PCエンジンvsメガドライブ Part.28 (誹謗中傷・粘着コピペお断り)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
PCEとMDのスペック・各タイトル・販売数など比較し、優劣をつけることを目的とします。
誹謗中傷はお断り、大人の判断で控えましょう。
また、荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りとしました。
同じようなコピペを繰り返してムダにレス消費することも荒らしと見なします。
※次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。
踏み逃げ野郎はハチ助メガトンパンチの刑。
規制等で立たなかったら後任を安価で指名すること。
立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに！
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1609757005/
PCエンジンvsメガドライブ Part.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1611754497/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
PCエンジンvsメガドライブ Part.27 (誹謗中傷お断り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1612941577/ 各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より
1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ 【Wiiのバーチャルコンソールではどのハードのソフトを遊びたい？（2006TGS会場調べ）】
1 SFC…28.6%
2 FC…23.7%
3 N64…16.3%
4 PCE…13.6%
5 MD…11.3%
6 MSX…6.5%
ちなみにこのアンケートをとったTGSでは
テレビゲームミュージアムでMDが展示れており
未協賛のNECのハードは展示されていないという
MD優位の状況があった中での結果であることも付け加えておこう 我が家で現役稼働中のレトロゲーム機ランキング
gooランキング2011年05月08日
1.スーパーファミコン
2.プレイステーション
3.ファミリーコンピュータ
4.ゲームボーイアドバンス
5.ゲームボーイ
6.ゲームボーイカラー
7. NINTENDO64
8. ニンテンドーゲームキューブ
9.セガサターン
10.ドリームキャスト
11.64DD
12.ディスクシステム
13.PCE
14.xbox
15.CD-ROM2
16.VB
16.メガドライブ
16.ワンダースワン 1998年500号 週刊ファミ通 通巻500号記念企画 読者が選ぶ心のベストゲーム
1位ＦＣ「ドラゴンクエストⅢそして伝説へ」'88 2/10
2位ＰＳ「ファイナルファンタジーⅦ」'97 1/31
3位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅣ」'91 7/19
4位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅤ天空の花嫁」'92 9/27
5位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅤ」'92 12/6
6位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅣ導かれし者たち」'90 2/11
7位ＦＣ「ファイナルファンタジーⅢ」'90 4/27
8位ＳＳ「サクラ対戦」'96 2/27
9位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅥ」'94 4/2
10位ＰＣＥ「天外魔境Ⅱ 卍ＭＡＲＵ」'92 3/26 ファミ通900号記念
読者が選ぶ 心のベストゲームTOP100(2006年)
1位 ファイナルファンタジーⅩ PS2
2位 ファイナルファンタジーⅦ PS
3位 ドラゴンクエストⅢ FC
4位 ドラゴンクエストⅧ PS2
5位 街 SS
6位 ファイナルファンタジーⅣ SFC
7位 タクティクスオウガ SFC
8位 ファイナルファンタジーⅢ FC
9位 ドラゴンクエストⅦ PS
10位 ゼルダの伝説 時のオカリナ N64
11位 ドラゴンクエストⅤ SFC
12位 天外魔境Ⅱ 卍MARU PCE
49位 ソニック・ザ・ヘッジホッグ MD
52位 イースⅠ・Ⅱ PCE ファミ通１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
62位 天外魔境Ⅱ 卍MARU（PCECD-ROM2/ハドソン）
91位 イースⅠ･Ⅱ（PCECD-ROM2/ハドソン）
MDタイトル100位内に無し ほらほらｵｯﾍﾟｹかかってこいよｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ >>1
スレ立て乙。
PCEvsMDを中心としたゲームの話で盛り上がろう。
ﾜｯﾁｮｲ無いが自演や粘着・誹謗中傷は控えよう。糾弾する際は本スレ内の具体的なレス番を明記しよう。 ﾜｯﾁｮｲない方がおかしい奴を制御できそうってのも何だか皮肉だな ◆PCEvsMD PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆
【基本スペック】
・最大同時発色数VS（512色）
・最大スプライトサイズVS（32×64ドット）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・本体のコンパクトさVS（140mm×135mm×40mm）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
・多人数プレーVS（4人・5人同時プレー50本以上）
【メディア、宣伝】
・TV番組VS（大竹まことのただいま！PCランド※）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・宣伝担当者VS（高橋名人）
【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（Duo、グッドデザイン賞受賞）
【販売数・その他】
・携帯型ゲーム機VS（GT、世界150万台）
・TVチューナーVS（GT、LT、DUOモニタ）
・イラストツールVS（イラストブースタ、アーティストツール、プリントブースタ、フォトリーダ）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内36万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ※）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本※）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m） ◇PCEvsMD PCEの勝利のまとめ（暫定版・補足）◇
※大竹まことのただいま！PCランド
1989年4月から3年間放送。最高視聴率9%
※カトちゃんケンちゃん
PCE本体発売の1カ月後にリリース。
実質的なローンチタイトルとして、初期のPCE本体の普及に貢献。
※天外魔境II
ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。
※CD-ROM2ドライブ
CDR-30。PC-8801 MC（model2）に搭載のPC-8801-30と同等品（上面の「CD-ROM」のロゴが異なる）。
別売のCD-ROMインターフェースセット（PC-8801-31）を使用する事で、MC以外のPC-8801にも接続可能。
※ミニ サプライズタイトルVS
・グラディウス near Arcade
・沙羅曼蛇 near Arcade
・ファンタジーゾーン near Arcade
・ソルジャーブレイド スペシャルエディション版（非売品）
更に、「ときめきメモリアル」のミニゲーム「フォースギア」と「ツインビーりたーんず」の、個別起動が可能。 ◆PCEvsMD MDの勝利のまとめ（暫定版）◆
・CPUビット数VS（16-BIT）
・CPUクロック数VS（7.67MHz）
・CPU個数VS（2個。68000、Z80A）
・BG枚数VS（2枚）
・最大スプライト数VS（80個）
・パッドの端子数VS（2個。ただし付属パッドは1個）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・電話回線用モデムVS（メガモデム） >>12-14
勝利条件もない(＝勝ちとした理由が定かではない)勝利のまとめを貼られてもな。カテゴリ毎に勝敗を並べるならまだしも、PCEの勝ちだけをまとめられても勝ちとする理由がわからん。
宣伝担当者vsで勝った理由が高橋名人って意味がわからん。 MDはパレットの少なさ故に、ドット絵師の書き込みが感じられるな。
スペック的にはPCEはMDと同等以上の書き込みが可能なはずなのに何故か単調。
その一方で、当時のテレビではPCEコンポジはクッキリ綺麗に見えて、MDコンポジは滲みとボケで画面が汚いんだよな。MDはS端子標準にしてなかったのが悔やまれる。 BGが1枚だとBGで地形書くだけでいっぱいいっぱいで背景も書けないんだろうな
見た目が地味なゲームばかり セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時(91年)メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
国内で販売したのは60～70万台程度 ストリートファイターII開発者インタビュー | ゲスト | 活動報告書 | CAPCOM：シャドルー格闘家研究所
ttps://game.capcom.com/cfn/sfv/column/132581
――『ストリートファイターI』からどの部分を継承しよう、というのはどうやって決めた のですか？
西谷：
『ファイナルファイト』の時からそうだったんですけど、「ベルトスクロールアクショ ン」ってすごい嫌いだったんですよ。
――おお!?
ttps://game.capcom.com/cfn/sfv/column/ff00101.png
■西谷さんが"すごく嫌い"だったベルトスクロールアクション!? [カプコンのレトロゲーム] ストリートファイター2ダッシュ比較画像 (PCエンジン対メガドライブ)
ttps://youtu.be/zDmbL2-xDgc >>23
BG一枚だから書けない、ということはないでしょう。
事実書き込みがなされているタイトルは存在するから、Huカードの容量が少なかったり、グラフィッカーの力量であったりと別の要因の方が大きいのではありませんかな？
背景の空などについても、二色あればグラデーションができてベタ一色になることはありませんからな。
もちろん地形と背景の境目はBGが別れている方が書きやすいとは思いますがね。 自演バレしたから白々しい芝居してワッチョイ抜いたんですねｗ >>978 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Avqn) [sage] 2021/03/02(火) 07:35:36.62 ID:ogAmPSgba
>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1614637484/
>>自動スレ立てツール使ったら1行目抜けてたわｗ
>>気に入らんなら建て直してくれｗ >>26
スト２ダッシュの比較はBG一枚でもROM容量があればこれだけの書き込みができる、という見本のようなものですな。
>>23
PCEの背景が地味のはBG一枚だからではなく、ROM容量が少なかった、もしくはグラフィッカーの力量と言えるでしょうな。
PCEだけの画像を販売順に並び替えればROM容量の増加やノウハウの蓄積による映像表現の進化が確認できるかも。 >>30
一枚絵でゲーム中以外のタイトルなんかだとPCEもスプライトを使ったりして複数パレットで色を増やして派手に見せてるけど、
ゲーム中になるとスプライトを背景に回すのは稀でBGだけで描いてる。その時のBGに対してパレットを数枚使う事は稀じゃね？
前もちょこっと書いて色々反論されたけどさ。多分その辺りの影響が出てるんじゃね？
MDの場合はBG2面で1～2パレット(一部SPと供用)で背景を描く分派手さは有るだろうな。
仮にBG2面で1パレだとしても8色ずつ2面に分けるような使い方でもディザリングで中間色に見せかけたりできるから。
こうやって見るとやっぱりPCEはディザリングを避けてるみたいだな。
スト2の比較も色が色が～言われてるMD版だけど、書き込み自体はPCEとあまり変わらんな。ほとんど色使いの違い。 PCEの話でいつも思うのはMDは色数少ないからタイル塗りしてるとかなんとかいう理論
PCEのほうは1色で塗りつぶしてるだけじゃんなんてタイトルばかりだから
上の画像のドラゴンセイバーみたいな「これファミコン？」みたいなグラのゲームが多い >>31
>>26の動画を見て言っているのならさすがに目が腐ってると言わざるを得ない
いや、メガドライブ版単体で見れば少ない色数で頑張ってるし肩入れしたい気持ちはわからないでもないけどね >>31
PCEはスペックで言えば一枚絵だろうとスト2程度の書き込みはできる。
BG一枚だから地味というのは理由ではないと思われますな。
また、空などのグラデーションはコンポジ出力ではディザリンクを使うとモアレを起こしやすいので避けているとも言えるが、だからといってパレットに余裕があるのだからわざわざベタ一色にする必要もないのでただの手抜きもしくは開発者がFC時代からの絵作りのレベルから進歩してないのでは？
ベタ一色の背景なら背景色使えばBGすら必要ないですからな。
実際のところ、BGでも複数パレットは使っているので、FCより楽に絵がかけるようになったというレベルで、複数パレットを駆使して多色表示させるとい気概のあるタイトルがあまり見受けられないように思えますな。
画像比較を見る限り、なんとなくPCEのスペックをしゃぶりつくしたタイトルが少ない、という印象。
8ビットとしてはやれることをやったと思っていたが、意外にももっと頑張れたんじゃないの？という気もしますな。 そう思ったなら自分で比較画像作って張ればよいのでは？
他人任せでケチつけるだけでソースは出せませんってこのスレじゃ嫌われるタイプだよ カトケンなんかあからさまだよな
わざわざ背景一色のシーンを選んでる だからそう思うなら自分で同じゲームのいいシーンを持ってくればよかろう。 >>34
「BGで使ってる」じゃなくて「ゲーム中のBGで使っている」かどうかの問題。
静止画のように一画面で済むなら複数パレット使ってもいいだろうけど、
スクロールするような画面では管理が面倒になるぞ。前も言ったけど。
パレット1枚ならキャラパターンだけで済むけど、パレットを複数入れるならキャラパターンに対するパレット情報も必要になるからマップデータが増える。
それとやっぱり、8x8ドットで16色と言う制限だろうな。セルの境界を意識して背景を書く必要が出てくるから色管理が面倒になる。
>>32も書いてるけど
MDの場合は良くも悪くもディザリングを多用してるから「ベタ塗り」印象が避けられるのも大きいな。
色が多く使えてもベタ塗りばかりだと今度は安っぽくなる。ベタ塗りでも基本色が多ければいいけど512色じゃつらい物があるな。 ファミコンですらBGにパレット幾つも使っているんだけどな >>40
MDが特殊なだけでファミコンでもPCEでもスーファミでもBGにパレットをいくつも使うのは普通
MDはBGとスプライトのパレットが共用で、全体で4パレットしか無いから
BGに複数パレットを使うという発想がないか、制約でできないんだろう
仮にBG1枚に複数パレット使ったとして、8x8ドットの境目で色化けしないように異なるパレットに重複色を持たせたりしたら
あっという間に枯渇する。MDでBG一枚を16色以上でデザインするのは不可能に近い。
PCEの場合、BG専用のパレットが16個もあるから、重複した色を持たせてもそれなりに余裕があるし
PCE以外にもSFCや、CPシステムといった同世代のハードであればパレット数が多いから境界で色化け問題も起こらない。
MDでやってないからそれが普通ってのは大きな間違い。 MDのストライダーは頻繁に進行が止まってプチフリするけど、あの一瞬フリーズした間にパレット次の場面用に切り替えたりしてる。
背景をよく見ると止まったときに変色するので分かる。
セル単位のパレット情報管理より、MDの少なすぎるパレット問題のほうが100倍大変。 まあPCEのスライダー飛竜にはそもそも背景が無いわけだがｗ 所詮、悪の鬼であるソニーでは正義の鬼殺隊である任天堂に勝てるわけないんだよな
任天堂には本当の意味で正しい尊い想いと絆がある
だからこそ売上が歴代で最高でソニーは絆がないからゲーム撤退
TwitterやなんJやふたばやまとめブログどこでも任天堂の方が凄い、ソニーは悪だという声多数売上と人気の次元が違いすぎる
任天堂は正しいゲーム会社で絶賛するのが正義
ソニーは悪の鬼だからぶっ叩くのが正義
日本人の美しさ、尊さ、賢さが鬼滅や人任天堂の人気を実現した
本当の意味で正しいから売上と人気が凄い PCEのストライダー飛竜の背景ってほとんど単色のベタヌリだよね
CDROMの容量を使いきってたのかなｗ >>26の動画からキャプチャ
ストII
https://i.imgur.com/re1rnlk.jpg
https://i.imgur.com/Mb9yzLB.jpg
https://i.imgur.com/yGXnoQ7.jpg
https://i.imgur.com/j5qrI9p.jpg
PCEのグラフィックを見れば明らかにBGに複数パレットを使用していることが分かる。
16パレットあるのである程度色を重複させても余裕。8x8のセルの境界も分からない。
PCE版は中間色が表現されて立体的で柔らかい感じ。MDでは表現できないタイプの画作りになってる。
MD版は1パレットで描いているので色の幅が狭く単調で、色褪せたように見える。本来はPCEのような配色にしたかったのだろう。
MD版は背景だけでなくプレイヤーキャラの色もPCEと比較して少ないような。
中間色が排され、輪郭が強調されて悪い意味でアニメっぽくなってる。
リュウを比較するとPCEは立体的、MDはアニメ的。
MD版の背景は下手したらBG2枚で1パレットかもしれない。
キャラクター1体につき1パレットは必要になるだろうし、エフェクト等の固定色も必要なので背景に回せる色が明らかに足りない。
本当にパレット数の少なさは致命的。
MD派はしきりに出来ないと主張するが、PCE、SFC世代ではBGに複数パレットを使う表現は当たり前の技術。 スコアとライフが黒帯
手前の柵がカット
船が揺れない
そういう部分は見てみぬふり？ >>47
>>スコアとライフが黒帯
>>手前の柵がカット
>>船が揺れない
>>そういう部分は見てみぬふり？
今はスト2の移植度の話をしているのではありませんよ。
「BGの地味な色」と「パレット」の関係において、上記の内容必要のない話ですな。 >>47
常時汚いグラフィックとボイスに曝されることに比べたら全然些細なことですな >>41
パレットが多いからとかじゃなく、管理が面倒だって事。
実際にPCEの画面を見てパレットが多いはずなのにショボいって思わん？
>>42
パレットを切り替えるぐらいで止まらんよ。BGのキャラパターンをゴッソリ入れ替えてるから止まるんだろ。
まぁ、確かにそれ以前のパレットと入れ替えた時のパレットをそれぞれ別にもてればそれがベストだが。
>>46
キャラに関して言えば色使いの差だろうな。 >>46
「MD派はしきりに出来ないと主張するが」。出来ないと言った覚えはないが？面倒だと言ってるだけで。
この辺りは大きく意味が違うんで解釈を変えないでくれ。
その勝手に変えた解釈に対して文句を言われても知らんがなｗ おっと、重要な事を書き忘れた。
本当に馬鹿夫と同じような手法は避けてほしいもんだ。 >>50
>>パレットが多いからとかじゃなく、
>>管理が面倒だって事。
>>実際にPCEの画面を見てパレットが
>>多いはずなのにショボいって思わん？
ショボかろうがショボくなかろうが実際にパレットは使われているのだから、管理が面倒だということはないはず。
もともとBG一枚しかないPCEでは一枚絵の静止画だろうがスクロールしようがパレット管理の面倒さは変わりませんわな。
>>42
パレットを切り替えるぐらいで止まらんよ。BGのキャラパターンをゴッソリ入れ替えてるから止まるんだろ。
まぁ、確かにそれ以前のパレットと入れ替えた時のパレットをそれぞれ別にもてればそれがベストだが。
>>46
キャラに関して言えば色使いの差だろうな。 >>53
すんません、後半部分引用を消し忘れました。 >>52
重要なその「手法」とやらを書き忘れちゃうとは、
お前は本当に馬鹿だな PCEのストライダー飛竜に背景がないのはゲーム中にCDからロードするわけには行かなくてメモリが足りないからだろうな MDのROMでもキャラパターンごっそり変えたところでプチフリが分かるようなロードは通常発生しないだろうから
単に圧縮率が高いんじゃないかなあ >>56
メガドライブ版でも8M
スーパーCD-ROM2は2Mのメモリがあるから、単純計算では１ステージ分ぐらいは余裕で入る計算になる。
メモリ不足というなら「MD版の8Mは圧縮状態であり、非圧縮なら1ステージ2Mで収まらない容量がある」ということが考えられますな。 >>50
多くのパレットを使うより4個のパレットの方が管理が容易というのは間違ってはいないが、実際には画面がショボかろうがショボくなかろうがBGだけで複数のパレットを使っているので、「使うパレットが多くなると管理が面倒」は画面がショボい理由にはなりませんな。 >>57
MDがいくらDMAが使えるといっても圧縮データを伸長するにはCPUを使いますからな。プチフリはそれが原因でしょうな。
ROM単価が安ければその必要もないのだけれど。 >>41
>MDが特殊なだけでファミコンでもPCEでもスーファミでもBGにパレットをいくつも使うのは普通
スーファミのMODE7はBGにパレットいくつも使ってないよ SFCのBGってフルカラーじゃなかった？
スプライトは16色だからキャラの見た目が特別PCEやMDより綺麗なんて事も無かったような フルカラー(当時の基準)
しかし実写取り込みゲーやスナッチャーの画像比較してもPCE版よりMD版のほうが綺麗だよね
PCEはいくらパレットが多くとも8x8枠内の上下左右のBGのカラーを共通にしないとならないから
カタログスペック通りの色を出すのが思ったより困難だったんだろうな ↑また触れると厄介なことになる、
個性的な価値観で語るやつが出てきたよ。。。
フルカラーは今も昔も変わらないよなあ フルカラーは24ビットだな。
SFCは16ビットのハイカラー。 っと、間違えた。
32768色だから15ビットか。 それは使用可能な色数であってBGの同時発色数はもっと少ないよ >>53
けどそのパレットが複数使われているゲームってどれぐらいある？ >>59
実際の所、パレットを複数使うほど書き込みがされてないってのが正解だとは思うが。
関係しそうな部分ではワークRAMの容量の影響は有りそうな気がする。
16色だと1パレで32バイト。x32パレットで1024バイト。スプライトアトリビュートは8バイトで64枚分で512バイト。
これだけで1.5KB持っていかれて残りが6.5KB。6502のゼロページで256バイト。
MDは64KB有るから、予めRAMに展開してVRAMに転送みたいな事もできるが。
あとは、MDの場合はパレットが少ない事がグラフィッカーのやる気を刺激している可能性もあるけどな。
パレットの少なさを感じさせないように書き込みを行ったりとか。まぁ、やっぱり結局BG枚数かね。 >>69
>>けどそのパレットが複数使われて
>>いるゲームってどれぐらいある？
bizhawkで見る限り殆どのタイトルが複数のバレットを使ってますよ。むしろパレット一つ二つしか使っていないタイトルを探す方が難しい。
だから「複数パレットを使うことで管理が面倒になる」という考えには賛同しかねるわけですわ。
むしろ「パレットが多いのが災いして開発者の工夫を促せなかった」というように感じますな。 >>39
>静止画のように一画面で済むなら複数パレット使ってもいいだろうけど、
>スクロールするような画面では管理が面倒になるぞ
スーファミのMODE7はBGが1枚だしBGにパレットいくつも使ってないから管理も楽だよ >>67
「今の基準」だとそういう区分けなんだろうが当時は512色や4096色でも総天然色・フルカラーと言って販売してたんだよ フルカラー・ハイカラーって言い分けは80～90年代に使われてた物とWindowsの出力設定としての用語として使われてる物では同じ言葉でも意味は違うわなｗ >>73
SFCのMODE7のBGは4096色や512色でもなくもっと少ないよ フルカラーってのは色数を表す言葉じゃないぞ
使えるRGBから何色出力できるかを表す用語だから
512色中512色出力できるならそれはフルカラーと呼ぶはず スーファミは32768色中256色＋αしか出力できないからフルカラーじゃないよ ＞あとは、MDの場合はパレットが少ない事がグラフィッカーのやる気を刺激している可能性もあるけどな。
これ言い出したらBGが一枚なのもCPUが遅いのもやる気を刺激するのは同じ事だろ 「完全移植」と同じだろ
ちなみにフルカラー＝1677万色って定義は
人間の目は1677万色以上は判別できないから十分だ、みたいな >>78
PCEのCPUは遅くは無いだろ。
ただ、本当に処理落ちする時は出来る限り落ちないようにプログラマは工夫してるはず・・・例外もありそうだが。
BG1枚はカバーのしようがなくね？スプライトで頑張ってるのもあるけどさ。 68000CPUの実力という点においては、
10Mhzのソフトウェア描画でこれだけ動かせる実力がある。
ポリゴン
https://youtu.be/355B1BCzZfY?t=296
拡大縮小回転
https://youtu.be/o63AkoXtTbU?t=67
メガドライブは実のところ68000CPUのポテンシャルを引き出せてない事になるのでは。
低速なバスやメモリ、VDPを採用した安価な家庭用ゲーム機でしかない。 PCEは敵弾の挙動を16方向で計算すると処理速度が落ちるから8方向にしてたりとかあるからなあ
敵もまっすぐ突っ込んできて画面外に消えてくようなアルゴリズムばかりで
そんなアルゴリズムがショボいゲームのタイトルがバトルガレッガの作者に「PCEのゲームみたいなアルゴリズムｗ」って
なぜかハードウェア名をショボい代名詞みたく使われて笑われてたね x68kのキャメルトライはベーマガライターが作ったもので回転も拡大も縮小もしてないスプライト書き換えの疑似回転拡大縮小だと当時のベーマガに書いてあったが
パソコンのメモリとコンシューマーのメモリを比較してコンシューマーは劣ってるというすり替えかな？
メモリに物言わせてる移植なんだからMDではできないと言うのではなく
なんでアーケードカードではキャメルトライが移植できなかったんだろうｗと言うのが正しい比較なのでは？ｗ MDのハードウェア性能的にX68みたいに画面をゴリゴリ書き換えるってのは出来ない。
VDPのビットマップ書き換えも遅いし。
MDで演出が優れていると持ち上げられるゲームは、VDPでラスタースクロール等の演出をして”見せ方”を工夫してるだけじゃない？って物のがほとんど。
ソニックの高速スクロールもVDPのバグを使っただけ。
単純に物量が多く、CPUパワーを使用するシューティングやアクションは処理落ちが多くMDには向いたジャンルではなかった。
それがVDPでの演出誤魔化しの方向に向かったんだろう。演出重視のサンダーフォースIVがその典型。
CPU描画のx68kと、VDP演出頼りのMDは対極に位置する存在。 じゃあそのx68kとPCEを比較したらどうなるんだい？
このスレはPCEvsMDのスレだからx68kvsMDをやった後は
当然x68kvsPCEも比較してみるんですよねｗ >>82
>PCEは敵弾の挙動を16方向で計算すると処理速度が落ちるから
>8方向にしてたりとかあるからなあ
16方向も8方向も、計算量は変わんねーよ（誤差の範疇）w >>86
16ビットで計算できるのと8ビットでしか計算できないのでは変わってきますよ
それも弾は1発のみではありませんからね
何十発と制御しなければならないのですから8で制御するのとFで制御するのでは違ってきますよね
言ってる意味分かりますか？ｗ 8/16方向と8/16ビットがゴッチャになってる時点でお察しだわ >>87
座標計算するのに8方向は8ビット、16方向は16ビットってことはないんじゃないの？
16ビット座標なら、8方向だろうが16方向だろうが16ビット演算は必要だし、弾が少なかろうが多かろうが16ビット演算は必要。 PCエンジンを8ビットと馬鹿にしてるMD残党の言うことなど信用に値しない。
源平だって8ビットだしご自慢の68000CPUだって
スプライトやら色数やらGPUは圧倒的だったアーケード基板でも
68000CPUは2個積んでも処理落ちだらけ
要するにボトルネック・お荷物 前スレで「出来の悪いSG大魔界村」などとほざいてたMD残党もいたしな
出来が悪いのはMD版だろうｗ
一面のタラタラBGMは何だ？ 石が違えば音も違うのは当然では？
A社のバイオリンとB社のバイオリンでは弦の数は同じでも音が違う、カラヤンの指揮と小澤の指揮では曲が同じでも聞こえ方も速度も違うのと一緒だよｗ >PCEは敵弾の挙動を16方向で計算すると処理速度が落ちるから8方向にしてたりとかあるからなあ
それはPCEじゃなくそのゲームだろ前スレで雷電だったか？
俺はあまりそのゲームは詳しくはないがSTGで処理落ちを防ぐために8方向に減らすなんてわざわざするか
容量の都合とか難易度調整と考えたほうがしっくりくるぞ >>92
言いたいことがよく分からなかったんだが
MD版の一面BGMはプログラムミス。
要するにMD版もSG同様性能的な欠点もあれば人為的なミスもあるって話だ
何ならミニ２同士でnear対決してくれても構わないけどな
MDじゃどう頑張っても色は頭打ちで伸びしろ低そうだから32xでも構わないんだよ？それだとつまらないと思うけど 出来ない事を別のやり方、創意工夫をしてやってのけるってのは凄い事だと思うよ。てかMDのグラナダで、スゲー滑らかな回転拡縮をやってる。ゲームの処理速度を損なう事無く
PCEはその縦ラスター使った疑似回転すら出来ないんだっけ？ 前スレで数日前のログ確認したわ
MD残党って不利だとすぐアウトラン張り出すのなヘイヘイ、ヘイヘイ！
そんなんでよければ何度でも言ってやるぜ
伸びしろはPCエンジンがあるよ
CDがHuカードには出来ないようなゲームが作れる代わりに
HuカードはCDには出来ないようなゲームが作れる
スト２ダッシュはまさにそういう例
Huカードの単価が高いのとCDが成功したのにHuカードでゲーム作るのはおかしいというユーザー心理に抵抗できず
Huカードは自縄自縛で衰退したに過ぎなく
PCエンジンも32メガROMとかでゲームを作れば相当のものができた >>95
それ言ったらX68やネオジオやCPS2だって出来ないぜ？
でもメガドラより性能低いなんて思うやつは皆無と言っていいだろう
64色の時点でメガドライブはゴミさ >>97
いや、上の方でMDの回転は疑似回転だって言うからそうじゃ無い実例と、その疑似回転すら出来ないPCEはそれよりも更に劣ってると思っただけで…
いつの間に色数の話になったの？そしてなんかまた、MDだけX68Kやネオジオと比べるけど、PCEはそれ等と比べないの？…スネ夫 命令単位なら6502はクソ速いけど複雑な処理させるなら68000の方が上でしょ
そもそも6502は6800の対抗製品だし
高クロック化で6809に対抗できても68000は土俵が違いすぎると思うが >>84
メガドラはめちゃくちゃアクションとシューティング向きだよ
発売されたゲームソフト群がその証明 >>96,97
「伸びしろ」というのであれば、具体的にどのようなことができるのか明らかにすべきですな。
「このタイトルではこのような技術でこういうことを実現しているから、他のタイトルにも応用できるはず」という具合にですよ。 ↑変な対立煽りをすんなよ
既にある実例示せばいいだけの話であって、
「他のタイトルにも応用できるはず」なんて、
どうでもいい蛇足 >>98
総合的な話をしちゃ悪いの？
「俺はサッカー部だからサッカーだけで勝負しようぜ！」と言ってるも同然だな シューティングゲームだとマジメに計算はせずに、
カンペもメモリ上に置いてメモリを参照する事で計算してる振りをするんじゃないかな。
68000でもリアルタイム計算は重いでしょ。 >>102の言ってる意味がわからん
「実例示す」ってのはイコール「他のタイトルにも応用できること」だろ
PCエンジンのAのゲームでできてたからBのゲームでもできる
100％そうとは限らないとは思うが、まずそれで証明としては十分だろう
それ以上の証拠を提出しろってならどうすればいいんだ
先日出たダライアスExバージョンを実際出さないと認めないとぬかすつもりか？ やっぱり>>102の言ってる事はおかしいな
こっちは32メガのHuカードがあったらという話に
32メガのHuカードを実例で出さないと駄目だと言ってるようにしか読めない
そんなの無理じゃん
さっき書いたようにMDダライアスEXバージョンのように実際形にしない限り
伸びしろがあるとは認めないとこいつは言ってるんだ
>>102のようなマゾマニアが多いわけでもないPCEに今更Huカードが新作で出るはずはないだろうと
タカを括ってな。卑怯モンだなあ 令和桃鉄Huカード版がいいな
コナミならMD版も不可能じゃないから頑張りなよ
まあMDの色じゃ何メガ使っても初代スーパー桃鉄みたいなどこか曇り空のような色にしかならないだろうけど＾＾ >>95
>MDのグラナダで、スゲー滑らかな回転拡縮をやってる
どのシーンよ？動画で教えてくれ 俺は>>101も>>102も対立煽りとは思わない
>>102の意見はおかしいとは思うけどな >>101
ですな君いい加減にしろよ
やっとﾜｯﾁｮｲ無しで平和になったのに
荒れるような事するんじゃねえ さっき俺も調べたけど
ニコニコ動画でなんか漢字の「山」みたいなちっこいのがまあ結構滑らかに回転してた >>102
対立煽りではありませんな。
事例として提示するのは「見栄え」ではなく技術的な仕組み。
技術的な仕組みが説明できないまま「伸びしろ」などと言うのはただの妄想でしかありません。 >>109,114
一々「本当に馬鹿だな」とツッコむのは面倒なので、
「ボクの考えたすごいガンダム」vs「ボクの考えたすごいキン肉マン」
みたいなVSはしないで下さいね？ >>115
PCエンジンに32メガHuカードが出てたらってのが
「ボクの考えたすごいガンダム」なんて荒唐無稽な事か？
お前が勝手に飛躍させてバカ言ってるだけ >>114
そんなのサファイアとかアーケードカードで証明されてるだろ
PCエンジンは元々開発者があれもこれもそれでやってしまえばいいというタイプだったようだしな スーファミだって８メガだらけでスタートというやり方をしたから
ライバル機に差をつける事ができたわけで
これが４メガだらけだったら厳しかったろう
むしろなんで否定したがるのかそれこそMD残党の残党たる妄想だろう ゲームボーイですら32メガあればSFC準拠のドラクエ３出せたんだしな
大容量ロムってのはそれだけで強い
肩肘張ってポリゴンだの拡大の真似事しなきゃならんのはいわば奇策でさ
色数やノイズのないPCMとか基礎的な能力こそ肝心
PCエンジンはファミコンの強化バージョンと言われる通りまさに基礎がしっかりしてるマシン
枯れた技術の水平思考とはまさにPCエンジン もしかしてGBのDQ3がGBのスペックで動いてると思ってんのか？
あれはGBCだぞｗ やっぱり分かってないのがいるから説明しておきますね
GBとGBCは色が使える・使えないの違いではなくて
FCとPCEくらいスペックに差がある完全に別物のハードなのよｗ
すげーエアプだなこいつｗ ほんとMD残党ってのは不愉快だな
FCとPCEくらいと言う割に互換性の理由でスプライトが据え置きなのは無視か
ゲームギアだってそうだったしな ならなんでたとえ話にDQ3を出しちゃったの？
明らかにたとえ話になってないんだけどｗ >>114
またですな君がやってるのか
お前が原因で荒れたのだから自重しろよな >>103
PCE側の話に合わせたつもりが突然、イロガーとか言っちゃうからてっきりまた、不利になったから話をすり替えたんだと思ってさ
あとスネ夫ってのは、大きい物の影に隠れて相手を貶すという、その姑息で小賢しいやり方が…ちゃんと伝わってるかなぁ
必要なら他とも比べりゃ良いんだけど、その比較にPCEだけ省くのは何故？PCE単体だとMDに勝てないって事で良い？まぁSGの存在が、BG足りませんでしたーって認めたようなもんだけどね
>>110
今、外(帰宅遅い)。2面ボスが回転。最終面中ボス？が滑らかな拡大。少なくとも回転はラスターではない ＞あとスネ夫ってのは、大きい物の影に隠れて相手を貶すという、その姑息で小賢しいやり方が…ちゃんと伝わってるかなぁ
源平もグラディウスも無いくせに移植度が低いと文句つけるくせに？ >>114
「ですな」にはもううんざりだから消えてくれないかな ようするにグラナダのはパラパラ漫画と同じだろｗ
スーパーファンタジーゾーンの拡大よりは滑らかかなレベル 何より海外台数頼りの尻穴から精液垂れてるようなお前らホラレドライバーに姑息とか 言い逃れ・詭弁・無視はですな君の得意技でしたっけ？
なんだかコピペ荒らしのほうに見えるけどｗ >>131
パラパラ漫画、パターンと思ったのはPCEのワルキューレとかアフターバーナーだけどなあ。あのペロンペローンってヤツ。MDのはSFC同様にキャラの輪郭がモザイク？状に崩れる
>>131
で、PCEとX68Kを比較しないのは何故？ >>84
あ～あ、送っちゃったよｗ
ビットマップグラフィックを持ってるX68KとBGのみのMDを比較してどうした？
BGをビットマップのような使い方をしている分MDの方が遅くなる位分からん？
一般的なビットマップグラフィックならメモリの並びと画面上のドット位置はほぼ一直線で並ぶ。
BGをビットマップグラフィック代わりに使おうとすると、アドレスが直線状に並ばず変換作業が必要になる。
それと、2ドットが1バイトにパックされている都合で1ドットの読み書きするにも2ドットセットになる。
キャラクタが8x8ドットで構成されてる言事を考えればわかりやすいだろ。
座標とアドレスの変換を行う分MDの方がどう転んでも不利になる。
当たり前だ。VDPはフルグラフィックを想定したものじゃない。 >>84
画面をゴリゴリ書き換える事は出来ない？面白い事言うねｗ
https://youtu.be/w54uNAuqE1Y?t=105
手前に移ってるハートはスプライト、背景で丸や四角の記号はBG-A、その記号の8x8ドットの背景色がBG-B。
BG-AとBG-Bの2画面分を丸々書き換えて動かしてる。
おまけ。
https://twitter.com/i/status/1279050875932033026
これ、60fpsの速さで毎回画面全体を書き換えてる。火力の大きさやか鏡(爆弾)の数に左右されない描画速度を出せるから。
PCEのパワドリでBGの書き換えで苦労したような事が書かれていたがMDでは苦労でも何でもない。
素人が作ってもこれだけの書き換え能力が引き出せるんだぜ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>15-19 圧倒的ですね
説得力があります
確かに作為的なものは感じるけれどもw >>96
PCエンジンでROMを使えばCDDAは使えんよ？だからBGMで不利になる。
BGMをCDDAにする、容量を増やそうとするとACカードを使う事になるが今度は速度的に不利になる。
どっちにしてもBG1枚という壁がかなり厚いだろうな。
MDの真似をしようとするとPCEの良さを潰す事になるし絶対に追いつけない壁がある。
なぜ、PCEの良さを生かそうと考えないのだろうか。 >>104
6502でも68000でもテーブルの方が早いだろうなぁ。 例えば、グラディウスは派手な演出はないがCPU速度が求められるゲームである。
グラディウスIIの移植先としてX68kとPCEの2機種が選ばれた。
CPU演算性能の基準を満たすのがこの2機種であるという事だ。
ACのグラIIは68000を2個搭載でクロックは12Mhzである。
MDの7MHzの68000では厳しいだろう。SFCはクロックが低すぎて論外である。
一方でPCEは6502の拡張CPUの7MHzだが、6502の1.7MHzとZ80の3.5Mhzが同等の性能というデータが有る。
つまり、PCEをZ80換算すれば16MHzということになる。
8ビットでも爆速、ゲーム用途としては16ビットゲームも余裕でこなせる性能なのだ。 >>136
「画面をゴリゴリ書き換える事は出来ない」っていうのは1ドット単位って事だろ
その動画はBGチップ単位じゃないか
それなら書き換え量が少なくて済むから出来て当たり前 そもそもPCEのグラディウスってスペック不足で砲台が弾撃ってこずうろうろしてるだけだからなあ
弾撃たせる処理すらできなかったのかとｗ 嘘つきと言えばGBでSFC並のDQ3動かしてると言い張ってたID真っ赤奴はどうなったんだ？ｗ >>117
サファイアやアーケードカードで証明されている「技術的な仕組み」が述べられていないから「伸びしろ」と言っても何を指すのかわからない。
そもそもサファイアが出ているならそれ以上の「伸びしろ」があったとは言いませんよ。
サファイアクラスが出てくる余地があったと言う言い方はできますがね。 >>140
すまんが、
グラディウスIIの移植にあたって、
MDの7MHzの68000では厳しいという根拠を今一度論理的に説明してくれ。
お前の説明じゃこじつけすぎていて良くわからんのでな。 >>140
なに、その糞論理。6502と68Kの話なのに何でZ80と比較したの？
PCEじゃSFCには勝てんよ？SFCの場合は外部チップって手法が取られるから
CPUが非力でも出来上がるゲームはPCEじゃ無理なゲームもあったりする。
ついでに言うとPCE版グラIIのサウンド処理はSEだけじゃね？BGM処理は結構重い処理なんだが。
だからグラディウスではあれだけ処理落ち起こしているわけで。
>>141
なんで1ドット単位にしちゃったの？BGチップ単位でも画面の書き換えだろうに。
書き換え量が少なくてできて当然でもPCEじゃできないんだがｗ グラ2やサンダーフォース4よりジノーグのほうが高度な処理してるって分かってなさそう
そのジノーグのありとあらゆる処理を省かなければPCEに移植困難だったあたりでPCEのスペックはお察し PCEは見た目に面白い処理ができず、超兄貴のようなネタに逃げた感はあるね >>117
>>145でも言われてるけどサファイヤやアーケードカードで何が証明されたんだろう・・・。
「ACカードが有れば多少のムービーには耐えられます」ぐらいじゃね？
けどそれはCDROMの時点でほぼ果たされてるからなぁ。
サファイヤで証明されているのであれば、逆言えば伸びしろはサファイヤで終わりという事に。
サファイヤ以上の物が出るのなら伸びしろが有ったとは言えると思うが。 >>148
>BGM処理は結構重い処理なんだが
FM音源はPCEの音源と比べて重いからな
MD派の考えではBGMは重いんだろうな
>なんで1ドット単位にしちゃったの？BGチップ単位でも画面の書き換えだろうに。
X68は1ドット単位で画面書き換えできるからだよ
>書き換え量が少なくてできて当然でもPCEじゃできないんだがｗ
×PCEじゃできない
○お前ではPCEじゃできない そもそもAC版グラIIとPCE版グラIIが同じ出来だと思っているのだろうか・・・。
AC版をPCEに合うようにスケールダウンしたものがPCE版のグラIIだろうに。
そのスケールダウン版とAC版を比較する事がおこがましいわｗ >>152
は？何言ってんの？サウンドのトラック処理の事に決まってるだろ？
そのトラック処理が丸ごと抜けてるんだから軽くなるわな。
X68はビットマップグラフィックを持っている、MDはビットマップグラフィックを持っていない。
そもそも根本的に違うのに何比較してんの？ってお話なんだけどもw
持っていないからソフト的にビットマップグラフィックを行っている。
VDPが遅いとかそういう問題じゃないんだよ？と言ってるんだがなぁ。
そもそも>>84に1ドットなんて書いてないしねぇ・・・。
いや、自分が出来るかどうかの話じゃなく、
MDの転送量にPCEが勝てるわけないじゃん？ってお話なんだけども。
全部自分の都合のいいように解釈変えるなよｗ >>152
だったら何でグラディウスはあれだけ処理落ち起こして、グラIIは起こさなくなったんだろうね。
コナミのプログラム技術馬鹿にしてんの？ >MDの転送量にPCEが勝てるわけないじゃん？
これ別にエビデンスないよね？
メガドライブ派が勝手に言ってるだけ しかしなんでこの人って急にX68KデハーSFCデハーって比較対象が他機種に移るんだろうｗ
PCEではどうなんだよｗ まあグラディウス1はコナミのPCE参入第一段だからこなれてない所もあったのだろ 実際グラディウス1と2を比べたら処理落ちは劇的に改善されているだろ
一説によるとMSXの開発に携わってた人たちがPCE開発にスライドしたそうだから
6502には不馴れだったのかもしれん だからグラ2はCDDAで曲再生してるからその分処理速度が速いんだろ？
CPU1で内蔵音源ならす場合は1フレームごとに音割り込ませる同期処理する必要があるんだよ そう思い込みたいだけだろ？
じゃあパロディウスでもいいよ
劇的に改善されているだろ パロディウスは原作からして弾が飛ぶ方向が8方向だからなあｗ >>154
「サウンドのトラック処理」が何を意味するのか知らんが、
FM音源を制御するとCPUが待たされるから重いって言っているんだよ。
だからFM音源用に別のCPU（Z80）を持たせて制御させる場合が多い。
PCEの場合はそんな待ちはほぼ発生しないからBGMを鳴らしても軽いってわけだ。
>>>84に1ドットなんて書いてないしねぇ・・・。
「X68みたいに画面をゴリゴリ書き換える」「CPU描画」「MDとは対極に位置する」
という単語から1ドットという事が連想されるだろ、お前頭悪いな。 >>154
>MDの転送量にPCEが勝てるわけないじゃん？
その話はいくつか前のスレでさんざん否定されていたよな確か。 >>157
68000の10MhzでVDPを持たないX68kで、ポリゴンや拡縮がスムーズに出来るのだから、
MDは68000のポテンシャルを活かせない設計だったのでは、というのが最初の疑問。
X68kを持ち出したのは別にMDとX68kの優劣の話をするためではない。
MDのゲームで語られる演出の大部分を担っているのはVDPの部分ではないのかと。
ラスターや多重スクロールを駆使しているサンダーフォースIVもゲーム自体は処理落ちもかなりあるしね。 素朴な疑問なんだが・・・
なんで30～40万のPCと2万のコンシューマが同じスペックで動く前提なの？ｗ いや突っ込むべくはなんでMDvsPCEがMDvsX68Kにすり替わってMD叩きになってるのかという事だよｗ PCはビジネス用途でも実用的な設計にしなければならないから値段が高くなるんだろ。
ゲーム用途のみに絞って30～40万かけて設計したらアケゲー基板と変わらないスペックになる。 PCEもPC88VAと比較してなんでVAはメモリが512kbで色々できるのにPCEは32kbしかなくてしょぼいの？
色もVAなら1ドットに4092色中16色から選べるのにPCEはパレット制だしスペック低すぎじゃないですかと
PCEvsPC88VAで話繋げないとな >>165
FM音源抜きにして話してるんだがなぁ。
サウンドのトラック処理てのは現在鳴らしている曲の各ラインの音階データのセットとｃｈの割り当てだよ。
SEが入ると曲に使われているchを一時的にSEに回したり。CDDAではその処理がゴッソリ必要なくなっている。
頭悪いなっていうのならお前だろｗわざわざMDには無いビットマップの処理を持ち出して
CPUとVDPの相性が悪いから処理が遅いみたいな馬鹿な事を言うからｗ
だからビットマップじゃないBGの処理の速さについて説明したんだよｗ
>>166
された覚えねぇよ？されたのってパワドリではBG書き換えで表現してるって話だろ？
だからさっきそれを否定したじゃん。PCEでは何とかやってる事をMDではさっくりとやってるよ？ってね。
>>167
VDPってMDのグラフィックチップの通称だからX68Kにある訳ないじゃんｗ
けど、68KにはBGもスプライトもビットマップグラフィックもある。
だからその代わりにグラフィックチップが有るんだろｗｗ
お前が言ってるのはPCEにはVDPが無い。MDにはVDCが無いって言ってるのと同じレベルだぞ？ｗ PCEは波形メモリ音源だからVAのFM6+SSG3+ノイズ6+PCMと比較したらファミコンとアーケードゲームくらい違うよねｗ
画面もVAは640x400で65535色出せるのにPCEはその半分以下ｗしょぼすぎｗ
とPCE派はこういう比較をずっと続けてMDこき下ろしてるようなもんだからな
他人から見れば何いってんのこいつとしか思えないというｗ ついでに言うとPCEのシューティングって256x224だろ。演算が8bitで間に合うようになってる。
ACと同じように320x224にしたらどうなるんだろうな。
MDのシューティングって基本的に320x224がメインだしな。
PCEのパロディウスって常時60fps出てるか？ちょっともたついてね？
それとシューティングの場合は処理落ちを防ぐ為に
当たり判定を30fpsに変えたりいろいろ工夫してるから見た目だけじゃ分らんぞ？ まぁ猿人がPCとMDを比較してMDは処理がしょぼい画面切り替えが遅いと言ってる以上は
MD派がPCとPCEを比較してPCEはグラが汚い音がしょぼいと言っても全然問題ないわなｗ MDｖｓPCEのスレで、PCEを放り投げて
けた違いのX68Kとか持ち出してMDを貶すとか随分古臭い論法を持ち出したもんだな。
そのうちNEOGEOとかも引っ張り出してくるんだろうな。
PCEで対抗してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>171
話の流れが読めない奴だな、CPUの話をしているんだぞ。
PCEとPC88VAはCPUが全然違うじゃないか。
>>172
>現在鳴らしている曲の各ラインの音階データのセットとｃｈの割り当てだよ。
だからその処理がFM音源だと重いからAC基板などでもZ80にやらせる事が多いと言っているんだが。
話の通じない奴だな、だから頭が悪いって言われるんだよ。
>CPUとVDPの相性が悪いから処理が遅いみたいな馬鹿な事を言うからｗ
俺がいつそんな事言ったんだ？
>だからさっきそれを否定したじゃん。
>PCEでは何とかやってる事をMDではさっくりとやってるよ？
それは同じ条件での比較ではないだろ？
そんなんじゃ否定はできないぞ。
>>174
>PCEのシューティングって256x224だろ。演算が8bitで間に合うようになってる。
お前、解像度256ドット以下のシューティングのプログラム見た事ないだろ？ ん？同じCPU同士での争いにするの？
ならPCEvsSFCを比較してPCEは回転拡大縮小ができないｗBGが1枚しかないｗ色が少ないｗってこき下ろせばいいのか？
値段も同じだし丁度いいねｗ >>総合的な話をしちゃ悪いの？
「俺はサッカー部だからサッカーだけで勝負しようぜ！」と言ってるも同然だな
正にコレ。何故PCE側の提示した話題だけに絞らにゃならん？総合的な話をしちゃダメなのか？そっちが吐いた言葉だぞ
何故、MDだけ、価格が10倍以上もするPCと比べる？ >>169
X68000所持者だから、MDがMC68000搭載マシン面していることに疑問を感じているんでね。
MDの限界は68000の限界ではない。 X68000ってメガCDやネオジオよりもスペック低かったよねえ
なにが68000ユーザーだからMDには不満だよｗ >>173
MDの画像や音質がしょぼいという批判は、実機の出力が劣悪という意味も含まれてるからね。
特にサウンドは標準だとデフォでモノラルでしょ。ステレオ出力がされてないから、MDにステレオケーブルを接続してもモノラルでしか鳴らない。
設計が悪いので音域も狭いしFM特有の重低音の響きがない。
画像に関してはボケボケに滲む実機で色数の少なさを誤魔化しているので、
エミュだとメッシュが目立ってかえって汚くなるという意見もある。
悲しいことに当時のユーザーはこういう劣悪な環境でMDで遊んでいたんだよね。 >>181
CPUクロックだけ上回っても、実際のところはX68kの足元にも及ばない。
12MHzの68000で演算させても4パレットで動画はガビガビだし、ビットマップ書き換えも転送が間に合わないから拡縮回転もカクカクだし悲惨だったでしょ。
MDが68000CPUを活かせてないってのはまさにこういう事。
まあMCDと同じ年には16MHzのXVIが出てるんだけどね。 >>178
SFCはCPUが16bitだからそれも違うな ああ、こいつ言い負けるたびに後付け後付けでルール変えてくるいつもの奴かｗ で、PCEはX68Kと比べて良い所ってあんの？こっちが言ってる事理解出来ない？ お前のルールだとｘ68030は32ビットマシンだから16ビットのMDと比較しちゃいけないんだよね？
おかしいねえ・・・その場その場でいう事がころころ変わっちゃって もうPCEじゃMDに勝てないからx68kやネオジオ出して詭弁で煙にまいたれって態度が透けて見えて悲しいｗ
まさか32ビットPCまで持ってきてMDはそれと比較したら相対的にみて低性能！と言い出すとはねｗ MD残党はネオジオとかと比較されるとすごく怒るんだな
その割には勝者PCエンジンと敗者メガドライブ以外のゲーム機の名前も沢山でてるようだけどｗ SG大魔界村よりMD版のほうがいいと思う人こそエアプだしなあ >>186
8ビットCPUと波形メモリ音源で差別化されてる
あとオプションでCDだな MD残党が大好きなキッスミーヘイヘイLUNARさんも
拡大縮小積んだはずなのにOPで
「L（カクカク）」
「U（カクカク）」
「N（カクカク）」
「A（カクカク）」
「R（カクカク）」
とかやってんだよなあｗ >>174
256x224以上も以下もあるぞ
以上はR-TYPEや最後の忍道とか
以下は1941 >>172
PCEパワドリがなんとかやっているというソースは？
グラフィッカーが苦労したというTwitterでの証言はあったがBG書き換えで苦労した訳じゃないよ >>177
PCEのサウンド処理の話をしているのに何でZ80が出てくるんだよｗ
手間のかかる処理だって事を言ってるのだが。
>>180
X68Kの所持者を自負するのであれえばもうちょっと知識が有っても良いと思うがなぁ・・・。
ビットマップグラフィックを持ってない機種でビットマックグラフィックの処理をさせて
ビットマップグラフィックを持っているX68Kと比べて遅いとかあまりにもマヌケな話じゃね？
だったらX68KのBGでビットマップ処理してみ？はなしはそれからだろ。
>>182
言っておくけど、MDの音質は高音領域がカットされてるだけで低音はそのまま出てるぞ？
だからヘッドフォン出力をライン入力に繋ぐとレベルが合わずに音が歪むんだから。
低音が出ていな時は歪まないしな。 >>190
ここ何のスレなのかもう一度スレタイ見直して来いよ。
>>195
だったらPCEの解析記事に乗ってるPCEのブロック転送が1バイト当たり6クロック掛かるという事を元に
V_INT1回あたりどれだけ転送できるか計算してみ？それで７KB超えられるのかどうか。
自分で計算すれば納得できるだろ。 >>197
別に出しちゃいけないという決まりはあるまい
ネオジオその他に回転機能はないがそれで総合的にメガドラに劣るなんてことにはならない
その通りだろｗ >>197
ブロック転送は関係ないな
此方は君のPCEパワドリがBG書き換えをなんとかやっていると言う発言の根拠を求めている
話をはぐらかさないように 猿人はMDに勝てないからMDをアーケードゲーム機や32ビットPCにぶつけて精神的勝利をするしかないからなあ
まさに虎の威を借る猿の諺通りだよｗ メガドライブ派がいくらイキった所で現実はこれ>>46 >>172
さっくりって具体的には何のゲームよ？
ついでに言うならそれでさっくりなMCD版パワドリも出して
PCEとの差を見せつけてやればよかったのでは >>200
ああわかったわかった
MD残党はそれしか反撃ネタがないのね PCEvsMDのスレでネオジオvsMDやx68030vsMDにするしかMDを貶める手段がないんだからPCEは完全に負けてるよねｗ じゃあR-TYPEやグラディウスというありふれたゲームの話する？ ネオジオやX68があればメガドライブ必要ないからな
かぶってんだよねｗ
PCエンジンはカスタム8ビットCPUだしCD移行して市場も違う >>50
そのスト２ダッシュを見てもそう言えるならすごい自信だな
PCエンジンはHuカードの容量さえあれば綺麗なグラフィックを描ける証明と言える
アタリマエのことなんだけどなあ
MD残党さんは容赦がないから伸びしろ発言を必死に叩きまくるｗ Huカードと言えばあの端子の小ささってけっこう凄いことだったんだな
だってセガサターンとかいうゲーム機が真似して致命的な接触不良ｗ マイカードの端子もぶっといｗ
セガにゃ無理だったってこったろうなｗ 天外２もデモシーンでは背景無いのばっかりだったからな
ZIRIAは天外世界のジパングという雰囲気にどっぷり浸からせてくれただけにそれがじつに残念だった
岩崎ィィィィィ でもその天外２で抱きしめてキッスミーヘイヘイLUNARを
大差で下したんだから喜ばないとなあ >>192
それがX68Kより良い所？劣ってる所ばかり。PCEだとそれが長所になってしまうのか。そんな都合の良い頭してるから、MDだけ、X68KやNEOGEOと比較なんて事になるんだなぁ
>>206
と、ご自慢の看板ソフトの桃鉄を続編全て、SFCに取られたPCE側が申しております。良かったね、ギャルゲ市場が潤って。文句なくPCEが一番だ CDがX68より劣ってるってｗ
そりゃあメガCDがあれだけドーピングしてコケたらそう思いたくもなる哀れ ボンバーマンは出てたし
桃鉄も２で十分。
そしてSFCという虎の威を借りるMD残党ってかｗ それに看板云々も別に桃太郎は看板じゃないしな
言い換えればハドソンは元々複数機種を股にかけるソフトメーカーだからそうなっただけ
だからこそ高橋名人だってボンバーマンだってPCエンジンに来た
ま、ソニック以外のセガゲーを自社機種だけじゃ食っていけないから
ライバル機種にも提供してたセガの境遇がレアだったｗ 桃鉄は2で充分ニダ・・・
スト2はダッシュで充分ニダ・・・
悲しすぎるｗ スプラッターなんとかだのみたいに
出続けたほうがいいってわけじゃないしなｗ
ほしいのは初代 PCEで現在のスタイルを確立した桃鉄最新作が250万本突破したねえ。
セガで国内250万本売れたゲームって無いよね。ミリオンがあるかどうかだろうな
PCEマルチタップの発想から現在のオンライン対戦に繋がり、それが爆発的なヒットを生んだと思うと感慨深いものがある。
まさにコア構想は時代の30年先を行っていた。 魔境伝説より面白いゲームはメガドライブには一本もない。
これぞゲーム 令和桃鉄って海外市場はなさそうだけどそれでいい
日本のメーカーは日本優先でなくちゃな
いつも海外で出せるかどうか気にしてるようなセガとかいうメーカーなんていらねえんだよ PSO2が国内で500万ユーザー越えてて200億とか稼いでるんだけどねえ
桃鉄は任天堂様にすり寄ってコロナ需要まで使って250万ですかｗ >>222
それ何十年掛けて？
まるでクソピースと鬼滅の比較やなｗｗｗ まあ猿人のちん害魔境オンラインは世界的恥になるギネス級の早さでサービス終了したからオンラインゲームの話は難しかったかな つーか基本無料のオンゲーの人口と
フルプライスゲーを自分で購入した人口って
ぜんぜん等価じゃないと思うんだがｗ PSO2自体廃課金を煽るタイプだが桃鉄はそうじゃないし
PSO2はサービス終了されたらつぎ込んだ金が無駄になるから
半ばお布施のように注ぎ込まざるを得ない
そういうのがない令和桃鉄の250万のほうがよほど価値がある ID:dqq4VFO90って、まともな会話ができないやつだな。
話が八方に散乱してまともな会話になってない。不利なことははぐらかして逃げるしな。
MD派も相手に合わせて話を広げずに一点集中すれば良いのに。 ID:yynJitZx0自身は一度も話しかけてないくせに
周りに話しかける体裁で
「会話ができない」
「逃げる」と
一方的なレッテル貼りしてるだけですね
実際は>>213に反論できず
令和桃鉄の快挙にもぐうの音も出ない だいたいPSOなんてPSOもへったくれもないしなｗ
本元のファンタシースターは昭和の近未来像みたいなダサいツナギの未来服ｗ 【PCE派？】VSスレ特徴まとめ【MD派？】
・印象操作、レッテル貼り
・一人語り（証拠無し、根拠無し）
・スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・難癖、イチャモン、粗探し
一部の特定の奴だろうが、本当に馬鹿だな >>229
令和桃鉄の快挙とPCEのスペックとに何の関係があるのか？
同じくPSOとMDのスペックの何の関係があるのか？
高額な汎用機器のx68kより安価なソフトプレイヤーのMDが劣っていることとPCEのスペックと何の関係があるのか？
ID:yynJitZx0やお前の話は飛躍しすぎで会話にならんよ。 >ID:yynJitZx0やお前の話は飛躍しすぎで会話にならんよ。
ｱﾁｬｰ
自演失敗きたｗ >>196
>何でZ80が出てくるんだよｗ
本当に話の通じない奴だな。
MDでBGMを再生するとメインCPUの68kが待たされて重くなるからZ80でBGMを再生しているんだよ。
PCEのBGM再生はそれほど重くならないからメインCPUで再生しても問題ないって話だ。
>PCEのブロック転送が1バイト当たり6クロック掛かるという事を元に
それも何スレか前に否定されていたよな。
>>148 >PCEじゃできないんだがｗ
と断言するなら同じ条件での比較結果を出せよ。
>>187 >>204
なんで16bitCPUのx68000の話が32bitCPUのx68030にすり替わっているんだよ？
MD派はそんな卑怯な事をしないとやっていけないんだなｗ PCエンジンやメガドライブ時代のヒット作の現状をここで語るのがそんな阿寒湖トカ？
もはや当時原理主義とでもいうべきだな (X68派) CPU描画のx68kと、VDP演出頼りのMDは対極に位置する存在
MDのハードウェア性能的にX68みたいに画面をゴリゴリ書き換えるってのは出来ない（1ドット単位で）
(MD派) 面白い事言うねｗ(1ドットではなく1チップ単位書き換えの動画を見せてドヤ顔)
(X68派) 「X68みたいに」と言っているのだから1ドット単位って事だぞ
(MD派) なんで1ドット単位にしちゃったの？
(X68派) X68は1ドット単位で画面書き換えできるからだよ
(MD派) >>84に1ドットなんて書いてない
(X68派) 述べられた単語から1ドットという事が連想されるだろ、お前頭悪いな
(MD派) X68KのBGでビットマップ処理してみ？
結局MDのVDPの機能であるBG機能頼りになってしまうMD派ｗ
(X68派の最初の発言) CPU描画のx68kと、VDP演出頼りのMDは対極に位置する存在 >>233
すまん、ID:dqq4VFO90と間違えた。訂正する。
何でもかんでも自演にするな。
>>232
×「ID:yynJitZx0やお前の話は飛躍しすぎで会話にならんよ。」
◯「ID:dqq4VFO90やお前の話は飛躍しすぎで会話にならんよ。」 >>235
直接のリメイクならともかく続編を比較しても意味がないだろ。
桶屋が儲かったのは風が吹いたおかげ、みたいなことを言ってるなよ。 必死に桃鉄をPCEのモノにしたがる。SFCでは4、5作は出てたっけ？
散々言われてるけど、桃鉄なんか出そうと思えばPCEでも同時に出せるハズなのに、何故か出さないハドソン。どちらを主力に考えてたのやら
虎の威を借る狐はどちらかねぇ >>236
コンシューマーゲーム機はユーザーにゲーム体験を安価に提供するのが目的であって、CPUの能力を引き出すハードであることが目的ではないぞ。
また8ビットでは難しいから16ビットCPUを選択したのだから、それが１つでもなされれば16ビットを生かしたと言えるな。 ｵｯﾍﾟｹ的にはデタラメ書いてフルボッコになってもID変えて仕切り直せるﾜｯﾁｮｲ無しスレは天国だろうな
よかったなｵｯﾍﾟｹｗ ↑つい自分自身が思ってる事が、
うっかり言葉に出ちゃうとは、
お前は本当に馬鹿だな >>240
>ゲーム体験を安価に提供するのが目的
そうだよ、だから「対極に位置する存在」と言っているんだろうよ。
>それが１つでもなされれば16ビットを生かしたと言えるな。
負け惜しみにしか聞こえんなあｗ
サターンの64bit級のような言い訳だなｗ しかしこのPCEでは出来ないけどx68ではできるからMDはPCEに負けてるみたいなミラクル議論はいつまで続くんだ
意味わからんのだがｗ >>243
では、メインメモリ最大12MBしか搭載できないx68000はMC68000を生かしきる設計だと言えるのか？
16ビットCPUの機能を全て満足させなければ「生かしきれていない設計」ということではないな。 PCEユーザーは日頃からPCEのCPUはMDより早いと言い張ってるんだからPCEのほうが複雑な処理をしている部分を
MDのゲームと比較して説明してくれたほうがみんなに納得できるのでは >>245
当時のメモリ事情を全く理解してないんだなｗ
12MBは当時としては大容量だぞ。
同時期のPC-98ですら640KBで出荷だったからな。
その約19倍も搭載出来れば十分だったんだよｗ >>247
で、その時PCEはメモリ何KBでどうx68より優れてたの？ 特定の条件下でPCEの処理が速いってのは認めるけど、総合的には…
あ、CPUの話だけどまた色数ガーって喚き出す？ >>248
PCEはアーケードカードで18Mbit
メガCDは6Mbit
PCEのCPUはファミコンのプログラムがそのまま使える点が優れていたな。 >>214
SFCを盾に取ってるのってお前らの方じゃね？
>>219
なんで現在の桃鉄の功績がPCEの手柄に化けてんの？ｗ >>250
何で主記憶装置の話を補助記憶装置の話にすり替えてるの？
PCEのメモリは32キロバイトでしょ？ >>234
だから何でMDの話が出てくるんだよｗ
MDに限らずサウンドの処理は結構な手間がかかるって話をしてるのにｗ
お前の方が分かってないじゃんｗ
「PCEのBGM再生はそれほど重くならない」何を基準にそういってるのかな？ >>236
だからさ何でビットマップグラフィックを持っていないMDにビットマップグラフィックを行わせて
X68Kと比較してCPU性能が～って話になるんだよｗ
一応言っておくがMDもドット単位で書き換えは出来るぞ？面倒だが。
比較したいなら、条件合わせないとダメだろうにｗｗ
だからゴミな比較表しか書けないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>250
主記憶は2Mbitで残り16Mbitは外部記憶みたいなものだけどな。
そして、ファミコンのプログラムが使えると何が優れてるの？ >>255
厳密には2MB部分も補助だけどな
PCE信者が言ってるのはSFCのDQ3は32MbだらかSFCのメモリは32Mbだと言ってるのと同じ意味だからね >>253
>だから何でMDの話が出てくるんだよｗ
MDはFM音源を積んでいるからだよｗ
FM音源は重いと何度も言っただろ。
お前には難しすぎる話のようなので、無理してついてこなくていいよｗ
>>252 >>255
主記憶だろうが補助記憶、外部記憶だろうが、
ゲームを作るうえではグラフィックに大半が使われてx68kでも用途は同じになるだろ。
お前ら全然わかってないなｗ
>ファミコンのプログラムが使えると何が優れてるの？
ファミコン用に作ったコードがそのまま動けば、
新たにコードを製造する時間と手間がいらないだろ。
ファミコンとPCEの両方で販売するゲームなら、同じコードを利用できるしな。 >>243
何をもって対極と言ってるんだろうねぇ。話が散らかり過ぎて全く見えてこない。
ビットマップグラフィックが遅いってのがその根拠なら、MDはビットマップグラフィックを持っていないのだが。
そんな訳の分からん比較で68Kを使いこなせてないとでもほざいてるんだろうか？
持ってる機能で持ってない機能を無理再現すれば重くなるのは当たり前だろう。
例えば、いまFC用のDOOMが出回っている。
DOOMをPCEで作ってもFC版よりも確実に遅い物になる。
ファミコンよりも早いCPUを使っているのに。だからPCEはCPUの性能を活かせていない。
こう言ってるのと同じなのだがｗ >>259
お前には難しすぎる話のようなので、無理してついてこなくていいよｗ >>258
まだ理解できていないのか・・・。
こちらが言ってるのはFM音源とかそういった事を抜きにしてサウンド処理は【プログラム的に】手間がかかる重い処理だと言ってるんだよｗ
主記憶だろうが～外部記憶だろうが～って。いや・・・お前PCEやMDの事全く理解して無いだろ？
主記憶と外部記憶じゃ全く意味が変わるんだが。グラフィックに使われれば使われるほど・・・な？
手間がかからないが、プログラム的には優れてないだろ。
同じプログラムなんだから。 >>260
まぁ誰も理解できないだろうなｗ
余りにも意味不明すぎてｗ たまにいるよな
知識もないのに用語ならべて頭いいつもりになってたらその結果馬鹿をさらす奴ｗ >>247
当時のメモリ事情を知っていれば、512KBのVRAMなど21000円のMDで搭載できないことぐらいわかるだろ。
充分かどうかではなくMC68000を生かしきれたかの話だ。
一体何の比較しようしてるんだか。 >>261
まずは日本語の勉強をしっかりしようなｗ
>サウンド処理は【プログラム的に】手間がかかる重い処理だと言ってるんだよｗ
例えばPCEなら１フレーム中のサウンド処理に30μsかかるとする。
対してMDはFM音源が重いので1000μsかかるとする。
MD派にとっては重い処理かもしれないが、その1/30で済むPCEにとっては大した事ないって話だ。
お前はいったいいつになったら理解できるんだ？
>主記憶と外部記憶じゃ全く意味が変わるんだが。グラフィックに使われれば使われるほど・・・な？
じゃあ全く変わるゲームの動画を解説付きであげてみろよ。
>>264
> 21000円のMDで搭載できないことぐらいわかるだろ
だから「対極に位置する存在」と言っているんだろうよ。
お前はいったい何がしたいんだ？ｗ 対極の存在を並べてるのはPCEユーザーなんだよなあ
それってなんのvs？ ﾜｯﾁｮｲが無くなった事で逆に分かりやすくなったな。
本当に馬鹿夫 = 本当に馬鹿夫全肯定の腰巾着 = 自称X68Kユーザー
>>265
MDのサウンド処理の話なんかしてないんだけど？
「処理が重い=FM音源の書き込み時間が重いんだろ？」とお前が勝手に思い込んでるだけ。
MDだったらFM音源の書き込みは全部Z80に任せればいいだけだ。そんな時間気にする必要ない。
そう書けば単純にプログラム手順の事だと分かるだろ？
しかし・・・いくらｃｈ数がMDの方が多いにしたって1/30ってどこから出てきた数字だそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えにしても大袈裟にもほどがあるだろｗ
PCEのサウンド能力ってMDの1/30しかないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ついでに言うと
本当に馬鹿夫 = アホすぎるVSリスト製作者 = 伸びしろ君 だわな。
この話の通じなさと都合の悪い事はどんどん解釈を変えて言葉を変えて逃げに走る様はまさに彼その物。 >>265
むしろ、その「対極に位置する存在」とMDを比較して何がしたいのやら。 >>268
みんな分かってて遊んでるんだから許してやれよｗ
まあ池沼をオモチャにするのは不謹慎だってポリコレ理論も分らんでもないけどｗ >>267
>FM音源の書き込みは全部Z80に任せればいいだけだ
重いからZ80に任せてると認めたな。
これでわかっただろ、PCEは軽いからZ80など不要だったというわけだｗ
>主記憶と外部記憶じゃ全く意味が変わるんだが。グラフィックに使われれば使われるほど・・・な？
はやく全く変わるゲームの動画を解説付きであげろよ。
まさかデタラメを言ったんじゃないだろうな？ >>271
またグラの書き換えが間に合わなくてダッシュまでしか出せなかったスト2の話に戻るのか？ そういえばPCEにはサムスピが出なかったのは何が原因なんだろうな
当初はがろスペまでの繋ぎだろと言われてたのに状況が変わってがろスペを越えるほどの人気作になってたのに なぜこの悲し過ぎる超絶劣化コピーを
自慢する気になれるのだろう。。。
初代サムライスピリッツ メガドライブ版 さらっとプレイ (SEGA GENESIS Samurai Shodown Playthrough with Haohmaru)
ttps://youtu.be/0zRYOZRN2_Q わざわざROM版の方をはって印象操作してるあたりが笑えるｗ 正直、対戦格闘はCDでも有意性はあまり無いんじゃ。 アーケードカードにワーヒー2あったけどギガスが同じ奴にしか変身しなくてROMでやれと思ったな
MDのはROMで出てたようだが変身の時にプチフリしたりすんのかな
ストライダー飛竜でプチフリするならギガスの変身でもプチフリするよね ストライダーのあれは圧縮データを展開してるらしい、知らんけど >>271
あ～、やっぱり自分が間違った事を言ったのが分かってるから
解釈を捻じ曲げてこちらが悪かった事にしようとしてるのかｗ
ちなみに30usってどのぐらいの時間だかわかるか？7.16MHzで214クロックしかねぇぞ？
6502は命令実行するのに最低2クロックだからNOP命令を並べても107命令しか実行できない。
6chあるから1chあたり17以下の命令で曲が鳴らせると思うか？ｗ
知ったかするならもっとマシな数字だせよｗ
内部メモリと外部メモリでの致命的な差。MDならDMA、PCEならブロック転送が使えない。
どちらもCPU管理下に置かれたメモリでしか使えない機能だ。
外部メモリにある場合は一度メインメモリに転送してからブロック転送するか、
外部メモリからブロック転送を使わずチマチマとVRAMに送るしかない。
いずれにせよ転送に時間を割く必要があるって事だ。
IFの話になるがMDに拡張メモリを積むのならメインメモリとして配置できるからな。
カートリッジスロットに4MBのRAMを差してメガCDを起動する事が可能。
４MBがどんなものかはサターンの拡張RAMが4MBだからわかりやすい。 >>280
例えばの意味が通じないんだな。
日本語の通じない人とはもう話す気になりませんわｗ
>MDならDMA、PCEならブロック転送が使えない
それが何か？
そんなもん使わなくても転送が間に合えば何ともないぞｗ
全く変わるゲームの動画もあげられないようだし、
結局デタラメだったな、お前じゃ話にならんよｗ じゃあなｗ >>281
>>そんなもん使わなくても転送が
>>間に合えば何ともないぞｗ
ブロック転送もDMAもCPUの負荷を下げるためにあるのに、CPU負荷を上げてどうするのですかな？
確かにアーケードカードではサファイアや餓狼伝説程度のVRAM書き換えはできるしそれは評価に値するが、それ以上の事ができるということではない。
つまり伸びしろがあるというわけではありませんな。 MDはプログラムとBGMでCPU分けてるからしょぼい理論がわからん
アーケードゲームは2つどころかメインプログラム用CPU1つでも
BGMとサンプリングのためにサウンドCPUやチップ複数つんでるのが当たり前なのに・・・ ちなみに猿人が好きなグラディウス2のCPU構成
CPU MC68000 (@ 10 MHz) ×2
サウンド Z80 (@ 3.579545 MHz)
YM2151 (@ 3.57958 MHz)
007232 (@ 3.579545 MHz)
μPD7759c (@ 640 kHz)
スト2
メインCPU：モトローラ 68000 @ 10MHz / 12MHz (DASH以降)
サウンドCPU：ZiLOG Z80 @ 4MHz
サウンドチップ（システムボード版/CPSチェンジャー版）：ヤマハ YM2151 @ 3.57958MHz+沖電気 MSM6295 @ 7.576kHz
サウンドチップ（Qサウンド版）：Qサウンド @ 4MHz
PCEはサウンドCPUとチップつんでないからしょぼいなあ～って事だよｗ さすがにサウンドチップくらい専用の積んでるだろと思って調べたらCPU内蔵で笑ったｗ >>281
お前が言いたいのはMDは専用CPUを積まなければならないほど【FM音源の書き込みが重い】って事なんだろうが
こちらが言ってるのはサウンド処理は【プログラムのステップ数が多くて重い】という事だ。
そもそもの話がかみ合ってない。プログラムを理解している人間ならこの程度すぐわかるはずだがなぁ・・・。
FM音源の書き込み時間の話はその後にくる問題。いい加減理解しろ。
まぁ、10usでサウンド処理が終わるとか現実離れしたいい加減な事をほざくぐらいだから理解できないわな。
【間に合えば何ともない】じゃなく【間に合わないと使い物にならない】から【間に合うように設計する】んだろ？アホかｗ
画像データ転送に時間がかかるのなら他の処理を減らして間に合うようにする必要がある。
読み込んでいる間は敵を出さないとかな。使い方が限定されるという事。
サファイヤなんかそういう感じだろうな。
だからACカードってほぼ格ゲー専用であとはディスクキャッシュとしての使われ方がメインになってたんじゃねぇの？
格ゲーのメイン処理ならさほど重くないからな。 その大して重くない処理の格ゲーで唯一ターボ以降を出せなかったヘッポコエンジンの立場は・・・・ >>288
リリースされなかった理由を勝手に
決め付け、こじつけ、妄想
事実はその差、
PCE 7.16MHz、MD 7.67MHz
0.51MHz（6.65%）の違いをひたすら喚き続けて
心の拠り所にするとは、お前は本当に馬鹿だな >>288
「格ゲーの処理は大して重くないけど、
PCEはMDに比べて0.51MHz遅いから
スト2'は出せたけどターボは無理だったんだぞ！」
中々無理がある決め付け・思い込みの強い論理ですね PCEでも頑張ってる人が居たわ。SGだけど。
https://twitter.com/yhzmr442/status/1367904083055579136
ブロックが恐らくスプライトで描かれていてパターン書き換えとブロック座標書き換えによる回転演出っぽい。
アサルトとグロブダーを混ぜた感じだな。中々良い感じ。
本当に馬鹿夫をは馬鹿みたいに言葉で遊ぶぐらいなら
こういった事を勉強して何か作ってもらいたいもんだ。
>>288
ゲームの処理はたいして重くないけど、VRAMへの転送が遅くてターボが出せなかった。という可能性ならある。
間に合えば何ともなく作れるが、間に合わなければ設計変更するしかない最たる物かもしれんね。
>>289
CPUクロックの問題じゃねぇよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>291
>という可能性ならある。
可能性で語っちゃうとは、お前は本当に馬鹿だな そうだよね
PCEはスト2ターボを出す可能性すらなかったダメハードだもんね
唯一の自慢がファミコンとスーパーファミコンの間に桃鉄出してもらえたくらいだもんね >>284,285
「CPU内蔵だから」というのは音がショボい理由じゃないな。
「サウンド用CPU積んでないから」というのはチップチューンの動画見ればあながち間違ってはいないと思うが。 >>291
SGはノーマルに比べてメモリはあるわVRAMはあるわで開発しやすいんだろうな。
HuCで開発してるのかな？ >>293
ありとあらゆるゲームを無理矢理独特の
64色変換しちゃうハードが何か御用ですか？ 処理速度やCPUの話してるところでパレットがー(涙)
こいつワンパターンすぎｗ
RPGツクールのイベントでアルゴリズム再現できそうｗ >>297
処理速度の件はとっくに回答・解決済ですが？
>「格ゲーの処理は大して重くないけど、
>PCEはMDに比べて0.51MHz遅いから
>スト2'は出せたけどターボは無理だったんだぞ！」
>PCEはスト2ターボを出す可能性すらなかったダメハードだもんね
「ハード」全体の話を始めたのはお前なのだが、
頭大丈夫か？ 無理矢理独自の独特解釈のスト2出しちゃってドヤ顔しちゃう
MDの価値観や美的センスは理解し難い物があるな 独自解釈のスト2ってなんだ？
ランボタン(意味不明)でパンチとキック切り替えて遊ぶチュンリーファンブック付きのスト2の事か？ｗ >>300
ですから他のハードが普通の色で普通にスト2を移植している中、
独自の解釈で謎の色使いの64色に減色劣化しちゃった、
個性的なMD派が好みそうな個性溢れるMD版スト2の事ですよ？
日本語大丈夫ですか？ >>15-19
懐かしいな、ログインして確かめたらもう8年前だった
これを作るきっかけになった飛竜の比較画像をアップした先人に感謝・・・この人もまだVS見てたりするのかなあ
8年経ってもPCEってショボいままだよね
もっと頑張ってほしい >>300
それ2ボタンパッド使ったときの救済策なだけだろ Dual Longplay [12] Street Fighter II (Pc Engine vs Mega Drive/ Sega Genesis) - Ken playthrough
ttps://youtu.be/BjBl-I6fVdo 背景はもちろんスプライトも描き込みの差が激しすぎて悲しくなるな MDだけのオリジナルタイトルならともかく、
移植作で色が減って変わってたら、
それはもう劣化でしか無いんだよなぁ。。。 >>306
MDコンポジ出力を見ていないエアプはお前の事だな。
「異色作で色が減って変わっていたら」って、大魔界村の「紫」を言われるだけだから止めとけ。
パレット4個は開発者は苦労するが、テレビ出力した時に滲みとボケで混色されるからユーザーは気になるほどじゃねえよ。
むしろ滲みとボケの方が問題。 >>307,308
>「異色作で色が減って変わっていたら」って、
>大魔界村の「紫」を言われるだけだから止めとけ。
捏造すんなよ
PCE大魔界村で減って変わってなどいないし、
全編通して減って変わってるのはそのまんまMDの方なんだが？？
PCエンジン移植比較 vsメガドライブ 大魔界村 Ghouls'N Ghosts vsGENESIS
ttps://youtu.be/4BA6n5ti_n0 >>295
どうなんだろうな。ファミコンで個人開発している人はアセンブラだろうし、これもアセンブラじゃなかろうかと。
68Kだとコンパイラが熟成していてアセンブラでコンパイラの吐き出すソースに速度で勝つのはかなり難しいらしいけど。
これだけのオブジェがぐりぐり回るのは楽しいねぇ。 >>294
曲だけを再生すればいい場合とゲームのようにSEにchを持っていかれるような場合では
ゲームの方が寂しくなるのは致し方なしだと思う。
チップチューン動画はその音源に精通した人がやるだろうけど、
ゲームの場合は音楽だけに時間をかけていられないだろうしは音源の癖を知らない限り
良い音も出せないだろうからサウンド用CPUの有無の影響はなさそうに思う。 >>299独自解釈も何も作ったのカプコンだろうにｗ >>312
作ったのはカプコンだから、
色数劣化はMDのせいではなくカプコンのせいって
凄い開き直りで責任転嫁の論理だなw >>307
紫と言われるのは仕方ないけど、それが性能によるものなどという証明はないので
現時点では想像でしか言えない
むしろお前らMD残党はSGの色性能をわざと無視することでそう思い込もうとしてる
それはダサいの一言だ >>309
AC版を基準に色が変わっているかどうか比べるのに何でAC版が入ってない動画を出すんだよ。アホかｗ
マルチポスト扱いで書けん・・・Youtubeで[ TQoYVNZGFi8 ]を検索。
紫の建物
21：55～
23：15～
紫の壁とコケの生えたスライムナイト
24：11～
変色したベルゼバブ
31：38～
何が捏造だって？ >>313
は？また話を変える。「独自解釈」について言ってるんだが？
都合が悪いとすぐに解釈変えて、こっちに責任を擦り付けるスタイルは相変わらずだなｗ
カプコンが出した物をこちらは受け取る事しかできん。
まぁ、意味が通じない人に何を言っても始まらんか。
面白い事を言っていた人が居たな。
本当に怖いのは「言葉が通じない事」ではなく「言葉は通じるのに会話にならない事」だそうだ。
確かに怖いわな。勝手に意味を変えられてその変えた事に対してこちらに文句を付けられても
こちらが言ってない言葉に対して責任の持ちようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つーかSG版を紫紫言うようにいったのはこのスレでは最近
つまりずーっと今まで気にも止まらない程度の事だったって証明だ
何でそうしたのかはわからんがおそらくは性能的な理由でなく
他機種版と見分けがつくようにわざとそうしたとか
自分流に紫の色を取り入れたいと考えたか。
SG版の林の所はアーケード版を改良したって話だしな >>288
ターボありで30点しか取れなかったゴミマシンがあるんですってよｗ
くっそーどこのどいつだ第4世代の恥さらしめ！ ステージ1から、あらゆるキャラの色が
おかしくなってるMD版大魔界村がこちらです↓
大魔界村 （１９８８年 カプコン） 移植作 各機種比較: レトロゲーム中途半端collection
ttps://min38.at.webry.info/201103/article_7.html
ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/617/08/N000/000/000/130139195733816219944_IMG_1433.JPG
ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/617/08/N000/000/000/130139221647216430222_IMG_1434.JPG ここ2年以内の最近業務用のXについて齧った話だったと思うけど
スピード調整はたんにモーション表示を間引きしてるだけなんだそうな
だからスピード２限定のコンボとかそういう事はないんだろうな >>309
何言ってんの？
アーケードに比べて減色しているのはMDもPCEも同じ事。
忠実な移植などできないし、当時はアーケード版と並べて比べることもできない。それらしく減色し、それなりにアレンジするのが当時の移植。
開発者がどれだけ苦労しようがそれなりの移植がなされていればユーザーにとっては関係ない話。
MD版もPCE版もそれなりの減色・アレンジがなされているが、何故か変な色が目立つのがPCE版の紫。
ステージ２
・背景の壊れた風車
・ボス戦の背景の壁
意味不明な紫は多発しているから捏造じゃねえよ。
実機コンポジ出力で比べりゃ目立つのはPCE版の紫だな。 >>322
>実機コンポジ出力で比べりゃ目立つのはPCE版の紫だな。
目立つように敢えてアレンジしてるんだから当たり前だろw
アホかw >>323
何のために紫色にする必要があるんだか。 大魔界村、AC版共に初めて見たけど、
紫なのは建物だけじゃなく背景の雲、山、川含めて紫ががっているから
夜の暗いシーンをより綺麗に表現しようとしたアレンジだろうな。
ACからやってた人にとっては色が違うのは不満だろうけど、
ACを知らない自分が見た感想では、PCEの紫がかった背景が一番綺麗に見える。 実機の映像出力特性にあわせて調整したんだろ
そういうメガドライブ版は紫ですらないわけだが >>325
「紫がかっている」と「紫」は違うだろ。
壊れた風車が「紫」である必要はないし、燃え盛る背景の壁が不自然な紫色である必要もない。 だから全体的な雰囲気を紫にしてみたって事なんじゃねーの
それに壊れた風車の紫化は奥のオブジェだから暗くしたのはべつに不自然ではないと思うぞ >>327
紫が赤255 緑0 青255 とするなら紫じゃないな、あれは紫がかっていると言える。
風車だけに限らず背景全体が紫がかっているから、
風車だけ紫がかっていなかったら逆に不自然だよ。 家庭用ゲームを買う層はAC版を知らない人も多いから、
移植の際、初めて見た人にとって見栄えや印象を良くする為にアレンジが加えられるのはよくある事。 >>327
そうだな、
死神を濃い青にする必要はないし、
ハゲワシを赤くする必要はないし、
毒花や怪根の根本を灰色にする必要はないな
ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/617/08/N000/000/000/130139195733816219944_IMG_1433.JPG
ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/617/08/N000/000/000/130139221647216430222_IMG_1434.JPG これ、MD版の色違いや減色説明し出したら、
MD版の全キャラ紹介になっちまうんだが？w >>329
PCE版は遠景が紫がかるだけならともかく近景も不自然に紫が使われている所もあるからな。
基本近景は紫がかっていない以上「背景全体が紫がかっている」というのはただの紫擁護でしかない。
>>331
MD版はパレット不足だろ。何を今さら言ってるんだか。
こちらが言いたいのは>>306の「移植作で色が減って変わっていたら劣化」という話を出すとPCE版「大魔界村」の紫多用の理由が説明できなければ劣化と言われるから止めとけということなんだがな。
PCE版を劣化といいたいわけではないんだが、「捏造」と言われれば反論せざるをえない。 減色するしかないMD版とは違いSG版は色を変える必要がないのに変えてる スイッチのカプコンアーケードスタジアム「大魔界村」をプレイして、MD版「大魔界村」にJOYSTICK設定が必要だと感じましたわ。
＜意図せず斜めに入りやすい＞コントローラだとジャンプがうまくいかないことが多いですな。
やはり初期の３ボタンパッド対策ではないかと。 うーん、そのご自慢の大魔界村ってPCEで出来んの？別にわざわざ4万円も出さないと出来ないんじゃ無かったっけ？
PCEで作ったらストライダー飛竜みたいになったんだろな >>333
あれ、見て分からなかった？
「背景全体が紫がかっている」というのは、
「遠景全体が紫がかっている」という意味で言ったんだよ。
「近景も不自然に紫が使われている所もある」
とは
youtubeのTQoYVNZGFi8
の動画ではどこの事？ ストIIや餓狼の背景も全体的に紫色だよね
たぶんだけどPCエンジンは影を書くのが苦手だから紫で影かいてるんじゃないかな
死神なんかも影かいてなくて1色ベタぬりだし
細かくドットを置いていくことができないんだと思う また大魔界村でゴチャゴチャが始まったよ
堂々巡りの話を何回繰り返せば気が済むんだ
そのうち大竹まことも登場するんだろな >>339
負確の大魔界村VSで、ガキみたいなMD残党が
泣きじゃくって駄々を捏ねて難癖言い続けてるだけの事
PCE派はそんなの分かってて相手してやってる 昔ゲーム作ってたからわかるが素材圧縮しないと重いんだよね
色数をツールで落として容量下げるんだがそうするとPCEのゲームみたいにベタ塗りになる
PCEはユーザーが思ってる以上にメモリかつかつだったんだろうね >>341
>昔ゲーム作ってたからわかるが
プロか勝手なアマチュアかで天と地の差なのだが、
何でその肝心なところボカしてんの？
バカなの？ 馬鹿ってのは昨日メインメモリとストレージの違いがわからず支離滅裂な事言ってた猿人みたいな奴の事を言うのではｗ そもそも残党という言葉はPCエンジン派につけられた言葉なんだけどな。 そもそもAC版はRGB各16階調で4096色、MDとSGはRGB各色8階調で512色。
明るさを保てばSG版のように妙な色が入ってくるし、階調を保てばMD版のように色が濃くなる。
どちらからアプローチするかの問題だからな。
ルシファー、SG版はのっぺりしてるけど明るさはAC版に近い。
MD版はかなり赤みが強いが立体感はAC版に近い。好みの差かもしれん。
どちらを擁護するかってだけだなｗ >>335
ジョイスティックでも8方向のままだと厳しいゲームだけどなｗ >>347
>MDとSGはRGB各色8階調で512色。
まるでMDが512色になったかのような書き方だな
卑怯なMD派は油断も隙も無いな >>127
>2面ボスが回転。最終面中ボス？が滑らかな拡大
Youtubeの時間指定リンク張ってくれ >>337
7分20秒あたりの上昇エレベーター背景。
その後アーケード版が紫にも関わらず濃紺つかったり、石像なのに紫だったりと場違いな配色。
グレーに紫を混ぜるならともかく紫ベースだからな。 >>348
6ボタンパッドだとジャンプ時の引っ掛かりはそれほど気になりませんな。 結局基本色数が同じだとぱっと見の印象にパレット数の差って然程影響しないんだよね
良いグラフィックはドッターの力量、解像度、BG・スプライト数と複合的なもんで
残念ながらPCEって驚くほどグラについて語るべきタイトルがないのが現実
まあ、だからSG大魔界村が最後の砦みたいになってんだろうけど でもメガドラの１色は血だし
LUNARのヒロインはインド人だけどなｗ >まあ、だからSG大魔界村が最後の砦みたいになってんだろうけど
意訳：大魔界村を比較されたくない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ MDは結局の所８メガ以上の大容量があったから
ドッターの力量なんて自慢言ってられるだけで
４メガクラスじゃ大した技術の作品はない
４メガでも素晴らしい技術を見せつけたマジチェや源平のほうが素晴らしい
かえすがえすも８メガ以上のHuカードがろくに出せなかったのが残念だ PCEなんてCDで容量あってもグラは汚かったけどなｗ
演出は乳首が見えればそれで満足だったんだろうが
CDのRPGなんてマップやキャラチップがファミコンかよってくらい酷かった >>346
それもそもそもは2013年
engadjet日本語版というサイトがPCエンジン残党という言葉を使用したからなんだけどなｗ
このスレにいるようなお前らの同類が
自分の職権をPCエンジン叩きに利用しちゃったわけだ
おおこわいこわい
https://megalodon.jp/2013-0415-2320-25/japanese.engadget.com/2013/04/14/15-project-unity-20kg/
でも怖がってちゃいけない
こういうバカが社会から駆除されるように
僕たちは断固糾弾して後世に語り継ぐ努力を忘れないようにしていきたい >>352
近景は白い岩壁だけで紫じゃないね。
紫なのは近景じゃなくて遠景だから
2面と同様、空気遠近法の様な表現をしたアレンジだね。 RPGは同一タイトル少ないがドラゴンスレイヤー英雄伝説とかの画像並べれば分かりやすいかもな
いかにPCEのグラが汚いかがｗ >>361
遠景から舌が伸びてくるわけがなかろう。 ドラスレって汚かったっけかなあ
スーファミ版のほうがひどいと思うが >>364
11分30秒あたりでは遠景の山の色が紫系になったり緑系になったりコロコロ変わっている。
この辺の統一感が無いのも「空気遠近法」などとは後付けの擁護でしかないことを現れだな。 >>364
TQoYVNZGFi8 の7分20秒あたりの上昇エレベーターに
舌が伸びてくるシーンなんて無いけど？ >>15-19
↑これ作ったのがどんな人間かわかったのが収穫だったわ
まぁやっぱりねって感じだけどわざわざ独白してくれてありがとう >>366
おっと、24時すぎたか。
>>364,366は自分なので自演とかのつまらん揚げ足取らないように。 >>367
上昇エレベーターは背景、舌が伸びるのはその後の石像。 英雄伝説といえばハドソンがお得意のアレンジ移植やらかしてサターン版でブランド潰しちゃってたな
たいして売れなかった家電店が以上したPS版は4まで出てたのにな >>46
↑これを見て大差ないと言うのならメガドライブのやりすぎで目が腐ってる可能性がある ちょっと見てみたがドラスレは殆ど覚えてないな
MD版はキャラグラがでかいだけじゃね？これでよく人をけなせたもんだ
デカけりゃ上ならゲイングランドもPCEが上だな PCエンジン版が黒帯隠すために転倒してないVアイコン表示しっぱなしにしててワロタｗ それも言ってしまえば力量であり工夫なわけだが
MD版の体力ゲージはSFC版同様[ＫＯ]が[ko]に潰れててみすぼらしい >>370
じゃあ上昇エレベーターは空気遠近法で間違いないね。
舌が伸びる石像はAC版も十分紫だけど？
26分06秒
>>366
これは何だろうね、
その後に緑や紫のパレットが必要だから変えているわけでもなく、
何度も変わってるから意図的にやった演出のようだけど。
緑色にきらめくクリスタルの光が差し込む演出だよきっと。 >>376
何が演出だよ。
そういうのを過剰な擁護というんだよ。 >>377
じゃあどんな意図で色を変えたのか説明できる？ >>381
そりゃファザナドゥでやらかしてもドラスレシリーズは消えないしな
ハドソンが信用を失って移植する権利を失っただけでｗ >>380
ああ、そこか
その前のところかと思ったわ
まあバグだろうな >>382
それってファザナドゥをやらかしておきながら
PCエンジンでは良好な関係を築いたと言うべきでは？
MD残党の口八丁にはうんざりするよ ハドソン相手にだけビックリするほど多額のライセンス料ふっかけて払わされたんだっけ？ｗ >>350
https://youtu.be/BhA3z1_a_9Q
06:30がボスの回転
37:45が拡縮…と思ったけど、こっちは違うかも。当時プレイ中に細く見れんかった
回転の方はBGじゃなく、スプライトに行っているので、ラスター云々じゃないと思う >>377
自己レスで申し訳ないが、オームステージの下降中の背景、山じゃなくて木の幹なんだな。小画面で見てたのでわからんかった。
下降中に色が変わるのはこの部分。
>>378
色を変えた意図などこちらに聞くなよ。
アーケード版は紫がかっていると言えるが、PCE版は明らかに紫だな。もう少し色の調整のしようがあるだろうに。 >>390
「16-BIT」を金色にした意図をどうぞ ターボグラフィックス16のグラフィックスの部分が金色の理由も謎だよなｗ
16の意味ももっと謎だけどｗ >>392
PADもI、II、Select、Runもだが？
全体デザインだろ、アホな返しすんな
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/TurboGrafx16-Console-Set.jpg/1280px-TurboGrafx16-Console-Set.jpg >>391,392
デザイン的には白エンジンが子供っぽくなくて良かったな。
コアグラも悪くはないがCD-ROM2と色が合わん。
MDは16ビット金文字と大きなガタイがおもちゃ感を出していた。
シャトルやSGは論外。
特にSGはデザインだけで手を出さなかった人も少なくなかっただろうな。財布に余裕があるSG購買層にはおもちゃデザインはウケないわ。 >>396
> コアグラも悪くはないがCD-ROM2と色が合わん。
これはこれで合ってるだろ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/1/19/PC_Engine_CD-ROM2_Interface_Unit.jpg/200px-PC_Engine_CD-ROM2_Interface_Unit.jpg >>376
上昇エレベーターシーンで紫色になっているPCE版大魔界村の背景はアーケード版では左右の壁(？)と同速度でスクロールしているから遠景ではありませんな。
アーケードとの比較ならこちらの方がわかりやすいかと。
https://youtu.be/VyPohJNyGoc >>397
黄ばみを考えるとCD-ROM2本体もコアグラグレーが良いかと今にしてみれば思われますな。
底面や蓋は黄ばみにくい薄グレーなのでこちらでも良いかも。
当時のPC-88やPC-98に色を合わせた感じですが。 >>386
回転だねぇ。縦横ラスターじゃ揺れは出来ても回りはしないし。
そもそもBG2枚使い切った上だからスプライト表示だし。 >>399
512色に憧れてるんですね、分かります
しかしボケ滲みでMDはフルカラー()が出せるのだから、
憧れる必要は無かったかのでは。。。？ 3面前半の上昇エレベーターのシーンだけどAC版とMD版は近景扱いの壁はSG版だけ紫に変えて遠景扱い。
遠景扱いにしている為に本来の遠景と同じプレーンに書いている為に見え方がAC版と食い違う。
逆にMD版の足場が一番手前に来ていてこれもAC版とは食い違う点。
https:\\youtu.be\TQoYVNZGFi8?t=1451
AC版はBG3枚？使っているからどうやっても矛盾点は出てくるな。
この足場、MD版もSG版も水平割り込みによるスクロール位置書き換えでやってるみたいだな。
よく見るとMD版は足場より下が真っ黒、SG版は足場の下の欠けた部分が一部黒くなったまま。
MD版は手前の両壁と足場がBG-B、遠景BG-A。
SG版は遠景と足場が同じBG、近景がもう一つのBG。
MD版は残機と武器がウィンドウだからBG-Aを手前に持ってくると背景が消えてしまう為にBG-Bを近景にしてる
その都合で足場を近景に後ろに持っていく事が出来ない。
SG版は残機と武器表示は(確か)スプライトなので足場をスプライトで表示する事が出来ず、
遠景と同じBGにする事で近景よりも奥に足場を描画する事ができる。
遠景の紫はAC版と同じように手前に持ってくる事は出来そうだけど・・・？ >>402
【階調】の話をしているのに【同時発色】の話に勝手に変えたお前が悪いだけ。
別に32Xあれば32768色だし気にならんよ。 >>389
あなたでも他の理由を思いつきませんか。
そうなるとやはり上にある緑色にきらめくクリスタルの光が差し込む演出以外に意図が考えられませんね。
>アーケード版は紫がかっていると言えるが、PCE版は明らかに紫だな
これは光の当たり方の差に見えますね。
PCE版は影の部分を多めにアレンジされているため、紫に見えるようです。
影の部分の色を比較すると、
AC版 赤73 緑9 青89
PCE版 赤78 緑31 青128
となりAC版も十分紫と言えます。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210307092240_754e3843.png
>>398
上昇エレベーターシーンはAC版では遠景ではないですけれど、
PCE版ではスクロール速度を見ると遠景にアレンジされていますね。
だから空気遠近法によって紫がかっているんですね。 >>356
いや、語るものがないからBG・スプライトでMDに張り合えるSG大魔界村にしがみついてて滑稽だねってことｗ
当のSG村はドッターの力量が無さ過ぎて酷いもんだし余計に笑えるんだよな
個人的にはPCEフォゴットンのドッターが担当なら良かったと思うんだけど、世の中上手くいかないもんだねｗ >>404
悪い悪い、皆が同時発色の話をしてたのに、
お前の脳内ではいつの間にか階調の話が始まってたんだな
>別に32Xあれば32768色だし気にならんよ。
つまり32Xでは無いノーマルのMDゲームや、
32X持ってない大半のユーザーは気になり捲りw
墓穴掘んなw >>406
色の話してたら「大魔界村の「紫」」て
重箱の隅蒸し返して来たのはMD残党の>>307だな
307 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/06(土) 12:23:57.21 ID:StIvr8cF0
>>306
MDコンポジ出力を見ていないエアプはお前の事だな。
「異色作で色が減って変わっていたら」って、大魔界村の「紫」を言われるだけだから止めとけ。 >>405
遠景にアレンジされていると言うなら、同じレイヤーの斜めに掛かる橋のようなものも紫にするべきところが紫がかってませんな。
ちなみに空気遠近法なら紫ではなく本来なら青にすべきでは？ >>407
>>347を読んで理解してみな？同時発色については全く触れてないからｗ
CPS1の持っている基本色とMD,SGの基本色の話だと理解できないのなら
お前さんにこの話にツッコミを入れる資格は無い。
347を書いた本人から言っておくわｗ >>405
あと、アーケード版をスペックに合わせてアレンジするのは仕方ないところですが、色が変わる事に対して、PCE版はアレンジ、MD版は劣化というのは公平な見方とは言えませんな。
PCE版は足りなく劣化、MD版はさらに同時発色が足りなく劣化というべきでは？ >>411
階調がが抜けましたわ。
PCE版は「階調が」足りなく劣化、
MD版はさらに同時発色が足りなく劣化というべきでは？ >>408
紫ってSGドッターの雑な仕事の内の一つでしかないから重箱の隅でも何でもないでしょ
色の話なら昔作った>>15-19が俺なりの返答なんだよな
個人的にPCEのグラフィックをいいと思ったことがなかったから、改めてネットの画像やエミュで洗ってみたら
普通に答え合わせが出来ただけの話でｗ >>405
確かに青と紫で描き分けはされているけど、その為に壊れた橋がのっぺりして見えてしまう。
って、あれ？壊れた橋の遠近も違ってるな。
なんでそんなアレンジを加えてしまったのだろうか・・・。 >>408
スマンスマン、
だからそこで突然階調が始まったんだな >>413
同時発色が多くても使っていないPCEを考えると
同時発色が少なくてもBGが多い方がゲームとしては派手な画面になるな。
そしてPCEのBGが1枚だという事のコップレックスの表れが
MDへの当てつけとしてのSG版大魔界村なわけだろ。 >>413
> 色の話なら昔作った>>15-19が俺なりの返答なんだよな
ゴミみたいな小学校の自由研究レベルの工作、
ベタベタ貼るの止めて貰えます？
お前が何をしたんだよ
先生から再提出叱られてもおかしく無いレベル >>415
突然でもないぞ。お互いの色の違いを突っ込んだところで
そもそものアプローチが違うからその辺りを踏まえないと延々と話は終わらんだろうなと。
そのアプローチの違いを生んでる原因が基本色だろ？と。 https://youtu.be/RSh5et0Z-qI
これ見るとアーケード版(正確にはPS2版だが)も紫だな
やっぱり実際の映像の色合いに調整したと考えるのが妥当じゃね >>418
本当に馬鹿夫が作るゴミなVSリストよりも遥かにマシ。
というか比べちゃいけないレベル。 >>422
スマホの直撮りらしいんで画質に難があるのは仕方ない
だがオリジナルも紫がかっていた可能性がある有力な証拠には違いない >>421
小学生？w
まさかこれで褒めて貰いたかったの？www >>417
BGやスプライトが多いと単純に絵的な密度が上がるから、それが見ごたえに繋がるんだよね
>>418
悪いけどこのスレに貼ったの俺じゃないよｗ >>418
君がどういう意図で>>15-19を作ったのか明らかになったのは収穫だったよ
PCエンジンの方は明らかに見映えのしないシーンを選んでるもんな >>409
>同じレイヤーの斜めに掛かる橋
Youtube VyPohJNyGoc の4分24秒のところの2つに壊れた橋の事ですよね？
その橋のAC版をよく見てください、同じレイヤーの壁と比べて少し青みがかっています。
AC版橋 赤85 緑83 青103
AC版壁 赤94 赤94 赤94
つまり橋に使われている材質は、壁よりも青いんです。
PCE版はその青みを強調するアレンジがされたのでしょうね。
>本来なら青にすべきでは？
私が最初に「空気遠近法」という言葉を使ったときには、
「空気遠近法の様な表現」と言いました。
ですので青ではなく紫でもいいんです。 >>426は
>>418宛じゃなくて>>413宛だったわ
すまん なんとなしに見ていたこのエンディング、
よくよく考えたらこれだけの画像データと文字パターンをオンメモリで押し込んでるんだな。
https://www.youtube.com/watch?v=wCBjsh7T9zw
当初の予定だった2Mbitじゃ無理だわな。 >>397
ま、慣れればいいか。
おもちゃ感があるわけでもないし。 >>426
ああ、他のレスで作為的とも書かれてるけど別に否定はしないよ
BG2面と柔軟なスプライト構成の安定した描画がMDの本領なんだからさ
チラつきで崩壊しがちなゲーム画面を綺麗とは思わないしｗ >>408
言いがかりは止めろよ。>>306が
「MDだけのオリジナルタイトルならともかく、移植作で色が減って変わってたら、それはもう劣化でしか無いんだよなぁ。。。」
と言ったことが始まりだろ。 >>433
だからありとあらゆるキャラの色が
減って変わってるMDの負けなんだろ >>427
空気遠近法で「紫がかる」というのであれば、壁と同一レイヤーの橋についても壁と同等レベルで紫がかるべきではありませんかな？
空気遠近法とやらを主張するとなると、距離感覚がおかしいということになりますな。 PCエンジンはスプライトを背景に多用して職人芸レベルの仕事がされててがんばってたと思うが
アーケードと同じドットにする流れが最高にいやだったな
そのせいで横スクロールゲームが無駄に縦スクロールしたり
キャラが異様に巨大で画面狭すぎになったりしたわけで
そこはメガドラへの移植みたいに上手く書き換えろよと お前らまたイキリエンジンの大紫村を笑ってるのか
もう許してやれよ ↓一方、MD版の色使い
Corona Jumper: Ghouls n' Ghosts (Sega Genesis, 1988)
ttp://www.coronajumper.com/2019/10/ghouls-n-ghosts-genesis-1988.html
ttps://1.bp.blogspot.com/-OZ7rmVwvWy8/XbjVziwMgpI/AAAAAAABg7M/3gUJ9zcZjtQ18PIWxM3ZNT6LQTiCTNDEACEwYBhgL/s280/Ghouls%2Bn%2BGhosts%2B%252815%2529.png
ttps://1.bp.blogspot.com/-IAMhQ2uTBuk/XbjV2B4KWII/AAAAAAABg7U/nnq-zUXqEYUK5u4pm8wm8oNakdif0clnwCEwYBhgL/s280/Ghouls%2Bn%2BGhosts%2B%252822%2529.png
ttps://1.bp.blogspot.com/-pqCGXvqaskk/XbjV4mkG-tI/AAAAAAABg7Q/Q4j0_wsOc1IXJfsAYL1RO749xs9tQ5HGQCEwYBhgL/s280/Ghouls%2Bn%2BGhosts%2B%252830%2529.png >>434
PCEもMDも減色して変色しているのにも関わらずMDだけを劣化というから、PCE版大魔界村の紫の変色を劣化と言われるから止めろと言ったんだが？
また、滲みとボケで同時発色数不足は感じさせないから実機見てないだろ、ということだ。
勝ちとか敗けとか言う以前の問題だわ。 >>439
PCE版の色の劣化＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜MD版の色の劣化
>勝ちとか敗けとか言う以前の問題だわ。
MD版、完全敗北www 猿人って大なりの使い方も知らないのかｗ
朝鮮学校では教えてくれなかったのかよｗ http://shu.emuunlim.com/download/pcedocs/pce_cpu.html
Transfer Increment Alternate (TIA)
ブロック転送命令だが17バイト命令で1バイト6クロックになってるな。
他のブロック転送も同様。
>>441
いや、「劣化」で比較してるから不等号自体は合ってる。 >>440
勝ちとか敗けとか言う前に、一方だけ劣化という見方を改めろ、ということもわからん馬鹿だったか。 >>435
>>427には間違いがありましたね、訂正します。
訂正前
AC版橋 赤85 緑83 青103
AC版壁 赤94 赤94 赤94
訂正後
AC版橋 赤85 緑83 青103 (青みがかった灰色)
AC版壁 赤94 緑94 青94 (灰色)
>>427でも言いましたが、正確な「空気遠近法」ではなく、
あくまで「空気遠近法の様な表現」なので、
グラフィックデザイナーの感性により色がアレンジされますので
「橋についても壁と同等レベルで紫がかる」必要はないかと思いますね。
例えば距離が離れる程緑色が減衰する光源を表現した場合、
遠景は紫がかりPCE版の2面ように夜の雰囲気を色味によって表現する事もできます。
上昇エレベーターシーンの壁は灰色なので暗い紫色になります。
橋の材質の色はAC版でも元々青く、PCE版ではアレンジされて赤い光の反射率が0になっているので、
例え橋まで紫色の光が届いたとしても、赤い光が反射されず青い橋に見えます。
この辺りの表現はデザイナーの感性による所が大きいので、
更に手を加えられて現実世界ではありえない色味になる事もありますが、
そういう表現だと捉えるのがよろしいかと思います。 >>443
両方劣化という式ですけど？
条件反射で事実確認の反論すんなよw 「こっちは33点取られちゃったけど、
お前らだって4点取られてるから
勝負は引き分けなんだぞ！」
馬鹿みたいに「紫！紫！」繰り返し
喚いてる奴は本当に馬鹿だな
野球ファンなら知っている ネットでよく見る「33-4」「なんでや！阪神関係ないやろ！」のやりとりって何なの？：ねっと用語知ったかぶり - ねとらぼ
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1501/30/news156.html
ttps://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1501/30/taro_150130hanshin01.jpg よっぽど大魔界村、MDが羨ましかったのが分かる。わざわざ上位機種まで作るくらいだから
でも、此処の一部の人は決して認めないだろうけど、PCEじゃあ作れなかったからのSGなんだよね。しかもMDと同じ事をする為に2倍のコストを掛けてまで
別に比較はすれば良いんだけど、大前提としてそれは、PCEではBGが足りないから作れなかった、劣っていたという事 >>445
条件反射じゃねえよ。
MD版はおしなべて劣化、PCE版は目立つところで劣化。
越えられない壁がある、と言うほとではないな。 >>439
> 滲みとボケで同時発色数不足は感じさせないから
以前もゴキドライバーがMDのボケ滲みをアンチエイリアスだとか擁護してたけどホントに病気だなwww 大魔界村に関してはSGじゃないと作れなかった時点でPCエンジンの負けよな
商売的な観点から言えばSG専用版だけじゃなくノーマル向けのバージョンも作りゃよかったと思うが >>450
「滲みとボケで同時発色数不足を感じさせない」は事実。
事実は事実なんだから認めろよ。
それを擁護と捉えるのはお前の勝手な解釈だな。 >>451
大魔界村に関しては16-BITじゃないと作れなかった時点でMDの負けよな >>452
つ>>438
こんだけ色が違ってて（近い色を使おうとすらして無くて）
同時発色数不足を感じ無い？
擁護や勝手な解釈ってどの口が言ってるのかと >>454
だからお前はMDコンポジ出力の滲みとボケを見てから言ってるのか？
色不足だと言うなら、アーケード版との比較が用意な今ではなく、32年前の発売時に言えよ。 >>455
>32年前の発売時に言えよ。
お前は2021年の今、
このVSスレで何を言いたいんだ？
MD大魔界村は色不足で汚い
MD大魔界村は滲みとボケで汚い
好きな方を選べよ 発売同時の話で言ったら
SG版は発売がAC版稼働の2年後
SG版はピコピコ音源
SG版はたかが8メガでソフトが定価10000円
SG本体は高いくせに将来性がない
といくらでも買いたくない要素多いんだがねえ >>456
どちらでもないな。
MD版大魔界村は色数や容量が少ない中で良く移植した。
PCE版大魔界村は紫が目立つところもあるが、概ね良移植といったところだろ。
強いていえば色数について語るなら当時のコンポジ出力の画面見てから言え、ということだ。 当時のPCエンジンユーザーがみんなスパグラで大魔界村やってたという謎の世界線で話が進むから意味が分からなくなるんだよな
当時のPCエンジンユーザーで大魔界村やりたかったらMDでやるか宗教上の都合で大魔界村を我慢するかの二択しかなかっただろうにｗ >>457
だからあえて当時の視点を外して、現在の視点での比較しかしないんだよね。
実機稼働中にそれこそ完全移植に近い状態で出してきた大魔界村。
それに嫉妬してNECがPCE-SGを作って大魔界村で勝負を挑んできたって図式だろうから。 >>460
当時の視点で外すというのは価格・ユーザー数についてだな。
移植度については当時の実機ハードで動作することを前提に考えるべきだろう。
MDの「滲みとボケ」は大多数のユーザーにとっては仕様だからな。
ミニやエミュなどの映像はあくまでも参考程度、勿論無いよりマシ。 ＞MDの「滲みとボケ」は大多数のユーザーにとっては仕様だからな。
スパグラの存在は大多数のPCEユーザーにとっては「存在しなかった」ものだけどなｗ で、此処で喚いてる輩はそのSGとやらを買ってまで、大魔界村をやったのか？ 後出しジャンケンだから、無条件にメガドラ版よりも出来がいいと猿人が思ってた節はあるよね まあPCEは5年越しの後だしジャンケンだったストライダー飛竜やダライアス2がゴミクズ以下だったりと悲しい洗礼受けてたりするから
酸っぱいぶどうに輪をかけて酸っぱいぶどうだったニッチソフトのSG版大魔界村を盲信しててもしかたない
ストックホルム症候群ってやつだよ >>453
その理屈ならVDP8bitのマスターシステムの勝ちじゃねーかw PCエンジン派としてはそこまで推してないのにメガドライブ派が絡んでくるんだよな >>467
マークIIIのVDPとVRAMは16ビットバス接続だったり。 そもそもSGはスーファミへの対抗で用意された機種だぞ
デカすぎる本体&ソフト開発ゲキムズ&周辺機器利用不可&音の強化忘れという四重苦とはいえ
それのソフトがメガドラに負けてたら話にならんだろうとは思う 回転拡縮もなしの糞音源でSFCへの対抗ねえ・・・
世間ではMDに対抗して失敗したBG1枚増えただけのPCEとしか見てなかったよねｗ >>462
おやおや？
MD2はMDじゃないと言い出し始めたな。
>>463
こちらは32xは存在しないと言い始めたか。
ソフトの移植度において大多数がプレイしていた環境を仕様として考えることと、ソフトのプラットホームの普及数を混同するなよ。 PCEとPCESGを混同してるのは猿人の方だけどなｗ >>472
お前の書いてる内容ってお前がお前の頭の中で理解しているだけで
言葉足らずだから何を言いたいのか全く分からんのよねｗ
で、都合が悪くなると、話をしれっと変えるからまた分からなくなる。
結局誰にも話が通じていないという。
そして、何で分からないんだよ！って一人で発狂してる。
何が言いたいかというと、コミュ障。 >>473
大魔界村の移植度の比較をしたいのか？
ハードスペックの比較をしたいのか？ >>474
大魔界村の比較をするなら当時のプレイ環境を考慮して比較すべき、というだけのこと。
もっと言えばコンポジ出力を想定して作られた映像をミニなりエミュなりのデジタル出力で比較するのは開発者の想定とは異なるということだ。 >>452
感じないのはお前の思い込みのせいなw
ボケ滲みを見て一般人は同時発色云々より先ず汚いと思うんだわw >>477
勘違いしているのはお前の方だな。
MDの同時発色数が少ないなどと言うから滲みとボケの画面を見ればそう感じないと言っただけ。
MDコンポジの滲みとボケを見て「汚くない」とか「綺麗」などとは一度も言ってないぞ。というか、むしろ汚いと思っているよ。 >>479
そして「汚いコンポジ出力」も大多数がプレイしたMDの仕様。 >>479
「ボケ滲みで同時発色数不足を感じないゾ！」っておめでてーな
信者に掛かればボケ滲みもビジュアルショックだな 1 桃太郎電鉄16 北海道大移動の巻! 164
2 桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合!の巻 130
3 スーパー桃太郎電鉄DX 66 ←SFC
4 桃太郎電鉄12 西日本編もありまっせー! 58
5 桃太郎電鉄15 五大ボンビー登場!の巻 56
6 桃太郎電鉄USA 53
7 桃太郎電鉄HAPPY 47 ←SFCのみ
8 桃太郎電鉄 37 ←FCのみ
9 桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 36
10 桃太郎電鉄V 34
11 桃太郎電鉄X ?九州編もあるばい? 30
12 桃太郎電鉄2017 たちあがれ日本!! 25
13 スーパー桃太郎電鉄II 24 ←PCE/SFC/GB
14 スーパー桃太郎電鉄III 18 ←SFC/GG
14 スーパー桃太郎電鉄 18 ←PCE/FC/GB
おかしいな・・・猿人の中では大人気のはずのスーパー桃鉄1・2が他機種版含めても10位圏外・・・ 訃報 天文学者のロイ・A・タッカーさん 3月5日に死去
地球近傍天体のアポフィスを、ハワイ大学のデイヴィッド・J・トーレン、ファブリジオ・ベルナルディと共に発見したことで最も知られているアメリカ合衆国の天文学者。
彼は1996年から2010年にかけて小惑星センターに登録されている702の小惑星を発見しており、自身が発見した小惑星に「奈須きのこ」、「新海誠」、「Kalafina」などの名前を付けている。 要するにいや前からわかってたけど
星にソニックだの付けるなんてのは要は星マニアが好きな名前を付けたってだけの事なのよねｗ そりゃPCEユーザーの知能や思い入れじゃ天体観測家なんてなれないんだから仕方ないよなｗ >>485
まず、どこの何のデータかな
そして数字の意味は？ >>489
いやそれこそとくになりたくもないってやつなんで。 32xってサターンに匹敵する性能だと思ってたけど
スプライトのチラツキとかあるのよね ロムのロード時間なんて普通は黒画面にSTAGE1とか表示して誤魔化すもんだけど
カネコにはそういうノウハウが無かっただけだろｗ しかしイース3見るとスペックの差が顕著だなあ
PCE版はファミコンにしか見えんわｗ >>471
それこそ素人の意見
疑似回転機能ができるメガドライブよりそんなものないネオジオやカプコン基板のほうが総合的にずっと優れてる。
ゆえにSGのほうが尊い
拡大縮小やあの時代のポリゴン機能なんてのは当時でも子供だましの児戯に等しい それとイース３はSCDでなく旧ROMだしな
色盲MD残党はスペックの差と言うことにしたがるが相性といったほうが正しい またｵｯﾍﾟｹは朝から発狂しているのかｗ
ｵｯﾍﾟｹは本当に馬鹿だなｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹかかってこいよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ ｵｯﾍﾟｹじじい・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
ﾜｯﾁｮｲが無くてもインテリジェンスの低さからｵｯﾍﾟｹだとバレてしまう・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・ ほらほらｵｯﾍﾟｹじじい職安いけよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ レッツゴージャスティン風LUNAR
抱きしめてキッスミー！
ﾍｲﾍｲ！ ﾍｲﾍｲ！ ﾍｲﾍｲﾍｲ！ ﾍｲﾍｲ！ ﾍｲﾍｲ！ ﾍｲﾍｲﾍｲ！ ﾍｲ！ >>480
それさ、雑誌に書かれた事をそのまま言ってる奴の方が多いと思うぞ？
実際にそこまでの拘りを以て比較する奴なんて一部でしかない。
「当時は気にしていなかったが今見ると～」って意見も案外出てくるからな。
これも結局、今見た当時の話なんだよなぁ。 >>494
画像を展開するのに時間に結構かかってるからアイキャッチじゃないと辛いな。 >>492
何でそう思ったのかが疑問だわ。それと32Xにはスプライトは無いぞ？
スプライトを表示するならMD側だ。
>>497
SGはサウンドもショボいよ？ >>504
歌詞を覚えるぐらい何度も動画を見てしまうぐらい好きなゲームが遊べなくて残念だったね。 ◆ミニ収録タイトルVS◆
◇PCE mini
HuCARD→○
CD-ROM2→○
スーパーグラフィックス→○
◇MDミニ
カートリッジ→○
メガCD→×
32X→× ミニ収録タイトルも笑えるよな
CDやSG入れてもMDミニチュアに及ばないどころか
カトケンなしニュートピア6本とPCEにいかにまともなタイトルが無いのかよくわかるｗ MD派には「メガCDミニ待ち」や
「32Xミニ待ち」なんて言う
楽しみがあって羨ましいなw >>505
MDオンリーユーザーは滲みとボケに気がつかないかもしれんが、複数機種持っていればMDコンポジの滲みとボケは必ず気付く。
気がつかなくても、滲みとボケが発生していることは変わらない。大多数がプレイしていた環境、つまり仕様。 25インチテレビにS端子でつないでたけど当時のテレビだとわからんかったよ
マスモニにつなげばわかったんだろうけどうちはx68kで使ってたし
PCのRGB接続に比べたら誤差みたいなもんだよ >>513
>S端子でつないでたけど
？
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ >>513
S端子に繋いでいたならMDコンポジの滲みとボケはわからんよ。
逆にディザリングの市松模様がハッキリ見えて、MDの色数が少ないということがわかったんじゃないか？ XMDが必要なはずだが、その事に触れていないので
>>513が勘違いしている可能性あり
メガドライブS端子ユニット : こよゲー(こよなくTVゲームを愛するブログ)
ttp://mytdeco.livedoor.blog/archives/1999502.html
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/mytdeco/imgs/8/5/85629db1.jpg >>462
PCEはRFよりコンポジ出力装備ユーザーの方が多いと考えられますな。
RFのみは白エンジンでAVブースターもCD-ROM2も使用していなかったユーザー。
>>513
MDのS端子接続では滲みとボケは発生しませんな。
滲みとボケはコンポジ出力によるもの。
S端子出力映像を見ていたMDユーザーは少ないかと思われますな。 >>517
ということは、メガドライブユーザーはみんなボケていた。ということですな。 別に「ですな。」口調は「ですな」の専売特許なんかでは無い訳だが、
紛らわしいし結局荒れるだけだろうなあ
まさか「ですな」も（「非ですな」も）
日常生活で「ですな。」口調では無いのだろう？ >>518
>>ということは、メガドライブユーザーはみんなボケていた。
>>ということですな。
だれもそんなことは言ってませんよ。
すぐに歪曲解釈してスレを荒そうとするのは「本当に馬鹿」男一派の影響ですかな。
MDコンポジ出力の映像は滲みとボケがあったということですな。 PCEは総売上390万台、CDロム190万台でしたかな？
ユーザーの半数はHuカードまでしか遊ばなかったならわざわざ別売オプションを買ってまでコンポジ接続は行わなかった可能性が高いですな >>520
>すぐに歪曲解釈してスレを荒そうとするのは
>「本当に馬鹿」男一派の影響ですかな。
既に答えている通り、一派など存在しませんが？
捏造・印象操作・レッテル貼りとは、
「ですな」は本当に馬鹿だな
【ですな。】特徴まとめ【ですわ。】
●通常技
・評論、上から目線
・指示、命令、命令口調
・一人語り（証拠無し、根拠無し）
・スレッド違い（非PCEvsMD発言）
・難癖、イチャモン、粗探し
・粘着、質問攻め（「○○では？○○では？」）
●必殺技
・話の擦り替え
・詭弁
・捏造
・印象操作、レッテル貼り
・決め付け、こじつけ
・病気、病人扱い
・引っ掛け、揚げ足取り
・誤魔化し
●特殊技
・妄想
・馬鹿の振り、阿呆の振り
・意味不明、支離滅裂
・華麗にスルー
・謝罪しない
・自作自演（自白済）
●最終奥義
・無視、沈黙 >>516
TVには間違いなくS端子でつないでたんだがメガドラてS端子なかったんだな
そうすると俺の記憶違いだ、申し訳ない
メガドラ→コンポジ→AVアンプ→S端子→TVでつなげてたのを勘違いしたんだと思う
昔の記憶なんで忘れてたわ >>510
ニュートピア収録はたしかに糞だが４本な
つーか収録数言ったらスーファミミニのほうがもっと収録数少ない
つまり負けハードこそ安いってこったｗ
それにCDタイトル収録は声優とかでライセンス料がかさむよね
いい加減都合の悪い知識だけ知らないふりするMD残党しぐさやめてくれません？ カトケンと魔境伝説より面白いメガドライブのソフトは1本もない。
たった2メガのカトケンと魔境伝説の完成度の高さを思い知ったら全てのメガドライブソフト開発者は恥ずかしくなるだろう >>521
コアグラが発売される89年までのPCEの出荷台数は200万台程度。
一方CD-ROM2は数十万台。
PCEの国内出荷台数は392万台や484万など諸説ありますが、仮に392万台としても過半数はコンポジ出力環境を装備していたことになりますな。
これにはAVブースターを含まないので、実際にはこれ以上のコンポジ出力ユーザーがいたと考えられます。
少なくとも「PCEにはRFしかない」という発言は間違いですな。 カトケンって猿人が大好きなファミ通でも5点とかだったよなｗ
頭の中身が幼稚な猿人にはあのスーマリ2の劣化パクリのカトケンが楽しくて堪らなかったんだろうなｗ >>529
484万台は勘違いしてる奴がHuCardとCDROMの数を単純に足して作った虚偽の数字だろ
実際はCDROMはオプションなんだからHuCardの数字にプラスしてもPCEの台数には変化がないという当たり前の事がその数字を出した奴が分かってなかっただけ >>531
PCEの出荷台数については392万台や484万台以外にも5xx万台とか7xx万台という説もありますな。
今は出荷台数について話しているのではなく、コンポジ出力の装備状況の話なので392万台でも過半数を超えているということなのだが、484万台説・5xx万台説・7xx万台説ではコンポジ装備率はさらに高くなりますな。 >>532
HuCard機の台数が増えれば増えるほどコンポジ率は低下していくはずですが
何を根拠に「高くなる」と言っているのでしょうか？
たとえコアグラを使ってようがファミコンケーブルを流用したRF接続のユーザーも多くいますよね？
台数が増えればコンポジ使用率が高くなるという根拠を教えてくださいな >>533
RF出力は初代の白エンジンに限られるし、
白エンジンでもROM2等でAV出力化出来るってだけの話だろ
何を下らん粘着してるんだか >>534
CDROMユーザーでもRF接続はいると思いますが何が下らない粘着なのでしょうか？
まさかCDROMが190万台だからコンポジ接続してたユーザーが190万人いたとかおもってませんよね？ >>530
なんだこんな時だけクロスレビューを支持するのかｗ
つまりMD残党にとって低得点だったMD残党用ゲームも妥当だったって事だね まあ馬鹿が机上の空論で数字語ろうとしても穴だらけで理論が成立しないって事ですねｗ
コンポジ端子あり＝コンポジ接続してたとは必ずしもならない訳です
当時子供が使っていたTVの事をかんがえれば尚更ね、 >>537
その理論だとRF標準でないMDはユーザーは皆無に近くなりますな。
つまらん粘着は馬鹿をさらけ出すだけなのでよしなさいな。 >>535
>CDROMユーザーでもRF接続はいると思いますが
？？？
エアプですか？ まさかCDロムはRF接続できないと思ってる・・・？ PCEのコンポジって暗く退色して色相がズレたように濁るんだよね
そういや「80年代当時のコンポジ映像だ！」とか言っときながら2000年代のトリニトロンで撮影した画像上げてたキチガイがいたな
こいつPCEのコンポジが色褪せるって指摘されたらバレないとでも思ってんのかテレビの輝度と色温度上げてたっけｗ 思い出した思い出したｗ
逆にMDコンポジの特性はかなり明るくて発色も強いから、PCEに合わせて画質調整したおかげで
本来のRGBやエミュだと色が暗いMD究極タイガーのコンポジ写真がハレーション起こしたみたいに白っちゃけてて笑ったなｗ
どんだけ明るくしなきゃいけないんだよって言うｗ >>541
普通にRF接続すりゃいいと思うが・・・
なんでこの馬鹿はRF接続できないと思ってるんだろうｗ >>545
間違いスマンな
ROM2で普通に()RF接続した事が無かったから
それは知らなかったよ
普通にAV端子（コンポジット）で接続してたんでな >>545
逆に知らないので教えて欲しいのだが、
その場合ってCD-DAの音声もRF出力されるのか？ >>543
MDコンポジの「滲みとボケ」やPCEコンポジの「くすみやドット妨害」についてはカラクリが判明したような。
MDの滲みの原因は輝度信号が強すぎるため。逆に、PCEは輝度信号が弱いのでくすんでみえる。
MDのボケは、MDのコンポジ出力が色差信号の位相反転を行っていないことによりY/C分離の際に解像度が甘くなるバンドパスフィルターしか使えないから。
PCEのコンポジ出力は色差信号の位相反転を行っているため、テレビによってはより高度な二次元Y/C分離、三次元Y/C分離が可能だから。その代償として二次元Y/C分離では上下のライン間で差異がが大きいとノイズが入り、三次元Y/Cの場合は前フレームと後フレームとの差異が大きいとノイズが入る。
だから、MDの滲みはテレビ側のツマミで調整できるが、ボケについてはテレビに関係なく発生する。
ということだったかと。 >>545
質問してるのだが？
547 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/08(月) 15:40:09.30 ID:Pcv2T6IR0
>>545
逆に知らないので教えて欲しいのだが、
その場合ってCD-DAの音声もRF出力されるのか？ >>548
？
からくりとかは割りとどうでもよくて暗く変色したPCEコンポジが綺麗に見えるとかどんな感性だよって思ったな
曇りより晴れの日の景色、人間は明るく発色のいい状態を好むんだけど猿は違ったみたい
何にせよこの一件もPCEを綺麗と思ったことがない記憶の答え合わせにはなったね >>550
一般的な感覚として、
滲んでいないものより滲んだものを、
鮮明なものよりボケたものを、
汚く感じる傾向がありますな。
また解像度が高い(ドット数が多い少ないではなく、ドットが曖昧なものよりハッキリ見える)方を綺麗と感じる傾向にある。
上記は比較の対象がなくても感じること。
一方、くすんだ色は汚ない色使いだとは感じても比較しなければ汚くなったとは、感じません。
汚ない色使いでドットが鮮明に見えるものと、明るくてきれいな色でも滲みとボケがあるなら後者を汚なく感じます。
汚ない色と汚ない映像との違いですな。 また始まったよｗ
>>551
じゃあですな君は橋の下に捨てられてる日焼けで色褪せたエロ本が好きってことでいいじゃん
俺はボケた映像でもVHSのアダルトビデオがいいと思うけど >>545
おいおい、何で黙ってるんだよ？
お前がどうやって白エンジン＋CD-ROM2を
RF接続していたかを聞いているのだが？
（CD-DAは鳴っていましたか？）
もしかしてエアプが調子乗って、墓穴掘っちゃった？
545 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/08(月) 15:05:44.34 ID:5pc7As/v0
>>541
普通にRF接続すりゃいいと思うが・・・
なんでこの馬鹿はRF接続できないと思ってるんだろうｗ
547 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/08(月) 15:40:09.30 ID:Pcv2T6IR0
>>545
逆に知らないので教えて欲しいのだが、
その場合ってCD-DAの音声もRF出力されるのか？ >>537
「馬鹿が机上の空論」って、どなたの事ですかね？
537 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/08(月) 13:51:12.61 ID:5pc7As/v0
まあ馬鹿が机上の空論で数字語ろうとしても穴だらけで理論が成立しないって事ですねｗ
コンポジ端子あり＝コンポジ接続してたとは必ずしもならない訳です
当時子供が使っていたTVの事をかんがえれば尚更ね、 軽く調べたが
コアシステム+CD→RF端子に挿すだけ
コアグラ+CD→RFユニット使用
で遊ぶようだが何必死になってんだろ
自分のRF接続が間違ってたと30年越しに気づいたとか？
音が出なかったら不良品なのでは >>516
サードパーティ製オプションの何に問題が？ >>555
>軽く調べたが
ネット検索？実機？
どうやって調べたんだ？
>コアシステム+CD→RF端子に挿すだけ
コアシステムとは？（白エンジン？）
CD-DAは鳴りましたか？
>コアグラ+CD→RFユニット使用
コアグラのRFユニットとは？ >>526
皮肉になって無いじゃんｗ単なる歌詞を書いただけｗ
もう一寸言葉に捻りを持たせないと。できないから歌詞だけ書いて皮肉のつもりなんだろうけどｗ >>527
カトケンってさ、基本的にワンダーボーイの動きだよね。
ハドソン御得意の勝手にアレンジの派生じゃね？ >>556
いや、もう本人から回答されてるから、
他人が想像で横から口出さなくていいですよ
523 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/08(月) 12:26:32.39 ID:HMa6s+2p0
>>516
TVには間違いなくS端子でつないでたんだがメガドラてS端子なかったんだな
そうすると俺の記憶違いだ、申し訳ない
メガドラ→コンポジ→AVアンプ→S端子→TVでつなげてたのを勘違いしたんだと思う
昔の記憶なんで忘れてたわ >>557
EXT端子に音声入力位は付いてるんじゃね？ >>560
と言っても実際にSもRGBも使えるからねぇ。何で弾く必要があるのだろうかと。
綺麗な画像で見たいなら綺麗な画像が楽しめる環境を作ればいいだけ。 なんだ？お得意の馬鹿のふりか？
なんでこの人インターフェースユニット接続だとRF接続できない事にしたいのｗ >>543,544
わざわざPCE用に画質調整したりしねえよ。
それに別の人が実機確認すりゃわかる話。
お前は他人に文句言えるほど実機確認したのかね。 >>563
何言ってんだ？
お前の説明が全然説明になって無いのだが？
バカのふりですか？
そもそもお前はCD-ROM2を普通にRF接続してたのか？
557 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/08(月) 19:58:43.42 ID:oBVyI9+N0
>>555
>軽く調べたが
ネット検索？実機？
どうやって調べたんだ？
>コアシステム+CD→RF端子に挿すだけ
コアシステムとは？（白エンジン？）
CD-DAは鳴りましたか？
>コアグラ+CD→RFユニット使用
コアグラのRFユニットとは？ PCEの回路図を見てきた。
RFモジュレーターに繋がっているのは内蔵音源のみ。CPUの音声出力が直接EXT端子に出力されてるから、
そこにCDROM音源を繋げば一緒に流せなくもないだろうけどCDROMユニットの回路図が無いから何とも言えん。
だから映像をRFで見つつ音声は外部アンプに繋ぐとかそんな感じになりそうだな。 >>555
コアシステムってのはHuカード専用機の総称だろ、シャトルとGTは微妙だが。
RF接続の場合はコアシステムではなく白エンジンもしくは無印PCE。 因みにコアグラの場合だが、
コアグラ＋CD-ROM2の場合、
コアグラのAV端子（赤と白）には、
CD音声は出力（ミックス）されなかった記憶
白エンジンも同じ（RFにはミックスされない）じゃね？ >>566
実機確認したいが、手元に機械がないのでちょっと時間くれ。
SuperSDシステムのCD-DAはコアグラ本体のオーディオ出力から出力されないから、PCEの拡張バスにオーディオ入力がないのかもしれん(未確認)。 >>495
PCEイース3はベタ塗り感漂うショボいグラフィックだよねえ
MDは元のx68kよりボスデザインがかっこいいし地味にシャドウハイライトが使われてたりドットも丁寧で申し分ないんだけど >>568
TURBOGRAFX16の回路図を見る限りではそんな感じがする。
EXTコネクタの音声出力に音声を入力する事も出来そうだけど、
CPUの音声出力が抵抗を通さず直結だから入力端子としては使わないだろうな。 RF接続のCDROMはイヤホンジャックから外部スピーカーに出力しないと音がでないってならそれはそれで面白いが今まで聞いたことないなｗ PCEイース3は良くも悪くも忠実な移植目指したせいで、PC-88版のダメなところもきっちり引き継いでる感
MDイース3は、あかんところは完全に無視してアレンジして良作になった。
どっち薦めると聞かれたら迷わずMD版を推す。
移植度ならPCEが上なんだろうけど、それがいい事とは限らないということだろうか。 >>552
理解力の無いは例えも下品ですな。
写真と動画を比較してどうするおつもりですかな。 写真と動画を比較されて不利になるのはPCEのゲームだよね 結局どっちのミニ2も無いのかのう。MDの方は奥成さんの意味深な発言に期待したんだが メガドラミニ2は目玉にする予定だったチェルノブやアンデットラインを
BEEPの増刊に持っていかれちゃったから…… デコゲーって権利はっきりしてるけどEGGが握ってたりするからな MDとSFCのイース3はラスボスの両腕を落とさないと倒せないしx68k版の移植でしょう
PCE版は88かMSXの移植だと思うけどｗ PCエンジン派より8ビットを気にするMD残党は
16ビットで負けたコンプレックスが半端ないんだね 24ビット級ゲームマシンメガドライブｗ
うっかりPCエンジンが負かしてしまってすまない(´・ω・`) PCEといえば海外で16ビットマシンに偽装して売ってたのが情けなかった
ｵｯﾍﾟｹじじいは本当に馬鹿だなｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹじじい職安いけよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ >>582
16bitにコンプレックスがあるのはPCEじゃね？「TURBO GRAFX 16」って。
というか後追いのSGとかメガドライブにかなりのコンプレックスがあるように思えるが・・・。
>>584
何が勝ったんだろ？ ツイのドット絵師の作品を見て回るとディザリングの有効性ってよくわかるなぁ。 PCエンジンもディザリング使ってるけどね
近い色でやれるから目立たないだけで >>590
PCEの場合遠い色でディザリングを行うとモアレが目立つので多用はされてないが、近い色では所々使われている。
MDではパレットが少ないため遠い色でディザリングをすることが多いが、滲みとボケでグラデーションが滑らかになる。
また、網目を表現したい場合、PCEではモアレが目立ってしまうが、滲みとボケで網目にならずMDでは半透明になってしまいますな。
逆にシャドウ・ハイライトで光や影を表現できるMDに比べ、PCEでは影表示に網目を使いたいところだが、モアレになるためグレーの点滅で影を表現のしている事が多いですな。 ディザリングってアースワームジムの背景とか？あのグラデーションも凄いんだけど、背景がまるで一枚絵、絵画の様な
容量を贅沢に使えばあんな凄い事が出来るんだよね。本体メモリの少ないPCEにあんな豪華な事が出来るんだろうか >>592
画像を貼らずに「凄い！絵画！」とか、
お前は本当に馬鹿だな そもそもブラウン管での色の滲みを考慮した絵作りってSFCでも普通に行われてたし当時はそれが普通
メガドラのにじみが大きくてもブラウン管で映すなら気になるレベルとは思えないし気にしたこともないわ
液晶テレビ買ってからは気になって仕方なくなったがw >>592
原理的にMDのBG一枚と全て(4個)のパレットだけを使って描いた一枚絵はPCEでも書くことが可能。
逆にPCEのBG一枚と16個のパレットのを使って描いた一枚絵はMDでは再現できない。
原理的というのは、そこからビデオ出力(コンポジ出力)するとMDで市松模様でディザリングした部分は滲みとボケで色がミックスされて表示、PCEは市松模様がモアレになるため、見え方が異なる。
また、MDの二枚のBGを使って描いた一枚絵はPCEでは必ずしも再現できるとは限らない。
ということですな。 >>588
PCエンジンの誕生日一日違いで発売した残党ドライブのくせによくいうわ PCEといえばセガマーク3の誕生日の10日遅れにあわせて発売されてたのが情けなかったなｗ
どんだけセガマーク3に憧れてんだよｗ >>600
ヤジのパターンが「情けない」のワンパターンとは「情けない」な
どんだけ頭が「情けない」んだよｗ >>600
そもそも発売日が10日後→「情けない」
という理屈が全く理解不能なのだが、
「情けない」頭で知恵を絞って説明宜しく >>598
アメリカの販売台数誇ってもいいと思うよ
32xの倍は売れてるんだし >>592
あと、BGやスプライトデータは本体メモリではなくROM容量に依存しますな。
エフェクトかけたりするのは本体RAM容量かとは思いますがね。 PCEの発売日がセガマーク3のパクリと気づいた猿人が必死な自演ｗ
本当にブーメラン食らってソロ発狂する様は韓国人そのものだなｗ >>600
>>ID:5ATbTsZ70は何が言いたいんだ？
セガの連敗続きで狂っちゃったの？
マークIII 1985年10月20日
PCE 1987年10月30日 https://youtu.be/VP4t837LP1M
アースワームジムの動画貼ってみたよ。ホントは画像貼りたかったんだけど
ディザリングってコレ？これ観てMDの色がーとか、とても言えない。SFC版もあったな
PCEでこのレベルの一枚絵を描きつつ、ゲームを動かしてるのは見た事無い。あれば教えて、比較がしたい >>608
つまりこの手法はスト2では使えずに、行き詰まったのですね？ 藻掻けば藻掻く程、MD派は憐れだなぁ
諦めや往生際が悪い為に、
より傷口を拡げてる様にしか見え無い
諦める所ではいい加減諦めろよと あのさあ
10日ずれてるのを合わせたとか言うのは無理があるだろ
それにファミコンならまだしもマーク３に合わせるって
言ってて恥ずかしくならないのか？ 当時画面の綺麗さを1番左右してたのはアーティストの能力だけどね
ミッキーマウスとかモンスターワールド34とか色数少なくても綺麗 ミッキーはありがちな特化単調ゲーで
お尻フリフリロリコンワールドの色はどんよりしててMDだとわかる ファミリーコンピュータ 1983年7月15日
SG-1000、SC-3000 1983年7月15日
こう言うの必死になって一方的な敵対心で張り合ってるのは、
明らかにセガなんだよなあ 当時の状況を何も知らないんだな。
ファミコンなんてゲーム専用機の中では登場時期がだいぶ遅かったうえに、名前もデザインも色もダサいし。
まさかあれほど高性能なゲーム機だとは誰も想像してなかったんだぞ。 >>616
>ファミコンなんてゲーム専用機の中では
>登場時期がだいぶ遅かったうえに、
嘘乙
カセット交換型で日本でそれなりには売れてたのは
2年前カセットビジョンぐらいだろ
創生期編（ファミコン以前） ～ゲーム機の歴史～
ttps://indoorlife.xxxxxxxx.jp/gamehistory.html ゲーム固定という話ならば、
任天堂のカラーテレビゲーム15の方が倍は売れてたし、
ゲームウォッチの大ヒットは説明するまでも無い話 国産ゲーム機そのものが登場おそいだろ
カセット差し替えで色々なゲームができるなんて70年代にアタリがやってたことでセガはそのアタリの輸入代理店
任天堂がゲーム機に参入するなんてずっと後じゃん
ファミコンが出た当時なんてマイコンブーム全盛期でゲーム機は馬鹿にされてた
ファミコンが売れたのもファミコン登場から1年以上たっての安くゼビウスができるというだけでそれまではアタリやMSXと同じ扱いだった >>609
スト2は移植だから比較する方がマヌケ。 >>608
その緑の月明かりとかそうだね。コンポジだとグラデーションになってると思う。
PCEのコンポジでこの手法を使うとテレビによって映り方が変わってしまって
メッシュにならず縞模様に化けたりするからソフトメーカーは避けてたように思える。
ぷよぷよの漫才？中の背景ではメッシュをベタ塗りに変更したような跡が残ってるし。
それと、MDのBG2枚が効いてる。
PCEでは月だけスプライトにするなりで背景がゴッソリ消えるだろうね。 >>622
それは移植だからとかでは無く、
少ない色数で騙し騙し遣り繰りして誤魔化す為の手法であって、
ガチで色数が必要な場合では全く役に立たない手法と言うだけの事 >>608
ディザリングは少ない色を上手く配置して多色に見せる技術。
ドットの粗がハッキリ見えなければそれなりに綺麗に見える。
ROM容量が少ない場合はメッシュ状(市松模様)にしてデータを使い回す必要があったが、大容量が使えるようになって一枚絵でも贅沢に描けるようになりましたな。
パレットが少ないMDでは、大容量ROMの恩恵を受けたタイトルと言えるでしょうな。
前述の通り、ディザリングは少ない色を上手く配置して多色に見せる、という技術なのでPCEでも使っているものもある。
ガリバーボーイで使われているHu-videoは8ビットながら長時間の音声つき動画を再生するので見ごたえはありますな。ゲーム本編の背景に使われているというわけではありませんがね >>625
補足しておくと、ディザリングはドットがはっきり見えるほど凝視すれば綺麗とは言い難いが、TVゲームでは画面の一部だけを凝視することはないし、MDでは滲みとボケのお陰でドットがくっきり見えることはないので、よりMD向きのテクニックと言えるでしょうな。 >それと、MDのBG2枚が効いてる。
>PCEでは月だけスプライトにするなりで背景がゴッソリ消えるだろうね。
それは、２重スクロールを絶対させたいという場合ね
PCエンジンならインセクターXのように背景一枚でやるほうが相性がいい >>603
アメリカの参入メーカーは日本国内に参入してたの？
いい加減みっともない国外台数頼みはやめなさい 見方を換えればセガは海外市場での成功の余勢を駆っても
国内でPCエンジンの牙城は抜けなかった
セガの本丸は日本だし
市場も世界のほうが広い
そんな優勢であるはずのメガドライブが国内でPCエンジン市場には勝てなかった
これははっきり実力と言えよう >>609
やっぱりゲームを動かしつつ、大きな一枚絵を置くようなモノはPCEには無いんだ
そういやMDとSFCに出て、PCEだけ出ないってソフトって結構あったな。スト2も1機種だけターボ無しだし。作れないんだ…
>>623
>>625
有難う。やっぱりメガドラ兄さんズ(だよね)は頼りになるな。ガリバーボーイ見てみる。てか昔XXしたのがどっかにあったような >>628
オリジナルゲームで好きにディザリングが使えるのと
移植だから元絵が有り、元絵に合わせるが故にディザリングが出来ない場所もあるだと？という事。 >>609
ディザリング使ってあの出来だよ
ちなみにPCエンジン版も使ってるけどね >>630
## セガの本丸は日本だし
## 市場も世界のほうが広い
「も」の使い方、間違ってね？
世界を目に向ければ世界向けの戦略があるし、
国内に目を向ければ国内向けの戦略がある。それだけじゃね？
だからPCEは世界規模ではMDに大敗してる。
そしてハドソンは世界規模のMDに参入したが
MDのゲームを作るだけの技術を持った人間は既におらず手遅れだったと。
MDボンバーマンのふがいなさ。 GENESISソフトだからって別に性能的にMDで動かない訳じゃないしな
逆にSGのソフトは何故かPCEじゃ動かないけど。このアタマの悪さよ >>631
>やっぱりゲームを動かしつつ、
>大きな一枚絵を置くようなモノはPCEには無いんだ
馬鹿の振り、阿呆の振り、見え無い聞こえ無い振りで、
上手い事話の擦り替えに成功出来た気になっちゃうとは、
お前は本当に馬鹿だな イース3をちゃんと比較しようとちょっと遊んでるんだけどPCE版目がいてえｗ >そういやMDとSFCに出て、PCEだけ出ないってソフトって結構あったな。スト2も1機種だけターボ無しだし。作れないんだ…
MDは参入してるついでって感じだったね >>637
そりゃ上位機種なんだから当たり前じゃん
頭の悪さってそんなこともわからんお前が頭悪いね >>636
別に間違ってないと思うがな。
「MDは世界市場で成功した戦力を日本につぎ込めるのに国内でPCEに負けた」とだけ言えば
お前のようなMD残党が「じゃあPCEは日本市場で成功した戦力を世界につぎ込めなかった」とからかうスキを与えると思ったから
それを言えないように書いたのがそれ >>631
こちらメガドラ派というわけではありませんので、お間違えなく。
また、PCEで「大きな一枚絵の前で」というのは餓狼伝説やスト2ダッシュなども該当しますな。
ディザリングを多用したというはあまりないかも知れませんがね。
天外魔境2の高山祭り(だったっけ？)で山車が飛ばされるシーンなどは鮮やかで滲みとボケのMDでは味わえないと思いますよ。 >>642
うーん、MDの時は性能的に問題なく動くGENESISソフトを含むなと言い、PCEの時はPCEじゃあ動かないSGソフトを平気で比較対象に持ち出したり…
ここ迄説明しないと解らんか。もしかしてちゃんと義務教育を受けて来てなかったらゴメンね それにMDにわざわざソフトを提供してやる必要なんてないしな
出してやったのはボンバーマンをやりたいボンバーマン古事記状態の海外MD残党に
大人の事情につきあわせるのは可哀想だとお情けで移植してやっただけだよ >>645
何言ってるのかさっぱりわからん
お得意の、誰かと勘違いでもしたがってる病気の発症かな？
海外動作うんぬんを言うならSGでなくコアグラとTG16じゃないのかと。
NESやSNESだってそのままじゃ互換性ない
MDが珍しいだけ
ちなみにCDはそのまま使えるらしいぞ >>646
外人がボンバーマンやりたかったらもう1つの勝ちハードであるSFCでやればいいだけでは？ｗ
海外での負けハードはPCEだけなんだから・・・ つーか厳密にはロックだかを加工せんと刺さらんのだろう？貧乏なだけじゃん
それを日本MD残党が海外台数で勝負していい理由にしようなんざダサすぎるわｗ >>648
ばっかだな外人は日本より貧乏ドライブなんだよそれを考慮してやれよ
SFC買えない層が買うのがMD >>644
そうか、でも話が具体的でためにもなったし感謝はするよ。私ゃMD寄りってだけでPCEも持ってたし。あと、此処の目に余る人を攻撃してるだけ。話が通じる人には礼を尽くす >>650
海外のPCEはソフト3本付きで95ドルMDはソニックのみで149ドル
PCEのソフトに魅力がなかっただけでは？ｗ >>652
それはいつの話？
クソニッ君はだいぶ初期のお値段の様子ですが すぐ残党レスしてくると思ってスリザリオしながら待ってたけどなかなか来ないようなので。
結論から言うと相変わらずのMD詭弁のようだね
ちょっと調べた所ソースはwikiのようで
セット内容がスーパーシステムカードにPC原人１・２とゲートオブサンダー収録CDの３in1の事らしい
反面ソニックのほうはどうせロムカートリッジだろう
お買い得ではあるが破格という程でもない
とくにTG16のほうは既にPC原人を持ってるユーザーもおるだろうし >>629
？意味がわからん
アメリカだけで250万台も売れてるのに国外販売台数どうでもいいとかPCエンジンかわいそうすぎる どうでもいいなんて言った覚えないが
お前の日本メガドライブにUSGOLD社などは参入してないし逆もしかり >>626
ディザリングは当時のゲーム制作の必須テクニックだからなあ
特にPCは1番売れてる機種が8色とか16色しかないからね…
そしてPS2が標準になってもテクスチャの容量減らすために多用されることになる
ドリキャスは使わなかったかもしれないけどね 国内メガドライブだって358万台売って検討したのに
国内販売台数どうでもいいとかメガドライブかわいそうすぎる
これで満足か？
心にもない事言ってまでPCエンジンに勝ったことにしたいメガドライブ見苦しい PCEはパレットと色数が多いからディザリングは使わなくていい！って言い張っても
1スプライト16色だし他機種版と見比べるとグラデすらかけてないベタ塗りだし
「使った方が良いんじゃないの？」としか思えない状況証拠ばかりだよね・・・ >>599
PCE：地獄
MD:地獄
結論：日テレの野郎…ッ！！ PCエンジンだって海外で十分売れてるだろって意味書き込みに対するお前のレスが意味不明 >>661
だったら俺でなくTG16の台数をバカにしてらっしゃるMD残党に噛み付いたらどう？
なぜ俺にだけ？ PCE版デスブリンガー 硬派
MD版デスブリンガー なぜかコズミックファンタジー化 PCエンジン擁護してるカキコミなのに噛み付いてくるのがすげえ
自分以外全員敵ですか テレネットといえば早々にPCE見捨ててセガハードにやたら力入れてたが猿人的には裏切りに当たらないのかな
メガドラでは乳首が見えないからPCEの勝ちとか思ってそうｗ >テレネットといえば早々にPCE見捨ててセガハードにやたら力入れてた
どうぞどうぞ 【SGマークIIIメガドラ】セガハード総合2【サターンドリキャスゲームギア】
47 ：ゲーム好き名無しさん[sage]：2021/03/09(火) 08:11:32.80 ID:63hNJoqB0
32xはアメリカゲーム業界最大の失敗と言われてるらしいからなあ…
米セガの社長だけ「32xはうまくいきそうだったのにナカヤマが打ち切った！ナカヤマが悪い！」って言ってるみたいだけど
そもそもサードパーティが32x向けのソフト開発してないから先がないって判断されたと思うんだよね ぶっちゃけ猿人1人が基地外すぎて孤立してて
基地外猿人1(自演単発ID多数)vsその他の人
ってのがここ数年の流れだよね >>670
またMD残党の願望か
お得意の周りに話しかける体裁 コズミックファンタジーだっけ？たまに出る話を聞くだけでもムナクソ悪いストーリーのADV？
シリーズで続くって事はそれだけ支持されてなんだろ？あれ。 >>670
PCEはこうだ！ってドヤ顔で書いた内容が袋叩きにされて発狂する奴の事だなｗ あーあ
MD残党が自分の歴史感に閉じこもっちゃったよ >PCEはこうだ！ってドヤ顔で書いた内容が袋叩きにされて発狂する
意訳：韓国「日本は世界から孤立しているニダ！」 >>674
異空間に住んでいたらこちらの言う事はおかしく感じるだろうな。
しかも自分から名乗り出るとは。一応自覚は有るんだなｗｗｗｗｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹじじいかかってこいよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ ｵｯﾍﾟｹじじい・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
MD派を韓国人呼ばわりしてたら自分のことだったでござる・・・
惨めだね・・・情けないね・・・ ほらほらｵｯﾍﾟｹじじい職安いけよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ >>677-679
PCエンジンvsメガドライブ Part.28 (誹謗中傷・粘着コピペお断り)
PCエンジンvsメガドライブ Part.28 (誹謗中傷・粘着コピペお断り)
PCエンジンvsメガドライブ Part.28 (誹謗中傷・粘着コピペお断り) ｵｯﾍﾟｹってなに？ソフトバンク？
日本製品不買運動してるおかしな国の携帯わざわざ使うのか・・・
太陽みて発狂しないようになｗ カプサイシンとりすぎるとこうなるという生体サンプルとしてはありがたいな >>676
草生やしすぎは焦ってると思われるぞMD残党 >>657
アースワームジムはSFC版ではディザリングが多用されているようには見えませんな。
スマホの小さな画面では綺麗な色に見えるMD版の動画も、PCの大きな画面では粗が見えてやはりパレット不足感が拭えない。
ディザリングが一般的に汚ないとされる「滲みとボケ」のおかげで色が中和され同時発色不足を補えるのはMDコンポジの効果。
やはりパレット不足がその技術向上を促し、ROMの低価格化によって開花したとも言えますな。 でましたｗお得意のSFCvsMD対決すり替えｗ
あ、PCEじゃアースワームジム作るの不可能でした・・・ ↑MD派の方々、この馬鹿どうにかして頂けませんか？ ですな君いい加減にSFCvsMD対決すり替えやめろよ MD派の方々、
リリースされて無いタイトル見付けては
「○○じゃ○○作るの不可能でした」
とはしゃぐ馬鹿、
どうにかして頂けませんか？ >>688
ディザリングって元々はPC用のテクニックだろ。
開花したというよりもMDでも有効なテクニックとして持ち込まれただけじゃね？
あと、基本色の少なさをカバーするテクニックでもあるから
元々基本色が多いSFCでは使わなくても何とかなるんじゃね？ >>692
そういう事を頼むのならまずは本当に馬鹿夫を排除してくれ。 PCならばドットのサイズもTVの半分ぐらいで、
綺麗なパターンが実現出来たわけだが、
TVじゃあ限界があるんだよな 両機種で出ないゲームは比較してはならない
猿人の新ルール発動しましたｗ >>689,691
ディザリングの話をするのに同一のタイトルのあるSFCを出しただけで、PCEがMDに勝つとか勝たないという話ではありません。
SFCの話が出れば条件反射的にすり替えと言うのは短絡的な思考に過ぎませんな。 >>695
とはいっても当時のテレビなら解像度も高くないし。
当時の画面を当時の環境で見るのと当時の画面を今の画面で見るのはやっぱり違うからなぁ >>698
解像度の高くない当時のテレビやゲーム機だからこそ、MDの滲みとボケが生きてくるわけですな。
また、ROM容量が増えればディザリングパターンも増やせますな。容量減らすための市松模様の使い回しから解放される、ということですわ。 >>696
>両機種で出ないゲームは比較してはならない
そんな事は誰も言ってないし、
お前が出てる出てない比較をやりたいのであれば、
PCEとMDの全タイトル有無の一覧表作るだけで終わる話
では言い出しっぺのお前が喜んで作成をではどうぞ 全タイトルリストｗ
スレで話題になったタイトルの有無だけで成立するのにいちいち不可能なイチャモンを詭弁で押しつけてきてPCEのハード的クソさを誤魔化そうとするよなｗ >>701
有るか無いかだけなんだから、後は勝敗数だろ？
勝負する気あんのか？
しっかりしろよ、頑張れよ PCEは8ビットでのびしろがなくてSGも早々に試合終了しちゃったからなｗ セガがSGに移植が決まってる大魔界村と飛竜を
露骨なSG潰しの特別価格で来たからな
とくに飛竜の8メガ7000円は
MD参入パーティからもさぞや顰蹙だったろう また猿人が時系列デタラメのウリナラ世界線の話始めてるのかｗ ん？発売日と移植決定自体はそれぞれ違うものだぞ残党くん いやしかしすげえな
４時に書いた俺もだけどその時間に即レスできる日常… セガやMD派にとっては、
対抗勢力の動向把握や動向予測など、
日常で当たり前の事なのだろう ファイヤープロレスリング対
サンダープロレスリング
ファイッ ｵｯﾍﾟｹ猿人はまた自演で発狂しているのかｗ
その労力を職探しに活かせよｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗｗｗｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人職安いけよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ ｵｯﾍﾟｹ猿人・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
みんなが黙祷しているなか一人だけ5chで発狂の無職・・・
子供部屋おじさんだね・・・無職だね・・ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ ｵｯﾍﾟｹ猿人といえば俺に陶酔して「本当に馬鹿だな」のセリフパクって毎回使ってたのが笑えたなｗ
しかも起源主張するとかまさに朝鮮人そのものｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗｗｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人セリフパクってんじゃねえよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ 何だまたMD残党コピペ茶濁しの術かヘイッヘイッ！ヘイッヘイッ！ せりふパクって成り済ましは猿人の基本パターンだよな
普段ですなを叩いてながら隙あらば語尾にですなつけて ですな はお前だけのものじゃない！とかｗ
ダブスタふてぶてしいｗ 少しずつ文章を組み替えてコピペ判定誤魔化そうとしてるのか？
効果の程は知らんけど常習犯だからきっと詳しいんだろうな
ほんとMD残党はクズだらけ
もちろんMD本体も64色の貧弱ゴキクズ音はノイズ色はニジミの安物マシン PCエンジンより高速だと宣うMD残党さん
F１サーカスで勝負しましょう！ ｵｯﾍﾟｹ猿人ーｗ俺のセリフパクらないでくださいよーｗ
なんでパクっちゃったんですかーｗ そもそも「残党」って猿人のことを指す言葉だったんだけどな。
それすらパクってるという有様。 スクロールは同じスピード？のはずなのに、
PCE版の方がスピード感（体感）は圧倒的な不思議
やはり色数や描き込みの精細さの違いから来るものだろうか？
F 1サーカス 特集 PCエンジン NES SNES
ttps://youtu.be/1JkqUi-cAPc
F1 Circus MD ... (Sega Genesis) Gameplay
ttps://youtu.be/98f5Bjw7iZc >>321
>スピード調整はたんにモーション表示を間引きしてるだけ
その通り。
だからストIIターボもスピードが速かろうが遅かろうが
グラフィックは60fpsで書き換えられれば済む話である。
それなのに>>291はゲームの処理を語るくせに
>VRAMへの転送が遅くてターボが出せなかった。という可能性ならある
などと全く見当違いな事を言っている。
そんな事もわからないようじゃアホとしか言い様がありませんなｗ
お前はもうゲームの処理など二度と語らないほうがいいぞ。
周りを混乱させるだけだからな。 >>723
つまりengadjet日本語版の記者の行いを肯定する発言と解釈して良いですね？ てか、動作を比べるのに60fps動画でさえないのが猿人クオリティ MDはVRAM全部書き換えても4フレーム少々だから処理が遅くてロードしてるｗプチフリしてるｗみたいな猿人理論は基本的に出任せの出鱈目 >>566,568,573
かなりの遅レスですまん。
CD-ROM2のCD-DA音声出力について実機確認してみた。
結果、CD-DAはRFから音声出力される。
コアグラ2でも確認したが、こちらも本体のAV端子からCD-DA音声出力される。
CD-ROM2のI/FユニットにAVケーブルが添付されているので、TVにAV入力があればよほどのことがない限りRF接続してなかったと思われるな。 まあされなかったらPCEは別ケーブルでラジカセに繋げないと音が出ないｗとかそういう話があったはずだから出力されない訳無いよなｗ
PCE派がなんでこの話題で必死になってたのか理解不能だがｗ またｵｯﾍﾟｹ猿人の知ったかぶりデタラメ知識が明らかになったのかｗ
情けないからもう国へ帰るんだなｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人にも家族がいるだろうｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人国へ帰れよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ リアルでゲハ論争みたいな話を仕向けてくるPCEユーザーていたなぁ 帰るのは日本国内で負けたMD残党だろﾍｲﾍｲ!!ﾍｲﾍｲ!! >>731
MD残党が野党よろしくすぐ煽りネタにしちゃうからな
君等藁をも掴む思いでPCエンジンに勝てる材料探すほど飢えてますからねえ >>730
検証乙
これでまた一つPCエンジンの勝利が確定したな >>735
クソ猿人：国体で一位に大きく水を空けられて２位
メガドライブ：オリンピックで惜しくも２位（PCEにはトリプルスコアで圧勝）
ゲームハードの評価における国内売り上げの重要さ述べよ まぁ宣伝に踊らされやすい国民性を表してるよね
PCEのほうが30万台ｗ多く売れたかもしれないみたいな話は
小島監督も切れてたしね
天外40万って聞いてたのに実際は20万？こんなハードで真面目に作っても売れっこないじゃん開発費回収できなくて会社に怒られるじゃん・・・ってｗ >>730
EXTの音声出力が音声入力にも化けるって事か。
確かにRFユーザーもいるからそうしないと苦情は出てくるかもなぁ。
確認お疲れ！あんどありがとう。 で、猿人はなんでRF接続でどうやってCD鳴らすんだよ？説明しろや！ってキレてたの？
それが全然分からないんだけどｗ >>741
>確かにRFユーザーもいるからそうしないと苦情は出てくるかもなぁ。
わざわざ>>730が実機確認するまで、
一切誰も何も言わず、何も知りもしなかった件 不確かなことは無闇に発言しない、ただそれだけのこと
メガドライブ派の誰かさんとは違うのだよ >>743
>>533がCD-ROM2でRF接続のユーザーも多くいたって、
有りもしない難癖喚き続けていたからだろ(´・ω・｀)
533 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/08(月) 13:30:47.36 ID:5pc7As/v0
>>532
HuCard機の台数が増えれば増えるほどコンポジ率は低下していくはずですが
何を根拠に「高くなる」と言っているのでしょうか？
たとえコアグラを使ってようがファミコンケーブルを流用したRF接続のユーザーも多くいますよね？
台数が増えればコンポジ使用率が高くなるという根拠を教えてくださいな そもそもコアグラではRF接続は出来無い件
エアプ丸出しで草
533 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/08(月) 13:30:47.36 ID:5pc7As/v0
たとえコアグラを使ってようがファミコンケーブルを流用したRF接続のユーザーも多くいますよね？ >>748
RFユニット使ってRF接続できるんだが・・・
まさかAVケーブルじゃないと繋げられないと思った？
RFユニット使えば古いTVに繋げられるという状況で
わざわざ20万払ってTV買い換えるブルジョワなら知らんがｗ >>749
「ボクはメガドライブのために、
わざわざ20万払ってTV買い換えたブルジョワなんだぞ！」
お前は本当に馬鹿だな >>750
意味不明なんだがMDでもRF接続できるんだが
馬鹿のふりして話流そうとするかまってちゃんかな？ >>751
多数派で多く居たと言う話と、可能かどうかと言う違う話を、
その場その場で自分の都合の良い様に匠に切り替えて話を擦り替えるとは、
お前は二枚舌でダブルスタンダードで本当に卑怯だな
それでお前は「ボクは節約の為にメガドラをRF接続してたんだぞ！」
と言う事ですか？ またｵｯﾍﾟｹ猿人朝から発狂してるのかｗ
その労力を職探しに活かせよｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗｗｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人職安いけよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ ｵｯﾍﾟｹ猿人・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
RF接続出来ると知らずにホルホルしてたら大恥・・・
詭弁で逃げるしかないね・・・悔しいね・・・哀しいね・・・ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ >>753-756
追い詰められて顔真っ赤にして涙目からの、悔し紛れの4連投
「ボクは20万払ってTV買い換える様なブルジョワじゃ無いから、
節約の為にPCEもMDも両方RF接続してたんだぞ！」
って事でファイナルアンサー？ その場凌ぎで嘘に嘘を重ね続けると、
結局訳が分からなくて実際には有り得ない、
架空の状況や状態になっちゃうんだよなぁ 状況的にあり得ないと言えばPCEユーザーはみんなSGで大魔界村やってたとかそういう話だよなｗ >>748,749
RFユニット使えばコアグラもでRF接続できる。問題は>>533でコアグラにも関わらず「ファミコンケーブル流用した」という誤った情報を流した点ですな。
PCEのRF接続率が高いと主張したいがためにデタラメ流したのか、単に間違えただけなのか。
いずれにせよ誤情報を流した本人が訂正すれば良いだけのことですな。 >>760
意味わからんけどRFユニットってRFケーブルをコアグラに接続するためのオプションであって専用ケーブルの類ではないぞ？ この話の笑いどころは
CDROM2もRF接続できることを猿人が知らなかった
ですよねぇ むしろCDROMをRF出力できないと思った根拠を知りたい
PSやSSでもRF出力するオプションあるのにｗ >>761
白エンジンやFC・SFCではRFコンバータを内蔵していてRCA端子を経由して同軸接続。
コアグラ以降はDIN端子のビデオ出力をRFに変換するRFユニット経由して同軸接続する。
「コアグラでファミコンケーブルを流用したRF接続」という情報は誤った情報ですな。 CDROMはRFで音が出ない？と言い張ってたのをなんとかすり替えようと必死ｗ
繋がりゃどうでもいいよｗ >>765
コアグラ＆CD-ROM2のRF接続は
誰も知らないレアケースって事がはっきりしたので
もう頑張って難癖喚かなくていいよ ほんの一握りの猿人しかいないスレッドでレアケースを語るとかｗ >>767
「レアケースだけど、レアケースじゃ無いんだぞ！」
お前は本当に馬鹿だな >>765
CD-ROM2のCD-DAがRFで出力されない、と言っていたのは>>566,568だろ？
SuperSDシステムではCD-DAは本体側AV出力されないのは個人的に実機確認済み。
だから>>566,568の可能性もあると思ってRF出力の実機確認したが、RFでも出力されるという事実がわかって良かったわ。 猿人はPCEがデフォでRFなのを失念しがちだよね
昔の記憶がすっ飛んでるから、ｺﾝﾎﾟｼﾞｶﾞｰなどと間違った前提で話を始めてしまう訳で >>738
その例えがそもそも間違ってる
参入メーカーだってぜんぜん違う、日系アメリカ人がオリンピックで優勝したから日本の優勝ってくらい雑 もし、スーファミが海外でPCエンジンに負けてようが
国内ではスーファミが圧倒的なら、俺らの国民機はスーファミだろう だいたい海外でスーファミに買ったとそのふたばのスレで嘯くくらいなら
なぜメガドライブを生んだセガがある日本では振るわなかったのって話だよねー
おっとまた虎の威を駆るとか言い出されちゃうね
PCエンジンより売れなかったねェメガドライブ＾＾ PCEはMDより1年早く売ってるんだから売れた数に差があるのは当然なんだよなあ
足し算もできない馬鹿かよｗ ああ違うわ
後発のSFCがPCE・MDに勝ってるからそれは言い訳 PCEは「新しいファミコン」と嘘ついて瞬間風速的に売上伸ばしただけだからなあ
もともとこの国で売れるのは「ファミコン」であって「ゲーム機」ではないんだから
スーファミが売れるのは当たり前 ナムコの動向が大きかったと思う。スタートであそこが居る、居ないじゃ大違い。そして去る時もあっさり、冷たいもんだ >PCEは「新しいファミコン」と嘘ついて瞬間風速的に売上伸ばしただけだからなあ
どのへんが嘘なんですかねえ
他社が新型出したらみんな新しいファミコンだよとウソついた事になるんだ？へー
イヘイ！ >>778
要するにファミコンで得た客というアドバンテージがあるって事だろ
つまりPCエンジン対メガドライブならマーク３で得た客というアドバンテージがある
メガドライブが有利だよね
海外はとくにね
語るに落ちたなMD残党ヘイ！ヘイ！ ああ、俺にそう返されるのが解ってたから
ファミコンであってゲーム機ではないなんて妙な言い回しをした訳かｗ
スーファミはファミコンブースト効いてたけどメガドラには効いてなかった
ブーストは「ファミコン」特有のものだから
ってのがお前の言い訳ってワケだ >>770
その言い方だと、SFCはデフォで映像出ないから映像の比較対象にならん、と言ってるようなもんだ。
コンポジユーザーが過半数を越えてるならPCEはコンポジで構わんだろ。
それに、RFが汚いのはPCEのRF出力そのものが汚いというより、ノイズが乗りやすいのが原因だからな。
RF自体が汚いならテレビ放送が成り立たんよ。 ストII'はMDもPCEも当初はダッシュの移植として同日発売予定で開発されていた。
しかしMDは開発が遅れ、完成するのがSFCのターボ発売以降になってしまいそうになり、
既にターボが家庭用で出ているのにダッシュの移植では売り上げに響くと考え、
急遽ダッシュプラスとしてターボの移植に変更された。
MDのCPUはACと同じm68000なので、ターボの変更の追加が容易に行えるのも変更できた理由の１つだろう。
一方PCEの開発は順調で予定日に発売できた為、家庭用初の四天王使用可能を売りにする事ができた。
PCEにターボが移植されなかったのは、
断じてスピードが再現できないのが理由ではない。
PCEでもターボのスピードは再現可能である。
PCEにスーパーストリートファイターIIが移植されなかった理由は、
PCEのダッシュが予想よりも売れなかった事と、
PCEはアーケードカードを使いSNK格ゲーの移植をメインに展開する方針にした為、
SNKのライバルであるカプコンのゲームは移植できなくなったのだろう。
スーパーの移植なら、ACもスピードが遅いので速度の懸念もなく移植可能であるが、
実際には移植されなかったのもそれが理由と考えられる。 >>725
## グラフィックは60fpsで書き換えられれば済む話である。
これ、60fpsに間に合ったとしてもターボを作れない可能性は有るんだよな。
ターボの仕組みは既に書かれているように表示は60fpsだけど、内部的には90fpsで動作させ、
V_INTが来た時点でその時のキャラパターンに書き換える。V_INT内でキャラパターンの書き換えが終わる事が前提。
もし、V_INT内でのキャラクタの書き換えが間に合わないのなら・・・。
パッドの読み取りはV_INT期間もしくは期間終了後即読み取られる場合が多い。
パッドの読み取りが終わったらCOMの反応を決定して両者のモーションを決める。
モーションが決定した時点で画面描画中という事を無視して予めキャラパターンを書き換えればいい。
これならV_INTに書き換えが間に合わなくても60fpsの書き換えには間に合う。
ただし、既にモーションは決定されているので内部的に次のフレームに進む事が出来ずターボは作れない。
まぁ、実際、日本のPCEの解析記事と海外にある仕様書の両方でブロック転送の書き換え能力は1バイト6クロックと記されているので
こちらが間違っているとは考えにくく、この仕様に沿ったソフトの作りがなされていると考える方が妥当だろう。 >これ、60fpsに間に合ったとしてもターボを作れない可能性は有るんだよな。
↑と、決してターボをリリースする事が出来なかったMDが喚いてます
ストリートファイターII' - ゲームカタログ@Wiki ～名作からクソゲーまで～【3/11更新】 - atwiki（アットウィキ）
ttps://w.atwiki.jp/gcmatome/sp/pages/5227.html
このようなややこしい事になったのは、『ターボ』という商品名が、
先行リリースされたSFC版独占になり、使用できなくなってしまったためらしい。
当時の雑誌記事でも『ターボ』の移植という事は伏せられ、
あくまで「エキサイトモードという新モードが追加された」という体裁での紹介になっていた。
業界の力関係が垣間見えるというモノだろうか。 制作販売がカプコンだから任天堂が絡んでないと思ってるのかな？
ソフト焼きのラインを50万スト2に割くというのは大変な忖度なのだよ
だから任天堂は50万焼きたかったら他機種では同じタイトルを出さない、出しても何ヵ月は開けると条件出すわけ
50万焼いても売れ残ったら任天堂も困るわけだからね
だからSFCとMDでスパ2を出すためには裏では取引があったはずなんだよね
たとえばセガタイトルはそれまでSFCには出さなかったけどコラムスやぷよぷよを提供した、とかね ライセンス、って知ってる？
知らないみたいだなぁｗ >>738
「メガドライブは世界で成功したと思われてますが、
最後にアメリカからデッドストックがどわーって帰ってきた」
https://i.imgur.com/9h0XrnR.jpg
↓メガドライブの敗戦処理をした結果
SEGA 第40期事業報告書
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ，インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。 契約上の都合でターボがプラスになったMD
スペック不足でターボがダッシュになったPCE
これが現実 >>786
また馬鹿な事を言い出すｗ
>画面描画中という事を無視して予めキャラパターンを書き換えればいい
そんな事したら表示中のグラフィックが破綻するだろうに。
>既にモーションは決定されているので内部的に次のフレームに進む事が出来ずターボは作れない
お前可変フレームレートでゲーム作った事ないだろ？
>こちらが間違っているとは考えにくく
何スレか前で反論されていただろ。
そもそもお前はPCEのブロック転送は何MByte/secだと考えているんだ？ >>793
## そんな事したら表示中のグラフィックが破綻するだろうに。
対処は簡単。現在表示しているスプライトと書き換えるスプライト番号を変えればいいだけ。
No5のスプライトを表示中にNo.6のパターンを書き換える。アトリビュートもNo5からNo6に変える。
それだけ。
BG+SPマシンは60fpsで固定だろうに。PCで言う所のVSYNC同期。書き換えは基本的にV_INT期間中。
画面描画中でも書き換える事は出来てもCPUが止められてまともな処理が出来ない。
書き換えを優先するならCPUが止まる事はやむ無しだろうが。
MB/secって単位を持ち出す時点でお前に話しても無駄じゃね？ >BG+SPマシンは60fpsで固定だろうに
ストIIターボが可変フレームレートである事を理解できていないのだな。
やはりただの馬鹿であったかｗ
>MB/secって単位を持ち出す時点で
なんだ、そんな事も知らずに適当な事をわめいていたのかｗ
お前の頭では理解できない話だったなｗ 悪かったよｗ >>795
>ストIIターボが可変フレームレートである事を理解できていないのだな。
ここはPCEvsMDスレですので、PCEやMD以外の会話はご遠慮下さい
ご理解ご協力の程宜しくお願い致します >>796
MDのダッシュプラスの事をターボと言っているだけだぞ。
ダッシュも可変フレームレートであるが、分かり易く伝える為にターボを出しただけだ。
PCEやMD以外の会話とは言えないな。 DUO-R押し入れから引っ張り出したはいいが、本体以外のものが無い・・・。 >>795
表示するフレームレートは変わらんよ？60fpsのまま。内部的に可変であるだけ。
MB/secという超大雑把な数字で何が分かるんだよｗ
自分がその内部を知らないからこちらに言わせただけだろ？毎度の事だから見え見えなんだよｗ
自分から物事を言うと間違った時に逃げ場がない。
だから相手に言わせてそれについてその都度調べてツッコミを入れるだけ。
現時点での知識は何も存在しない。 スト2やってれば後半のアニメキャンセルされて別モーションに変わるとかふつうにあると思うがどういうの想像して議論してるんだろう
まさか縦24ドットのキャラの上12ドット描いた時点でスプライトテーブルが切り替わって下12ドットが別グラフィックになって見た目がバグるだろとかそういう状態を想像してるんだろうか
スプライトってのは一瞬で1枚表示できるからスプライトなんだがｗ >>792
スペック不足ってのはMD残党の願望ですね＾＾ つーかダップラがターボだったなんて西暦2000年過ぎるまで知らなかったぜ
つまりMDにターボなんて出たって全然意味なかったんだよｗ
動画見てても春麗が気功拳とかターボの新技使ってるダップラの動画全然見当たらなくない？ >>799
>表示するフレームレートは変わらんよ？60fpsのまま。内部的に可変
そんなの当たり前だ、何言ってるんだよ？
可変フレームレートを知ったのは最近の人間か？
>MB/secという超大雑把な数字で何が分かるんだよｗ
やはり馬鹿だな、単位の変換もできないとはｗ
そんな事も知らずに適当な事をわめくのはいい加減止めろ。
周りを混乱させるだけだ。 つうか格ゲーのプレイ動画ってエアプがエミュでやってるだけだから
たいてい大パンチと大キックしかやってないよね
動画見ても誰も使ってねーって当たり前じゃんｗ でもPCEのゲームってアニメがグチャグチャになるものが結構あるよね
以前話題になったのだとワルキューレの魔法エフェクトがアニメ書き換え間に合ってなくてゴミだらけになってるとかｗ
普通はアニメパターン飛ばされるだけだと思うが何が原因なんだろうね
MDと違ってVRAMがFIFOになってないとかかな そもそも「残党」って猿人のことを指す言葉だったんだけどな。 言葉通りにしか解釈できない
アスペの判定基準のひとつですな >>795
ストIIターボって可変フレームレートなのか？
どのあたりが可変なんだ。 >>803
お前が知らないだろ？というからわざわざ解説したのに何発狂してんだよｗ
単位の変換とかお前の単位の出し方がおかしいんだよｗ
お前がやってるのは千円単位の話をしている時に単位が百万単位になってるレベルだぞ？
だから、PCEの性能を知らずとりあえず書いてみましたってのが分かる。
混乱させてるのはお前だよｗ
それに突っ込めるならそんなあやふやなツッコミをしないでもっと正確に突っ込むだろうからねぇ。
お前が内容を知らず上辺だけでこちらから言葉を引き出そうとしているのが見え見え。 >>811
>だから、PCEの性能を知らずとりあえず書いてみましたってのが分かる。
◆PCEvsMD PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆
【基本スペック】
・最大同時発色数VS（512色）
・最大スプライトサイズVS（32×64ドット）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・本体のコンパクトさVS（140mm×135mm×40mm）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
・多人数プレーVS（4人・5人同時プレー50本以上） >>812
PCEの性能を知らない、と言われてPCE勝利のまとめを堂々と出して来るあたりPCEの性能を知らないんだろうな。
PCEがMDに劣る点も含めて性能なのにな。 >>813
>PCEがMDに劣る点も含めて性能なのにな。
14 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/02(火) 08:43:10.69 ID:xfjVing60
◆PCEvsMD MDの勝利のまとめ（暫定版）◆
・CPUビット数VS（16-BIT）
・CPUクロック数VS（7.67MHz）
・CPU個数VS（2個。68000、Z80A）
・BG枚数VS（2枚）
・最大スプライト数VS（80個）
・パッドの端子数VS（2個。ただし付属パッドは1個）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・電話回線用モデムVS（メガモデム） いつも思うんだが
＞・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
これ凄いことは凄いんだけど、このゲームの8人プレイどこに需要があったんだか本気で気になるｗ >>811
>わざわざ解説したのに何発狂してんだよ
ストIIターボの可変フレームレートの話をしているのに、
お前が表示するフレームレートが変わるなどと馬鹿な理解をしているからだろ。
つまりお前は可変フレームレートの事は最近知ったんだろ？
で、お前はどうなんだ？
可変フレームレートのゲームを作った事あるのか？
>言葉通りにしか解釈できない
>アスペの判定基準のひとつですな
これお前の事だぞｗ他の人にも言われているじゃないかｗ
揚げ足取りして答えられないのは
知らないのを誤魔化そうとしている証拠だな。
お前はPCEの転送速度が何KB/sかも知らずに
>VRAMへの転送が遅くてターボが出せなかった
などとデタラメをわめいてPCEの性能のせいにしていただろ。
転送が遅いなどとお前の勝手な妄想を語りたいなら根拠を示せ。 >>816
表示用フレームレートと内部レートが異なるものはフレームバッファ的な領域が必要では？
内部レートが高いMD版スト2ダッシュPLUSでは二枚のBGに交互に描いて一方を表示しているように思われますな。
内部レートが低い(秒間コマ数が60コマ以下)ガリバーボーイのHuVideoではBG2面(≠2枚)分の領域の左右に交互に描き、左側を表示中に右側を描画、右側を表示中に左側を表示しているようですな。 >>807
そもそも脂身もお前らMD残党を指す言葉。
脂身と言われて図星で悔しいMD残党がPCエンジン派になすりつけた >>818
確かにダブルバッファリングすれば安定した描画が行えるな。
ガリバーボーイはそうやって描画しているんだな。 >>804
どこの動画か知らんけど小パンチとかも普通に使ってるぜ
でもダップラがターボ新技使ってる動画は全然観たこと無い
これは冗談とかで言ってるのではない、本気で近年まで知らなかった >>811
どうした？質問に答えろよ？
転送速度の根拠もな。 ダッシプラスはダッシュモードとターボモードがあってダッシュモードはダッシュ相当になる ダッシュモードしかない仲間外れハードもありましたな >>816
は？表示するフレームレートは60fpsで固定だと書いたんだが？
勝手に話を変えてそれに噛みつかれましてもｗ
お前は上げ足を取られたんじゃなく、格好つけて片足で立とうとしてコケて自爆しただけ。
こちらの話を否定したいのならお前さんが自分の想定する数値を出せばいいだけじゃね？
こちらの言うのを待つ必要なんてなかろう？なんで待ってる？
もし、ちゃんと理解しているというのなら自分で数字を出して見なさいな。
>>822
否定したいならまずは自分で計算した数字を出そうか？
というか、こちらが想定している数字は既に提示している数字を利用して計算すれば出るぞ？
自分で計算してみなさいな。
というか、あんた誰？ｗ >>825
俺は>>822 >>816だ
>表示するフレームレートは60fpsで固定だと書いたんだが？
>勝手に話を変えてそれに噛みつかれましてもｗ
だからわざわざ「表示するフレームレートは60fpsで固定」などと書かなくとも
そんな事は当然の話だろ。
それをわざわざ書くという事は、
お前の頭の中では表示するフレームレートが可変などと馬鹿な考えをしていたからだろ。
つまりお前は可変フレームレートの事は最近知ったんだろ？
質問に答えろよ。
お前は可変フレームレートのゲームを作った事あるのか？
>こちらの言うのを待つ必要なんてなかろう？
別に待ってないが、
お前が言い出したデタラメには根拠が無いから
二度とその発言をするなと言っているだけだ。 >>818
どんなに内部レートが高くてもV_INT1回でキャラパターンの転送が終わるならバッファは必要ないよ。
内部処理と表示処理を切り離して考えればわかりやすい。
ノーマルモード(パターン書き換えはV_INT処理内で済むものとする)
内部処理 - V_INT - 描画処理 - 内部処理 - V_INT - 描画処理 - ・・・
ターボモード(2倍として)
内部処理 - 内部処理 - V_INT(書き換え) - 描画処理 - 内部処理 - 内部処理 - V_INT(書き換え) - 描画処理 - ・・・
でいい。
これがV_INT内でキャラパターンの転送が終わらないと
内部処理 - 内部処理(書き換え) - V_INT(書き換え) - 描画処理 - 内部処理 - 内部処理(書き換え) - V_INT(書き換え) - 描画処理 - ・・・
となる。V_INT内で間に合う場合には内部処理は時間の許す限り先行できるが、
間に合わなければ内部処理が終わったら時点でパターン書き換えに入るから先行処理ができなくなる。
仮に無理に先行処理すると今度は内部処理で書き換えたパターンと実際のモーションで食い違いが起きる。 >>826
言葉だけで否定しても無駄だぞ？
きちんとこちらが言ってる事がデタラメであるという数字を出さないと。
そういう数字出した事あったっけ？ >>818
MDでダブルバッファなのはBG書き換えで行ってるゲームの場合だな。本気で分かりやすいのはVR。
BG1枚を上下に分けてカートリッジからポリゴンパターンを受けてる間はもう片方の画面を表示してる。
この方式だと15fps以上にならない代わりにポリゴン枚数はDSP依存で済むという事。 >>828
転送の話は何スレか前で反論されていただろ。
お前の勝手な妄想を語りたいなら根拠を示せ。
それより早く質問に答えろよ。
お前は可変フレームレートの事は最近知ったんだろ？
お前は可変フレームレートのゲームを作った事あるのか？ >>827
その理屈なら、PCE版でもターボ相当の事ができるのではありませんかな？
v_int内で内部処理２回分の書き換えを行うわけではないでしょ。 いい加減、「ボクの考えたすごいガンダム」vs「ボクの考えたすごいキン肉マン」
みたいなVSは切り上げて頂けますか？ >>824
一人だけ秋まで待たされた仲間はずれもあったな >>832
話の流れが読めないのか？
賢明な>>831が核心をついている大事なところなんだぞ。 スト2ダッシュとか家庭用ターボが出た時点ですでに1年半くらい前のゲームだった記憶がある
ターボの移植はゲーセンから半年くらいだったな
だからこそSFCやMDではダッシュにしなかったんだろうな その理屈はおかしい。
だったらSFCターボもダップラという色盲のゴミも
ダッシュモードなんか入れずに純粋にターボだけで移植すれば良かったじゃん
つまりダッシュは無視できない存在だったのだ PCE版ダッシュは34点
SFC版ターボは36点
MD残党版ダップラ（ターボ）は30点＾＾
ターボなんて所詮海賊版対策を兼ねて雑な新技追加しただけの愛のない作品に過ぎない SFCターボはダッシュの名称が使えなくてダッシュ→ノーマルモードに
MDプラスはターボの名称が使えなくてターボ→エキサイトモードにそれぞれ変更した
……という事でOK？ 当時のカプコンは3DO版Xでも似たような契約したし
妙な経営思想にかぶれてたような感じ そもそもSFCのスト2ターボというタイトルもACとは違うからね
正式にはスト2ダッシュターボだから
よかったなあ猿人はスト2ダッシュというタイトル付けれてｗ いえいえゴキブリ残党ドライブさんはダップラでおうらやましい >>834
個人的には基本性能はMDの方が上だが、PCE版ターボやスーパーが出なかったのは性能的な問題だとは思ってませんのでな。
今さらターボを出しても採算は見込めないか、スーパーは容量的な問題がありますからな。 >>842
なるほどな、性能的にはタ－ボの速度もPCEで十分再現可能だが、
別の事情で出せなかったんだな。
任天堂との契約でターボはSFCのみという話になっていたが、
その後SFCより発売日が後でなら、ターボの名前を使わないで
他機種へ移植してもいい事になったのかもしれないな。
PCEはACのコードをそのまま使う事はできないので
開発に時間をかけても採算が合わず見送りになったと。 おかしいなあｗ
MDより売れるはずのPCEでどうして採算があわないのかなあｗ
ACカードもあるのになあｗ
MD版はノリノリでカプコンがオマケ要素までつけて移植してたのになあｗ
なんでだろーｗなんでだろーｗ >>844
PCEは四天王が家庭用で一番最初に使える点をアピールポイントにしたんだろ。
MDとは方針の違いだ。
ついでにPCエンジンGT、LTという携帯機で外でも遊べるストIIにもなる事ができた。
あとMDはACとCPUが同じなのを君理解してる？
殆ど開発に時間をかけずにターボの追加要素をMDへ移植できたんじゃないかな。
PCEダッシュ発売日の1993年にはアーケードカードはまだ無かったぞ？
>なんでだろーｗなんでだろーｗ
そんなに疑問なら>>784をもう一度読み直しな >>844
おかしくはありませんな。
ターボはダッシュ発売直後に出しても売れないし、SFCやMDのダッシュPLUS後に遅れて出しても売れないでしょ。
スーパーを出すにもアーケードカードじゃユーザー未知数だし20MのHuカードじゃ容量少ないし、増やしたところで価格が高くなって売れるとは思えませんな。 >>845
MDとアーケードでCPUが同じかどうかはターボの有無とは関係ありませんな。 PCEのスト2ダッシュは70万本売れたとか猿人が昔言ってたよねｗ
10万出荷でワゴン7万の間違いじゃｗ 1ヶ月で980円になった驚異のバカゲーストツーダッシュの悪口はやめてやれよ（涙） 【当時の様子】
みんなでﾓﾄﾛｰﾀﾞｰやろ…ぅ…ょ
∧＿∧
( ´･ω･`) （PCEﾕｰｻﾞｰ、ﾊﾟｯﾄﾞ5個持参）
／ ＼
＿＿| | | |＿__
||＼ ￣￣旦￣ ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼
＼＼ ＼
＼∧＿∧ ＼
（ ・∀・） 8ﾋﾞｯﾄだっけ？ ∧＿∧.
_/ ヽ ∬ ＼ （ ´_ゝ`） ﾓﾄﾛｰﾀﾞｰってなんだ？
| ヽ.旦 ∬ ＼ / ヽ
| |ヽ、二⌒) 旦 ／| | | （MDﾕｰｻﾞｰ）
| ヽ＼＼∧＿∧ (⌒＼.|_＿./ ./|
ヽ、＿＿＿ （ ＾ω＾） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ しらね ＼| （´Д｀ ） PCｴﾝｼﾞﾝなんてﾀﾞｾｰよな
（SFCﾕｰｻﾞｰ） | ヽ ∬ ＼ / ヽ、
.|ヽ、二⌒) 旦 ／ | | | ﾍﾞｱﾅｯｸﾙやろうぜ
ﾏﾘｶｰやるお | ヽ ＼＼. ∬ (⌒＼|_＿./ /
.ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ 旦 ~＼___＿ノ >>831
MDやSFCだとキャラ2体分の書き換えでもV_INTの処理期間で書き換えが終わるから
メイン処理側で何フレーム進んでいようが問題は無い。
PCEの場合はキャラ2体分を書き換えるだけの転送能力が恐らくない。
だからV_INTが来る前にキャラパターンの書き換え始める必要が出てくる。
V_INTが来る前(画面描画中)にキャラを書き換えるとなると、
内部処理中に書き換えるパターンとV_INT時に書き換えるパターンは同じである必要がある。
故に内部だけ先行処理するという事が出来ず、従来のゲームと同様、内部処理と描画処理は1：1にしないとダメじゃね？
本当に画面描画中にキャラを書き換えるとなるとVDCがCPUを止めに来るし。
仮に1フレーム毎に1体ずつ交互に書き換えるとしたら、
今度は内部でのモーションと実際に表示されるモーションとでは遅延が起きてしまうからねぇ。
ターボ状態で遅延は致命的だろうし。
>>830
その反論てどんなのだっけ？覚えてるんだろ？書いてよ。 >>836
ゲーセンの回転率を上げる為の処置だったんじゃね？ターボは。
けど、ターボが蛇足と言う人も居たからターボが作れるならターボを入れた上でダッシュも入れただけだろ。
>>839
当時の話だけど「TURBO」の名前は任天堂が押さえてしまったからメガドラでは使えなくなり
ダッシュじゃないよと言う意味を持たせる為に「PLUS」を付けたとか聞いてたな。 >>851
PCEのVRAMの書き換えってV_INT前にできましたっけ？
MDはデュアルボートVRAM積んでるから問題ないと思いますが。
というより、V_INT前にVRAM書き換えたら表示がおかしくなりませんかな？
１フレーム位問題ない、という考えもありますがね。 >>842
スーパーが出なかったのは完全に採算が合わないからじゃね。恐らくスト2’で懲りたんじゃなかろうかと。
あとは書いてる通り容量の問題。HuCARDで40MBbitとかそもそも作れそうもないし。
CDROM+ACカードはユーザーが少ないだろうから手間の割に・・・と。 当時の記事だと任天堂に配慮した(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)って大人の事情が見え隠れしてた記憶
海外版ターボもダッシュハイパーエディションなんて改題されてたし闇はありそうｗ 基本性能の低さが故のダッシュ止まりか。まあ頑張った方だよね。 馬鹿野郎！PC猿人はSFCより1かげつ早く四天王を使えたんだぞ！馬鹿にするのは止めて差し上げろｗ >>853
画面描画中の書き換えについてはダブルバッファで対処できるよ。
表示に使われていないキャラパターンを書き換えてスプライトアトリビュートのキャラクタ番号を変えればいい。
画面描画中の書き換えはウェイトが掛かるけど
H_INT期間があるからそのタイミングでなら書き換えは可能だろうね。
ちょっと前に有ったパワドリの画面書き換えが大変だったという話、
書いた本人が削除してしまったようで見つからないわ。
PCEの画面書き換えが大変だったという事を
プログラマが書いた内容だから結構重要だったのに残念だわ。 >>851
>PCEの場合はキャラ2体分を書き換えるだけの転送能力が恐らくない。
そういうお前の勝手なデタラメ妄想を書き込むなら根拠を示せよ。
>覚えてるんだろ？書いてよ。
まずお前が質問に答えるのが先だ。
お前は可変フレームレートの事は最近知ったんだろ？
お前は可変フレームレートのゲームを作った事あるのか？ MD
ダッシュターボ有り
ダッシュモードでスピード調節可
コンシューマ唯一の同時押しキャンセル再現
PCE
春麗ファンブック
ｗｗ >>860
おまえ春麗をしゅんれいと言ってた時代を知らないニワカだろ？
春麗ファンブックを舐めるなよ雑魚 ダップラの同時押しキャンセルは嬉しかったなぁ
スト2の面白さはランダム性と細かなバグっぽい現象まで込みのものだからね >>861
春麗ファンブック舐めてたのは猿人だろｗ >>858
それはV_INT前でもVRAM書き換えができる、ということですかな？ >>864
VDCがVRAMをアクセスしていない間はCPUが書き換えを行えるって構造だったはず。
だから描画中はCPUが停止したとしてもH_INT時ならCPUは動けるから書き換えは出来るんじゃなかろうかと。 >>859
反論したければ可変レート云々を語る前にPCEのVRAM転送能力がどのぐらいあるのか数字で示せばいいよ。
そもそもお前さん、PCEの画面描画の手順知ってるのか？PCの描画手順なんかとは大きく違うぞ？ >>858,866
あんたの言い分をまとめると、
「PCE版スト2ダッシュはV_BLANK期間での書き換えが間に合わないため、H_BLANK間も利用してデータ転送している。H_BLANK中にVRAM書き換えを行うと画面が崩れるからダブルバッファを行い、V_BLANK中にネームテーブルを書き換える」
ということでよいですかな？
とすると、問題はH_BLANK中にどれだけのデータ転送ができるのか、ですな。
仮にターボが２倍速とすれば、ざっくり
画面書き換えのデータ量がH_BLANK/2+V_BLANKの転送可能なデータ量以下ならPCE版でもターボは可能だということになりますな。
H_BLANK中にデータ転送能力がわからないとPCE版でターボが発売されなかったのは性能のため、とは言えないのではありませんかな？ PC園児
すーふぁみよりもはやくしてんのうがつかえるんだい！
ﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
同時押し連続技の練習しまくれるなー待った甲斐があった^^ >>868
自己レス
H_BLANK/2+H_BLANK
ではなく、
H_BLANKの合計/2+H_BLANKと書かないと誤解をまねきますな。 >>867
なんだ、根拠もなしにデタラメを喚いているだけかｗ
それなら俺でもできるぞｗ
PCEにはキャラ2体分を書き換えるだけの転送能力がある。
反論したければ根拠をどうぞｗ
なぜ質問に答えられないんだ？
そんなに聞かれたらマズイ答えなのか？
お前は可変フレームレートの事は最近知ったんだろ？
お前は可変フレームレートのゲームを作った事あるのか？
>>868
>転送可能なデータ量以下ならPCE版でもターボは可能
あんた頭いいな。
>H_BLANK中にデータ転送能力がわからないとPCE版でターボが発売されなかったのは性能のため、とは言えないのではありませんかな？
そうだよな、それなのに>>867は転送能力も知らずに勝手な決め付けでPCEでは性能不足と喚くだけ。
本人はこれで議論をしているつもりなんだろうなｗ
まるでガキだわｗ >>872
こちらとしては、技術的な考えを示すことなくひたすら「性能がある」と吠え続けているあんたの方がガキに見えますがね。 MDは余裕で開発費回収できたがPCEでは回収の見込みがなかった
それが全てだよ・・・ >>872
俺は性能があるなんて基本言ってないぞ。
>>872は単に>>867を真似て言ってみただけだ。誤解しないでくれ。
技術的な考えを示すなら根拠のある正しい事を伸べろと言っているだけだ。
間違った事をさも技術的には正しい事のように喚いて周りを混乱させては迷惑だからな。 >>877
それもうとっくに俺が言った
832 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/13(土) 15:02:41.68 ID:IQ8Q/YLr0
いい加減、「ボクの考えたすごいガンダム」vs「ボクの考えたすごいキン肉マン」
みたいなVSは切り上げて頂けますか？ >>875,876
少なくも「SFCよりMDは劣っているからMDはPCEより劣っている」という論法を繰り出すPCE派よりまともだと思いますがね。
>>877
机上の空論でありませんよ。
主張にたいして矛盾点がわかればより深い情報なり考え方が出てくる可能性もある。
誤りや勘違いは訂正すれば良いだけのこと。
排除するなら>>878のような議論に水を指すだけの無意味な発言ですな。 >>879
そうだよな、そんな論法を繰り出す奴は馬鹿としか言い様がないw >>879
机上の空論では無いのであれば、証拠をどうぞ >>882
机上ではあっても空論ではありませんよ。
議論そのものに意味がありますからな。
それとも、あんたは誹謗中傷の応酬の方がお好きだということですかな？ >>883
証拠の一つ無い机上の議論では無く、
証拠が一つ有ればいいだけの話 >>883
机上でも構いませんが、机上の議論では無く「証明」をどうぞ >>884,885
証明が欲しいとクレクレ発言するだけの無駄発言をやめて、あんたが自分の意見として証拠なりを提示して証明すれば、その議論は終わりですよ。
あんたとのやり取りが一番無駄ですな。 ですな「証拠も出さないし証明もしないVSを、
ボクは上から目線で永遠に続けたいんだぞ！」
「ですな」は本当に馬鹿だな また「本当に馬鹿」男が馬鹿をさらしに湧いてきたか。
ですな君の言ってることが理解できないなら黙っていればいいものを。 >>868
そんなところだね。ただ、後半、そこまでややこしく考えず、
単純にV_BLANK中の転送で2体分のキャラ書き換えが間に合あなかった時点でターボは無理だと思う。
H_BLANK中に書き換えて間に合ったとしてもそれはダッシュが作れるようになったというだけの事。
H_BLANK中にキャラパターンを書き換えるのであればその時点で次のゲーム処理は出来なくなるから。
H_BLANKの書き換えに入るまでに2周分のゲーム処理が終わるというのならできなくもないだろうけど、
そのほかにもラスタースクロールさせる為の割り込み処理とPCMの割り込み処理も行いつつだと
そこまでの余裕はないだろうな。 >>872
お前さんに理解度が分からないのに何を書いても時間の無駄だろ？だから答えない。
もし、PCEの性能を理解しているのであればその数字を出してこちらをねじ伏せればいい。
ただ何の根拠もなく「でたらめだ」「黙れ」を繰り返されたところで「それが？」と思うだけ。
今のお前さんは、サスペンスで探偵が謎解きを始めて容疑者を洗い出している最中に
急に「だまれ、だまれ、お前の言ってる事は全てデタラメだ！」って当然騒ぎ出して
自分が犯人ですよと教えているような人にしか見えんよ。 ｵｯﾍﾟｹ猿人また負けたのかｗｗｗ
ヘイッヘイッかかってこいよｗ
あと一緒にされると迷惑なんで本当に馬鹿だなのセリフパクらないで下さいねこのパクチョンがｗｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ メガドライブは源平を移植できる性能がなかった
メガドライブはグラディウスパロディウスを移植できる性能がなかった
メガドライブは（略 正直なところ俺は悔しいが>>890の言うようなVBRANK？だのさっぱり分からん。
でも桃鉄やネクロスのような高速モードだってあるのに
>>868にレスする体でさ、PCエンジンの性能を低いと思うことには妙に素直な所とか
どうしても信じがたい
専門用語を盾にマウント取りたいだけのうざいやつとしか思わない。
ここはしがないレトロゲースレで、専門知識スレじゃない
当時のPCエンジンMD専門誌ファミ通あたりでも説明されてたレベルの知識ってならわかるが
そんな画像貼られてるの未だに見たことないしな
てめえの知識をひけらかしてマウントとるのはやめやがれどうせ還暦過ぎのビール腹のくせに偉そうなんだよ
ゲーム制作板だかプログラム板だかにすっこんで二度とここに来るな まあ専門知識がない俺でも
PCE版スト２ダッシュに高速モードが無いのは性能のせい
というのは憶測の域を出てないってのは理解るんでな
根拠があるならもっと明快なものを嫉妬の塊のお前らMD残党が出し惜しみするはずがない。
もちろん性能以外のせいと言うのも憶測の域を出ないが、思いつく根拠なら色々ある
SFC版無印にも高速モードなかったし
つーか業務用ターボにもスパ２にも高速モードはなかったがそれも性能の問題か？
X68版ダッシュに高速あった？ 古いから移植されなかった事をスペック不足かのようにすり替えるのはなあ
それらのレトロゲームより数倍の処理能力を必要とするタートルズやリーサルエンフォーサーズやスターブレードといった最先端のゲームは移植されてるわけですからな
猿人は片落ちゲームにしがみついて惨めですなｗ アーケード版ターボにもスパ2にもスタート時のスピードセレクト（設定によっては固定）がありましたな
当時ゲーセンに通ってたなら知ってるはずですが・・・
エアプは罪ですなあ（涙） >>900
そうだったか？
その割には動画とか貼ってくれないんだな またｵｯﾍﾟｹ猿人はですなじじいに騙されてるのかｗ
ｵｯﾍﾟｹ猿人は本当に馬鹿だなｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人職安行けよｗｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ ｵｯﾍﾟｹ猿人・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
ですなじじいに騙されて哀しいね・・・
人生嫌になるよね・・・ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ なんだやっぱ釣りか
しかしほんとﾄﾞﾝﾄﾞｺゴキブリは即レス待機が得意なんだな >>898
>根拠があるならもっと明快なものを
嫉妬の塊のお前らMD残党が出し惜しみするはずがない。
自分で証明しちゃってるんだな >>898
出し惜しみなんてしてないよ？だからこちらの話の根拠となるページを出したわけで。
人の事をデタラメだと言い切るだけの知識が有るのなら
そのページに書いてある事が何を示すのか分かるはずだから。
そのページに書いてある古語が間違っているというのならその根拠を出せばいいだけだしね。
ついでに言うと前に出ていたPCE版パワドリを移植した人の話で
BGを書き換えるのに苦労したというのも証言として成り立つ。
BGの書き換え容量はスト2のキャラ1体に満たないレベルだから。 明確な否定要素があるのならPCE派が出し惜しみするわけがない。
って事にもなるわな。必死に「デタラメだ」を連呼するよりも効果的だろ？
でも、それをしない。 >PCE版パワドリを移植した人の話で
BGを書き換えるのに苦労したという証言
それ見てないんだよなぁ
グラフィッカーが(どちらかと言えば不馴れな作業で)苦労したと言う証言はあったが
今は消されたと言うがそんなのほんとにあったの？ >>909
言ってる意味が伝わってないようなので。
俺が言ったのはもっと一般人にも理解る明快なソースがあるならそれを貼らないはず無いよね
そんな専門用語専門知識、二の次にはわからないならお前が勉強しろと宣うようなソースでしか持ってこれないのは
説明が致命的に下手かだまそうとしてるかのどちらかだ >>910
うん、だから少なくとも俺は898で性能のせいである可能性も否定してないんだが。 >>890
>> 単純にV_BLANK中の転送で2体分のキャラ
>>書き換えが間に合あなかった時点でターボは
>>無理だと思う。
これ、ただの想像ですがな。
PCE版ダッシュで、1フレーム240回程度発生するH_BLANK全て使用しているのであれば性能的にターボは無理と言えるが、それがわからない現状では性能的にターボは無理とは言い切れませんわ。
(H_BLANK中に)
>>そのほかにもラスタースクロール
>>させる為の割り込み処理と
>>PCMの割り込み処理も行いつつだ
>>とそこまでの余裕はないだろうな。
H_BLANKにデータ転送する余裕がないとすればV_BLANK中のデータ転送のみだからターボは可能だし、
余裕があるとすればH_BLANK中にどれだけのデータ転送できるかはっきりされなければ無理とは言えない。
いずれにせよ現状では性能が原因でPCE版ターボが無理という根拠にはなりえませんな。 >>914
PCEにもMDにもターボなど存在しないのに、
PCEvsMDスレで「ターボ！ターボ！」喚き続けるとは、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>897
>>PCエンジンの性能を低いと思う
>>ことには妙に素直な所とか
>>どうしても信じがたい
それは>>868がMD派だからでしょ。
愛着のある機種には詳しくなり、愛着のない機種には詳しくなるのは当然であり、愛着のある機種をベースに話すのも仕方ないことですな。
>>でも桃鉄やネクロスのような
>>高速モードだってあるのに
高速スクロールできるからといってMDより性能が高い、とは限りませんよ。
>>専門用語を盾にマウント取りたい
>>だけのうざいやつとしか思わない。
vsをする上でテクニカルな話抜きでは語れませんよ。相手がテクニカルな話をするのであれば、テクニカルな話で対応すべきですな。
ファミ通にはBG枚数やスプライト数は記載されていても、具体的な実装や制限は記載されてませんからな。
昔は情報がなくてわからなかったことも現在ではネットや書籍で調べることはできますわ。
うざいうざいという前に少しは調べたらいかがですかな。
そうすればMD派が言うことのどこがおかしいのかがわかるし、それを指摘すればMD派自体が気付いていない間違いには気付くかもしれない。 >>915
ターボをネタとして技術的な話をしているのに、いちいち口を挟みなさんな。 >>917
ですな「技術的な話だけど、証拠も出さないし証明もしないんだぞ！
ボクは上から目線で永遠にVSを続けたいんだぞ！」
「ですな」は本当に馬鹿だな ここでは別にMDより性能が高いとは言っとらんぞ
ダッシュで高速モードができるかどうかの話しかしてねえよ まーたｵｯﾍﾟｹ猿人は人様のセリフパクってんのか
パクり猿やめてくれませんかね
私のイメージダウンですので
ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ >>919
>>ここでは別にMDより性能が高いとは言っとらんぞ
>>ダッシュで高速モードができるかどうかの話しかしてねえよ
MD派の意見としては「製品が出ていないという事実を考慮すれば性能的に無理だろう」という着地点に向けて理詰めで話を進めている。
PCE派がそれに反論するなら技術的な仮説を立て、MD派の考えについて矛盾点や事実と異なる点や矛盾点を一つずつ崩していくしかありませんな。
自分としてはPCEでターボは性能に問題があってできなかったというMD派の説明が腑に落ちないだけですからな。
PCE版ターボ(ダッシュの高速モード)が発売されていないのは事実だから、それを否定しても仕方がないし、基本はスペックは概ねMDの方が上であることも否めない。 発売してない=スペックが低いから
という猿人理論を採用するとPCEでターボが出てないのはスペックが低いからですなあ
自らが打ち立てた理論ですから文句はありませんよね
本当にｵｯﾍﾟｹ猿人は馬鹿だなｗ ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ >>921
>自分としてはPCEでターボは性能に問題があってできなかったという
>MD派の説明が腑に落ちないだけですからな。
お前が腑に落ちないのなら、お前が勝手に頑張れよ
「ですな」は本当に馬鹿だな ですな「ボクが泣き喚いているんだから、
ボクはミルクが欲しいんだぞ！」
まるで赤ん坊のような「ですな」は本当に馬鹿だな >>924
お前はPCEは性能が低い、という結論で終わりだと言いたいのか？
頭が悪くて理解できないなら邪魔だから発言するなよ。 >>926
そうだな、自分の宿題を何故か
他人に擦り付けちゃう奴には
「邪魔だから発言するなよ。」
ってつい言いたくなっちゃうよな >>914
あんたの言う通りだと思う。
>>890
転送性能を答えられないのに想像でPCEでは無理だと根拠のない事を喚くのはやめろ。
他の人にも言われているだろ。
専門用語を盾にマウント取りたいだけの話を始めたのはお前なのだからな。
>>898
スパ2Xには高速モードあったが、スパ2にはない、低速モードだけだよ。 >>927
ではお前への宿題な。
MD版ダッシュでは高速モードが搭載されていてPCE版には搭載されていない。
搭載の有無ではMDの勝ちだが、PCE版ターボ(またはダッシュの高速モード)が搭載されなかったのは性能が原因であるか答えよ。
回答するまで発言するなよ。 >>929
お前→どうしても知りたい
俺→別に知りたく無い
お前の宿題なのは明らかなのに、
お前は本当に馬鹿だな >>930
別に知りたくなければ黙ってろ。
スペックのやり取りはゲーム機の仕組みとして情報価値があるが、お前の発言は無価値で邪魔なだけ。 ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってこいよｗｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ >>924
「本当に馬鹿」男は腑に落ちているのですかな？
腑に落ちているというなら説明してくださいな。
理解できないなら黙っていてくださいな。 ほらほらｵｯﾍﾟｹ猿人かかってきなさいなｗﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ >>931,933
やりたくも無い事を赤の他人に頼んでやらせるって、
それって仕事やバイトって言うんじゃねーの？
「ですな」は本当に馬鹿だな >>928
MD派はマウントを取りたいわけではないでしょ。
技術的な話についていけなくなったからといって、マウント取られたと思うのは筋違いですな。
vsで性能の話になれば専門用語になるのは当然のこと。「スプライト」という言葉自体も一般人にとっては専門用語ですわ。
専門用語が嫌であれば、ゲームタイトルの面白さ爽快さ、やみつき、中毒性といった、ハードスペックに依存しない作品としてのみのvsにすれば良い。 >>935
このスレは「誹謗中傷・粘着コピペお断り」とスレタイにあるように、誹謗中傷しか能がないあんたの発言は歓迎されませんよ。 >>937
タダ働きを無理強いするかのようなあんたの発言は歓迎されませんよ。
お前ん家のち近くのコンビニでは、
高校生や大学生が無償で労働してるとでも言うのか？ >>938
議論なんだから相手に意見を求めるのは当然のこと。
もちろんこちらの考え方も述べるのが筋ですがね。
タダ働きを強要するのは証拠や証明を無理強いしているのは「本当に馬鹿」男のことですな。 >>939
証拠や証明（タダ働き）を無理強いされているのは俺の方なのだが？
訳が分からなくなっちゃうとは、「ですな」は本当に馬鹿だな
929 ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/03/15(月) 12:43:51.11 ID:TYEgP2SF0
>>927
ではお前への宿題な。
MD版ダッシュでは高速モードが搭載されていてPCE版には搭載されていない。
搭載の有無ではMDの勝ちだが、PCE版ターボ(またはダッシュの高速モード)が搭載されなかったのは性能が原因であるか答えよ。
回答するまで発言するなよ。 >>940
同一人物に見える病気が発症しましたか？
そういうのは発言した本人に言ってくださいな。
「本当に馬鹿」男の発言は無駄レスが増えるだけ。 >>941
てっきりお前がタダ働きを追認していると思ったのだが？ >>941
そもそもお前が普段から日常的に一方的な質問攻めで、
タダ働きを無理強いしてる件は華麗にスルーですか？
954 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-tYXr) [sage] 2021/03/01(月) 21:03:06.52 ID:vxj2isJVr
>>953
それでは↓それぞれご回答をどうぞ
ですな「現実的では？」
ですな「の方が効率的では？」
ですな「この表現はおかしいのでは？」
ですな「提供すべきでは？」
ですな「なんとかなるのでは？」
ですな「タイトルによるのでは？」
ですな「できなかったからでは？」
ですな「アメリカでは？」
ですな「の違いでは？」
ですな「もっと売れたのでは？」
ですな「全振りできるのでは？」
「ですな」は貴方のようなあたまの良い人からの
答えを期待しているみたいですよ？ >>942
つまり、あんたが勝手に勘違いして無駄レスを増やしただけ。
「本当に馬鹿」男の発言は無駄レスが増えるだけ、という事例。 >>944
なるほど、華麗にスルーですね
「ですな」は本当に馬鹿だな
950 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-tYXr) [sage] 2021/03/01(月) 19:53:33.44 ID:3Hf8f4G5r
>>949
×ゲームの話
○PCEvsMD
詳しくも無い話に無理矢理に絡んで来て、
非VSの自分勝手な上から目線の質問ばかり繰り返してる奴が、
粘着して我が物顔でスレに居座っていては、
まともにPCEvsMDなど出来ませんね
ですな「現実的では？」
ですな「の方が効率的では？」
ですな「この表現はおかしいのでは？」
ですな「提供すべきでは？」
ですな「なんとかなるのでは？」
ですな「タイトルによるのでは？」
ですな「できなかったからでは？」
ですな「アメリカでは？」
ですな「の違いでは？」
ですな「もっと売れたのでは？」
ですな「全振りできるのでは？」
小さな子供じゃ無いんだから、まずは少しぐらい自分で調べろよと
ここは「ですな」専用の子供電話相談室ではありませんよ？ >>945
ですな君の場合、調べた上で判断を促すような質問が多いな。
反対意見が出れば、議論に持ち込むし。
クレクレ質問をしているのは、むしろ根拠や証拠出せとしか言わない「本当に馬鹿」男やPCE派だろう。
「本当に馬鹿」男は相変わらず誹謗中傷と粘着コピペ繰り返してるしな。 >>946
馬鹿みたいな「では？では？」の繰り返しのどこが
「調べた上で判断を促すような質問」なんだ？
贔屓の引き倒しとは、
「ですな」の熱心なフォロワーは本当に馬鹿だな >>947
情報提供なしで、証拠クレクレ証明クレクレしか言わない馬鹿よりまともだな。 世界に一台しかない「メガドライブ5」を持つ男 MEGA DRIVE 5
ttps://youtu.be/AAw72GSmWwg PCEでターボ作れるなら改造してYouTubeに動画あげる人いてもおかしくないけど
それがないってことはやっぱりダッシュが限界だったんだろうな・・・ >>914
## H_BLANKにデータ転送する余裕がないとすればV_BLANK中のデータ転送のみだからターボは可能だし、
これは同意。先ずはV_BLANKで間に合うかどうか、これがターボが作れるかどうかの条件だろうな。
間に合わなければH_BLANKを足して間に合うかどうか。
もし両方足して間に合うのであれば、今度はPCMと水平(ラスター)割り込みが掛かった状態でも間に合うのかどうか。
これらがダッシュを作るための条件だろうな。
結局、V_BLANK+H_BLANKを使った時点でCPUが止まるから他の処理が滞る事になる。
キャラの大きさによって転送量が変わるからH_BLANKを使う時間も固定されない。
CPUが動ける時間が不定になるから安定したフレームレートを維持するのは困難じゃね？ >>897
桃鉄の場合は画面書き換えにそれほどのデータ量を必要とせず
PCEの画面書き換え能力以内に収まっているだろうから高速処理(V_INT待ちをしなくても)でも問題は起きんよ。
スト2のターボモードのような動きは可能。
スト2の場合は恐らくPCEの画面書き換え能力を超えているだろうって事が問題なわけで。 >>951
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お そ .い ヽ
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`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
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｀`''''''｀`'''''´ >>951
>>困難じゃね？
V_BLANK中の書き換えが間に合わない、という事実とH_BLANKの半分以上は書き換えに要する、という事実があって「困難じゃね？」と言えるんですがね。
V_BLANK中に書き換えできていないという仮定に、H_BLANKの半分以上書き換えに時間を要している、という仮定の上で、困難だという推測。
仮定の上の仮定じゃ無理がありますな。 なんで転送速度のお速いMDでパワードリフトは出なかったんですか~？ 出来が悪かろうが出せばいいんだろみたいなPCEみたくなりたくなかったからでは ちなみにPCE版はTACOXが3点つけたらしいが合計は26点
つまり他の3人で23点なので８・８・７って感じの点だったのだろう
TACOXでなければ31点以上が十分あり得たろうな >>954
自己レスだが、PCE版スト2ダッシュでは、画面表示が0.5フレーム遅れてもよければ、ダッシュ同様に描画する時間は取れ、ターボも可能という結論に至りましたわ。 PCEがストIIダッシュ止まりだったのは速度が稼げなかったからと当時のゲーム批評かどこかに開発者インタビューで載ってたからね
別に売れないから出さなかったって訳じゃないよね >>959
へえそこまで知ってながらその記事うｐ出来ないんだ？
日経PCなんて畑違いの雑誌まで引っ張ってらっしゃる実績をお持ちのMD残党さんよ PCエンジン、メガドライブどちらもダッシュの移植として企画スタート
PCエンジン版は順当に開発が進み予定通り発売
メガドライブ版はクオリティが低かったので発売を延長して作り直し
ターボをおまけにつけて発売 >>960
どうやら反論する側が証拠を出さないといけないらしいぞ？ >>962
立証責任って知ってる？
言った本人が証明しなきゃならないって事
悪魔の証明って知ってる？
ない事の証明は無理 MD残党は>>900のようにもっともらしい嘘を平気でつくしなあ。
見たこと無い人でもウソとわかるようネタっぽく書くなら可愛げもあるだろうけどそれもない こいつらMD残党のいいように喋らせてたら韓国人がごとく当時の歴史を改ざんされてしまいかねない
だからどんなにだるくて不毛でもPCエンジンが上であった事を唱え続けなければならない MD残党版はBGの使い方とかに不満があったから早いうちから不満の声を上げることが出来た
元々カプコンは主力SFCに対する忖度で意識的に最初の仕様で残党版を出すつもりだったのだろう
でもPCE版は正直、これは裏技でスピード変更あるかもなと期待してたからな
PCEで出ることは嬉しいが買う保証もできんかったし不満の声を上げる気にはなれなかった なんだか気の毒だね
誰かPCEのターボ作ってあげてよ 別にいまさらターボは要らんよ
MD残党ですら遊べちゃうものに価値なんて無い PCEはHuVideoの技術を使えばスターブレードも楽々移植できたからな メガドライブ版は作り直しで黒帯ゲージは解消できたが色数の少なさから来るみすぼらしさはどうしようもなかったからな
ターボモードをおまけにつけないと商品としての釣り合いが取れないとの判断があったのだろう なんだか気の毒だね→>>967
誰かMDのターボ作ってあげてよ
※注 MDにストIIターボは有りません その点PCEはゲームのクオリティをMAXで振りきってたからオマケ要素を春麗ファンブックや春麗うちわにするという余裕も見せつけられたしな
1ヶ月我慢すれば980円で買えたしユーザーのさいふにも優しかった >>954
V_BLANKで間に合わないというのは
現状揃っているデータから予測される事なので丸っきりの推測じゃないんだけどな。
PCEのブロック転送はMDのDMAに比べたら45%の速さ、
クロックは93%の速さ、MDのDMAはV_INT1回あたりMAX7KB。
そこから計算するとPCEのブロック転送はV_INT1回あたり3KB。
スト2のキャラの場合1体2KB以上あるから2体の書き換えは間に合わない。
と思われる。 >>959
その記事、自分もどこかで見てるんだけど何で見たのか思い出せんのよ。
たしか、カプコンの開発の人がインタビューを受けてる。NECに頼まれて作ったとか何とかで。
実際、発売時期を考えると3機種で開発期間がかぶるはずなのにPCEだけターボが除外されている。
タイトルが使えないというのであれば、MDと同じく「PLUS」を使えばいいだけだからねぇ。
MD版はプロトタイプを破棄して作り直している(外注から内製と言う話だが)訳で。 >>976
それでも別にいいが、混乱しないようにテンプレも修正してくれ 餓狼伝説SPや龍虎の拳でPCエンジンはMDやSFCよりデカいキャラを一番滑らかに動かせてんだから
キャラの小さいスト２で転送が間に合わんはずがないのよね。 >>891
探偵ならちゃんと筋道を説明しその考えに至った経緯を示す。
お前はそれをせずに、最初から勝手に妄想したデタラメな結論ありきで、
>PCEの場合はキャラ2体分を書き換えるだけの転送能力が恐らくない
>PCEのブロック転送はMDのDMAに比べたら45%の速さ
と喚き続けているだけだ、そんな探偵は現場からつまみ出されるだけだぞｗ
そんな事よりさっさと質問に答えろよ？
探偵なら警察の質問に答えるのが普通だろ？
お前は可変フレームレートの事は最近知ったんだろ？
お前は可変フレームレートのゲームを作った事あるのか？ 次スレ立てた
一度個人個人で付けられたゴチャゴチャは取り除いたので、
Part.30でどうするかは荒れないように皆でしっかり相談してくれ
PCエンジンvsメガドライブ Part.29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1615848095/ >>975
参入ハード＆圧倒的リードのSFCさしおいて
PCエンジンが先にターボ出してもらえるわけないだろ
それとPCEの場合ライセンス移植だから
契約内容をホイホイ変えるというわけにも行かんかったろう おっとカプコンが移植担当したのは知ってるからな
反撃材料に飢えに飢えてる負けハードのMD残党はしめたとばかりに叩いてくるからな それとよくダッシュの値崩ればかり言われるが
そんなのSFC版２やターボだってそうだろってな
新品は3000円くらいだったし中古も1000円どまりでSFCの裸のように500円には中々ならん 【コラボ企画】スト2生みの親、西谷亮社長(株式会社アリカ)と対談しました！【第三回対談】
ttps://youtu.be/8vOsRyCZPtk
リュウとケン、どちらが強いか回答します【ストⅡ】
ttps://youtu.be/CKPp9TVwTSY
【解説】10分で分かるマレーシアという国(風土・歴史)
ttps://youtu.be/JXqLapTOVfY
【日常の話】日本人が移住したい国１位マレーシア！の実情(真実)について②
ttps://youtu.be/GyqOruoWe1o >>974
何度も言っているように、V_BLANK中で書き換えが足りないなら、H_BLANK中の書き換え性能に関する情報が必要ですな。
H_BLANK中の書き換えが実用的であるならその性能を示すべきであり、
H_BLANK中の書き換えが実用にならならいのならダッシュで使われることはない。
こちらの反論をまとめると、
ダッシュ標準速モードと高速モードは画面上表示されるキャラのサイズに変わりないから表示のために転送されるデータ量は変わりない。
あとはデータ転送を開始するタイミングがV_BLANK中のみかH_BLANKも使うのかの違いだが、前者なら高速モードは可能だし、後者なら0.5フレーム遅延で構わなければ全てのラインでH_BLANK使えるので高速モードも可能。
液晶テレビで数フレーム遅延したことを考えれば0.5フレーム程度の遅延は問題ないかと思われますな。
おそらく、ターボ(ダッシュ高速モード)は性能的な問題ではなく時期や営業的な問題で発売されず、大型キャラの増えたスーパーはスペック(Huカード容量や転送性能)が原因と考えるのが妥当と思われますな。 >>959
その記事がゲーム批評だとすれば、ゲーム批評は94年～、スーパースト2も94年。
スーパースト2に関するインタビューではありませんかな？
スーパー記事においてPCEはダッシュ止まりという記載は、ターボ(やダッシュ高速モード)について言及しているわけではありませんからな。
大型キャラが増えたスーパーではPCEの性能では能力不足という可能性はありますな。 >>987
大型キャラならすでにザンギ以外にも本田サガットブランカ等がいる状態に
今更Tホーク程度が加わった程度でスペックの原因とかいい加減にしろMD残党 妄想で適当な決め付けして妄言ほざく奴は迷惑極まり無いな つーか根本的な問題としてスパ２なんて面白くねえから。
MD残党が何口八町並べたところでXの移植が不可能なハードの代用品でしかない
そんなもんわざわざ移植するほどのものではないわ
コストの安さでCDならありだったかも知れないが
２メガビットRAMじゃ足りないし６メガビットあれば十分だったであろうメガCDにすら出なかった辺りお察し スパ2が出たハードはSFC・MD・x68k・TOWNS
あれあれ？仲間はずれがいるぞ？ グラディウスが出たハードはSFC・FC・PCE・x68k・MSX
あれあれ？仲間はずれがいるぞ？
パロディウスが…？
桃鉄が…？
ボンバーマンが…？
ワースタが…？ 別にすり替える気はないよヘイヘイ！
ウッドストックの移植度競ってもしょうもないじゃんって話 大容量の40メガでSFC版に8メガのドーピングでようやくもぎ取った1点リードがよほど嬉しい＆心の支えなんだねMD残党って可哀想！ 容量で点差がつくならCDROMのゲームは全部10点じゃないとおかしいですな
540MB使って10点とれないってごみ以下なんだろうか
容量が可哀想 論点すり替えというかまさに図星なんだけどね
Xの人気の前ではスパ２なんてお通夜もいい所だった
御存知の通りカプコンは3DOとの独占契約でしばらくXを移植できなかった
ならスパ２を出せばいいじゃん？でも契約が切れるまでスパ２は
プレステサターンには移植されませんでした
これは何を意味するか
知れたこと、スパ２なんざプレステサターンの性能で以て出しても売れない不人気商品 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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