すんなよw

BGMの再生にはFM音源必須、かつ個人でゲームを作るための環境が有ったと。
0266ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/05(日) 09:12:07.53ID:zmrTBURa0
>>250
スプライトが消える事を不満に思われて、エミュでは整形を望まれてるのに美形とは?w
RTYPEがほぼ出オチでそれから先に進めなかった子供のまま終わったPCE・・・

・・・ではなく、そこからギャルゲーに飛躍するところは流石だけどなw
0268ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 235c-trDy)
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2020/04/05(日) 09:34:46.91ID:fiJFjyfd0
PCエンジンはオリジナルタイトルで勝負できなかったからちょっと古めのACゲーを移植せざるなかったというだけだしね
それがミニで響いてタイトル埋めるために偽ゼルダや偽ガントレットで埋めるという有様w
0269ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/05(日) 09:38:09.49ID:zmrTBURa0
>>254
「一瞬止まる」その一瞬止まる事を指摘してるんだけど・・・。

https://youtu.be/5d1Nhn6sBXg?t=497
喋る瞬間に一瞬画面が止まる。ストリーミングなんかじゃなくシーンが始まる時に音声データを全てメインRAMに読み込み
再生時はメインRAMからADPCMのバッファに転送してるんだろうね。
画面処理をしたままデータの転送をすると時間がかかるからV_INT処理も飛ばしてるから画面が停止する。
BGMはCDDAだから鳴ったまま。

そもそもCDDAを再生してるのにCDROMのデータが読めるわけないじゃんw
シークが遅くてREAD1倍速でピックアップも1個しかないんだから。

仮にシークが早くCDのREADが数倍速あるなら、
CDDAのデータをキャッシュしてそのキャッシュを再生している間にデータを読み取る事は出来るだろうが、
CDROMとして出来上がったばっかりのCDROM2には無理だわ・・・。

https://youtu.be/dc1_8W3o_0Y?t=278
2人の会話が延々と続くし、会話の間もアニメさながら。BGMも鳴らしたまま。
0273ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/05(日) 10:29:43.68ID:lzZQtNry0
>>269
全く理解できてないじゃん
あすかはCDDAとPCMストリーミングを両立してるんだから、
比較対象にするならMCDで、「CDDAをバックにPCMで会話を再生しているソフト」じゃないと意味がない

内蔵音源バックに通常のPCMストリーミングするだけなら、CDROM2でも止まらずに長時間再生できる。
0276ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/05(日) 13:08:11.26ID:lzZQtNry0
>>274
PCEのADPCMはメモリの半分ずつわけて、前半を再生している間に後半のデータを読み、キャッシュする仕組み
これを交互に繰り返す。だから、CDの容量が許す限り何秒でも再生可能。

また、読み込み時に一瞬ロードを許容するなら、PCEではCD音源+PCMボイスのアドベンチャーも制作可能。
これはMCDでは一本もないので不可能かと。
0278ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/05(日) 14:06:37.65ID:zmrTBURa0
>>273
だからさ・・・1倍速のCDプレイヤーでどうやってCDDAを鳴らしながらデータを読み出すんだよwwww
そのストリーミングって言ってる事が既に間違ってるんだと言ってるんだが。
ストリーミングじゃなく単にキャッシュだろw

BGMトラックとデータは別々な場所に書かれているんだからどうしてもシークが必要になる。
シークした瞬間BGMは途切れるだろw
それが途切れないという事はストリーミングなんて事はしていないって事。

シーンが変わる瞬間にADPCMのデータと画面データをCDROMからシステムカードのRAM読み取っておく。
その後BGMトラックを再生しておいてその後のCD管理はBGMトラックのリピートだけ。

PCE本体はRAMのデータを元に画像を表示、その後システムカード内のRAMからADPCMバッファにデータをコピー。
ADPCMを再生。最初のキャラのセリフが終わったら、またRAMからADPCMバッファにコピー。これの繰り返し。
ADPCMのデータを入れ替える瞬間、CPUパワーを全てデータ転送に回すから背景が一瞬フリーズする。それだけだろ。
0286ゲーム好き名無しさん (アークセーT Sx01-AHN4)
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2020/04/05(日) 15:36:36.56ID:fPDys3vnx
PCエンジンの波形メモリ音源はPCM再生もできる高性能なはずなんだけど、
PCM再生ならではのオーケストラヒットが鳴らせず、ただそこだけ音量を
大きくしたり、その曲自体なかったことにしたりと恥ずかしい事になっている。

●ダライアスプラス
COSMIC AIR WAYのオケヒがただ音量を大きく鳴らしてるだけ、
MAIN TEME CHAOSに至っては主旋律で鳴りっぱなしのはずなのに
オケヒっぽく鳴らすことすら放棄している。

●忍者ウォリアーズ
CHE!ではオケヒのパートをただただ音量を大きく鳴らしているだけ。
DUDDY MULKの肝であるボコーダボイスすら鳴らせない。

●エアロブラスタース
2面のMECHANIZED CAVE、重低音もオケヒも鳴らせないので
曲を差し替えてPCエンジンオリジナルにして逃げている

波形メモリ音源はクリアなPCM再生ができる高性能音源と言うのはなんだったのか。
0289ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 235c-trDy)
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2020/04/05(日) 15:54:28.36ID:fiJFjyfd0
同時再生はできて当たり前でしょ
ボイス用のPCMデータをCDから読みに行く際にCDDAの再生が止まる
こちらもCD音源再生してるから当たり前
CDで音楽垂れ流しながらデータ読みに行くのは物理的に不可能って話でしょうにw
0292ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/05(日) 16:08:05.06ID:lzZQtNry0
>>278
背景は通常は止まらない。
PCEのADPCMでの長時間再生は64KBを分割して半分ごとに読み込み、再生を繰り返してるだけだから。
CDROMでADPCMで音声を再生しているゲームなんか腐るほどあるから理解できると思うんだけどね。

唯一、CDDAを再生しながらPCMを長時間再生しているあすかのみがロード時に一瞬止まる。
ただ、これはMCDでCDDAを流しながらPCMで長時間再生しているソフトが一本もないから比較対象がない。
0293ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/05(日) 16:10:42.83ID:lzZQtNry0
>>290
MD代表が比較対象として内蔵音源+PCM再生してるソフトを持ち出してきてるから、
理解できてないと言われるのも仕方ないのでは。

PCEで一瞬止まる場合というのはCDDAでPCM長時間再生している特殊なソフトだからね。
MCDには残念ながらこのような高度なソフトが存在しない。
0295ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/05(日) 16:16:05.14ID:lzZQtNry0
通常のPCMストリーミングでは読み込み時にゲーム進行は止まらない。
CDDAをバックにでメインメモリをADPCMキャッシュとして使い、PCM長時間再生を実現したソフトはバッファ読み出しで一瞬止まる。

これだけの事ですな。

ただ、後者のソフトはMCDには一本も存在しないので、比較対象がない。

これだけの事が理解できない、残念なMD代表。
0299ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/05(日) 20:30:37.04ID:zmrTBURa0
>>286
PCM再生ができると言ってもゲーム中だとサンプリング周波数は7KHz。
楽器の音を鳴らすには厳しい。どうしてもザラザラになる。

「波形メモリ音源はクリアなPCM再生ができる高性能音源と言うのはなんだったのか。 」
誰が言ったんだよwwwwww
0300ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/05(日) 20:40:22.27ID:zmrTBURa0
>>292
いや、お前言ってる事がブレてきてるぞ?

「PCM再生しながらデータを読みに行ってPCM再生を続ける」とか
MCDでも普通にやってる事だし誰がそんな事を問題にしてるんだよw

「CDDAをバックにでメインメモリをADPCMキャッシュとして使い、PCM長時間再生を実現したソフトはバッファ読み出しで一瞬止まる。 」
これ、俺が説明した奴じゃんwwwwwwwwww

お前が「PCEはCDDAを再生しながらでもデータが読みに行ける」って言ってるから
「そんな事は出来ないよ?」と突っ込んでるんだがw
0301ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/05(日) 20:45:59.25ID:zmrTBURa0
>>294
変わらんと思うけどね。結局VRAMをどう使うかってだけだし。
多分設計変更に金が掛かるとかそんな感じじゃないのかな?

ファミコンを模した故なのかもしれんね。ファミコンはBGとSPで領域が分かれてたし。
ただ、スプライトはプレーン方式なのにBGはパックドピクセルになってしまったのが謎過ぎる。

これだけでもかなり面倒なんだけどねぇ。
SPとBGで同じパターンを使いたいとなるとそれぞれの領域にパターンを書かなければならし、
そのパターンの形式が違うから変換する必要も出てくる。
0302ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/05(日) 21:02:06.52ID:zmrTBURa0
>>297
ありがと。295の勘違いが理解できたわ。

## ADPCMはCD上の位置と時間を指定して再生を始めると、
## 自動的に連続的にADPCMバッファにデータを読み込みながら再生していく機能があったのだけど、
## 自動的に読み込む機能と音の再生は別で、読み込むデータを指定すると、
## 指定時に一瞬ゲームが止まるだけで、あとはゲームが動いたまま、
## 自動的にADPCMバッファにデータを読み込み、絵の切り替えしたり、データの差し替えを行うことが可能になった。

このおかげでADPCMの連続再生は出来るようになってるけど、肝心のCDDAを使った場合の記述がなされてない。
このHPの内容の通りシーク時間はは結構かかるようなので、当たり前だけどCDDAを鳴らしながら使える技術ではなさそう。

「一瞬ゲームが止まる」って挙動が一致したからCDDA再生しながら使える技術だ!と勝手に妄想してたわけだ。
0305ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/06(月) 02:10:37.41ID:ajFndWNb0
>>294
BGとスプライトでパターン共有すると、
MDのようにBGとスプライト共有で4パレットしかない悲惨なハードになってしまうから、
PCEの設計で正解だよ。4パレットじゃファミコン世代の画作りしかできなくなってしまう。

やはり16パレットx2で別れているPCEが圧倒的に作りやすい。
0306ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
垢版 |
2020/04/06(月) 02:22:38.66ID:ajFndWNb0
>>296
MD代表が挙げた動画は、「CDDAを再生しながらADPCMをメモリから任意に読み出し再生している」特殊なソフト。

だから、比較対象にするなら「MCDでCDDAを再生しつつ、PCMをメモリから読み出し長時間再生しているゲーム」じゃないといけない。
しかし、MCDにはこれが一本もない。

この流れが未だにMD代表は理解できていない。
難しい話ではないと思うんだが…
0308ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/06(月) 06:31:57.89ID:j+pbT9jb0
>>305
PCEがどうやってSPとBGに色指定してるか勉強してから出直しなw
ついでにFCがどうやって色を付けてるのかも勉強するといいよ。

キャラクタパターン自体には色指定なんてないから・・・。

色指定するのはそのキャラクタパターンを
何番のスプライトでどこに表示するかのテーブル軍(スプライトアトリビュート)
BGのどこに表示するかのテーブル軍(パターンネームテーブル)の方だから。
0309ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 235c-trDy)
垢版 |
2020/04/06(月) 06:34:45.52ID:bj7sHlHt0
MD派がCDDAを再生しながらCDロムから音声ファイルをロードするのは不可能って話をしてるのに
猿人がCDDAを再生しながらキャッシュ内のPCMボイスを再生する技術はスゴイスゴイMDには無理とか頓珍漢な事言ってるから平行線なんだよな
早くこの馬鹿なお猿さんを引っ込めろよw
0310ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
垢版 |
2020/04/06(月) 06:37:32.91ID:j+pbT9jb0
>>306
あ、よく読んだら、お前、自分の主張変えてるじゃねぇかwwww

「MCDでCDDAを再生しつつ、PCMをメモリから読み出し長時間再生しているゲーム」 誰もそんなゲームの話してねぇよ?
お前の主張は「PCEでCDDAを再生しつつ、ADPCMのデータをCDROMから読み出す事が出来る」って奴。

それが出来なことが分かったからさらっと話をすり替えやがってw
ホント狡いというか、そういう所だけには頭が回るのなw

というか・・・PCEでもCDDA再生しながらPCMを長時間使うソフトなんてあるのか?あるなら教えてくれ。
まさか、十数秒を長時間とか言わないよな?
0311ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
垢版 |
2020/04/06(月) 07:04:33.38ID:j+pbT9jb0
>>306
>>254
## あすかの場合、CDDAを再生しながらストリーミングという特殊な技術を使ってるから一瞬止まる。
## MCDでは性能的に不可能だから、CDDAを再生しながらPCMストリーミングで台詞を長時間喋らせているソフト一本も存在しないけどね。

もしかして・・・ストリーミングってCDROMからじゃなくメモリからって意味だったのか?w
「MCDでは不可能な特殊な技術」なんて書くからCDROMから読んでるんだと思ったのだが・・・。
MCDはDMA転送していると書いた後だからなぁ。メモリからだったら特殊でも何でもないわ。

ちなみにその昔、「PCEでCDDAを再生しつつ、ADPCMのデータをCDROMから読み出す事が出来る」と
ガチでほざいてたお馬鹿さんが居たから同種だと思ってたわ。

http://www.piece-me.org/piece-lab/adpcm/adpcm1.html
8bitPCMをADPCMに変換する場合は1/2のサイズらしいんだけど、
CDROM2のメモリは0.5Mbit(だっけ?)に対してMCDは6Mbit。
CDROMを一度読みに行った後、どちらが長いPCM再生ができるかなんて誰にでもわかる話だろ・・・。
0314ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr01-KXP0)
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2020/04/06(月) 07:27:27.18ID:xgC3sV2dr
>>313
誰と勘違いしてるんだか
またまた全員が同一人物に見えちゃう症状か?
俺は終始、「そもそも何VSだよ?」と言ってるんだがな

280 ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a301-KXP0) [sage] 2020/04/05(日) 14:22:12.68 ID:Up5OyVt50
>>278,279
論点を絞れよ
そもそも何VSだよ?
VSで無いなら他所でやれ(スレチか?)
0316ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
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2020/04/06(月) 07:39:48.99ID:ajFndWNb0
>>311
CDDAを再生しながら、ADPCMをメモリに転送し長時間再生したソフトはPCEには存在するが、MCDには無い。
MD代表の言葉を借りれば、実例がないのでMDでは不可能と結論付けざるを得ない。

MDは本体側、PCM側のメモリ共に遅いDRAMなので技術的に無理だったのだろうな
高速なSRAMを搭載したPCEだからこそ、CDDAを再生しつつADPCMバッファ書き換えという技術が駆使できたのだろう。

>CDROM2のメモリは0.5Mbit(だっけ?)に対してMCDは6Mbit。

アーケードカードは18メガビットなので、仮にMCDで同じことをやったとして、どちらが長いPCM再生ができるかなんて誰にでもわかる話だろ・・・。
0317ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 235c-trDy)
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2020/04/06(月) 07:44:02.59ID:bj7sHlHt0
>>316
「仮に」の話はしてないんでPCエンジンでそのロングPCM再生をしているソフトをあげてみてはどうでしょうか?
MCDにはムービーデータ読みながら同時に再生してるソフトが実在するけどw
0318ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr01-KXP0)
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2020/04/06(月) 07:44:34.43ID:xgC3sV2dr
別IDって、もしかして俺に言ってるのか?
SLIP追えば、俺の書き込みは全てトレース可能なんだがな

自分が卑怯な事をしている奴って、
「相手も卑怯な事をしているはずだ!」と、
勝手に思い込んじゃうんだろうな
0319ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr01-KXP0)
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2020/04/06(月) 08:29:29.65ID:usdsp9bGr
>>317
>MCDにはムービーデータ読みながら同時に再生してるソフトが実在するけどw

お前が聞かれているのは、
「CD-DAを再生しながら、ADPCMをメモリに転送し長時間再生したMDのタイトル」
だろ

何故、微妙に表現を変えてるんだ?
いいから早く、そのMDのタイトルを書けよ
0320ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d505-XuPm)
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2020/04/06(月) 08:30:01.80ID:Vvit4oQb0
昔からゴキドライバーって別人を同一人物と思い込むんだよなぁ
レトロ板では趣旨が全く違う書込みまで自演とか言い出してファビョるゴキが居たけど様式美なのかなw
0323ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 235c-trDy)
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2020/04/06(月) 19:55:18.53ID:bj7sHlHt0
レス番省略してるように見えるのはお前が話の流れを読めない、読解力ゼロのお猿さんだからってだけでしょ?
お前の頭が悪い事実を他人になすりつけるなよw
0324ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2379-vlN0)
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2020/04/06(月) 20:21:44.49ID:j+pbT9jb0
>>316
その長時間再生したソフトって何?って聞いてるんだけど?
それが答えられないならPCEでも不可能と言うしかないのだが?
MDにもCDDAをBGMにして喋るソフトなんてそこら中にあるじゃん。長台詞ってどの程度の事を言うのかも書いてないしさ。

## MDは本体側、PCM側のメモリ共に遅いDRAMなので技術的に無理だったのだろうな
## 高速なSRAMを搭載したPCEだからこそ、CDDAを再生しつつADPCMバッファ書き換えという技術が駆使できたのだろう。

全く結びつかない話を持ち出されてもねぇ・・・、馬鹿の一つ覚えのようにSRAMだからDRAMだからと言ってるけど、
MCDのDRAMって12.5MHzにノーウェイトで付いてくるんだけど?CPUがノーウェイトで動くならDRAMだろうがSRAMだろうがどうでもいい話。

CDDAを再生しつつって・・・CDを再生するのに動作の速さとか全く関係ないんだけど・・・。
CDドライブのコントローラーに対してトラックxx番の曲を再生しなさいって指令を出すだけだぞ?
あとはコントローラーとCDドライブが勝手にやってくれる。CPUから見たら実に単純な作業。

あとはメインRAMからADPCMバッファににデータを移動してるだけ・・・。必要なのはメモリのサイズだけ。
0325ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23e5-bVUD)
垢版 |
2020/04/06(月) 20:29:05.49ID:ajFndWNb0
PCEはCDDA再生をしつつ、ADPCMを長時間再生したソフトが有るが、MCDにはない。これがまず現実。
そして、メモリ転送による長時間音声再生でもメモリ18メガビットのPCEと、6メガビットのMCDじゃPCEの圧勝だと。

いい加減MD代表が認めれば終わる話なんだけどね。
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