【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part98【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止](c)2ch.net

2018/04/24(火) 17:34:30.10

　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVも自由な想像やプレイスタイルを尊重しない
新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2017年8月31日発売の『世界樹と不思議のダンジョン2』については、少女NPCに振り回されるシナリオに加え
プレイヤーキャラクターと同じ外見のNPCが登場し、しかも不快なキャラ付けがされるなど
相変わらずキャラメイクを楽しんでいたファンを無下にする要素が見られるため暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
不愉快なNPCが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part96【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1518797357/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/24(火) 19:52:40.69

>>1
乙

2018/04/24(火) 20:00:38.80

バトルデザイナーの人だれや

2018/04/24(火) 20:02:14.77

私だ

2018/04/24(火) 20:33:41.59

ＦＪに加えてやたら難易度増えてバランス調整担当は大変そうだなと思った
けど良く考えたらどうせダメージ倍率弄るだけの雑な調整になるだろうし大変じゃないな

ＦＪはペース配分考えての迷宮攻略の楽しみを失くすだけじゃなく、全体のバランス調整の難易度跳ね上げていると思う
使うか使わないかで難易度が大幅に違うんだから真面なバランス調整なんてできるはずがない

2018/04/24(火) 20:34:51.45

世界樹広報が女ヒーローその2を指してあらかわいいとかツイートしてるのも引っかかるな
はたから見りゃ細かいことだけど世界樹だからツイッターの中の人まで残念だなってなってしまう

2018/04/24(火) 20:43:30.38

おつ

2018/04/24(火) 20:54:00.41

>>5
フロアジャンプはインフレと歪さも加速させるよね
継戦能力も柔軟性も無視した瞬間火力特化PTが
大概の場合ほぼ万全の状態でボス相手に殴りかかれるわけで
どうしてもこのバカ火力に調整が引っ張られる

2018/04/24(火) 20:57:49.07

絵の話しかしない腐女子とエアプで批判した気になってる尻馬野郎にアンチを名乗って欲しくない

惚れ込んでやりこんだ骨太のゲームに裏切られたからここにいるんだ
絵なんてどうでもいいし、そもそもやってすらいない奴は出ていけ
ゲームの板なんだからゲームの話をしろ
ゲームの部分を叩け

2018/04/24(火) 20:58:03.89

しかもフォース採用である
インペとか開幕イグニッションしかねん

2018/04/24(火) 21:00:08.10

>>8
その話すると「どうせボス用にビルドし直すだろ」って言われて
どうしようもない溝を感じた

2018/04/24(火) 21:03:00.28

>>8
2の6層ボスとか以下に無傷で辿り着くかとかあったな
それでなんでもかんでもフォレストセルが裏ボスだったのを思い出した

2018/04/24(火) 21:05:30.77

>>9
硬派厨かな？勝手に腐女子認定も失礼な気がするんですが
ここの人たちは世界樹のどういう部分が好きだったかというのは色々で絵の話も結構していますが
ゲームの話をしないやつは出て行けというのはいささか乱暴すぎやしません？
あとここに来ているということは少なからずゲームをプレイしてシステムが好きだったのもあると思いますよ

>>6
プレイヤーがこのキャラかわいいなあと思うのなら自由だけど
公式であら可愛いとか言っちゃうのはゴリ押し臭がしてきな臭いよなあ

2018/04/24(火) 21:14:26.88

人気投票でやった件とか地味に酷かったと思う

2018/04/24(火) 21:15:43.09

金田「実りある苦難が訪れんことを」
小森「全滅を変換したらhageって出るようにしたろwww」

この差

2018/04/24(火) 21:21:37.23

>>11
ギルドというチームなんだから
状況に応じて適切なメンバーとスキルを選出して臨むというのは
確かに一つの楽しみ方でそこを否定する気はないけれど
同様に最初に選んだ5人で乗り切りたいという楽しみ方も
決して無碍に扱われるべきものではないはず
それなのにこの両者に埋めがたい格差が生まれてしまっているんだよね

そしてストーリーモードはメンバーを変動させられないから
インフレと状況対応を両立させるためにリメイク作品であるにも拘らず
魔改造といいとこ取りのチートPTを用意せざるを得なくなる

2018/04/24(火) 21:28:44.66

1～4まで最初に選んだ5人でクリアしてたな
守備寄りPTだったから火力が必要な裏ボスだけはどうしても別キャラでPT組んでになっちゃったが

2018/04/24(火) 21:34:13.34

>>16
俺は最初から最後まで初期５人で進めるタイプでマイギルドも５人しかいない
だからスキル振り直しはしても有用パーティで挑めと言われても困るわ

段階的な職開放とか後半の隠し職とかも
２周目以降は全開放ならアリだが、そうじゃないなら永遠に使えない代物

2018/04/24(火) 21:44:46.89

後半隠し職はいいけど成長面でのサポートは欲しい

2018/04/24(火) 21:51:44.75

自分は1軍5～7人は決めるけど全職業最低ひとりは絶対にギルドにいれてた
今や格差が酷くてそんなことできない

2018/04/24(火) 22:01:33.45

ストーリークリアまで始めに選んだ5人で進めてクリア後は全職使ってるな
クリア前は休養しないとか他にも拘りというか縛りみたいのは有るけど普通にクリアできてるわ

2018/04/24(火) 22:01:56.15

移動に対する時間経過とかフロア毎でジャンプできる箇所とかちゃんと計算されているならFJは許せるけど
そんなものがこれまでにあった試がない

2018/04/24(火) 22:07:08.49

ボスまでのショートカットならⅡに出てくる磁軸の柱でいいのにそれはしない
単にFJで楽々便利なデバッグモードしたいだけなの見え見えだよな

2018/04/24(火) 22:14:40.34

FJ否定派は、最近の作品の「近すぎる近道」も否定派なん？

新形式は壊れてたけど、V形式なら
・ボスまでほぼエンカしないほどの近道を歩いていく
or
・FJで飛んでいく
の両者に差は無い気がするけどな

Vの探索の緊張感を薄めてたのは、食事の材料を生で食い歩いてTPを一切気にする必要が無くなった点な気がする

2018/04/24(火) 22:21:05.37

近道･･･分かる
磁軸･･･そういう施設を利用してる設定ね、まあわかる
FJ･･･？？？

2018/04/24(火) 22:23:32.82

>>24
アトラスさんおつかれっす

2018/04/24(火) 22:25:14.10

近道も否定なの？は笑うわ

2018/04/24(火) 22:26:28.55

最近の作品肯定してる人は多分此処に来ていないと思う
５形式なら両者に差は無い、それよりも料理の方がって言われても駄目なポイント増えたねとしか……

2018/04/24(火) 22:31:06.09

ここにまだ残ってるって相当未練あるってことだからな
俺も人のこと言えないが

2018/04/24(火) 22:43:43.55

>>24
構造と演出、敵の構成や出現率にかなり左右されるから一概には言えないけれど
現状は悪い面のほうが強く出ている感じはある

さて、ショートカットについてはいくつか考えなきゃいけない点があるけれど
絶対に押さえなきゃいけないのが見落とした場合との難易度の比較
ショートカットが劇的であればあるほど見落とした場合の落差は酷いことになる
そしてこの見落としを過剰に罪として攻め立てる形は好ましくない
それは冒険じゃなくてただのシークレット探しに劣化してしまう

じゃあ明示すればいいかというとそれはそれで問題がある
どこか興が削がれるという心理的なものも勿論あるけど
ショートカットが制作側の心の中である種の免罪符になってしまって
途中の構造に酷く歪で過剰な仕掛けが施されてしまう方向に流れる怖さがある
単調なダンジョンはダメだが凝り過ぎたダンジョンはもっと悪い

2018/04/24(火) 22:44:16.03

まあ未練はあるよね
シリーズ好きだったんだもの

だからこそ今の出来にはムカつくのみ

2018/04/24(火) 22:48:19.99

自分だって他の最愛ゲームシリーズと並ぶレベルには世界樹にのめり込んでいたんだよ
公式のやり方には不満はあったがゲーム自体は面白かったし凄く気に入っていたグラもあった
何より思い思いの世界を想像して自分だけの世界樹世界を紡ぐことが何より楽しかった
それがさ突然新世界樹なんて世界樹本来のコンセプトの真逆を行く作品を小森が生み出して
プレイヤーが思い描いていた世界樹世界に唾はいた挙句に完膚なきまでに破壊してくれたんだよ
これからも世界樹世界で楽しもうとしていた所にいきなりこうなっちゃ未練が出来ないわけが無い
しかも良くなるどころか悪化の一方というね…自分の中では小森は死んでも許せない人間だよ

2018/04/24(火) 22:50:18.03

ホント未練たらしいと自分でも思う　こんだけ色々文句言ってるけどなんだかんだ言って世界樹というタイトルへの期待が捨てきれない
Ⅰをパケ買いして嵌ってからⅡ～新１まで予約買いするくらい好きだったんだよなぁ……

2018/04/24(火) 22:56:18.28

これ半分ヤンデレだろ

2018/04/24(火) 23:02:21.28

本スレと葬式っていう二極化で、どっちでも改善案を述べづらいのがあるわ

>>30
要するに「近すぎる近道」は下手に変えずにそのままにした方が良いかもって事ね

このゲームの探索ってどこにも明言されてないけど、実質「次の抜け道を開通する」のが目標じゃん？
FJの解禁条件を「そこまでの全ての近道を開通する」にして使い方はV方式に
「(ギルド名)は近道を使い、目的の場所にたどり着いた」的な1文を挿入するとかなら、世界観って点でも批判がここまで出なかったかもって思う
近道開通が条件なら、地図の書き方にも制約が無くなる

今さらこうやっても取って付けた感はいなめんが

2018/04/24(火) 23:10:54.62

>>35
そんな目標は無い
近道の存在を知ってるのは既プレイヤーだからであって、知らないまま
進んでも、察した上で無視してもいい

2018/04/24(火) 23:14:29.15

ワープはⅡくらいが丁度いいわその後階層少なくなったから引き継がれなかったけど

2018/04/24(火) 23:16:19.45

個人的に近道は初代のようにほぼマップ埋めた者がやっと手に入れるご褒美くらいの立ち位置なのが好みで
近道多いのは3くらいから不満に思ってたし、乱発が過ぎれば実質FJみたいになってしまうという主張もわかる
ただ近道の多い少ないはまだ好みの問題で、FJは異物感と正解強制されてる感と小森の発言のせいでクソ印象悪いんだよ

2018/04/24(火) 23:17:40.99

実際、開通させれば楽になるけど気付かず進んでも攻略できる難易度だったからな
ＦＪの条件弄る提案は世界観壊すっていう点については幾らか改善されたとして、戦闘バランスの件が放置のままじゃないかと
>>34
此処に限らず長く続いている葬式・アンチスレは元々熱心なファンだった人達が集まってるからその認識は間違ってない

2018/04/24(火) 23:19:27.80

FJ使った事あんのか怪しい奴だな
ただのワープだぞあれ
ボス倒す時だけの近道とFJの有用性だけ語ってんのか

2018/04/24(火) 23:19:28.88

1とか4とかはショートカット開いても数エンカはしてた記憶
強すぎる警戒歩行シリーズだとそれ以前の話だった気もしたが
まあそれにしたってFJのアイデアはクソもクソ

2018/04/24(火) 23:24:57.91

>>35
＞要するに「近すぎる近道」は下手に変えずにそのままにした方が良いかもって事ね
まるっきり逆の結論なんだが伝わらなかったか
読みにくい文になっていたかな

ご褒美にするには色々副作用も大きいものだし
近作のダンジョンの構造を見る限り抑制も効いていないようだから
いっそ階層ごとの磁軸以外のショートカット抜きで作ってみたほうがいいとすら思ってるよ

2018/04/24(火) 23:25:24.19

ダンジョンの探索がこのゲームの醍醐味なんだから世界観無視のFJなんて愚策にもほどがあるわ
初心者にもとっつきやすくするなら他にもゲーム性や世界観を壊さない手があるだろうに
まあ客層を広げると言いながら萌え豚のみに客層を狭めていた小森に初心者向けのまともな配慮なんて出来るわけないか

2018/04/24(火) 23:26:15.13

小森のボスまで歩くのめんどくさいで作ったのがFJなんだから階段じゃなくて
ボス前だろうとなんだろうと磁軸を毎階のどこかに設置しときゃ良かったんじゃないですかね

2018/04/24(火) 23:28:25.80

ショートカット云々の許容度については好みの差かなと思うけど
フロアジャンプの一番クソなところはその解禁に地図判定が伴うところ

水辺エリアのような侵入不可区域に線を引かず床の色塗り分けだけじゃ
全床を踏んでも全域埋めても地図が完成してない扱いって頭沸いてる
同じマップでもどこに線を引くか人によって異なる地図が出来上がるのが面白いゲームだったのに
お前の地図の書き方は正解じゃないって言われてるみたいで不愉快極まりなかった

2018/04/24(火) 23:41:30.50

地図含めず踏破率のみ判定でいい

シナリオにしつこく絡みついてくる謎の少女テキストと裏設定公開による想像の余地の破壊
地図手本やFOEパズル超威力フォース前提バランスボスによるプレイングの自由度の破壊
かろうじて楽しみ方増えたと言えるのは不完全な色塗りだけ

2018/04/24(火) 23:42:55.67

ボス戦にしてもフロアジャンプにしてもそうだけど
「正解」の強制が多いのよね、しかも幅の狭い
悪い意味でのパズル的、詰め将棋的な設計思想
とにかくこうやってくださいという思想に満ち溢れてる

2018/04/24(火) 23:44:25.45

葬式スレにもＦＪ自体は受け入れている人いるのか　ちょっと意外
まぁ新以降で批判される要素ってシナリオからゲームバランス、世界観等、色々あるから一部の要素は受け入れてても不思議じゃないか

2018/04/24(火) 23:46:16.91

？？？？

2018/04/24(火) 23:49:53.81

ありがたい声製造の瞬間を見てしまった

2018/04/24(火) 23:50:16.29

FJ入れて迷宮に行くから階数しか選択できないシステムにするなら磁軸残さなくてもいいのに残ってる
取捨選択ができていない

2018/04/24(火) 23:50:48.00

>>47
本来はプレイヤーに委ねられていた世界観すら小森の中の正解を押し付けてきているよね
金田氏は4の画集で「あなたの想像する世界全て正解」みたいなことを言ってくれていたのに
小森は何でも自分の思い通りにプレイヤーが動いてくれないと嫌なのかねえ

2018/04/24(火) 23:53:11.15

>>45
まぁクエストとかの判定で1～2　3はクエストでは廃止されたけど大航海でやってきてたから
4で探索してなきゃわからないチェックポイント式になってやっと自由度がでたんだけどな

なお5は先祖がえりした模様

2018/04/24(火) 23:56:30.56

自分はショートカットは欲しいけどFJ自体は必要ないかなぁ
それこそ難易度別とかじゃ駄目なんかな
初心者向けの難易度には付けとくみたいな

2018/04/25(水) 00:03:56.73

そういえばゲストの声優さんだっけ？のPT語りにも横槍入れたんだよね
1から10まで自分の思い通りじゃないと満足しないタイプの人なのかもね

2018/04/25(水) 00:10:06.69

面白みがないとかゲストの設定語りにいや実はこの種族にはこういう設定が～とかしたやつか
他人のＰＴにケチつけるとかやっちゃいけないことだよなぁ…

2018/04/25(水) 00:13:31.36

考えてみるとまだ小森臭の薄い2ですら職業専用通路とか出したりクエストでレンジャーのキャラを決めつけたりしていたからな
某クエストで選択肢も無いのに遺骨を出して酒場のおっちゃんにお前らには人の心が無いのかと言われた時は正直不快だった
小森って根本的に世界樹みたいなプレイヤーに委ねる部分が多いゲームを作るのに向いていないんじゃ？

2018/04/25(水) 00:28:29.92

そもそもゲーム制作自体に（ry

というのは抜きにしてもまったく向いてないね
それなのにTRPGでいう吟遊GMそのままな人みたいだから
自分の世界への熱意と顕示欲だけは人一倍ある
まさしく無能な働き者

2018/04/25(水) 00:31:26.41

フロアジャンプは世界観に合ってないからいらないって何回ループすんのこの話

2018/04/25(水) 00:39:39.70

>>15
美意識の差だろう
ネタでもやったらいかん事の区別がつかないのはな

2018/04/25(水) 00:57:57.16

しっかし、日向さんの絵も方向性アレになったよなあ
昔はかっこよくするためにバシッと黒ベタって感じだったのに
今は世界樹は黒ベタにするものだからちょぼちょぼコッテリ黒乗せますって感じ
重くて、くどい

線もどんどん丸くなってるし
その丸い線で装飾も立体的に書き込むようになってどんどんゴテゴテしてきて
昔は光が当たってる場所・普通の影・黒ベタだったのにハイライトもごちゃごちゃ入れるようになって
とにかく、くどい

2018/04/25(水) 01:10:07.35

日向は画力が上がったという人もいるけど自分も昔の絵の方が好きだな
今は可愛いキャラを描くなら良いけれどキャラのフラットさを必要とする世界樹には向いていない
あと足なんかは昔の絵の方が丁寧に描かれていた気がする
なんつうか個性が薄れて良くある絵になっちゃったよね
新納氏は日向の黒の使い方を見込んで抜擢したのに
初代の頃から萌え絵だという人はいたけど自分的には可愛さとカッコよさが両立した絵だと思っていたよ
本当なら日向はカッコよい男キャラだって描けたはずなのに自分の趣味に走っちゃって残念だよね

2018/04/25(水) 01:33:56.55

くどくなったのはあるな
あと視点が定まらない絵になった
キャラクターの装飾や色使いに目がいって頭の中にイラストが
ぐっと入ってこない感じっつーか

2018/04/25(水) 01:50:29.34

女キャラはかわいく丸く書いてるのはいいけど
男キャラもそっちに引っ張られてるし
女キャラは普通に可愛い系を置くのに
男は青年系あんま置かなくなったりでめんどくせーなぁと思う

2018/04/25(水) 02:02:38.41

頭身上げたり線を複雑にしたりすると単純に視覚の情報量が増えて
画面がごっちゃりして見づらくなる
テキストや数字が重要なゲームとは相性が悪い

2018/04/25(水) 02:44:28.07

隙あらば絵の話するな

2018/04/25(水) 07:27:02.91

エルミナージュみたいにモンスターデザイン大勢雇うべきやねん。

2018/04/25(水) 07:42:47.73

>>66
シリーズ貶めた主犯のひとりだから仕方ないね
リッキィいじめるの誰だ！とか世界樹警察とか本人が煽ってるからね
開発がプレイヤーに喧嘩売ってるから買ってるだけなんだよね

2018/04/25(水) 08:08:30.88

キャラ絵はアバター記号でしかないんだから
何でシリーズ追うごとにどんどん頭身上げて複雑にしたのかわからんな
新の固定キャラからデフォルメなくして目にハイライト入れるようになって
それに引っ張られる形で5も全部そうなった
ほんと新がガンだわ
1の絵はもう描けないとかほざいてたけどあれくらいシンプルな絵なら
一枚あたりの作業量も減るから全部描き直しも十分やれるだろ
セカダン1の長谷川絵は日向よりうまく特徴掴んで描けてた
笹津とかいう萌えカスうんこはしらんこいつのせいでさらに下品になった

2018/04/25(水) 08:25:18.20

イラストに関しては当時のハードの都合でデフォルメしないといけなかったわけで今の時代あのまま画風で引っ張っていくのは厳しい気がするけどな

2018/04/25(水) 08:29:28.68

ハードの都合とか初めて聞いた気がする　どこで言ってたん？

2018/04/25(水) 08:33:38.66

初代のポッドキャストかコンセプトノートでそんなこと言ってた気がするな
DSの画素数だと、あまり細かいデザインにしても潰れるだけだからシンプルに～、みたいな

2018/04/25(水) 09:10:11.68

>>52
駄目なクソGMが小森ですから

>>56
ゲストに言うとか正気の沙汰じゃないわ

2018/04/25(水) 09:18:58.40

ハードの画面の都合ってことはファミコンの初代マリオみたいなもんか
最近の絵は描き込みと言うよりは装飾過多なのがなー、ごてつき過ぎてるから昔のシンプルさが良く見える
だって冒険者だろ、宮廷お抱えの見た目重視の騎士様みたいな鎧付けてるかよ
儀式に使う武器みたいに華美な得物持ってるかよ
そういうとこだよ

2018/04/25(水) 09:23:41.34

別に頭身上がるのはどうでも…2まではそんなに上手くないし
だからこそオマケじゃないなら描き直せって話なんだけど

2018/04/25(水) 09:31:17.72

今の所新規職一種類だけだし古いイラスト使い回すんじゃなくて既存職も描き直すべき
こういうところが手抜きだと思うわ

2018/04/25(水) 09:59:56.55

Ⅳを含めたⅣ以前の世界樹はある程度設定や考証が盛り込まれてて
万人が遊べるゲームだったけど
新Ⅰ以降は細かい事は気にせず、キャラ萌え出来れば良いアレな人が作るアレな人の為の世界樹風ゲームになっちゃったんだよね

それこそ新納氏が新Ⅰに向けて呟いた「小森さんらしい面白いリメイク」にね

2018/04/25(水) 10:12:56.98

ゲロ女に萌えるのも難しいんですが

2018/04/25(水) 10:15:01.07

>>51
何のためにシステムがあるのか考えてねえからな
あらゆる面で計画・設計能力が無い
おまけにゲームというものに対する理解度ゼロで情熱も無い

2018/04/25(水) 13:05:14.44

>>77
完全にバカにされてるよな
新納にしてみたら自分の置き去りにした物でオリジナルが作れないしょーもない奴なんだろうがさ

>>79
何やらせても駄目な奴だわ
そのくせ、ゲストに文句言うとかマジありえん
社会人の常識もないとか何なんだ？

2018/04/25(水) 13:55:49.10

>>74
同意
PCの立ち絵については使い回しもアレだが、描き直されたとしても仮に劣化して思い出クラッシャーになるなら勘弁かな
ハイライト追加された挙げ句アホみたいにしまりのない口ぽかーん頬染めロリ化とか野郎は適当とか

つうか劣化UI続投とか意固地になってワザとやってんのかって感じだわ
世界樹だけ作ってろって言われて、じゃあ世界樹のウケてた点を全力で投げ捨ててを小森樹にします＾＾とか本当にふざけてる
ゲームの出来さえ良ければ自ずと面白かったからあの点がこうだったらもっと良かったよねって前向きな評価の仕方になるけど、新以降怒濤のクソな点判明ばかりでいいとこ探しにも苦心するじゃねぇか
前科多過ぎてもう不信しかねーよ

2018/04/25(水) 13:57:07.73

日向に関しては上がちゃんと手綱引けばなんとかなる可能性がある

2018/04/25(水) 14:03:13.59

葬式が順調に続いてるってことは、それだけチェックしてるわけだから
内容がまともなら買う層が一定数いるってことだし、売り上げは下がってる
ハードルはどう見ても低いのに、いもしない新規開拓（）で何がなんでもハードルをくぐってくるからな

>>82
それもセカダンの件を見ると、過去作を踏まえた画風で別の人にやらせたほうが
余計なものを引きずらなくてすんでプラスになる気がする

2018/04/25(水) 14:07:12.76

日向のFEHの絵は悪くないんだっけ？（伝聞）
シリカ見ると新規絵でも劣化しそうだが、それにしたってお祭りゲーなんだからNPC書き直す前に
PCの旧絵と新絵揃えるべきだわなあ。それ指示するのは上の仕事だが

小森はインタビューで勘違い・有言不実行・計画性皆無な戦犯であること自白してるからもうどうしようもない

2018/04/25(水) 14:10:20.50

無能な働き者は銃殺しろって見本が小森だと思ってる

2018/04/25(水) 14:18:32.11

あんまりどうでもいい粗探ししたくないんだけど
ヴィヴィアンの紹介ツイートで見られる背景どう見ても宿屋じゃなくて現代の民家の居間だよね…

2018/04/25(水) 14:36:29.72

流行りの民泊風なんだよきっと

2018/04/25(水) 15:15:55.65

日向とセカダンの人比べるのは短絡的すぎる
デザイン作るのと、既存デザインのキャラを書くだけとでは仕事内容が違いすぎる
一度別人にデザインから全部してもらえば日向を切る下地が作れるけど、もう世界樹終了だからどうでもいいか

2018/04/25(水) 15:41:24.87

初代の頃のPCは日向が全部デザインをしたのではなくて一部は他の人がデザインしていたと聞いたから日向切っても大丈夫じゃね？
女はロリか痴女で男は適当になった今の日向には初代のメディ姉や緑レン辺りはもう描けないだろう
初代は男女共に良かったのに本当何故今はこうなった

2018/04/25(水) 15:53:48.51

初代とⅡの男グラは青年キャラ多めで年齢もある程度ぶれさせることもできる塩梅は好きだったぞ
Ⅲのショタのみファーマーやオッサンのみファラで実質選択肢ないじゃねえかと思った

2018/04/25(水) 16:05:01.97

仮にまともなDに変わって日向の心を入れ替えさせたとしても初代に近い絵柄に矯正させるのは難しいしだろうし
日向が関わり続けることで今まで溜まった負のイメージや口がでかいアレな層を払うのも難しくなるだろうからな
もっともまともなDに変わってという前提が成り立つのかって話だけど

2018/04/25(水) 16:32:01.66

ヴィヴィアンの紹介ツイート見たけど、またクソウザボイス垂れ流し確定じゃねこれ
こういうのがウケると思っているところが寒いわ
5でクソウサギ据えて来て死ねって思ったら続けてコレだもんな
セーブに使う宿屋の担当がクソキャラとかとんだ嫌がらせだわ
早速ツイートに有難い声ぶら下がっててよかったですね
有難い声だけ聞き続けてそのまま溺死してくれ

2018/04/25(水) 16:37:17.12

新→新２コースになるか
Ⅴから微減ですむのか

そういう意味で興味だけはすごくある
問題は、他者もこういうの研究して回避するより
同じようなことして死ぬとこ多いんだよな、意外と
きちんとマーケティングしようよマジで・・・

2018/04/25(水) 16:37:42.89

×他者
〇他社

ね

2018/04/25(水) 16:40:01.91

正直、1回しか出番の無いイベNPCとかならともかく毎回会う事になる宿屋がふざけた設定
のキャラだとツライ…1～4のキャラは多少のブレは有っても真面目なキャラなのにこれはひどい…

2018/04/25(水) 16:50:08.09

>>90
青年キャラって一番無難で年齢操作の幅も広いから汎用性高くて助かるのに作品が進むにつれて少なくなるってどうよ
日向も初代や2の頃は美男子から男前まで様々な青年キャラが描けたのにどうして劣化してしまったんだか
他にも個人的には4で女キャラがどっちもロリというのも選択しがいが無くて正直キツかった
金田氏は若い冒険者と要望したがそれは年齢問わず冒険者の経験が浅いという意味で物理的な年齢の若さと違うと思うのだが
あと4は大半の女キャラが頬を染めているのがキャライメージの幅を狭めている感じがあって凄く嫌だった
パーツを組み合わす形式じゃない以上世界樹には幅広いデザインのPCが求められるのにシリーズが進むにつれて
選べるキャラクターの外見の幅が狭まるって物凄く致命的だとは思わないのかね？

>>84
日向がFEHで担当したキャラはロリショタのみだからね
特にロリの方はFEの名物ロリマムクートの中でも屈指の幼いキャラだという
もう日向はロリショタだけ描いていればいいんじゃないのかな？本人もその方が幸せだろうし

2018/04/25(水) 16:52:46.14

Ⅰの糸目はネタにできるウザさ　５のクソウサギはネタにできないウザさ

５のウサギは全く好きになれないうちに変に他のNPCに持ち上げられるの見てハァ？ってなった

2018/04/25(水) 17:03:24.75

うさぎは小森自身なんだろうな

2018/04/25(水) 17:42:29.93

Ⅳのお鍋のお姉さんみたいに実は強者感出したかったんだろう

2018/04/25(水) 18:48:18.66

そういやあの兎ゲーム再開するときによくぞ戻られた勇者よとか言ってたような
新以降じゃなければちょっとしたパロディと笑えたとこだけど、その後本当に勇者が出てしまうとは

2018/04/25(水) 18:54:15.33

そもそもヒーローってなんだよ
ソードマンでいいだろ

2018/04/25(水) 19:16:47.21

ヒーローの運命を持っていながらしがないいち冒険者に身をやつし

2018/04/25(水) 19:18:30.55

新3の主人公(予定)キャラだぞ

2018/04/25(水) 19:53:23.93

ハイランダーといいファフニールといいヒーローといい、冒険者じゃなく特別な勇者や英雄が活躍する話つくりたいんだろうな
自分で新しいシリーズ作ってそこでやって欲しかった

2018/04/25(水) 19:54:47.20

小森の勇者（）とか反吐が出るわ
自分自身でも討伐してろや

2018/04/25(水) 20:03:30.49

ハイランダーは別にただ高いとこに住んでる奴らってだけでしょ
しっかしヒーローって主人公のことも指したりするしネイピアが出て来たりで
妄想叩きは良くないが新3ポシャったのの再利用って邪推もできちゃうのがなぁ

2018/04/25(水) 20:06:49.85

世界樹は最初どの職業で行くか悩むのが面白い
どんなスキル構成にするか
欠点を上手く補えるかとか
そこにハイランダーみたいな弱点無いのが現れると緊張感無くなるんだよ
ロールプレイングは怖さと緊張が必要なんだよ

2018/04/25(水) 20:11:30.01

新1のハイランダーも訳の分からんふわっととした理由で故郷の地からエトリアに呼ばれて
しかもムービーまで入れてモブの冒険者風情とは違いますアピールしてたっけ…
まだセブドラの13班みたいにグループそのものが特別扱いされる方がマシなんだがなぁ

2018/04/25(水) 20:15:09.65

個人の二次創作だったら自キャラにどんなマンチキンでメアリースーな勇者設定をつけても勝手だろうけど
こういうのは非公式だからこそ許されるのであって公式でやられると痛々しいにも程があるよなあ
例えば前時代人設定だって二次創作で自キャラにそういう設定をつけているのなら結構好きな部類に入るけど
公式で新1のヒロインに同じ設定をつけられていた時は物凄く萎えた
小森には公式ではやってはいけないことの一線とか理解していないんだろうなあ

2018/04/25(水) 20:16:55.67

目的は遺跡の調査って説明されてたし
それで派遣されて来ただけだからそもそもあいつ冒険者じゃないよ
汎用ハイランダーは…なんなんだろう

2018/04/25(水) 20:22:18.55

小森が自己顕示欲の塊で他人をリスペクトできないのは確定的明らか
おまけに無能だからほんまに救えん

2018/04/25(水) 20:30:21.21

>>107
それハイランダーじゃなくてファフニールじゃね？

2018/04/25(水) 20:32:37.95

ファフニールも鈍足じゃなかったか
それ言い出したらハイランダーにもtec低いとか穴あった気がするし弱点無いってのはよく分からんけど

2018/04/25(水) 20:39:07.04

プリンスプリンセスも「職業？　え？」って感じだったが、ヒーローはもう完全に駄目だわ
だいたいキャラメイクゲーなのに「主人公っぽさ」ってなんなんだって話だよ
ソードマンだろうが、メディックだろうが、プレイヤーが主人公だと思ったら、そのキャラが主人公なんだよ

2018/04/25(水) 20:42:36.33

素質とか無理矢理解釈できないこともないが英雄の癖にレベル1で何をやって来たんだお前らって感じだし
ヒーローって結果的にそう呼ばれるもんで職とするには違うと思うんだけどねぇ
それこそ一時加入のNPCとかなら分かるんだが

2018/04/25(水) 20:45:23.19

ハイランは軽装槍前衛＋HPコストという明確なコンセプトがあって露骨に他の職と役割かぶせてるわけじゃないし
ブラポンとかの優遇を抑えてリメイク後付けの主人公職DLC職って扱いで出ていなければ受け入れられたと思う
ファフとかヒーローはコンセプトの時点で問題の塊だからどんな形で出しても無理でしょ

2018/04/25(水) 20:59:44.15

ファフニールがヘイト集めるのは単体性能もあるけど強敵の耐性もあるからな
こぞってファフニールで殺してくださいと言わんばかりの属性弱点ばっかだし

2018/04/25(水) 21:01:42.26

ファフニールは設定的にもガッツリハイラガの世界樹に絡んでるからな

2018/04/25(水) 21:04:48.60

>>114
プリンスプリンセスの王族の血を引いてるから言葉に威厳(バフ)がある
って設定かなり好きだな私は…
ヒーローの違和感は同意。冒険終えたあとにつく称号をジョブとして名乗るとかなんやの？

2018/04/25(水) 21:09:36.26

ファフは　追加スキル　ゲージが街に帰るたびにフル　がクソを際立たせてる
素だけならゲージ貯めて火つけてやらなきゃいけない扱い悪いだけの前衛
素で酷いのはファフよりもドクとプリだわ　何だアレ

2018/04/25(水) 21:14:33.42

ストーリーキャラ用職業を魔改造するのはなぁ…　その上、その煽り喰らって他職業が弱体化喰らってるし

2018/04/25(水) 21:26:58.79

新1でハイランダー様とガンナー様が暴れてた横でブシドーが火力特化職として死んでたわ
ストーリーモードをクリアしないと最強武器が手に入らないわで散々だったのは忘れられん…
今度のXでもヒーローの隣で泣くパラディンやソードマンが居ないと良いが…

2018/04/25(水) 21:41:55.56

正直Ⅲ当時からプリンセス、ショーグン、ファーマー
この辺は出自が固定されすぎて脳内設定が組みにくいなと思ってた

2018/04/25(水) 21:44:27.11

ファーマーは一攫千金的なアレじゃない
ショーグンとプリンセスは今でもよく分からん

2018/04/25(水) 21:47:46.75

>>118
設定面で言えば印の娘アリアンナの方が唯一無二の存在と作中で明確にされているんだがなぁ
ファフニールは性能面がアレ過ぎて目の敵になるのは当然だが、設定では元がどんなパンピーでもなれるし実際主人公も特別でもなんでもない一般人だった
ベルトランもファフのなり損ないという改造されれば誰だってファフになる有り様
対してアリアンナは原作との繋がり的には、上帝曰くの「彼女」の娘の血を引く子孫だし
ファフはいくらでも替えがきくが印の娘だけは唯一無二で、他のプリンセスとは違うんです（笑）な世界に必要なお姫様
あー先代の印の娘さまはより3を意識した「姫将軍」だったねえ
あちこちの話でアモロ匂わせまくってたし売上骨折しなきゃ本当に新3考えてたんだろうよ
色々思い出したら腹立ってきた

2018/04/25(水) 21:51:26.01

>>122
うちのブシは最強の武器を手に入れることが目的って設定でやってたからハバキリの件はますます許せんかった
それで5ではふわっとした目的しかない呑気な主人公にしたら開始早々ギルド長に非難されるっていうね

2018/04/25(水) 21:52:44.02

新1は明らかにクラシック後付けで急遽ぶっこんだ感があるからなあ

2018/04/25(水) 21:56:05.26

半端にくっつけずに、新とは別にUIとバグとり、キャラ絵追加だけしたリメイク版Ⅰ分けて売ってくれればよかったのにな

2018/04/25(水) 22:06:25.80

>>126
なおギルド長は樹海で鎧着こんで釣りしても許される模様

2018/04/25(水) 22:07:37.60

>>123
わざわざクラスとして用意しなくても王族・農民設定なんて勝手につける人もいるのにな
まあ自分はそういうのガン無視出来るけど気にする人は気にするよね

2018/04/25(水) 22:14:51.36

偏見かもしれないけれどヒーローって曲がりなりにもヒーローなんだから
普通男の方をまずピックアップするだろ

公式サイトのジョブ一覧のトップで女性ヒーローを宛がうのは、ハッキリ言って
小森の趣味が伺えるわ…ヒーローヒーローって公式は推しているけれど
結局はヒロイン（ヒーロー）が作りたかっただけなんじゃ

2018/04/25(水) 22:20:50.55

新３用に作ってた主人公の流用じゃないか「今回は主人公の性別を選択できる」ってことをウリにしようとしたのではっていうレスあったな
新以降のストーリーに何故あんな自信持てるのか　Ⅲの成功が忘れられないんだろうか　個人的にはⅢのストーリーあんま好きじゃないけど

2018/04/25(水) 22:33:08.63

自分も3の話や設定は好きじゃないわ
アモロがかつて全世界に名を響かせていたとか星を喰らう宇宙怪獣とか世界観妄想に支障が出る設定が多いし
ストーリーにしても純粋な冒険！というノリじゃないから自キャラを絡ませるのがはばかれるし
個人的には大航海で街の外の地形が出ているのも想像の余地が削がれるからマイナス
同じく周りの土地が出ている4は特殊な土地にすることで想像の余地を狭めないようにしている配慮があるのに
4までの世界樹って3以外は今まで無名だった辺境の地なのにどうしてアモロだけこんなに盛った設定なんだろう

2018/04/25(水) 22:44:45.20

新とか5に矛先が向かうようになって目立たなくなったけど3も大概クソシナリオだったろ
その後が4だったのは少し気の毒だけど

2018/04/25(水) 22:47:00.51

なんで小森は宇宙絡めたがるんだろうな

2018/04/25(水) 23:01:50.82

そういや3で世界樹が宇宙から来た物で他のはそれのパチモンみたいな設定になったんだっけ？
個人的には3はフカビトなんて人魚っぽい種族をせっかく出したのに全く和解出来ない種族だったのは悲しい

2018/04/25(水) 23:03:48.62

過去作と世界観がちがっても、世界樹シリーズに「魔法」を持ち込んだだけでも賛否両論当然で
実はやっぱり魔法じゃありませんでした！ならともかく
魔法があるこの世界は、やっぱり過去作と同一でした！って

ほんとすごいと思うわ
あり得ないにあり得ないを重ねる無能さというか

2018/04/25(水) 23:09:14.36

ハイテクの負の側面によるポストアポカリプス物に宇宙人と魔法を突っ込むセンスよ

2018/04/25(水) 23:21:12.84

敢えて術式などを魔法とせずに前時代の人の科学と罪の結晶から成り立った世界だったのに
3でいきなり宇宙怪獣とか前作までの世界観を無視した存在をねじ込んだ挙句に
5の裏エンドで3の世界樹がオリジナルで他はそのパチモンって風に見せているのって
今までに出ていた世界樹や初代の設定にマウントとっているようで胸糞が悪いわ

プレイヤー個人の世界樹世界なら精霊などのファンタジーの存在をありとするのは勝手であるが
公式で本来の世界観を無視して破壊するのはあかんと思うんだ
4のルンマスだって魔法使いっぽく見えるけど敢えて魔法とは言わせなかったのにな

2018/04/25(水) 23:29:37.01

2の死霊の兵士は多分機械で確定で
3の幽霊船ってアレはただの機械なのか本当にアンデッド的なアレなのかは不明だったが
5でネクロマンサーとかドラゴンゾンビが出ちゃったしXでも普通にアンデッド系の敵が出そうやな…

2018/04/25(水) 23:33:55.58

Ⅳの釣り鐘草の妖精の話しとか大好きなんだけど、ああいう「敢えて見せず、決めつけず、想像させる」っていう発想が以降の作品は記憶に無いな

新Ⅳが出たならあのクエストも、
「まばゆい光と共に君達の前に妖精が現れた！」
笑顔差分まで書き下ろされた妖精立ち絵バーン！(ロリペド)

ってなりそう

2018/04/25(水) 23:37:50.29

冒険者やあの世界の人々にとっては不可思議なものなんだけど
現代のプレイヤーには意味が解るの好きだったわ

2018/04/25(水) 23:39:34.85

Ⅳの妖精のクエストは印象深かったな　実際に見てないことで色々想像出来るのが良かったんだと思う

2018/04/25(水) 23:49:19.17

4の妖精クエストは想像が広がるから自分も好き
世界樹世界に精霊や妖精などのファンタジー存在が有りか無しかというのは個人の想像に委ねるのが一番良いと思う
自分の中の世界樹世界では精霊などのファンタジー存在はありって設定にしていたけれど
セカダン2で堂々と精霊族や妖魔族が登場すると聞いた時は逆に萎えたわ
こういう部分は確定しないからこそ良いのに小森はどうしてそれが分からないんだろうなあ

2018/04/25(水) 23:58:50.13

>>114
ヒーローは無いよなぁ
オマケに贔屓補正でげんなりするほどの厨性能になりそうな予感がプンプンするし…
せめて程ほどにしてくれることを祈っとくわ

2018/04/26(木) 00:02:45.53

>>142
そういう認識の違いや文化の違いがかいまみえてこそSFの面白い所なんだよな

2018/04/26(木) 00:09:43.91

丸い光る板や柔らかいビンとかか　個人的に印象に残ってるのがwiki絵板の持ち込みクエストで存在知った四角い大きな箱
あれ見つけた時おおってなったわ

2018/04/26(木) 00:19:28.78

ファミ通にヒーローのアナザー載ってたけどショタと幼女だったわ

2018/04/26(木) 00:23:07.18

>>145
https://i.imgur.com/7PdIw92.jpg

・シリーズの人気職業が集まっているのでそれらに性能的にも負けないように作った新たな「職業」
・主人公らしさに溢れる
・万能タイプ

これは期待できる（白目）

2018/04/26(木) 00:24:15.46

>>148
生まれつきのヒーローって、しんでない世界樹の完全に対極だな

2018/04/26(木) 00:31:44.00

設定とかアイディアそのものはまあそういうのもあるよね、って感じだけど
放り込み方がひたすらガサツで無神経で支離滅裂、整合性が全然ない
糞クリエイターの特徴よね
イチから自分で組み立てることはできないから他人の物を乗っ取るのが基本

今どき作れる人なら、好き放題に作っても文句は言われない自分の作品を作る方に行くものだしね

2018/04/26(木) 00:32:42.65

>>139
>3でいきなり宇宙怪獣とか前作までの世界観を無視した存在をねじ込んだ挙句に
>5の裏エンドで3の世界樹がオリジナルで他はそのパチモンって風に見せているのって
>今までに出ていた世界樹や初代の設定にマウントとっているようで胸糞が悪いわ

これが全てで、世界樹のオリジナルメーカーは永遠に、産み出した新納氏なのは揺るぎない事実で。
そこにどうしようもなくコンプレックスがあるから、後付け設定でなんとか世界樹を自分のモノにしたい、マウントとりたい、と。

そんな奴が世界樹初期のコンセプト等をリスペクトする筈がなく、寧ろ踏みにじる事でコンプレックスを閉じ込めようとした。

なんかラスボスの設定みたいな奴だな彼は

2018/04/26(木) 00:42:40.60

毎ターン売上30%低下デバフ使ってくる寄生虫ボスが倒せないくそげー

2018/04/26(木) 00:44:29.15

>>153
売上低下がどうしてダメージになってないのかと思ったら
世界樹を腐らせてる虫が世界樹に与えてるダメージだもんな
蟲は痛くもないんだな

2018/04/26(木) 00:49:51.68

バランスを危惧してる人はまだ少しは期待してるってことだよね。自分もそうだけど。3DSやるもん他にないし

2018/04/26(木) 00:54:10.90

>>154
かつて世界樹を中心に大きく人民が栄た
そこに世界樹に憧れ世界樹に寄生する蟲が現れる
世界樹から養分を吸い取り、新たな世界樹を自らの体から産み出そうとしたけれど、その樹は歪で醜く、かつての繁栄は永遠に失われたって所か

2018/04/26(木) 01:01:57.06

>>152
やってることがことごとくみみっちくて草
ラスボスになれる器じゃねー

ジャギって感じ
新より優れた世界樹なぞ存在しねぇ！

2018/04/26(木) 01:04:23.68

>>152
典型的なヴィラン設定だわ

>>154
そう言えば４のラスボスは蟲だったな
今から考えると寄生虫小森の事だとするなら納得だ

2018/04/26(木) 01:14:30.05

世界樹以外に主人公をキャラメイクで作れるゲームが全滅したしなぁ
何で最近のRPGは用意された主人公ばっかりのゲームになったのか…

2018/04/26(木) 01:25:50.86

ごめん
４の裏ボスだった

2018/04/26(木) 01:47:17.59

前々から思ってたけさぁ
プレイアブルの職を開発陣がどういう思いで作ってどういう裏設定があるとかいう
そういうのはユーザーにしちゃどうでもいいというか
そういう裏話を聞かれる事を期待して作るのやめてくれないかな
くだらないっていうか気持ち悪いんだよこういう製作者の思いが透けてるのは

2018/04/26(木) 02:17:24.35

なろう作者と小森をこっそり入れ替えても気が付かれない説

2018/04/26(木) 02:22:16.02

どうして前よりまともになったんだとすぐバレる説

2018/04/26(木) 03:20:22.56

なろう作者でランカーな人は読者にウケる方法を知ってるから小森よりもユーザーの好みが分かってるだろうし普通にバレそうだな

2018/04/26(木) 04:39:37.39

ヒーロー→主人公らしさに溢れる→ロリ幼女(♀2)
意味が分からない

2018/04/26(木) 06:45:31.22

今の世界樹の客層はロリ幼女を見たら日向さんを褒め称え
ヒーローヨイショパーティを組むやつらだと思われてるんだろう
あながち外れてもいないが

2018/04/26(木) 06:53:34.93

世界樹と言ったらロリだろうとか言ってる人見たことあるわ

2018/04/26(木) 06:56:50.58

Ⅰのころから日向ロリキャラよいしょする奴は一定数いましたし

2018/04/26(木) 07:21:23.23

ファミ通読んだけど新規書き下ろしのNPC冒険者多すぎだろ
PCは使い回しで、小森製NPCのほうに作画コスト注ぎ込んだんだな

そしてゾディとファラのNPCは新３用キャラの使い回しな臭いがプンプンする

2018/04/26(木) 07:40:29.87

ヒーローがロリとショタって嘘だろ…
NPCには普通の青年キャラいるのになんでPCでそれができないんだ

2018/04/26(木) 07:57:58.07

NPCとの強制共闘だけは勘弁な
強制されずとも一緒に戦いたくなるようなキャラならいいんだけど小森樹にそんなん出てきたら奇跡だと思ってる

2018/04/26(木) 08:36:15.62

>>133
大航海で何故かIIで裏事情あったスキュレーが出るし
裏ボスとはいえ迷宮の三竜討伐の追加まで大航海だからわけわからんのよね

2018/04/26(木) 08:47:43.63

バトルの吉田城能輔
これ誰だか知ってる人います？
調べてもスクエニ所属、ドラクエモンスターズ12のテストプレイヤー位の経歴しか見つからん

2018/04/26(木) 09:28:44.74

葬式スレの過去ログ読んでたんだけどさ
2DXの文字の初出からの新2発表の嘆きと怒りが凄かった
いや、俺もその場にいたんだけどね
それでもナンバリングが、ナンバリングが何とかしてくれる、って望みを抱いた人も結局殺されたんだよなあ
この時点でXは既に今回の｢クロス｣の意味だったなら本当はどんなゲームにする気だったんだろ？
10周年記念作品は本来はXが担う予定だったのかなとか邪推

2018/04/26(木) 09:34:24.54

登場職業の決め方つにいてなんか言ってるけど、めちゃくちゃすぎて呆れる

2018/04/26(木) 09:44:14.87

ヒーローのフォースブレイク
ミラクルエッジ
＝奇跡の剣

冗談かな？と目を疑う

2018/04/26(木) 09:49:39.12

つーかヒーローのスキルはやっぱりアクトブースト系だったな
完全に1人だけ優遇じゃん

2018/04/26(木) 09:53:22.04

不満が出る→サブヒーローつけろで論破が捗るな

2018/04/26(木) 10:05:24.97

とりあえず葬式民はヒーローの勇者の絆というスキルで笑顔になれるな

2018/04/26(木) 10:16:20.57

このスレの住人は5人中3人はヒーロー使うから

2018/04/26(木) 10:37:47.02

人気という第一基準を打ち立てておきながら、二言目には製作上の都合を言い訳にそれを無視するブレブレぶり
安価スレ立てた癖に、安価が気に入らないとやり直しにするクソスレ主みたいだな
まあ、そもそも人気などという曖昧な基準を第一に持ってくること自体間違いだと思うがな
シリーズ最後のお祭りゲーで、好きな職業を不人気だからといってハブられる人の気持ちは考えなかったのか？

2018/04/26(木) 10:41:48.40

人の気持ちが考えられるなら、イベントで他の人が提案したPTをこき下ろすわけないだろ
いい加減にしろ！！

2018/04/26(木) 11:10:51.38

５体験版で「あっちは行き止まりだ。何も無さそう」→地図埋めに行く
→「やはり何もなかった。なんでわざわざこんな場所に来たのか」というアドエピ見て
ダメだわコレと見限ったな

ＦＪ開放にマップ全埋め必須なのにこのイベントですよ

2018/04/26(木) 11:14:30.27

フィート単位系とメートル単位系の混在
激寒なカメとのバトル()
この先に罠があるぞ→罠にかかってしまった、軽率だね

この辺りはマジでアホかと

2018/04/26(木) 11:26:02.59

>>184
カメはファンが作った世界樹ライクDRPGで
バトル無しのさらっとしたイベントとして改変されてワロタわ

2018/04/26(木) 11:35:05.08

特定のジョブ必要なイベントとかまた出てくるんだろうか　出てくるとしたらヒーロー専用イベって何だ

2018/04/26(木) 11:36:31.46

>>142>>146
だからって現代人代表ヅラするゲロは勘弁ですけどね

2018/04/26(木) 11:53:11.07

ゲロドリカは本当に世界樹のストーリーと文脈を無視したぼくの考えた最強のメアリースーだったなー
いくら古い作品でもうある程度シンジュクネタが知られてるからといって初手SFネタばらしはねえだろアホかと初出情報の時思ったよ

2018/04/26(木) 11:56:28.69

個人的に、ストーリーがアレでもマップ含むシステムが面白いと思えればまあ楽しめた。
やり込みという程ではないけど、パーティ構成練ること、
探索時、ボス攻略時それぞれのリソース管理、撤退ラインの検討、
マップを埋めていく快感、
こんなとこ。

新以降、商業的にニッチ狙いじゃやってけん、というのは理解できるが、
もう少し考えられなかったのかと、
ただただ残念。

以上、弔辞でした。

2018/04/26(木) 11:58:17.96

>>188
最強じゃなくて最狂か最凶で最悪のメアリー・スーだな

2018/04/26(木) 12:03:46.29

というか新以降の方が露骨な声オタ・男の萌えオタ狙いというニッチ方面に走ったのでは…？　昔は結構女性プレイヤーもいたような

2018/04/26(木) 12:07:20.05

ゲームジャンルでは世界樹はニッチ寄りではあったけど
ニッチの中の万人受けというか、絶妙なところをついていた
だから10万本とか超えていたわけで

今目指してるのは、コンパイルハートとかそっち系の「もっともっとニッチ」だからな
そっち系のソフトの売り上げとか新以降の売り上げ見りゃわかる通り
そりゃ売り上げ下がるわ

2018/04/26(木) 12:07:23.44

ニッチ狙いじゃやっていけんと言いながら新以降は別方向でのニッチ（萌え豚）狙いになったのはギャグでしょうかね？
客層を広げるなら4の方向性をベースにしてキャラ絵の偏りを直して萌え系と誤解される売り方をやめれば
地道にファンは増えていったと思うんだけどねえ
こういうのって新の様に元の良さを消すよりは元の良さを維持したままでとっつきやすくする方が良いと思うのだけど
まあそれが分からないのが小森が頭小森である所以なんだろうけど

2018/04/26(木) 12:09:38.43

DRPGってジャンルに対する作り手の思い込みなのか
変なのばっかりだから
いい意味でニッチを脱却して万人受けになる方向性がⅣだったと思うんだけどな

2018/04/26(木) 12:17:12.56

昔の世界樹二次創作は結構女性ファンも多かった印象だったなあ
新以降pixivの世界樹絵が激減したと聞いたけど去ったファンの大半が女性層の可能性があるよな
客層を広げるなら女性層も考慮しなきゃいけないのに新2で全裸DLCとかやらかすからアホだよね
今では女性層どころか萌えに興味ない男性層にも逃げられて売り上げは下がるばっかりで
そう思うと世界樹は不幸なゲームシリーズなのかもしれないと思うと悲しすぎる

2018/04/26(木) 12:39:56.78

>>173
俺も調べてみたけど旧エニックス系でPS版DQM1・2とギガンティックドライブのテストプレイヤーとしか出てこないな
まあ誰が調整しようと上が小森だからな、江波戸の時も真IVFを見るに彼のミスといより小森の注文が悪かったのだろうし

2018/04/26(木) 12:43:35.79

>>189
つーかよりニッチで下世話な方向に行ってる以外に何物でもないぞ
小森は自分の快楽を優先してるのに新規開拓なんか出来る訳ない
そもそも世界樹はニッチではあるけどオンリーワンだったのに…

>>195
萌えは嫌いじゃないけど世界樹にはそんなもん求めてないのよね

2018/04/26(木) 12:47:16.73

>>195
世界樹は与えられたキャラデザを使って自分なりに遊べるゲームなのに
その幅が偏ってしまうと遊びようがない
老若男女いてこそそういう遊びの幅が広がるのにヒーローも少年少女じゃなきゃロリショタって馬鹿か
Vの時の全員ロリショタにされる種族思い出したわ

2018/04/26(木) 12:55:36.30

初代の頃はキャラの幅も広かったから二次創作にも賑わいがあったよね
キャラ付けにしても同じ外見でもみんな違ってみんな良かった
だからシリーズが進むにつれてキャラの幅が狭まったのは致命的だと思う
キャラ付けにしても外見の印象に流されるかその真逆ばかりだと聞いたことがある
キャラの幅が狭まることでゲーム外の遊びの幅も狭まるのは本当もったいないなあ

2018/04/26(木) 12:56:09.37

>>194
個人的には好きだけど、キャラロストとか能力値のランダム要素とかライトゲーマーにはきつかったり絵柄が濃いのやストーリーが重すぎるのがとっつきづらかったりするもんな
その点、世界樹はキャラロスト無し、基本能力値は固定でカスタムしてくことで個性を付ける、絵柄が明るい、シナリオは暗い面もあるが救いが無いというほどではない、とライト層が初めて３ＤＲＰＧやるには良い感じだった

そういや新発表時に「もっと大勢の人に手に取ってもらいたい、そのためにキャラ固定シナリオ、声優を起用した」とか言ってたけどそれって売上ある程度止まるか落ちた時に言うことだよね
ソレらが全く無かったⅣで過去最高の売り上げを記録したのに何をとち狂ったのか……