【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part116【新・新2・Ⅴ・X】
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ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1567161791/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 諸王の聖杯
星海の来訪者
伝承の巨人
長き神話の果て
ミレニアムの少女
ファフニールの騎士 改めて見ると新はサブタイトルの時点で選ばれたえいゆうさましてるんだな 世界樹は4で終わってたんだな
新以降なんて無かったんや！ ＞＞＞＞悪霊の神々
天空の花嫁
幻の大地
エデンの戦士達
星空の守り人
目覚めし五つの種族 こういうサブタイトルは英訳してA of Bで締めれるとかっこいい
何が言いたいって
目覚めし/五つの/種族
うえ五つと比べて違和感感じなかったんならあそこもネーミングセンスの枯渇が始まってる ここで言う事じゃないがドラクエ１０はVer3以降のサブタイトルがダサすぎるからな
>>4
無かったこと扱い以降のサブタイトルがダサいな 神話の果て ならまだ良いかな…
神話って単語が長い・古いイメージ含むから
長きつける必要ない 5はサブタイそのもののダサさもさることながら
こんな御大層なサブタイつけといてストーリーすっかすかでオチも残念っていうね… ＞＞＞＞＞＞＞風の谷のナウシカ
天空の城ラピュタ
となりのトトロ
蛍の墓
魔女の宅急便
紅の豚
となりの山田くん
千と千尋の神隠し
猫の恩返し
ハウルの動く城
崖の上のポニョ
借りぐらしのアリエッティ
かぐや姫の物語
思い出のマーニー
レッドタートルある島の物語 ttps://twitter.com/douji
こんなゴミまで世界樹アイコン使ってて害悪信者の多さに草
本当にひどいコンテンツになったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツイッターの人がたつ儲とかいう括りで
>>17が真フレとかいうグループっぽい
新と真をかけてるんじゃね？ 世界樹のアイコン使ってるだけで世界樹の話全然してねぇじゃん
外部の話題持ち込まれても何が害悪なのか分からねぇよ 世界樹がゴミになったしな
とはいえ違うゴミの話はちょっと 自分はむしろ葬式こじらせて毎日世界樹叩きしてるユーザーを知ってる
葬式スレで念仏唱えるだけならまだしも
ついったで垢持って恨み言連ねてるのは危ない人種 恨み言も何もシリーズもう死んだじゃん
アトラスは固定ファンも多いから今後switchどころか
日向絵パッケージの空メディア売ってさえ数万はいくだろうし
その部分は気にしてもしょうがない アトラスもうペルソナとその派生しか作らせてもらえないんじゃね
他のシリーズの続報随分何もないじゃん 新作ならまだシリーズファンに喜ばれるが
スピンオフとリメイクの嵐になるとファン離れに繋がるんだが
目先の小金しか見えてないのかも 世界樹の迷宮 スマホ版
Apple版
Android版 スマホ版とか速攻死んだじゃん
タイトルすら思い出せん 世界樹の迷宮S 悠久の覇者
2012/07/27-2013年2月7日
享年0歳は草 森うさぎバニーが出てくる奴だっけ、そんな爆速でご臨終してたんかい…
2年以上続いてたらしいMOBILEの方がまだマシじゃねーか
>>19
今更だけどな、その人どっちかっつーと「真フレ」とやらを批判する側やで
スレチなんでこれ以上の突っ込みはしないが 見てみたけど冒険者がガチャ産
F.O.Eはレイドバトルとか人気でるはずねーわ
つか案内役がバニーとかこの頃から駄目な感じ漂ってたんじゃん…
ttps://app.famitsu.com/20120727_80137/ 小森
『スマートフォン版世界樹の迷宮はグリモアが攻略の鍵になります』 胎動とかいってたのは結局なんなの 痙攣の間違いだったの 不快じゃないキャラ挙げるほうが早くね？ほぼいないから XのNPCとかホントやばい
宿店酒場、同行NPCほぼ全員不快
声がしつこく鬱陶しかったからボイスオフにしたら結構不快指数落ちたけど、
テキストだけ見てもほぼ全員こっちの都合関係なしの自分勝手なクソ野郎 アトラスのアンケートとやらに答えようとしたけどメルアド書くのが嫌で投げた
ただね、これだけは言いたい
リメイクするぐらいなら移植すれ 今年もやってんだな
世界樹のリメイクはするなとだけ回答してくるか >>45
適当な捨てアドでも入れておけばいいぞ
相変わらず60種類くらい並べられたYouTuberにうんざりさせられたが
(RPGは基本攻略に苦労しないし見せプレイも地味だから見ないし聞かれても困る)
アトラスに期待していないを選ぶと何がダメだったか聞いてくるのが本当笑える
手抜きクソゲー作ってた自覚はあったのか？信頼を失った今何をしても遅いと思うが
版権手放してゲーム制作部門は畳んでくれって書いて送っといた 世界樹に関しては、何がダメだったのか
公式ブログで具体的な批判が山ほど届いてだろう反応があって
あれだけ売上落として方向修正しないで
そんな会社が何言われたって直んないんだよな
言われて直せる組織なら、新以降の流れがそもそもありえない アトラスアンケなんて
色々言われているけどまだ信者これだけ居ますって
言い訳のための数として使われるだけだろ
今年も〆の言葉は盗賊団かな？
今年も盗賊団ゲー頑張りたいみたいだし >>49
相変わらず寒いわがっかりくる設問だなアトラスアンケ
何で新2買ってくれなかったんですか！？から何ら学習してない
自分も以前は真面目にアンケ回答してたよ、例のラスト設問で内輪ノリ全開のきっしょいP5ネタやらかすまではな
あれ以来馬鹿馬鹿しくなってアンケ参加一切してない
無言で離れるユーザー多い日本じゃ改善要望来る内が華だったろうに 回答終わって送信したらコンゴトモヨロシクって書かれてた
徒に答えはしたが期待はしていないし今後一切宜しくするつもりはない アンケート答えて来たけど露骨にペルソナ関連の質問が多いし
世界樹新作は期待出来んかな？ ペルソナだけ作ってろと言われる予兆と言いたいけど既にペルソナも５とアニメで見限られた感が酷いな
やっぱり多様性が無くなって一つのものだけ望まれてるのはやばい状況だって分からないんだろうな 多様性の話をするならP4は受けたけどそれに作風が全く違う作品を寄せたら
全部コケたんだからその時点で気付くべきだったんだよな
新世界樹はリメイクにしては売上がまあまあだったから見誤ったか？2で大コケしたのに 所詮ペルソナしか作れない会社だな
別の企業がDRPG作るのに期待するしかないか そもそも本編出てないハードでスピンオフとか意味不明過ぎたしなぁ アンケートで自社製品のこと聞いてくんのは分かるけど
何でファイアーエムブレムが？とは思った 北米版を完全版と偽って返金騒動したあれじゃね
あれアトラス＋FEってことになってる
黒靄インバースとかサーリャ見てると
コラボじゃなくてオリキャラオンリーでいいじゃんと思ったけど >>61
アンケートに書いてあったの風花雪月やぞ
だから謎なの 原作で本人の立場心情含めて絶対ありえない
仲良し3クラス級長ダンスするんか
第一部で曲がりなりにも学友やれてたのが信じられんくらいどろどろしてたってのに
こんな残酷なことできるわけないじゃん >>64
あれは昔からのファンにはキレられてるのにそれを後追いとか度胸あるな
昔ラノベの何でも学園混ぜた感じでウンザリするのに正気を疑うわ もしここで予想されてることが事実なら
今動いてる企画や開発中の情報を自ら晒してるということに… >>62
あれにPファンが結構流れたんじゃね？
いいぞって言ってんのテイルズやP系のキャラゲー好き多い ここはスレタイも読めない奴らばかりなのか？香典くらい静かに出させてくれよ 風花雪月の学園パートが発表された時に
カレンダーシステムと学園物ってだけでPシリーズのパクリだって大騒ぎしたのがゲームマスコミ含めて大勢いたからなあ
自分とこのユーザーがそういう類似品も遊びたいのか知りたいんじゃね コーエーみたいに外伝まかされないか生き残り考えてるんじゃね >>70
カレンダー…學園物…
ペルソナはガンパレードマーチのパクりだった…？ シーズン毎に起こるイベントを楽しみながら日常に潜む脅威と戦うのは
90年台末の東京魔人学園からあるよ
ちなみにP3はそれらではなく夜が来るってエロゲーのパクりだったはず
エロゲーからパクるような連中が中核を成してるんだよな今のアトラス
そりゃ一般向け作品でやったら恥ずかしい裸パッチとかやる訳だわ >>74
そうなんだ
その割にはエロゲーに何でもかんでもペルソナ3のパクリとか騒いでる奴がいたな
アトラスの社員か雇われた奴らでも驚かんわ ここで予想されてることのどれが正解なんだろうか
もし世界樹学園みたいなのが出たら自分は完全に離れます その前にエロゲ風世界樹出しそう
いやもう出してるか 現状のアトラスでは
学園DRPGはととモノ未満、エロゲ風DRPGはデモゲ未満が確約されてるな(比較対象を貶める意図はない、単に世代の近い作品をあげただけ
何せどちらもキャラとストーリーが大事なのに世界樹でそれを担ってる奴は不愉快なキャラとペラペラのストーリーしか作れないからな
世界樹との相性、システム構築や動線の難しさを語る以前の問題だ SRPGでキャラモノはデビサバあったのに
Pに寄せたあげくBL風味にして潰したしなあ
せっかく女神異聞録復活させたのに… アンケの話題から派生させるとアトラス全体に絶望しか漂ってない
ヴァニラの横スクARPGは絶望忍び寄る以前に次回作の噂が皆無だし
世界樹はもう語り尽くされたし次スレはアトラス葬式スレかな？
まだスレ序盤だし現実になってほしくないなぁ ドラゴンクエストQは
炎マスタリーにスキルポイント1振ると
ギラかメラが使用可能になる。 DQは11でスキルボード導入してるからツリー要らんやろ >>79
確か2の追加版だったか
要らない事をしすぎなんだよな 主人公の太鼓持ちホモなら2無印版からいたぞw
人気投票2位のキャラを差し置いてそのホモを輝かせようをやって滑ったのが追加版
この会社人気投票みたいな企画向かないよな
プリンセスを最快適にしたいが為に人気職のダンサーハブるんだから あーデビサバでも小森みたいな奴が似たような事をしたのね
本当にアトラス全体でどうしようもない会社になったな 信者が見てそうだから言い辛いけど正直2作目無印の頃から話はイマイチだったよ
両方やった奴は1作目の方が面白かったって人のが多いんじゃないかな
ライター変わったらしいけどペルソナノリやりたくて変えたなら悪手だったよな
主人公のセクハラ選択肢がキモかったし今のアトラス的な系譜は感じた 大多数のデビサバ好きは2無印からストーリー微妙だと思ってるから大丈夫だよ
主人公に執着するホモは1から居たけど1のホモは行き過ぎたヤベー奴だったのが
2は全部マイルド化した上にサバイバル要素無くなってEDも変に温かった
それが糞アニメ化でトドメ刺されて終わった感じ 2の頃からメインシナリオは足止めのUターンは多かったぞ
1だってDRPGプレイヤーからすれば要らぬ介入はあったほう
3がより酷くなって 新はそこから更に酷くなるから逆にすげーよ XとかNPCが出張り過ぎでもはやプレイヤーがNPCの手伝いするのが当然みたいな雰囲気が嫌だわ
怪我したNPCを連れ帰るから先に進めない、未熟なNPCに経験積ませる為に新階層で戦えとか理由が酷い 4まで→冒険者が自主的に旅する過程でNPCの役に立つこともある
新から→冒険者がNPCの為に旅をさせられる >>87
アニメでおかしくなってBRでトドメさしたが
アニメ化決定と同時に凍結してたBR動いたから
Pの後釜狙えと介入されたかもな >>91
言いそう
会社全体で同じ物は求められてないと分からないのはヤバいな >>92
DS版の売上調べたら新世界樹2みたいな骨折ではないとはいえ
1→2で売上が2万程下がってるんだよな
前作の評判が悪かったのならともかく思いの外良くてジワ売れしたのだから
売上が減ったらおかしいんだし求められてないのがよくわかる指標だったろうに サバイバルしてねぇとは思いつつなんだかんだでデビサバ2も楽しんだクチだけど
2で別ゲーになったというかP4みたいになったなとは思った
初代にはなかった縁イベントとかまんまコミュだし
あれはあれで需要あるんだろうけどアナーキーな作風のタイトルでやられるとまあ浮くよね
アトラスに限ったことではないがキャラとかスパイス程度でいいからゲーム性や世界観を重視してほしい
世界樹なんて使っていくうちに自然とパーティへの愛着がわくんだからキャラ推しとか蛇足も蛇足 デビサバ１はどのルートもストーリー普通に楽しめたしキャラも魅力的だった
２はストーリーがどうでも良い感じになって、キャラが全体的に幼稚になってて気持ち悪かった
特にヒロインが俺には無理、なんつーか無味無臭の都合の良いキャラみたいで全く魅力を感じない
新以降の世界樹もそうだけど、ヒロインがリアルだと敬遠したいタイプが多いんだよな… ２はお前それはないだろうって思うからな
ストーリーの為にキャラが痴呆になるからしらける 新世界樹2「裸！裸！裸！ブヒィィィ」
http://sq-atlus.jp/ssq2/sp/special/images/special_dlc_img02.jpg
デビサバ2「半裸エロエロ検査着ブヒィィィ」
https://i.imgur.com/XOkaKsb.jpg
https://i.imgur.com/wqXfr8z.jpg
真4F「女キャラ喘がせてブヒィィィ」
http://i.imgur.com/0L8ca3d.jpg
http://i.imgur.com/CKRjSvE.jpg
全年齢向けでこの下品な悪ノリは正直キツいっすわ…
エロゲブランドでも作ってそっちでやってくれませんかねぇ？
エロゲで思い出したけど新2のクソ公女様のデザインとカラーリングが
fate？の桜に酷似してるのに気がついてゲンナリした
世界観とキャラ設定に合ってない赤のダサリボンはここから来てるのか？ エロは大好きだけど世界樹でそういうのは求めてない定期 まぁ、ゲームの面白さで勝負出来ないとそうなるよね
面白いゲームでそんな露骨なエロをおしたゲームってほとんど見ないもん
企画の段階でこういうの出た瞬間から既にゲームで勝負したくないor出来ないから面白いゲーム作る気ないって雰囲気なんだろうね 逆にエロ推しでゲーム性もあると評価高いんだよな
エロ推し＝ゲーム性は無いが共通認識になってるから >>98
特に平仮名三文字の同人野郎は求めてないな >>101
たぶんエロ同人のアレだと思うけど、それはそれで好きな人が買うだけだからそれは悪くないよ、求めてないのは全年齢の場に持ち出す馬鹿共 スイッチだと今の所キャラメイク出来るのほとんど無いから狙い目だと思うけどこのザマじゃまるで駄目みたいですな >>102
世界樹プレイヤーなら皆好きだろみたいな感じで語ってるの奴等マジで嫌いだわ >>104
公式が勘違いして風呂やってドン引きされたな >>104-105
ほんまにな
薄い本（仮）が公式という狂気 >>100
出発点の問題だと思うんだよな
エロゲなんかは出発点がエロ前提だからそれにプラスでゲームも面白くしようって考えるのは分かる
最初からターゲットを絞ってそういうの好きな層に向けてキワドイ全年齢のゲームを1から企画するってのも分かる
全く理解不能なのが、既にゲームとしての面白さが認められているシリーズの途中から突然露骨なエロを入れてくるクソ無能のドマヌケ
シリーズの面白さを表現しませんできません（≒シリーズ壊しますファン裏切ります）と宣言してるようなもの ドラゴンクエストQ
戦士 ソードマン
僧侶 メディック
魔法使い アルケミスト
吟遊詩人 バード ほとんど変わらないゲーム何本も止まらずに作り続けてたから
作ってる方もエロでも入れないとモチベもたなかったんだろう
だからスタッフ変えた4が好評だったんだよ
初めて携わるシリーズを背負う責任感と緊張感が質を上げる
同じ奴に作らせ続けるから馴れ合いと妥協で腐る >>110
悪いけど全くの見当違いだと思うぞ
スタッフかえたら好評とか、かわったスタッフの問題であってかえたことじゃねぇだろ
ずっと同じシリーズ作ってるとモチベ保てないからエロ入れたとか、もう何言ってんのかサッパリわからん、バカなのか？ なんかやたらとエロ入れるのを嫌ってるのがいるが
別に面白ければエロ要素あってもいいと思うぞ
初代のときも新納が「今まで遊んだDRPGには何かしらエロい要素があった」みたいな理由で
濡れた糸をこっそり実装してたりするし、エルミのブルーレインなんかもその系譜だろう
問題はゲーム自体がつまらないのと、エロ系二次創作を公の場で持ち出す輩だ ブルーレインはやり過ぎで引いてる奴が居たからな
2くらいのはっちゃけくらいが……それも世界樹同様叶わぬ夢だが >>112
お前はそうかもしれないけれども、基本的にエロは人を選ぶ描写と思っていいと思うぞ
DQのパフパフみたいなギャグテイストなのをちょこっととかならまだしも、>>97みたいな生々しい描写は特にね
ゲームがめっちゃ面白いのに露骨に女の裸みたいな生々しいエロ描写がある作品があったら、もったいなくね？
学校の話題にはなれんぞ 結局、世界樹にせよ、デビサバにせよ、自分で絞めた首なんだよな
しかもそれを反省すら出来ないのはね…… 昔はドットだったりショボいCGだったりでマイルドだったから許されてたってのはあると思うな
ハードが高性能になってグラフィックも良くなってるから露骨になればなるほど嫌悪感抱く人が増えるのはおかしくないかと
DLCなら嫌なら買うなで済むけどそうじゃない場合は… エバユキさん、前にTwitterでここにはもうこないって言ってたのにまた湧いてて草 >>112
あくまでもアクセントとして入っているのと、それを入れるのが目的になってるのとは違う
あと、いくら程度問題でもやりすぎると反感を買ったり、いくら面白くても受け入れてくれない場合もあるぞ
例に出してたエルミだとそもそも面白さが2>3なんで純粋に比較できないが、2のミニゲームのおっぱいを否定する人はあまり居なかったが、3のブルーレイン(とくに-1)やエメラプログラムを「やり過ぎて引く」という人はネットだけでなく自分の周りでも居た
言うまでもないが小森のエロはアクセントでは無く「エロを入れることが目的のエロ」である
しかも小森は加減を知らないし、一度足したものを滅多に引くことはない
ホント世界樹と相性悪過ぎだ、今となっては小森が制作のトップにいる以上、遅かれ早かれこうなってたんだなと諦めざるをえない 100歩譲って水着(5人分)ならまだ言い訳もできたのにな、それでも滅茶苦茶おかしいんだけど まぁ正直1のダクハン女とかバード女とかお色気枠としてありがたかったわ
そういう支援職とか軽装職だからこういう格好でもありやなって感じで
水着みたいな恰好のキャラ出す分にはＯＫ。ＤＬＣにするのは何か違う 話題性さえ出れば良いの考えでスベッてる感はある
売れないゲームなら起死回生でそれもありだが
新での骨折は原因が明確なんだから
元の路線に戻せば回復なんて容易かったのにな
新の流れのまま売上だけ何とかしようとなんてするから >>114
ドラクエみたいな「わかる人にはわかる」くらいのブラックジョークが一番いいわ
ゆうべはお楽しみでしたねとか主人が帰ってきますわむにゃむにゃとか
小森みたいなキモオタクが作ると即物的な下品エロに走って却ってプレイヤーは醒めるっていうね 上手な脱線が出来る人はだいたい本編も上手く作ってくるからな ちょこっとエロスならまあ遊び心だよねって流すけど
露骨な裸とか露骨な下ネタでそれ以外に興味のないブタが寄ってくるのがイヤだ
男キャラいらねとか薄い本ﾌﾞﾋﾌﾞﾋとかゲーム性なんか知らね好きな声優の声で妄想出来るのが一番！とか
上手く舵取れるなら良いけど、結局小森みたいのがのさばると根底から駄目になるからクソ ほんと萌え豚しかやらないゲームに成り下がった
ブタは死ね！！ >>123
その微妙なさじ加減が堀井さんのセンスの表れなんだよな
えっ笑みたいになるけど嫌悪感は出ないしクスッとすら出来る加減
堀井さんは表現がめっちゃ上手いと思うけど、新以降作ってる奴は表現が普通とかじゃなくてド下手、素人より下手、センス０じゃなくてマイナス
あんな嫌悪感抱かせるNPCなんて素人でも中々作れない 今のように凋落する以前、どこ行ってもあのねあのね言うのがのさばってたのは
裏を返せばファン層の薄さの表れだったのではなかろうか
単一のエロ作品が二次創作の代表扱いで広まってたとか、一歩引いてみれば相当歪だよ 同人誌とか読まない、そもそもいわゆるオタクですらない層にも人気があったゲームだったのにねえ…
4までなら女友達にも勧められるゲームだったけど新以降は無理、人間性を疑われかねん アトラスのエロネタは見たくもないのに視界に飛び込んでくるエロ漫画広告と同じ不快さがある 表現のチキンレースやりたきゃR指定のゾーニングが区分けられてるんだからそっちいけばいいだけ >>127
＞あんな嫌悪感抱かせるNPCなんて素人でも中々作れない
これはほんと小森の才能だと思うわ
シナリオ系からは離れたほうがいい
まあゲームデザイン全般にダメみたいだけど まて
小森はGMとしても駄目という点も付け加えて置くんだ なんだろうね
テキスト担当だった初代では攻略wiki内に誤字まとめのコーナーが作られる始末だし >>135
最上級の無能でありながらいつまでもディレクターに留まっている
＝社内政治が上手いか、有能な人材を追い出して自分がトップに立てるように画策するのが得意
ユーザーからの批判を一切ゲーム作りに活かさない、むしろ煽るような発言ばかり
＝生来の面の皮の厚さと他人への共感力の低さ、社会性の無さのなせる業
まともな人間にはない才能をたくさん持ってるじゃないか いやアトラスの二度の倒産の経緯を見る限りだが単に他に行ける能力がなくて棚ぼた的にふってきた地位に居座ってるだけかと
二回も倒産したら有能な人は出て行くよ ＞社内政治が上手いか、有能な人材を追い出して自分がトップに立てるように画策するのが得意
失敗するまでの馬場とか田端とかセガ本体でサクラ大戦でやらかした名越とかいう馬鹿がこれか >>32
自分の叔父は警察関係者だとか騙って脅迫三昧してる奴だから批判も糞もないわなそいつ 封鎖された都市で変異したウィルスと
政府に戦いを挑むRPG作って下さい。 >>139
それだな
馬場は追放されて名越は会社自体がヤバそうだけど……さてどうなるか セガも二回倒産しかけて内部がボロボロなのは一緒だからな
アトラスと違って母数も過去のIPも多いからまだ動けてはいるけど
失墜の原因は社内に残ったままだから未来は暗いね
それでもまだDRPGをキャラゲーにしようとした奴はいないかな
キャラゲーやりたいならそれ用のIPや下地があるからね
小森はノーラの時にはっきり言われるべきだったな
「お前、キャラやシナリオ作るの禁止な」と
「世界樹だけ作ってろ」はつまりそう言う意味だったんだろうけど、この手のやつは直接禁止されない限りやめないからね >>143
それも含めて一生下でやってろと言う意味もあると思う >>143
残念ながらセガのIPも如く以外はボロボロなんだよなぁ
パチンコとソシャゲが持ち直したけどパッケージとアーケードは酷いもんだよ
知ってるだけでも
ファンタシースター→ウノリッシュ汚染で死亡
シャイニングフォース→フィギュア作りたさにエロゲ絵師読んで既存ファンが離れ死亡
ソニック→フォースで死亡海外人気はまだあるので任天堂に絶賛身売り中
初音ミク→低解像度の既存ムービー使い回し等の手抜きが酷くて死亡
三国志大戦→稼働3594日で有終の美を得たのに墓から掘り起こされて死亡
艦これ、FGO→初日からカード詰まるエラー頻発ゲー無に金出すバカはいないから案の定死んだ
クロノレガリア→クソ高い筐体買わせておいて発売1年で死亡し伝説となる
とまあ酷いもんだからパケが43%、アーケードは90%近く減益出してた
新サクラ大戦が大不評なのに各地でコラボやメディアミックスやってるから来期はどうなる事やら PSO2はあるキャラの絵を書き続けてた人が最近全然描かなくなったのを見て相当酷いのは察する事が出来るわ
世界樹もそうだけど熱心に活動してた人が見限っていくと悲しいな
全部開発側が悪いんだけどさ DIVAもスタッフのお気に入り押したいがための曲格差や今までのPVの良さ全部殺したワンパダンスPVに
開放条件はあるが確定入手出来てた衣装のガチャ化だのスキルだのシナリオだのと
自己満要素てんこ盛りのXで実質死んだようなもんだしなぁ
売れたら自慰しないと死ぬ病気にでもかかってんの？ >>145
うん、沢山あったはずのIPがことごとく死んでるのは知ってた
そこに無いのだとボーダーブレイクとかね
それでもまだアトラスよりは動きがあるからそう書いた
恨みつらみなら小森よりあるかも知れんが、ここはそう言うスレではないから細かくは書かなかった
古今東西失敗作がでる理由は大体同じで、それはセガもアトラスも変わらないんだよね
そして失敗が続く場合は組織自体に問題があって、その内容もセガとアトラスは似てる
小森が元凶なのは疑いはないが、今の状況を見るに避けられない未来だったんだろうなと思う 小森が居なくても第２第３の小森が生まれていた事は想像に難くないな キャラメイクした自キャラが一番かわいいのに
作り手が僕の作ったキャラのほうがかわいいいだろおおおお
お前の作ったキャラの職業の元ネタわぁとかいえるのはよっぽど頭おかしいやつ 単純に労働力の量に差があるだけでは？
セガの傘下にされてから方向性かなり影響受けてる感じがする
たまたまかもしれんが 世界樹はごらんの有様
ガレリアは音沙汰無し
エルミはもはや過去
ととモノも行方知れず
DRPG駄目じゃん シンプルな料理である筈の物に変なもん混ぜたらそりゃおかしくなるわ
新みたいな作りは死んで当然だと思う デモゲも2で固定やって爆死
円卓リメイクは話題にすらなってない
元々固定のダントラとメアスケはどう？ 今のアトラスがダメ過ぎてここでBUSINのリメイクですよと言えなくなったのが悲しいな
墓から掘り起こしても謎の少女汚染で腐敗するのは目に見えてるから触れられない方が幸せか >>157
しかも意味不明な八つ当たりされる結末に変更されてるのか
どこのストレンジジャーニーかｗ 新で世界樹を身限り、DSJでアトラスを見限った自分から見ればBUSINリメイクとか考えられる最悪の行為だ
間違いなく余計なキャラとエンディング追加されるので大人しく眠らせてやってください
と言っても焼き直すネタが無くなったら掘り起こしてくるのも目に見えてるという絶望
DRPGの みらいは くらいーーーーーー もう余力ないからペルソナに全振りして自滅するんじゃないの？ 面白いゲームを考える有能な人から面白いゲームを私物化する無能な人への黄金のバトンタッチ
このパターンで死んだシリーズいくつ見たか分からんわ
有能な人はいなくなるにしてもシリーズの良さをちゃんと引き継いでくれないと
無能にはゲームの面白さも支持されてる理由もゲームの作り方も分からないんだから 小森の場合、有能とか無能とかいうレベルの問題じゃないからな
「やった！前任者が消えた。自分の好きにできる！」とかアホとかいうレベルじゃない思考回路だから
さすがに人としてどうかと思うわ 小森が くびをはねられた！ としても
第二第三のが引き継ぐだけだろうなぁ ちゃんとキャラメイク出来るDRPGをやりてぇなぁ…
最近のはキャラ固定ばっかで食指が伸びんのよ まあ小森自体は特別悪な人間ではないのだろう
只々人の上に立つのは向いてなかった凡庸な奴だったというだけで
かつて女神異聞録ペルソナがPSPリメイクで目黒Dの新曲発表会に成り下がったが、あれも同じ
物作りの上に立つ人は、バランス感覚と自分を律する事ができる節制心を持ち合わせている事
これが本当に大事なんだと痛感させられるな 自分と製作陣含めて作品の評価を丸ごと客観視出来る能力がないとコンセプトを見失って脱線するよね
あるいはディレクターの世界観で受けている作品はディレクターが居なくなって終了する ×自分が作っている作品だからウケている
○ウケる作品だから自分も評価されている
これを忘れないようにしないと良作でもすぐクソに落ちる >>168
アニメ映画の監督である新海誠も自分を抑えて成功したからな
やっぱりそういう自制心がない奴は駄目だわ >>171
つうより東宝に口出しされたから
抑えただけ だって公式追うと思い出ブレイクと原作レイプのコンボされますし 原作を汚してるけど一つだけ幸いなのは新納じゃなくてカスの小森がなんも考えてなかったと言う点だな
どっかの屍みたいに当人の手では無いことだけが救いか 残念だわ
ハクスラの中でも土台も雛型も俺の好みに合ったゲームだったのに
ゲームとしての面白さを考え抜き、シンプルを丁寧に磨き上げた良いゲームだったよ、4までは 他に似たような面白いゲームないかなと探してたんだけど、Darkest Dungeon て見つけたがどうなんだろうか
ぷプレイ済みの人いたら感想教えて欲しい ダケダン面白いよ
世界樹とは面白さの方向が違うけど いやハクスラは戦闘して自分を強化してを繰り返すのがメインのゲームに用いられる単語
まあグリモアみたいなトレハン要素にもハクスラって使われることもあるけど 回答くれた方たち有難う
世界樹とは結構違う感じなのか、もうちょい調べてみるかな P無双出ても新作情報流れて来ないって事は弾がねーんだろ
とりあえずはニンダイ来ないとメガテンVもどうなるかわかんねーな >>183
探索に行った何人もの冒険者が消えました
今日も街に新しい冒険者が訪れます
そしてある日とうとう最深部まで到達する冒険者が現れたのです！
二行目の冒険者一行がそのまま三行目までこなすのが世界樹
一行目から三行目までを俯瞰してマネジメントするのがダケダン 小森周りが主導の世界樹なんて死産ほぼ確定の産物だから別に…… 久しぶりに来たけど
クソ小森は今アトラスでナニしてんの？
switchの世界樹せっせと作ってんの？
TRPGしながらコモニーしてんの？
どっちにしろ給料泥棒のイメージしかないんだけど どんな気色悪い物が放り出されるか怖いもの見たさ的な感情はある
誓って言うが期待では無い ここでもたびたび挙げられていた用語辞典でもネガティブな論評が許される空気になってきてて
もう本格的にダメなんじゃないかなって思ってる
完全に失望されてるよ 情報がでてから考えればいい 小森の名前があった時点で回れ右 ぶっちゃけ最近の世界樹は制作側が力を入れてる部分、ＮＰＣとかシステムの部分が凝ってる程ダメな感じだし
ここで手抜きする感じで薄いストーリーの世界樹新作になったらむしろ立ち直らんかなと期待してるわ
世界樹1も描写をやり過ぎなそれまでのＲＰＧから色々そぎ落とした感が有るしここからどうにかならんもんかな？ それが出来る人なら最初からこんな始末にはなってないっていうね…
いや言ってることは全く持ってその通りなんだけど >>194
ナンバリングを待ってください→待った結果のV
もうその期待に対しての結果はでてる 100億歩譲ってストーリーが良くないとかNPCが良くないとかそこは最悪「好みの問題」と片付けることもできるけれど
新2からⅤで地図書きUIが劣化したのだけはどう足掻いても信者すら擁護しきれないだろうな～ 新→リメイク枠潰したのはアカンがこれで懲りただろう（呆れ。次へ期待）
新２→なんで？この路線は駄目って解っただろ…（失望。次に希望）
Ｖ→ナンバリング待ってろって２度言ったくせに！（絶望と怒り）
Ｘ→どうせクソでしょ？もう買わんし好きにすれば？（諦観と無関心）
自分の心を振り返ってみるとブランドへの信頼がゴリゴリ減っていったのが解る Vの体験版（地図とアドエピ）で期待と信頼が根元から折れたな
あれでもう世界樹は本当に死んだと痛感した 新1はスルーで新2は体験版で放り投げたな
しゃべる時点で受け入れられない 新2はしゃべるのは最悪好みで切り捨てられるけどボイスオフにすると音声バグるし戦闘もクソだったからな NPCキャラ、UI、グリモア、フロアジャンプ、ボイス等々、新以降新しく組み込まれた要素がことごとく見当違い
どういうユーザーがどういう感じでこのシリーズを楽しんでいたのかなんて全く考えてないし、発想にセンスを感じない
新1でどういう失敗を犯してユーザーが何を望んでいるのか勉強できたはずなんだけどなぁ
ユーザーが俺たちに合わせろ、世界樹警察乙www、俺たちはこのまま自己満足やりたいってなっちゃったんだろうな 音声バグは５で直ってたのに何故かｘで復活したよな
どんだけ無能の集まりなんだよと >>203
たぶんだけど新2のアセット使いまわしで新3作ってたのを急遽Xに変更したのが原因だと思う Ｘはお祭ゲーとして発売前はワクワクしたんだよなぁ
始めて数分でＭＡＰ画面で羊探しとか雑魚敵と戦うイベとか4を意識してるのかな？とか思ってたが
その後にそれ系のイベが無い辺り途中で面倒になって止めたんやろなぁ… かといってファンの言うことなんて聞いてたらキリがないしとっ散らかるだけ
だからこそ作り手は自分の意志とセンスと説得力が求められる
それがなくて上辺だけでファンに擦り寄ると、気持ち悪いエロネタまみれになったり、Xのめちゃくちゃな職業ラインナップが出来たりする 新から小森（+シンパ）の小森による小森のためのコモニー世界しかないではないか 小森「うちの子かわいいでしょ！！」
全員「きっしょ うちの子どこ？」 PL「うちの子かわいい！！」
全員「わかるーうちの子最高！」
小森「うちの子かわいいから主役にした」
全員「うちの子どこ？」
PL「こんな設定でーこんな子でー」
全員「いいね、うちのはこんなだよー」
小森「うちの子の設定で新作です！」
全員「うちの子どこ」 PL「バランスの取れたウチの子カワイイです」
小森「つまらないウチの子っすね」 本当に客商売に向いてないな
いや責任者にすら向いてないか アドエピで脳みそ幼稚園児にされて文句つけた側がうちのこ厨言われてたけど普通魔物が徘徊してる迷宮でアホみたいに遊ばせられるとは思わないよね 5とか完全にキャンプ場なのにモブ冒険者死んだりしてて意味不明なんだよな そういう矛盾分からないから終わってるんじゃないかな Xとか見ると仕事的な作り方してるのがよく分かる
一階層進んだらクエストが2個必要で、アドエピが後半減ったことを指摘されたから作ったものを均等に振り分けて～みたいな
どうすれば探索してて楽しいかを考えた作り方してるんじゃなくて、
俺の可愛いNPCキャラをみせられれば他は興味ないし批判こない程度にどうでもいいよ的な作り方してるようにしか見えない どうすればプレイヤーを楽しめられるかという視点がそもそも存在してないのよね 第2迷宮 4-1と同じと思いきや後半違う
第3迷宮 ケルヌンノス消化済みと思ったらワイバーン
第4迷宮 ムロツミを思い出させる展開
この辺ぐらいまでは過去作経験者を相手に展開を楽しませようとしてたと思う
(NPCがひたすらムカつくというのは別にして)
問題は第6迷宮以降で、ダンジョンが完全に海賊やブロートと追いかけっこをする舞台でしかなくなってしまって
ダンジョンごとのシナリオなんて無いも同然、同時に過去作の扱いそのものも雑になってる
特に第8迷宮、新3に未練がある割にケトスの扱いも酷ければサブクラス開放の雑さも酷い
3リスペクトがあればもうちょっと練れたはず… 何でここまでイラつかせるキャラしか出せないんだ
わざとやってんのか？
素でこれなら凄いぞある意味 新3出なくて本当に良かった
もちろんバツはやってない ＸはＮＰＣをプレイヤーが助けるって展開が多過ぎる。全員が全員とか何考えてるのか…
しかも強制的に助けないと先に進めないって仕様なのはもうプレイヤーは冒険者より救助隊か何かだわ 冒険者を救世主か何かと勘違いしてるのは駄目なDRPGによくある展開だな
あくまでプレイヤーに選ばせないと ヒーローが活躍するRPGしたいなら他のRPGします、って話だわな ３で強制されるのを４で選択制にして喜ばれたのに何故か強制に戻したし
根本的にTRPGやゲームブックといったプレイヤー主体の作風嫌いなんだなって そもそも世界樹みたいなのをやるプレイヤーはGMが仕切りたがるTRPGとか大嫌いだと思うわ 空気読まずに滅茶苦茶されると普通に破綻するからしゃあない
もっともTRPGを公言する人って吟遊とか関係なくその時点で
「空気だけは読めるコミュ障の内輪ノリ地雷集団」ってイメージしかない TRPGプレイヤーへの差別は流石に駄目だろ
小森がクソオブクソってだけだ
まあ興味ない人にTRPG強引に勧めるのはアホだが SNSとかを見た単なる個人の感想ですけど
いきなり差別呼ばわりされてもな お前みたいに空気も読めないコミュ障よりマシなんじゃね？ そりゃSNSを見てりゃそういう人間も見えてしまうだろうよ。だからって全体がそうとか決めつけるのはダメ
世界樹プレイヤーの中にも良い人達もいれば地雷集団もいるように
いやしかし公式が地雷原と化してるのは流石にキツい 何でオフラインゲームで他のプレイヤーが地雷とかの話になれるんだよ
視点がゲームマスターとかゲームの提供者の視点で、プレイヤーの視点には見えないんだけど
それとも俺以外の世界樹プレイヤーはみんな普段から世界樹プレイヤーが空気読めるとか読めないとか地雷とか地雷じゃないとか気にしてんの？ 俺もゲーム本体以外はどーでもいーと思ってるから少なくとも君だけってことはない もっというとクリエイターが人格的に屑だろうと頭小森だろうと
出てきたゲームさえ面白ければ問題ないと思ってる
……面白ければね 頭小森の時点で面白いとか無理な期待だと思うわ
他人がどう思うかとか他者を楽しませようと言う意識が感じられないし V作るときにTRPG勉強してますとか言ってたが
それ以前に小森作のクソいキャラとガバいストーリーが失敗の原因だから
まずその要素オミットするべきだったろう
そうすりゃ次回に期待かな程度の傷で済んだかもしれない TRPGというかボードゲームは人間が判定しないといけないから
どれだけシンプルで面倒くさくないルールで多彩な状況を作れるかというアイデアの宝庫でもあるんだが
決してその視点では勉強してないという強い信頼 面白く無い要素がブログだ配信だで当人の素行に出てる このスレでイライラしていてもどうにもならん、かつての4までの世界樹はもうアトラスで作るのは無理だろう……
次の時代が来るまでマイクラでもやってよう 小森が迂闊にTRPGに手を出したせいで一部からTRPGの印象が悪くなってしまいそうなのは酷い
小森許すまじ テキストがあまりにヤバすぎる
よくあの有名なFF9のセリフを丸パクリしようと思ったもんだよ
そういう思想を無個性キャラが主役のゲームに合う形に変えて表現するならまだしも、
まんま強引にはめこんで『そういうことにしている』だけなんだもん
パクリもひどけりゃセンスもひどい
不自然なテキストが多すぎて全然没入できない、作者の都合や浅ましい思考が透けて見えるレベル
どう見ても書いてる奴素人だろ、素人が書いた作品売るなよ 小森は大概だがその台詞をFF9でしか粘着できないのもちょっと… 助けなきゃならないなら大丈夫だ助けてやる！かチッ手間取らせやがってか助けるから金よこせとか助けるにしてもいくつか選択肢を用意しろや >>247
え、普通に考えれば「俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの」くらい特徴的で変なセリフだぞ
他でこのセリフ見たことある？
言葉そのまんまに受け取ると倒した敵も助けなきゃ筋が通らないから偽善っぽくなるし、
敵を助けたら助けたで利敵行為となって裏切り者になるから普通こういう表現にはならない、極めて特殊な表現
事実結構な人が引っかかって「は？」ってなってるでしょ、不自然だから
あのセリフはかなり特殊な状況下で現れたかなり特殊なキャラクター性の表現と俺は解釈しているんだが まああのセリフは普通には使わんと思うわ
生まれも育ちも死に様さえも特殊な存在で似た者同士
だけどそんな理由で助ける訳じゃないって意味合いだし Ⅳで自キャラたちがいろんなNPCに手を貸す理由をあれこれ想像したり想定したりするの楽しかったなあ・・・ >>248
冒険者は金で動く荒くれ者とか日雇い労働者なイメージだわ
善意では動かないしギルドがある以上勝手には動けないだろうにな >>250
どんな状況であれ救える命は救うことを信条にしている医者が、
重篤な感染病を患った敵兵を前に「敵兵だからと言って助けないという理由にはしたくない」みたいな意味合いで使われる、とかな
これも状況と言う人の人柄をカッチリ整えないとできない特殊な表現
綺麗でかっこいいセリフだと思って深く考えずパクっちゃったんだろうな 原典は「誰かを助けるのに理由がいるかい？」なんだね
セリフの細部が違うからパクリじゃないもん！なのかうろ覚えでパクってんのか知らないが
「人を助けるのに理由はいらない」でググっても原典のセリフが出てくるレベルで有名で特徴的な言い回しじゃん
助けるしか道がなくても助ける理由なんかギルメンそれぞれだろうに
後日豚姫様に感謝させる為に言わせられた感が腹立たしい >>250
まず普通は「ヒーロー」なんてクラスつくらねーからな そういうRPGしたいなら始めからそっちをするわな
世界樹みたいな「D」RPG作りたくない理解できないならJRPG作りゃいいのによ 弁護士「英雄(ヒーロー)っていうのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ」 そういう皮肉なら「英雄とは死んだ人間に贈る言葉だ」が印象に残ってるけどアメドラだったかな こんな名台詞をうわべだけパクっただけの三流台詞言いたいんじゃない…普通に迷宮探索がしたいんだ
これってそんな難しい話じゃないと思うんだけどなぁ… 別にNPCがいることに不満は無いけど
ストーリーの想像の余地を奪っているのは確かに思う、どっちかというと地の文の方が問題かもしれない
押し付けがましいんだよな シナリオ構成がド素人のそれで最高に頭悪いのが我慢ならん
企画会議とかまともやらずにノリで作ったような整合性のなさ IV以前のテキストってもっと簡潔というか淡白だった気がするんだが
何かどんどん大げさで押し付けがましくなってってないか
NPCの台詞も劣化してるし、テキスト担当変わったん？ 変わったのはテキスト担当というよりゲームの目的とか作り方じゃね
4まではプレイヤーが危険な樹海を探索する臨場感をどうやって味わってもらおうか考えた結果、
NPCが少ないとか客観描写重視のテキストとか自分の手で地図を書くみたいな仕組み（作り）に辿り着いた感じする
一方新以降は自分の作った話とかキャラを見せたいってのが一番な感じを受けるわ
逐一NPCが出しゃばるとかそれ以外の要素は面倒くさいとしてカットしたり楽にしてる辺り、まさにそんな感じ
景色や空気感を楽しみながら自分の足で山登りを楽しんでいたところ、居心地悪いロープウェイに無理矢理詰め込まれた感じだわ 目的が変わったなら変わったで相応の作り方をすればいいのに、それも出来てないからな >>264
少なくともI、IIのテキストはこもりんだよ
多分IIIも
ディレクターとしてはクソだと思ってるけど暴走しなきゃまともなテキスト書ける部類だと思う やっぱり監督して駄目だしする奴が居ないと駄目だと思うが
それに疑いだしたらきりが無いが本当に小森の独力で何処まで書いてたのか分からんしな テキスト担当の1では誤字脱字まとめが攻略wiki内にできるレベルだったのですが… 誤字脱字程度
４より後のテキスト自体のレベルの低さに比べれば下らないイチャモンだわ 監督下に置かれても誤字脱字連発するライターがディレクションしてるってことでしょ
ダメになるに決まってんじゃん >>264
記憶が美化されてるだけかと
新納主導で作った初代は必要最小限の語りでレトロなゲームブック風だったが
2以降は随所に押しつけがましさが見え隠れする
特に3の王家絡みのNPCは冒険者の行動を束縛して当然かのような不遜な態度
（小森が制作に関わってない）4の辺境伯が好感度高いのも3の為政者がアレすぎたせいとも言える 要するに小森に好きにやらせたら不快なキャラができあがるってことだ
新シリーズ以降はそれがPCになってしまい手に負えなくなった
しかもうちの子可愛いでしょ？で周りのNPCからも不自然にヨイショさせるから余計イライラが募る 2のテキストといえば、職業限定通路のやつがクソやったな
フォーススキルと合わせて職業によるキャラ付け押し付けの始まり そう言われれば旧2～3から片鱗はあったな
小森が幅をきかせるに従ってゲームコンセプトを逸脱していった訳だ
極論は好きじゃないがあいつがいないIVの出来を見るにマジでいない方がいいな そうそう
つーか私物化する奴は本当に居ないほうが良い
これはアトラス全体に言えるけどな
>>275
あれは本当に面倒だったな 確かに考えてみると旧2、3の嫌な部分って新VXと下る毎に拡大されていってるなぁ
昔からNPCが明らかに倫理観ガバだったり頭おかしかったりするのにPC側の選択肢に適切なツッコミがなくてもどかしい時あったわ
その点4は良かったな 裏切り者もきっちり殴れるし殴らなくても自省してくれるし…
小森から4から得た学び、ザリガニイベントのノリだけっぽい
しかし単純にそういうのを書けばウケると勘違いしてしまったのか
過半数のイベントをおふざけノリで書いて樹海を遊園地化するという ザリガニのイベントは大好きな4の中で数少ない嫌いな部分だわ 世界樹1のお花畑で休憩してたら蝶の群れに奇襲され即死級の毒食らって死ぬとかの
身もふたもない樹海の凶悪さからだんだん遠足みたいなノリになっていったんだよなぁ 別にザリガニイベはⅣやった時点では気にならなかったなぁ、自分は
基本、真面目なイベントの中にああいうのが少しある分には面白く感じた
ただああいうおふざけとか遊びイベントばっかりのブイやバツはマジで嫌い あれはマイルドリスだと思ってたから
リスペクトの一環なんだろうなと 普通にキャラメイクできる3ＤダンジョンＲＰＧが出ない物か… 今絶滅危惧種だというのにこのシリーズときたら
わざわざキャラメイクの魅力捨てやがった
ボイス付けるわ勝手に遊びだすわで >>286
原点に戻ってWizardry
最近のやつでも一応キャラメイクだけは維持してる あつ森がクソすぎて愚痴スレに生息してたらこのクソゲーの存在も思い出してしまったわ
新1でクラシックやったらつまんなすぎて失望したけど今Xとか出てるんだっけ
中身全く知らんけど多分クソゲーだろうし小森死ね 新という病を得てから皆何とか回復してくれないかと祈ってたが
残念ながら悪化し、V菌感染で残念ながら永眠した
Xショックで無理矢理蘇生しようとしたアホなヤツがいたが
結果は余計に苦しませるだけだったんだ
もう安らかに眠らせておいて欲しい。新作など要らない 上で書かれてるの殆どシナリオとキャラメイクの愚痴ばっかだな
俺はそこはどうでもよくてとにかく戦闘が大事なわけだわ
俺が4から世界樹入ったのはあまりに戦闘が楽しすぎたからに他ないわけで新1のストーリーは不満あれどそこそこ面白かったがクラシックがクッッッソつまんなくて途中で投げた
新2は大不評の構え復活させられたのが最低最悪でそれどころじゃなく
5の体験版を期待せずにやったら石化が雑魚化しててあの絶望感を返せと俺が石化したわ
更に俺の中の世界樹も石化してこれは一生治らないバッドステータスです
くたばれ小森 シナリオはどうでもいいけど、クラシックがつまらなかった、は意味がわからない >>292
戦闘面は早い時期に割と語り尽くされててな
特に新2に関してはクソ山盛りで自分は一つも評価できるところがなかった
火力特化しかクリアさせる気のないボスバランスに、スキルの組み替えを邪魔するグリモア、極め付けは他職のMAX10レベルにしかならないスキルを振ってる方が強い「火力職」
まあ、この職間バランスの悪さはある意味Xでさらに悪化するんだけどさ
ああ、あと敵が雑に状態異常やステ低下をダメージに混ぜて使うようになったのも新2くらいからか ゴリ押しじゃ通じないから搦め手を使うのも醍醐味だったのにね
コモニー開発側の脳味噌が腐ってるからこうなったのだろうよ このゲームで状態異常にかけるという面白さを知ったんだがな
新以降なんて毒が強いだけってのが残っただけのごりおしげー ﾜﾛｽなら電気弱点のボスがゾディアックの属性攻撃カウンターしてくるとてもとても素晴らしいゲームバランス（）ですよ 毒がお手軽な上にバカみたいに強いのはやつが手綱を取り始めた旧2もだな
というかカスメの性能そのものがイカレてた >>293
シナリオがどうでもいい、というのは
シナリオつまらなくても一律高評価ではなくて
シナリオがどれだけ良かろうが全く加点しないという意味だと思う
もちろんその分戦闘面を評価する訳だから肝心の戦闘がつまらなければ
「シナリオどうでもいいけどクラシックがつまらない」は成立する
俺も同じタイプだからよく分かるよ 新1はガンナーハイランダーがゲーム性を左右するレベルだから
いないクラシックはつまらなかったって事じゃないの？ とおせんぼ解除する為に踏破エリアで二の足を何度も踏ませるのがコモニーシナリオ あんま覚えてないけどソードマンとレンジャーがやたら不遇だった気がするしブシドーの構えに終始文句言ってた気もする
パラディンのシールドバッシュ弱体とかグリモアとかそういうのいらねえんだよ
スキルツリーに全くワクワクが見い出せず戦闘がつまんなさすぎて腹立って売ったわ シリーズを追うごとに敵のHPと与ダメージがインフレして
通常攻撃がゴミになったクソバランス
シナジーなんてのはやり込みレベルにとどめておけばよかったのに
組むこと前提にしたせいで逆に構成の自由度がなくなった本末転倒 新1のストーリーはまだやれたが新2のストーリーは途中で投げた
戦闘の話ね シナリオには大して拘ってない
勿論シナリオも面白い方が良いが 戦闘や探索が楽しいかを重視してる
ボスの体力が多いのも お供呼び過ぎなのも 時間制限があるのも マップ上でのパズルも 全てがダルすぎる
大部屋だらけでマッピングもあまり達成感がない UIとオプション項目と迷宮内のグラくらいしか褒める所がない 好きな職で組んでも育成しっかりすればクリア可能
シナジー考えて組めばぐっと楽になり、思った通り嵌まるのを見るのも楽しい
という上手い難易度設定だったのに
シナジー使う＝プレイヤーが楽をしている
プレイヤーが苦戦する＝楽しんでくれてる
という意味分からん脳内変換で面倒な戦闘させればいいと勘違いしたんだろう
センスないヤツがよくやらかすヤツ 初代だけはサソリのせいで脳筋パーティは6層で足止めだったけどな 敵の耐性見るの前提みたいな無効化持ちばっかになったのがゴミだった サソリは状態異常すら入らんからな
でも脳筋の真の天敵はフレイムウーズとデモンドレイクの組み合わせ >>300
カスメも運ゲーだったが入ったときの効果の高さは異常だったねぇ
運が良いプレイヤーはそんなレベルで倒せるわけがないとおもってたらカスメ一人が良い仕事して突破なんてのもあった あつ森スレでやたらドラクエビルダーズ2が神ゲーだと持ち上げられてて
プロデューサーが新納さんと聞いて納得した
上の役職の影響力を再確認した上でやっぱ本当に戦犯小森がんほったせいでこのシリーズ終わったんだなと改めて実感したわ
たった一人のクソ野郎になあ 新納が関わったゲームに後のりした奴大体微妙になってる説
本人が関わっている内がピークかもしれない ちゃんとしたクリエイターは何がやりたいのかはっきりしたゲームを作るからな
万人受けはしなくてもターゲットの顧客には高評価貰えて次回作を期待される
それに便乗して自分のやりたいことだけ詰め込んだり、そもそも仕事にやる気が無いので
クオリティ二の次だったり、創造力や熱意の欠片もないクズがシリーズを乗っ取るまでがテンプレ
小森クラスになるともう権限は一切与えず思考停止単純作業をやらせるべき
どうやって今の地位にのし上がったか知らんがコイツは実際ティッシュ配りくらいしかできん無能だろ 大体批判されてキレるとか話にならない
良いクリエイター程批判されてはへこみ、それでもダメな所を考え尽くして改善し、面白いゲームを作ろうとして育ってきているはず
だから育ちきって熟れたクリエイターは自然と批判は減ってくるし、批判を財産と受け取れるし批判の覚悟も出来てる
注目されてない向上心あるクリエイターなんかは何がダメなのか分からないから、むしろ批判が欲しいと思っているはず
会社背負って良いゲーム作る覚悟ないなら、会社辞めて同人で信者にクソゲーでも売りつけてろって思う
それなら褒めてくれる人以外は見向きもしないから批判されないし、願ったり叶ったりだろ ビルダーズ２のDLCの話だとこう使ってほしいと言うものを作ってないし
これを追加したらどうあそんでくれるかな？みたいな目線で物を作ってくれてるんだよね
遊びはユーザーに任せ自分は土台をしっかり作るってのが作り手としてまったく違うところ ぶっちゃけ良いクリエイターは無責任なオタク素人の
「ぼくのかんがえたさいきょうのひひょう」をガン無視する能力めっちゃ高いけどな
ダメなクリエイターの方が素人の言ったことを忠実に聞いて
「だってみんながそう言ってたから！」って客に責任を押し付ける
そんで「みんな」ってのが高確率で声のデカいオタクに偏ってる
DQB２も順当に進歩してたけど同時に明らかに１よりとっ散らかってたよ DQB２のDは新納さんのまま？ それとも変わったの？ ぶっちゃけ世界樹は初期のバランスブレイカーがゴロゴロしてた頃の方が好きだわ
ブースト医術防御とか裸カウンターとか制作側が意図してないであろう変態戦法は恐らくバグみたいなもんだろうけど
最近のこの職とこの職のスキルでコンボしてねみたいな用意された戦法で戦うより面白かった なんかいつの間にかやたらバランスどうこう言われるようになったけどぶっちゃけそれはどうでも良いんだよね
大事なのはどのクラスを使ったとしてもやりたい事をストレスなく出来るってことだと思うわ
火力職が火力出せる、盾職がしっかり軽減出来て庇える、異常職が異常を撒ける、属性職が弱点ぶち抜いてなぎ倒せる、回復職が小回り効かせて適切なケア出来る、みたいにな
新以降変な所で無駄にバランス取ろうとして自分の仕事すら中途半端になってるんだわ それな
運がやたらと抑えられてて異常喰らいまくるメディックってなんだよって
転職で能力値引っ張ってきたほうが使い勝手がいいとか専門家の意味ゼロだろ 5の職業とかその極みだと思うわ
同職で二つ名が違うキャラ同士で漸くシナジー出るってそれはつまり職業のコンセプトを半分にしただけっていう バランスなんてとってねーだろだってヒーローさまが全部解決するからよ バランスというか、全て自らの制御下に置こうとしてる
どういう考えに基づいているのかは分からんが、キャラクターのビルドもプレイスタイルも開発の想定を超えないようにシステムでガチガチに縛っている
あるいは「ヒーロー様 プリンセス様」が最強となるようにデザインした結果なのか
どちらにしろ、冒険をしたい人間にとっては足枷にしかならん
想定通りのことしか起きない、できないダンジョンに魅力を感じるDRPGプレイヤーはそう多くないだろう わかるわそれ
制作側の許容した範囲内で最適解選べば強いです、それ以外は許しません感
個人的にスキル効果はもっとシンプルにして想定外の組み合わせも許容すべきだと思う
複雑化すればするほどシナジーも狭くなる
というか想定外を生まないために複雑化させているように見える
そういう意味ではDS時代のスタンス＋IVぐらい各職が役割を果たせる感じが理想 条件付けが複雑になるほど押し付けがましくなるのは必然
スキルも基本システムもシンプルな程工夫の余地は作れるんだが、センスがないとシンプルなものでは差別化出来ないんだよな ここ数年はずっと複雑な効果にして差別化したつもりになってるんだよな おかげで適正レベル帯だと通常攻撃の存在意義が薄い薄い Xの通常攻撃のショボさにはびっくりしたわ
IVはバステ鍛冶抜きにしても追影の刃とか割とザコ戦で有用だったのに フロアジャンプ様のお蔭で消耗とか気にせずスキルブッパが大正義だからしょうがないな
Ｘは序盤からインペリアル使えるからバランス崩壊を心配してたらドライブが弱体化しまくって
ガンナーがチャージショット連発する方が強いのが酷い。これなら従来の強さで後半に解禁とかの方が良かった グリモア＋フロアジャンプの最凶コンボでつまらなさが限界突破したから新1以降は中古で買った5しかやってない
とにかくスキルポイント制のシステムにグリモアが混入した時点でゲームとして面白くなりようがないからな
他にもストーリーキャラ強制引継ぎとか、新1が徹底的に客にケンカを売るスタイルだったおかげで新2の地雷は踏まずに済んだ 帰りは糸使って帰れるけれどマロール使えないから行きのリソース配分考えなきゃならなかったのが個性だったのに フロアジャンプのせいで敵の耐久が無駄に増えてザコ戦がかったるくなってんだよな
スキルスキルで大味だし、ザコ戦はクラスごとの燃費が空洞化してるし
んで燃費に意味を持たせるためにボスのHPも無駄に増える悪循環……と
どうしてもオミットできないならせめてダンジョンクリア後解禁でいいだろと >>335
「いちいち５Fまでいくのめんどくさいじゃないですか」 >>327-328
まさにそれ
ゲームバランスを制作側の想定した範囲内に収める事に変に拘泥してる
結果、プレイヤー的には窮屈な遊びになってるんだよな
スキルツリーもマップデザインもインゴッド鍛冶システムも、全部そう
まあ製作コストやチェックする時間は無限ではないし、制作終盤で想定外の事が起きた時が怖いので
なるべくそういう不測の事態を減らしたいのは分かるんだがね、俺も以前プランナーやってたし
でも不測の事態を出すリスクを恐れるより、その事態に遭遇した時にどう対処するかが大事なんだよな
世界樹だと「思わぬ強い組み合わせが発見されても、一定のライン内なら許容する」のか、
「そもそもそういう可能性を予め潰しておく」のか ぺけからナニカしてるのかすら分からないし、本当に面倒に思ってんじゃないの
これってアトラスからしたら社内ニートもいいとこでは？ 世界樹3の自由度は凄まじかったから宝典狩りからのステカンストキャラとか作るの楽しかったが
今の制作で新世界樹3とか作られてもそこら辺は制限が絶対付くやろなぁ…
本来、Ｘか新3になる筈だったとかいう噂を信じるし新主人公はヒーローだったのかねぇ？ ゲームディレクターになろう！
(好きな声優に会える) >>336
多分フロアジャンプ関係ないと思うぞ
ファンの声の上辺だけ見てプレイヤー苦しめまくればウケると勘違いしてて、ゲームの面白さの根本を考えてない 苦戦が楽しい・全滅しても再戦に燃えられるって
めちゃ繊細に調整してるからこそできる芸当なんだよなあ
適当にそれっぽくしようとしたり、ちょっとでもバランス間違えると
「理不尽」「ガバガバ」って言われて終わる さっさとボスに再戦できるし
一度攻略した階をダラダラ移動したくないからフロアジャンプは残しておいて欲しかったわ せっかくオート移動まで出来るんだしフロアジャンプは要らん気がするがなぁ
そういう迷宮入り口からボスまでのベルトコンベアみたいなの作るの楽しくない？ 苦労してショートカットや階段見つけたのにその努力が無に消える感じで未だ受け付けないわ、フロアジャンプ 突き詰めると、ボスにたどり着くのも一苦労で消耗せずに進める燃費も大事、という探索ゲームと
何度も全滅して戦法を組み替えて挑む高難易度バトルゲームの食い合わせが悪いということになりそう >>354
前者が階層ボスの仕事で後者はエキストラボスがやるべき仕事
それが一緒くたになってるんだな
階層ボスは未熟なキャラを阻むのが仕事だけど
裏を返せば適正に育ってるキャラは普通に通さなきゃいけない いやほんとそれ
昔から三竜とか特定職強制だっただろ！とか言われるけど裏ボスの仕事やぞっていう >>356
確かに言われてみれば階層ボスは燃費優先パーティがいくらか消耗した状態で到達しても
レベルさえ適正なら初見でもしばらく耐えれてパターンつかめばそのまま勝てるぐらいが理想だよね
探索ゲームとして考えるなら 裏ボスになればリソース配分考えずぶっぱで構わないが特定の職や戦法以外お断りは論外 ここ最近の流れを見ていても、つくづく4は良くできていたんやなあって シリーズを大事にした人と
シリーズより自分の妄想を大事にした人の差だな 何だかんだ4のＦＯＥに餌やって背後から襲撃して1ターンキルとか狩りやってる感が有って好きだった
迷宮内に落とし穴用意して貰っててそこにトカゲを落として体力削って戦闘は何か違う ゲームの中に世界があるという発送がないとそうなるんやろなあ マップの視界範囲や戦闘中の耐性は見えれば良いってものじゃないんだよね
考えてゲームを作れと 5は地図描きにくくなってるし、陰気でカビ臭い世界観になってるし、スキルツリー全部見れないし、体験版最後までやるのすら無理だった 5は種族とか二つ名とか言いだして雲行きが怪しかったので様子見したら案の定よ
……本当にクソ V体験版のカメかなんかのアドエピで地の文の押し付けがましさに投げた
特に女キャラはどいつもこいつも小森臭ひどいし 未だにアドエピとかいうゴミコンテンツの意図が理解できない
そもそも過去作からあった迷宮内イベントと何も変わらない（経験値が入るだけ）から
アドエピとそれ以外の見分けがつかなかった
これ一つとっても小森の発想の貧困さがよくわかる アドエピは経験値を得られるイベントを配置するのが目的になってる感があった
経験値を得るからか冒険者の行動と結果が基点になり、うちの子に勝手なリアクション取らされるし
それまであった世界観考察になる情報断片みたいなのが消えて薄っぺらくなってるしでほんとクソ ミニイベントはマッパー以外にも行き止まりを踏みに行く楽しみがあるようにってつけたのに
必ず踏む正規ルートにつけて強制的に見せつけたり（いいえでの回避不可）
必ず踏む正規ルートにあっちに何かあるよ（ﾁﾗｯ を置いて探索のテンポ悪くしたり
楽しみどころか面倒な要素にした時点でアドエピは本末転倒 やめる選択を取ると何も起きずにイベントだけ残るというクソ仕様 取りあえず熟練冒険者が遊びだす系と座って休むだけで回復する系のイベは要らんよな
座ってるだけで回復するんなら何の為の回復スキル・アイテムだよ？となるわ >>372
ミニイベントも同じ仕様なんだけど
行き止まりにあるからわざと踏みにいかない限り無害だったのが
正規ルートに同じ仕様で置いたから見ない限り進めない超絶クソ仕様に… しかも横をすり抜けることすらさせないマップ構成
（RPGの必須イベントでよくある３マスのうち左右２マスが壁岩水で塞がれてるヤツ） ここの愚痴見ててもやっぱ人によって不快に感じるところは千差万別やしマニアックなファン(悪くいえば厄介なファン)が増えすぎてもはや全員の期待にそうようなものは作れなくなってる
だからこそちょっとした文句に耳を貸さずに制作側の信念で作り込んで欲しいんだが実態は文句は気にしてそうだしシリーズの核すら見失ってそうだから絶望的 割とイベとかストーリーは手抜きで良いと思うのよ世界樹の迷宮に財宝が有るとか
そんなゴールだけ用意してくれれば後のストーリーはキャラメイクのついでに考えられるわ
取りあえず50Ｆ辺りに表ボス、99Ｆに裏ボス置いたひたすら長い迷宮とかやってみたかった Xのボリュームですら既存マップ使いまわし&霊堂霊堂霊堂...なんだから
現状のスタッフじゃ99Fの迷宮なんて嵩増しだらけの苦行になると思うぞ
あとスキルシステムを考えるとSPが余る前にラスボスに挑むくらいの長さがベストだと思う >>376
売上ガタ落ちも気にせずナンバリング汚染するわ
ブログで言及するぐらい直接文句が大量に言ったんだろうに新路線貫くわ
文句なんて気にしてねーだろ 低予算でそこそこ売れるから好き勝手に野放しにしてる感しかないよな
世界樹ブランドを維持しようみたいな気概はない >>379
クビになればいいけど今の腐ったアトラスじゃ駄目か >>376
本来の核を見失わずにより良くしようという信念に基づいてやってるなら
文句は言えども葬式がこんな長く続くなんてない
マーケティング度外視、作品の核なんて知ったこっちゃない、バランスぶっ壊してでも
俺の考えた設定見てくれを公式でやったから叩かれてる そもそも求められている核って新納氏が残してった部分でしょ
小森要素なんて何一つ求められてない だから尚のこと悔しくて自分色に上書きしてんじゃね
俺を見ろ、俺のシリーズだ的な セブンスドラゴンは続編で全然別物になってたけどこれはこれで面白いから好みの問題でそんな荒れなかったよな
結局は面白いかどうかよ うちのキャラはそんなこと言わない
何度これを言わせるのか
クソシナリオ押し付けんな 連投失礼
そもそもこの手のゲームのシナリオなんてプレイヤーが作るんだがな 面白けりゃ許すつもりで新買ったわ
ペルソナは好みの方向と変わったけど理解はできた
世界樹は壊した上つまらんのが罪深い 小森「この子かわいいでしょ」
全員「は？こいつうぜえ」
毎回こうなるのは草も生えない プレイヤー「お、FOEだ！まだ戦えるレベルじゃないし逃げなきゃ…」
知障姫「鹿肉ステーキにしたら美味しそうですね！」
プレイヤー「」 1も2もストーリーとかオマケでただ一番奥まで行きたいってだけなのに面白かったな ストーリーに関わるイベント全部削除してもたぶんゲームとしての面白さはほとんど変わらん それだけ土台となるゲーム部分がしっかり作られてたってことよな
職間の格差結構あるけどそれ込みで面白い ストーリーに関わるイベント全部削除してもたぶんゲームとしての面白さはほとんど変わらん
…とは言うが5の4層の水晶の竜みたいなボスと次の5層の喋らないラスボスは滅茶影が薄かったんだよなぁ
5は明らかに3層まででスタッフが力尽きてたと思う。鍛冶・料理システムも雑だったし… 途中で担当変わったから後半グダグタになったんじゃなかったか AEを充実させるのは間違ってないが
内容は適当過ぎるし、終盤の迷宮で遊んで敵に襲われるとかそういうのはちょっと AEの経験値貰える仕様とキャンセルするとイベントが残る仕様が意味不明
それなら酒場の依頼でいいし、4まで通りテキストだけとか選択肢によっては敵と遭遇したりアイテム貰えたりでいい
依頼と違って仕事でもないのに経験値が貰え、消化しなきゃ貰えないなら強要されたものにしかならない
今のじゃあればあるほどテンポも悪くなるしAEの目的と全然噛み合ってない なんか価値のないものを押し付ける為に価値のあるものとセットで売るみたいな感じ受けるんよね
ちゃんと見ていて楽しめるものなら経験値なんてなくてもやるから
遊んだり剣隠したり、つまらんどころか興ざめする内容を経験値つけて強要するとかクソにも程がある 追加要素の是非云々以前の問題として単純につまらんのよね 迷宮内のイベなんてせいぜい選択肢で罠を避けれるとか消費アイテム貰える程度で良いんだよな
わざわざ子供みたいな遊びした後にファンファーレ流してまるで戦闘に勝利したみたいな感じで
経験値入ったというリザルト画面が出ると白けるわ 内容のしょうもなさ＋過剰なリザルト演出で二重に白けるよな
内容が良ければ経験値なくても見るし、しょうもなくても経験値がなければスルーできる
現状AEの押し付けスベり感はえぐい
というかアドベンチャーエピソードとかいうネーミングもサムいわミニイベントとかでいいし うろ覚えだけどキャンセルしたらイベント残ってイベント進めると「あなたは騙されやすい人です」みたいな、
地のテキストで上からディスってくるイベントなかったっけ？
あれ見たとき正気を疑ったわ
ソッコーでゲームの世界から引きずり出されて制作者の影がちらついた アドエピの始まりは新2の生放送だった
視聴者が「いいえ」を選んだときのシナリオを用意してないんだよな
それでいて視聴者が悪いみたいな流れにする セガはこんなはした金にもならんもん作らせる余裕ないよ
メガテンもなｗ 最近はソシャゲも落ち目らしいしそろそろ本格的にゲーム性に重点を置いたＲＰＧが出ない物か
元々、世界樹はＦＦとかより地味だけどゲーム性だけで勝負って感じのストイックさが有ったのになぁ ストーリー（笑）やらボイスやら小森は世界樹をFFやテイルズにしたかったんだろ できてないけど
もう権力掌握したんだから世界樹がゲーム性で勝負することは二度とない 追放されそうだけどな
最後の最後まで世界樹に寄生する蟲でいるのかね
才能以前に人を楽しませる気がない時点で小森は終わってたが 本当にペルソナと違って世界樹に全く動きが無いのは何なのか？
あの墓石ムービーが世界樹シリーズの墓石になってしまいそうやん 小森とその手下だけじゃSwitchでゲーム開発できない説 そりゃ間違っても一緒に仕事したくないタイプだろうしのう 取りあえず世界樹は新1が没落のターニングポイントであった
改めて世界樹1のリメイクだけにしとけば良いのに主人公様とかボイスとか謎ムービーとか
世界樹でやらんで良い要素てんこもりにした上に後の作品の残したのが癌細胞みてぇだ 未だにナンバリングリメイクでやったの理解できんわ新のストーリーモード
別の街を舞台にした外伝ならまだ失敗だったねで軽く流せたのに
なんで本来の本編をおまけ要素にしちゃったの？ねえ？？ なまじ、別の人が作った世界樹4が売れたから変な対抗意識を燃やしたんだろうなぁ…
明らかに頑張る方向を間違ってたわ 自分の妄想をぶち込んでシリーズを壊したのを頑張るとは言わないよ 胎動とか言ってからアクション0なのを考えると
首切られないように「新作予告しちゃいました作戦」したけど無慈悲にストップかけられたのかね >>420
勝手にそんな事をしたらクビが飛んでいきそうだけどな >>416
俺ストーリーをぶちこみたくてウズウズしてるけど売れないのがわかってる（ノーラで実証済み）
新作立ち上げられないなら既存の人気シリーズに寄生するしかないじゃん？
「物語」を見せたいならキャラクリゲーでも見せ方はいくらでもあるんだが
小森がやりたいのは「ぼくのかんがえたさいこうの主人公とヒロインを愛でるおはなし」だからキャラ固定以外考えられない セガも売れないの分かってるんだから小森を外すか作らなきゃよかったのにな もう動きなんてなくていいから
四作もクソぶち込まれたら頼むから二度と出さないでくれとしか思えなくなるわ 3DSの時は流用できたし、予算自体大してかかってなさそうだったけど
Switchで出そうとするならまた一から作らないといけないから予算も人員も時間もかかるし
それで大して売れないだろうからそりゃ出ないよな メガテンとペルソナはメーカーの顔だけど
世界樹はそうじゃねぇしな ペルソナは作品外でのゴリ推しがひどくなければな
押しつけられると辟易してくる
アドエピと一緒 なまじシリーズの土台がよく考えられてるだけに、
新規は面白いと感じる人も出ちゃうだろうし、それが勘違いのもとだったのかもしれんね
基本的な戦闘の仕組みとか基本的なスキルツリーの在り方とかFOEっていう強敵がいるとか自分で地図を描くこととか
そういうのっていくらブチ壊されたところで、新規からすりゃ壊されたことが分からないから面白さ0にはならんのよね
まぁ、シリーズファンからすりゃ面白くなくなってるのは確かだし、
新規が感じる面白さも減ってるから売り上げも下がっていったんだけどな 久々に来た
Vでアホ臭くなってそのまま離れてたが結局Xも新以降の基本的な駄目さが良くなってないのか？ ワロスなんてブイの駄目な所と新の駄目な所の悪魔合体だぞ 久々に来たけどまだ胎動状態なのか
今世界樹チームの人どうなってんだろう
まともな人はちゃんと食えてるといいけどなぁ 良し悪しはどうあれ新2までは楽しめたけど5から先はやる必要なさそうだな >>431
新の開発チームは小森と一緒に飢えても構わんな 新1は色々文句はあったけど最後まで楽しめた
新2は1時間で我慢の限度を超えて放り投げた 新２は五層でグリモアマラソンしてるときにアホらしくなって投げたわ
途中でプレイやめたゲームは後にも先にもこれだけだと思う 新1はともかくとして2はスキル上限突破がアホくさすぎる スキル上限突破とそれ前提の火力と敵体力は控えめに言って
ゲームバランスの根底すら理解できてないクソオブクソ 運用がガッチガチなせいで発売2日で裏ボスが2ターンで沈む動画あげられてるのがVよ 正直、5のDLCは滅茶苦茶楽ちん…と思ってたら1層ボスの時点でその気になれば
レベル70のキャラを用意出来て金も余る…何か、色々ダメだった >>432
新2まで楽しめたなら何でもいけるクチだろ君
グリモアの糞っぷりに比べたら5の方がまだ楽しめるぞ（ただしネクロマンサーだけは擁護できない糞職）
ストーリーは「無い方がいい」レベルで破綻してるし食事システムとか種族の概念とか作り込みは同人ゲー以下だけどな 新2は1時間で放り投げたけど
1時間しかプレイしてないから
まだまだ本格的にゲーム始まってすらないし
システム的なクソっぷりとかもまだほとんど見てない
とにかく人物の会話がもう見るだけで苦痛になってやめた
人物みんな電波で耐えられへん 新2のクソ差はグリモアよりフォースに詰まってると実感させられるのがエスバット戦
PT内に打開可能なFB持ちがいないと実質詰みをクリア前に捻じ込んできて
殴りメディ愛好家に職格差つきつけてくるのやめろマジでと思ったもんだ そういえばグリモアだけは1よりちょっと改善されてるらしいな
1時間で放り投げたからグリモア云々のとこまでやってないけど 新1はクリアするのにグリモアマラソン不要だったが
新2は限界突破のせいでスキルの倍率微妙にされてマラソンしなきゃつらくなってたのがクソ
取得する機会は増えたし交換も可能になったが 目当てのグリモアを交換してもらうには自力で高レベルグリモアを拾わないといけないっていう
新2は限界突破とフォース切るの前提で体力盛った上に耐久パの存在否定するような行動パターンのボスだらけで 真面目にやるのがアホらしくなって投げたわ 新2ではUIが完成したし、料理もバランスはクソでもシステム自体は完成したりナンバリングへの糧になり得るモノはあった
旧作のいいところどころか小森樹で造り上げたものまで捨て去ったのは何が良くて悪いのかを判別する力が壊滅的にないだろうな グリモアの付加効果とか出てきてそれが自力取得限定だからマラソンの沼度が悪化してるからなあ
伝説付加効果でTPリジェネとかもあったし
弱職パでの打開可能性に賭けて付加効果厳選して駄目だった時の徒労感は本当にひどかった >>442
それがストーリーモードだったら俺と同じだわ
あれ何なんだろうな
他のゲームでストーリーとか会話が無理で投げたとかないし、俺自身そういうのには寛容な方だと思ってたし、
そこまで開発にヘイトを貯めながらやってた訳ではない（から買ってプレイした）のに、最初の方の会話が続いた所で投げたわ
つまんないってより嫌悪感とか無理って感覚を初めて味わった気がするよ
登場人物漏れなく全員魅力ないし、特に女２人がホント気持ち悪かった
たった１人でもいいからこの人を楽しみにやろうとできる人もいなかったわ >>448
まさに俺
買ったゲームは最低限クリアするけど初めて苦痛でやめた
キャラの生理的嫌悪感は新2の王女とカラータイツが断トツだし男も別に魅力を感じない
自分なりに理由を考えてみると、たぶん「ずっと樹海でふざけてる」からかもしれない
イベントの会話もそうだし戦闘時のボイスでもそう
舐めた態度のキャラは容赦なく死んだり
普段はふざけてても探索に入ると真面目になるなら許容できた気がする
限りあるSPシステムと真っ向から対立するフォースとグリモアも嫌だったし
樹海は死と隣り合わせという認識だからキャラの言動も違和感しかない
つまりそれまでの世界樹が好きであればあるほど拒否感があって、ない層ほど受け入れられるんだろう 1はグリモアが嫌ならグリモア無視でプレイしてもちょっと損する程度やけど
2でグリモア無視したらかなりキツい縛りプレイになってまう 5新12を我慢できた僕でも
Xの宿屋酒場のキチガイNPCには我慢できなくてやめました 君はこの5人を使ってもいいし使わなくてもいい。ただしギルドには自動登録されるしキャラの削除も許されない（新1）
君はグリモアを使ってもいいし使わなくてもいい。ただしグリモアを使わなければスキルの最大の性能は引き出せない（新2）
新以降はこんなのばっか
プレイヤーのやりたいことを的確に潰してストレス要素だけはきっちり押し付けてくる 君は19職から好きなパーティを組んでいい。ただし星術はカウンターされるしガードスキルは間に合わない
全体攻撃ブレイクの有無で難易度が天と地ほども違う。ちなみにヒーローは全てOK (X) 19職も有るのに魔法職はゾディアックだけ、バフ職はプリンセスだけとは
どういうバランス分けしとったんやろ…
アルケミストの核熱で属性ガン無視とかバードとダンサーの競演が見たかった パラ、メディ、ブシ、レン、ガン、プリあたりのお馴染みの面子よりは
ドラ・ファラ・フォト（盾）、モンク（回復）、モフ（刀職）、パイ・バリ・スナ・ハウ（遠隔職）、ダン（バフ）
みたいにリメイクされてなくて独自性のあるクラスが見たかった
あと探索スキルなんて複数職で分割できるのにIIIからファマを引っ張ってくるのセンスなさすぎないか
III当時からあの人のお気に入りっぽいからだろうけど バリスタは欲しかったな。ガンナーに枠取られたんだろうが 複合属性がシステム的に万能になり過ぎた結果魔法職要らなくねってなったんだろうな
一応ゾディだけ出したけど魔法である事の強みなんてほぼ無いしな 複合属性持ちクラスがどいつもこいつも炎氷雷ぜんぶ取り揃えてるのも問題だと思うわ
初代みたく魔法職以外が三属性使い分けようとするとそれなりに手間が掛かるくらいで丁度よかった
せめて4みたいにある程度散らせ クラス選定に関しては選抜な以上どれが来ても不満は出ただろうからまあいいけど
全職ローテプレイヤーのことを考えてない前衛過多っぷりと
プリンセスしか属性アームズ持ってないにも関わらず属性付与されるのが前提なアタッカー多すぎないかってのは
しつこく言いたい 術士職の強みって燃費の悪さや脆さと引き換えにした単純高火力だと思うんだけど
そこで火力にひと手間かかるなら燃費か耐久を緩和すべきだし
そんな環境で燃費も耐久も術士よりマシなクラスが雑に強いのは論外だわ 単純に3色チャージショットが連発出来るガンナーが強過ぎてな。お陰でインペリアルまで割り食ってる感…
ついでに至高の魔弾も強いわ優遇され過ぎやろ… ハイランダー、ガンナー、プリンセス、ヒーローとか
強いクラスはみんなお気に入りの奴らなんだろうな バトル担当がヒーローはタンク職として作ってたのに
それじゃわかりにくいといって勇者ジョブにしたことを
インタビューでドヤ顔した奴なんているわけないだろ ヒーローで盾職を連想しにくいのはまあそうだよね
なんでヒーローなんて名前の職を作ったのかはさっぱり理解できないが Xのクラス選の1番の不満は
わざわざやった人気投票の結果丸無視で誰かさんのお気に入り丸見えなところ
しかもその中で優劣があるとかもう ルンマスとダンサー以外の投票上位全部おるやん
ダンサーはバグ多くてまともに実装できなかったらしいし セカダンのダンサーが(スキル説明文以外)特にバグも怪しい挙動もないのに
なんでやねんって思うなあ。より複雑な分身がスタッフの情熱で実装されてるし
ただの言い訳じゃないの >>466
そのルンマスとダンサーがいれば属性攻撃特化とバフ役が2職になりますやん
あとダンサーがいれば令嬢戦でダンサーの強化枠だけで味方全体にバフ撒けるのを
嫌がったように思える。だからバグ云々はやらないための言い訳だろ ルンマスとダンサーがいれば4ソードマンは完全な状態で戦えるし
ガンナーの属性攻撃は聖印前提の威力に抑えられたし、ヒーロー様の意味不耐性反転スキルなんて要らなかった
そもそもバフ職が複数いるならプリンセスが超性能キャラになる必要もないしな
xのクラス関連は開発(主に小森)のエゴが含まれてるようにしか見えん、というかヒーローに関しては自白してるしな
あれが自分の立場を悪くさせる発言だとは思わないらしい
ホントなんであんな奴がP/Dの位置にいるんだ？ バランス調整失敗してならまだしも意図的にやってるのが救えない 4のソドやペリが持ってた爽快感や楽しさをまるで理解していないし再現出来てない
この職はこういう楽しさがあるってのを目指して作ってるんじゃなく、適当にそれっぽく移植して雑に調整したせいで、
あんなに楽しかったソドやペリが面白味0の何の魅力もない職に成り下がった
面白く出来ないなら実装するなよ 剣士の心得もヴァンガもリンクもナーフして盾強化って…それどこがIVソドだって話だよな
メインの役割だった心得による味方の補助もクソ弱体化して立場がよく分からん職業になってるし
切り込み役に使うの躊躇させるヴァンガとか花形スキル没落とかマジ許せん
そもそもサブクラス導入するなら、固有スキルも倍率の伸びもIV形式にしないと面白くないに決まってる
III・IVの固有スキルがパッシブなのは常に効果を発揮させるためで
必殺技(笑)のフォースを固有ポジにしたら、非フォース時の差別化のためにサブ倍率を渋くするしかなくなるじゃん
IVはサブでも十分な倍率にして強烈な固有スキルで色付けしてるからどの組み合わせも楽しいんだよ ﾜﾛｽのソードマンはシールドマンに名乗った方がいいレベルで改悪されてる ソードマンに限らずほとんどの職、優遇職とされるリーパーですら誰も鎌スキルなんか使わないぐらいナーフされとる
一方でパラディンにはシールドフレアみたいな今まで無かった強力スキルが生えてるのはどういう調整なんだ
ああいうのこそ新規盾職()のヒーローに付けてくれ
お祭りゲーの既存クラスで新発明すんな >>475
あー……つまり新3ファランクスはあの性能だったと……
(別途槍スキルはあったんだろうけど)
とするとゾディが不遇なのって、自前スキルが弱くて属性リミットで火力を出す原作再現をしようとして
属性リミットが無くなったからなのか…… そもそもお祭りゲーで職格差が最大になるフォースを採用した時点で悪意しか感じない
職格差を減らし、自由なPT編成を求めるならリミットかバーストを採用すべきだ
システム選択、クラス選定、スキル改変と全てにおいて開発の意図が見え見えで呆れるばかりだ 小森くんは馬鹿だから、ヒーロー様にしろシールドフレアにしろフォースにしろ
カッコイイ超必殺技みたいなスキル実装したい！くらいにしか考えてないと思うぞ多分 そこまで馬鹿な上司の下で仕事とか最悪だな
俺なら辞めるわ
そして優秀な人材が去ってこれか 職毎にフォースの格差があるのが問題であって（それか格差を埋め合わせるようなスキルの有無）
フォース自体に問題があるようには思わないな フォース自体の是非はともかく、歴代ゲージシステムの中で一番調整が難しいのは間違いないと思うよ
少なくとも19職＋サブクラス制のクロスで採用するべきシステムではないと思う フォースブーストだけなら受け入れる余地あるけどブレイクは駄目だわ フォースブーストだけにするなら、もう普通にブーストでいいわ
思ったけどサブクラスとブーストの組み合わせも面白そう
スキルレベル限界突破が本職の特権になるし
サブスキルもブースト中のみ本職並に使えるようになるし 結局初代のブーストがゲージシステムとして一番完成してるってのはこのスレでもよく見かける
リミットやバーストみたいな外部スキルに頼れないのは良し悪しあるけど
自分が振ったスキルを任意に強化できるってのはフォースと違って地味だけど奥が深いしバランスも取りやすい パーティ構築の自由度上げるならバーストシステムがベストなんだよね
お祭りゲーならフォースブレイクよりチームスキルのシステム採用すべきだわ 確かに自由度の面ではバーストが最高だね
リミットやユニオンは人数・種族制限があるせいで少人数プレイを含む構成の自由度を妨げてる
考えれば考えるほどIVは細かいとこまで気を使ってるわ バーストは少人数編成時のゲージ上昇率の渋さだけ改善すればほぼ完成するからな
PT編成自由度の高いバーストと、プレイヤーのスキルビルドが反映されるブースト
この二つの完成度がゲージシステムの中では抜けてる ブーストはもうちょい強化倍率上げてほしい
医術防御とか頭おかしいの除くと焼け石に水的なのの方が多かった記憶が >>486
困った時のバースト頼み、ができるのは本当に楽しかったし自由な編成で挑めて良かった
一方、ⅢやⅣのサブクラスは万能すぎた(ｷﾘｯとか言ってたド低能は
ストーリーキャラの依怙贔屓による職格差、職に紐づけされたフォース格差によってゲームバランスを崩壊させていた
ほんと誰だよこんな「無能の働き者」を制作指揮の地位に任命した奴は Vも大概で種族と紐付けのユニオンも酷かったな
Ⅲのリミットも人数必要だったけど種族という縛りは無かったしスキルツリーを分けただけで上位設定とか使いづらさに磨きをかけるクサレ脳ミソこそ世界樹のバグだよな 普通種族ってどれ選んでも活躍できるバランスにするんだけどな
この戦法ならこの種族！とかカッチリ決められたバランスはクソ スキル付武器はそこの緩和に使えたはずなのにほとんどは格差を助長するだけの無能っぷりよ まともに続いていれば世界の謎とかまだ色々明かされたのかね 武器スキルはセンスないわ
4みたくアクセ、小手、靴に補助スキル付けるとかならどの職も最後まで使えるのに
武器だと武器使わない職か二刀流でしか最後まで使えない Ⅳの防具スキル→グリモア→武器スキルの流れ劣化しかしてないよな エルミナージュじゃないからそんなのどうでもいいわ
ただそこを冒険するのが楽しいのが世界樹だったのに……
本当に小森はカスやろう 鍛冶も何でスロットに追加出来るⅢ・Ⅳのタイプから単純に攻撃力上がるだけにしたのか…
完全に手抜きとしか思えんわ ゲームバランスの調整と想定以外の遊び方を許さないのとを混同してるよね ゲームってのはバランスの前に遊び心が必要だと思うんだよね
ここでこれが出来ると面白いなっていう想像に応えてくれた時とかかっちりはまって最高の気分になるもんだよ
ああしろこうしろこれはダメだっていう遊び方を狭めるだけで遊び心のないゲームはそりゃもう退屈なもんだ 影分身よりは盾の方がヒーローっぽくない？
そもそもヒーローってなんだよって話は別として 女でもヒーローなのが納得行かん
女ならヒロインやろ
男女で名称変わるのが嫌ならDQみたいに「勇者」にしたらええ 勇者と言えばドラクエの勇者って万能に見えて実はスカラやルカニみたいなバフデバフが一切使えない弱点があったはずだがな
ヒーローはどうですか…？ ついでに器用万能であっても物理も魔法も専門職には敵わないし搦手はせいぜいラリホーくらい ヒーローの弱点はグラが4種すべてダサいことだから… >>501
6枠目というシステムからして残像はほぼ間違いなく新3の主人公用のシステムだったんだろ
III系職のNPC同様どうしても出したくてねじ込んだように見える >>502
ドラクエに外伝とは言え関わった新納に凄くコンプレックスあるから勇者はやらんだろw >>502
＞女でもヒーローなのが納得行かん
男の娘と思えばいい >>502
グラで性別固定される方が嫌って意見もよく見かけるが？
まあ同一作品内でさえプリンスプリンセスとビーストキング(クイーン無し)で表記がぶれてる時点で小森は何も考えてない >>503
ヒーローは6枠目空いてたら火力出せる、無いと他のアタッカー職より火力劣るってポジションだから
アタッカー職の中だとかなり癖強い方だと思うぞ
6枠目も基本的にはプリシノ辺りの分身で埋めた方が安定して強いし >>510
割とトリッキーな性能だったのね
X自体はやってなくて聞いただけだったから知らんかったわ
まあそれはそれで搦め手ほぼ無くて使い方がシンプルな勇者とは似ても似つかんね ヒーローはDLCの制服女子にして、異世界転生した女子高生勇者妄想して楽しんどる 新2のお供呼びほんと糞
結界があまりにも有能すぎて糞 あると楽になる、じゃなくて、ないと話にならないレベルだからなあ どこにでもいる普通の冒険者達のサクセスストーリーはどこいったんだ
まあラスボス倒せるようになれるから才能は普通ではなくピカイチだろうが 某ゲームをやってるんだけど恵まれた前作から何故か大幅にズレた仕様変更してクソゲーへっていう流れが世界樹に似てて悲しくなった
というわけでお焼香あげにきました
ステイホーム週間は初代をやる予定です エルミと世界樹fはどっちもハマってたのでエルミは未完…
世界樹は枯死という現状に泣きたくなる。3ＤダンジョンＲＰＧは滅亡しそうだな
この手のゲームが終わる理由が大体変なオリキャラ無双なのはなんなのか？ 主役とヒロインって形のボーイミーツガールしか作れない脳ミソなんだろ
話の引き出しが狭い >>520
ゲーム遊ぶのが好きじゃない奴が舵取りし出すと狂う ゲーム遊ぶのが好きじゃないってよりも、商品として売る気がないように感じてしまう
真面目に仕事しろやっていう 単純に今のアトラスに作れる作風じゃなくなったってことだろうな
例えばフロムソフトウェアは昔から洋ゲーライクだからそういうの好きなスタッフが集まるけど
今のアトラスに行くor居る人間って男女ともペルソナ好きが大多数だろ
俺らが作って欲しいゲームとスタッフが作りたいゲームが違うんだから土台噛み合わんわ ボーイミーツガールの話が見たくてもわざわざこのゲーム選ばんよなぁ キャラメイク型でも男主人公想定してるのもかなり多いし
DRPGにおいてボーイミーツガール脳なシナリオライターは相当いるだろうな
そして新規を取り込むという名目で
名も無きプレイヤーキャラでなく個性ある物語の主人公になる 男主人公でも女主人公でも良いが助けて仲良くなるキャラは女、なら女主人公は百合とか
面倒な事になるからそもそも女助けて恋愛フラグとか無くて良いんだよな。ＮＰＣはモブで良いやろ >>524
普通は○×作りたいとか言う奴は弾くらしいけど今はペルソナ作りたい奴だけ入れてる感じだわ 胎動してんのはどうなったんだよ
まあ胎動する 幾つかの死だけど 普通の企業であんなことやらかしたら始末書もんでしょ ブイのときのような「プロジェクト始動」だとか「開発開始」みたいな
具体的な言葉は一切使ってないからマジでただの想像妊娠じゃないかと思ってる 始末書どころか似たようなことやらかした人は
会社去ってたり地方ドサ回りに回されたりなんだよなあ… あのPV社内からもユーザーからも気にされてないんじゃね
葬式スレでしか話題に上ってるの見たことない 固定キャラ入れて見事に失敗したが
キャラメイクものは喋らないからシナリオ動かすのが難しいだの言い訳してんのかな
三流シナリオの百倍価値があるものを捨ててまで >>535
アトラスはペルソナしか頭にない会社に成り下がったのかもな 受け手を楽しませるゲームを作ろうではなく、自分の考えた話や萌えキャラが受け手にウケるか試してみようになっとる 初代の荒削りで殺意剥き出しでさほどでもない感じ、好きでした 4は3の要素をリスペクトしつつ上手く調整出来てるよなぁって後に3をやってて思った。
小森氏はその紡がれた楽しい要素を掃き捨ててまでどうしても己のファンタジーで埋め尽くしたかったのか…？キャラメイクの意味は…？
4で心躍らせながら冒険してたあの日々が懐かしい…
音楽だけは全シリーズ好きなのよね… 音楽もブイはクソな気がするけど
>>542
なんでって小森は自分のオナニー公開して売れると思い込めるカスだからだよ
ノーラではっきりとノーを突きつけられたのにな >>545
経緯は知らんが検索かけてもツイ出なくて
本人のホームページから飛んでみたら
「この垢は凍結されています」とだけ… ツイッターとYou TubeのAIはアホだから気をつけろと言われてるのに…… 今初代をやっているんだけどUI以外は(これは仕方ないけど)めちゃくちゃ楽しい
抜け道が少ないのとんでもなく大変だけどダンジョンを進むRPが捗る捗る
フロアジャンプ？地図を書くのが面倒くさい？なんでそうなるんだよ……… UIだけ新Ⅱ仕様にした新でないリメイクがやりたいと何度となく言われてるね
ぶっちゃけそれが出たら今でも買うよ 多分少数派だろうけど、戦闘のテンポとか難易度選択も考え直していいと思うわ
戦闘のテンポなんて早けりゃ早いほどいいと思ってたけど、思ったより「間」って大事
取り分け樹海を「一歩間違えれば即死ぬ危険な場所」として演出するのであれば、
雑魚相手でもオートで味気なく終わっちゃうのはその演出と噛み合ってない
1が面白いと感じたのは、そういう一見無駄に見える間も楽しめる一つの要素として意外と働いていると思うわ
まぁ、早いのに慣れちゃったり2週目やるとダルく感じちゃうのは事実なんだけどね
じゃあオプションで下げれば良いじゃんっていうのは愚策
FJもそうだけど、便利なものはあれば使って当たり前だから
あくまでゲームを提供する側として受け手に何を感じさせるかっていうのが大事で、
緊張感を与えたいならオプションでそれを壊すような選択肢を与えるべきではない
便利になる仕様なら、そのメリットとデメリットをしっかり吟味していいと思う
今の開発にはそういう所に気が回るほど「雰囲気」を作れる技量はないと思うけどね どの作品も良し悪しあるが初代の地図の描きにくさとかは流石に擁護できるレベルじゃないけどな
不便を楽しむという考えもあるけど明確な欠陥まで美化はできない
戦闘のテンポも選べるなら速い方がいいわ
ただ近作ほどリソース管理が雑になってるから探索に緊張感がないのは事実
「もう少し行ける」「あそこまで進みたい」が事故につながる厳しさが足りない
難易度選択に関しては絶対にいらない
RPGなんてトライアンドエラーの繰り返しで誰でもクリアできるセンス不要のジャンルなんだから
難しさもやりがいや実りある苦労と感じられるような作品を目指すべき
特に（雑な調整でも）難易度選べるからいいでしょ？っていう怠惰な製作者の逃げ道に使われるだけの難易度選択は害悪でしかない 世界樹とかwizには難易度選択無くてもいいな
スカイリムとかで難易度選択ありませんとかやられたらキレるけど 難易度ってやるならダメージ増減じゃなくて全滅ペナルティとか、一部の敵編成や行動のみ封印とか、そういう方向の方がいい ロストがなくて本家よりお手軽も売りだから
あんま縛り入るのも荒れそう
IVみたくメインは誰でもいけてサブやエクストラは挑戦的なのがいいなあ IVが初世界樹だったけど初めて足を踏み入れた迷宮でまさに観光気分だったパーティーを本気で殺しに来て衝撃を受けた
何度も糸を忘れたり、もうちょっと行けるだろと慢心して迷宮の奥深くで死んだり
半壊したパーティーを生き残った後衛一人で必死こいて街までなんとかたどり着いたのもいい思い出
そこがたまらなく魅力的で過去作全部揃えたなぁ 糸あるしレベルドレインも年齢もロストもない取っ付きやすいゲームだと思ったんだがな
クソシナリオキモキャラクソバランスと取っ付きにくいゲームになるとは >>552
難易度選択はホントそう思う
DQとかポケモンに難易度選択なんてないからね
とにかく難しければいいってもんでもないし、初心者用に簡単にしてあげる必要もない
初心者だろうが経験者だろうがプレイして楽しめるものを一つ極めて追究すべき
不便を楽しむというのはちょっと語弊がある
例えば緊張感を演出する為にあえて超速で戦闘できるオプションをつけないみたいな話ね
だから別に地図書きにくいUIの方がいいとか言ってる訳ではない
ただ、地図書きに関してもオートマップを選択出来るようにするかは吟味していいと思う
面倒くさそうだと思った地図書きも、いざ無理やり書かされると達成感が出て、思い返せば楽しかったと思えるようなことも有り得る
ってか、元々は地図書きも攻略に必要な選択肢だから、押し付けとも面倒くさいとも思わないはずって算段だったと思う
下手にオートマップとか導入するから、地図書きがオマケみたいになって作業っぽく見えるようになったまである
もちろん、地図書きが大変で攻略のテンポが悪くなるみたいなことも考えられるから、その辺はさじ加減だし与える側のセンスになるよね
何にしても、全部オートマップでプレイヤーは地図なんて書く必要ないですみたいなのは、世界樹が最初に目指した楽しさを提供出来てるのか疑問だわ >>559
いや地図描きに関してはオートマップのことを言ってるのではない
初代のマップはアイコンが少なすぎてせっかく面白いギミックがあってもそれを表現するのが困難だったんだ
抜け道やダメージ床は言うに及ばず、3階層の水上移動や4階層の流砂も適当なアイコンがなくて苦労した
終わってみれば楽しい思い出ではあるけど、当時のスタッフはテストプレイして地図描きにくいと思わなかったのかと
UIだけは一作目で洗練されてないことを差し引いてもお粗末な出来だった オートマップもオートも使ったことないし別に要らないけど欲しい人を切り捨てることもないだろう
自分で観察して工夫して書く意味のある構造にするセンスの問題だよ
ギミック専用便利アイコンなんかはやり過ぎだが、色違い床とか往復矢印みたいな汎用的なものはどんどん作るべきだし、そういうのを使って工夫しがいのあるダンジョンを出すしかない
結論は壁の色分け欲しかった 初代のときは4層のワープするマップでアイコンが多すぎるって怒られたオモイデ そしてアイコンを置かない書き方を身につけるまでがセット >>562
そういう不要な仕様を欲しがる人を呼ぶために出した作品が新で
その結果どうなったかっつーとシリーズ崩壊だからなあ
手描きを楽しんで欲しいって作られた作品でオートマップ欲しいとか
キャラメイクするゲームで固定キャラ欲しいとか言い出す人は
大人しく別ゲーやってね？って切り捨てるのが正しかった
住み分けすればどちらも客が付くが混じればついてたファンが逃げていく 全部細かく描き分けができるようにしてしまうと、プレッシャーや描かされてる感となるから
足りないぐらいでいいよ。それこそ1ぐらいでもいい
システム的に全部描けない、色も使えないアイコンも揃ってないならそれが言い訳になって
各自必要なとこだけ描けばいいってなるし個性も出る
マッパーのお歴々には物足りないだろうけど
線の引き易さやアンドゥ等のUIとは別の話で。そっちは充実するに越したことはない ただマッパーは次出たとしても絶滅だな…
ハード面で 地図を埋めていくのが楽しいのがDRPGだしな
自分の好きに地図書くの楽しかったな 世界樹マップ用スマホアプリを紙の代わりにして書け！
自分の位置もFOEの位置も映らないからむしろリアルで進化してる！ 墓場は暗く…
罠は時を刻みし者…
何というかテキストも昔に比べセンス無くなったな Vでもテキスト酷くて目眩がしたが、Xは更に下をいってたな
シンセカ絶賛してるような実況動画主ですら批判してて草 >>551
戦闘のテンポに関しては、FASTが適性であることを知ってもらうためにあえて早すぎるSONICを追加したって新1でUIスタッフが言ってた >>572
そのスタッフが何を言ってんのか、何がしたいのかよく分からないわ
受け手がfastを適正だと理解する意味も、そう理解させようとする意図も分からん
ゲームを快適にプレイさせる為でも面白く演出する為に実装した訳でもないというのは理解した アイコン置けないとかリアル方眼紙で出来ることが
できない方が良いってのはさすがにないよ
システム的に20cmの段差を越えられない主人公と似たようなもん その理屈なら斜め線どころかフリーハンド書き込みもできなきゃおかしい
取捨選択できない典型では ぶっちゃけフリーハンドの方が目指してた楽しさは表現できるよね
多分それを綺麗にシステムに落とし込むのが難しかっただけなんだと思う
地図を保存するメモリの問題だったり、フリーハンドで書くには画面がちっちゃすぎたり そりゃ世界樹のダンジョンはグリッドだもん
フリーハンド曲線を描く必要がない
プレイヤーが理不尽でクソだと思うのは
「やろうとした」かつ「その内容がリアルでならできる、普通で当然なこと」な場合
何かあったら地図に書こうとするのは普通
だから実際「アイコン置ける数少ない」は文句が出たし、改善された
もちろん、数が少ない方が良いなんて声は世界樹プレイヤーですら少数派なので
数を増やして炎上したことも売り上げが落ちたこともない
フリーハンドで曲線かけるようにしてください！絶対要るんです！って声見たことある？ないでしょ？
だって要らないもん
色数やアイコンとは全然違うよ
あと世界樹の地図書きの目的は「個性を出すこと」でも「完成品に差をつけること」でもない
「未知のダンジョンを探検します、未知なのでもちろん地図はなく、自分で歩いて作らないといけません。それが冒険者」
という演出のためにある
だから自キャラ位置表示、ダンジョンはグリッドにも関わらず
「こんなの間違えようがないじゃん、くっだんねー作業だな、なんでオートじゃないの？」じゃなく
「地図書き楽しい！」という感想になる 個性を出せず完成品に差も付けられない地図だったけど
Vはアイコンだけは増えたんだよね 増えたけど汎用性がなくなってゴミと化したのがV以降の地図 元々地図書きは「書いてもいいし、書かなくても自由。書くと便利」程度だったのに
そこに正答すると報酬つくようになったりピンポイントなアイコンが増えたりしたらそりゃもうゲームではねえわ
散々言われてるけど地図を書くのが楽しいのであって、地図を書かされるんじゃそりゃ面倒なだけ 地図に関しては各々の好みとしか
自分ももうDS時代の地図書きに戻れる自信がない…4に慣れてしまう弊害が…
それでも新以降のように一々完成度を求めたり汎用性を無くすような要素はクソだが 世界樹クロス、グラフィック使い回しばっかでなんか同人のファンディスクやってるみたい。
特にプレイアブルキャラの使い回しのせいで同人臭がすごい。 ファンディスクの方がもっとマシなもんが出てくるでしょう ひさびさに4やろうかなと思ってのぞきにきた
クロスもだめでしたか… 4周目の4やりますね
5周目だったかな…どっちか忘れた
まあ4が最新作だから仕方ない
新1で見切りをつけてそれ以降買ってない俺はまだ救われてるのかもしれんなあ… >>589
あんだけやらかしておいて良くなる訳がないよ
小森とオタッフ更迭して作り直さないとどうにもならないだろうし 新作は・・・もう出ないんですかね・・・？
出たところでもう希望がない？そうですね どこかインディーズで良質なDRPGが出ることを祈る方が健全だと思いますの
クソ小森どもに金なんて払いたくないからな IVのようにバランスの取れた自由度と面白さをリスペクトしたDRPG、自分が生きてるうちに拝めるといいな……
小森氏の毎回似たり寄ったりなわたしのえがくそうだいなすとーりー()はもう結構です 何度も言うけどキャラメイクできるDRPG絶滅寸前じゃない？ 発売予定のタイトルは多いんだけどな
日本一やチームラの そもそもが日本で受けないジャンルなのかね
供給が少ないからこそ支持層は離れづらいと思うんだが
結局「日本で受けるにはキャラだ、ストーリーだ」とチャンポンして鉄板の支持層を失うという
それに釣られる層なんてすぐ離れるのにな チャンポンというより料理にゴミを混ぜるような真似しかしない奴が多いんだよな
あと声優に釣られる層はすぐにどっか行くからな キャラメイクDRPGそのものが受けないわけじゃないことは
世界樹自身が証明していたよな
ただ、世界樹はボイスから強引なNPC、
はてはアドエピなどのテキストまで想像の幅を狭めて
キャラメイクの売りを潰す要素を追加したのがいけない そういやルフランの続編ってどうなってるんだっけ
と思ってググったら発売未定ですかそうですか… >>601
エルミと世界樹亡き今割と一番期待してたんだがな
ルフランはシナリオ最高だったし 世界樹については完全に過去形だけどな
他の二つがそうならないことを祈る もう世界樹の続編て出ないよね…2と4はガッツリやったわ IVまた遊ぶかなあ
だめなトコあっても次作でキチンと直してきたのに
新以降はスピンオフ含めて直すどころか悪化させてんの意味わからんよ ルフランにはオートマッピングのDRPGとしてかなり光を見たから
続編期待してたのに日本一があんなことになっちまって 日本一も大人しくやり込み系ＲＰＧでも作ってりゃ良いのにストーリー重視のゲーム連発して
悉く爆死しそうなのが悲しい。何だよ女装ゲーって… 売れるシリーズタイトルを持ちながら
新規IPを意欲的に作ってくれるなんて良いゲーム会社だよ
既存かその類似品だけ作る場合新規獲得という名目のスピンオフやリメイク地獄
小森さんがやったみたく新世界樹みたいな合体失敗事故みたいなのが乱発されるからな まあ下には下がいるからな
意欲的に作って爆死しても新規IPだから既存の看板には汚れはついても傷はつかない
いい流れだと思う
アトラス？ この喩えでいうと看板燃やして灰をもっかい看板にしようとしてるぐらいやばい あつ森とかいうクソゲーのおかげで初代UIでも全然耐えられるし楽しくやれてる
古くてUIがなーって思って今までやらなかったけど曲もいいし快適な方だよ
これが世界樹の生前の姿なんだな
噂の遺都が楽しみです セガはペルソナがほしかっただけ
もうほかのタイトルは出させる気ない >>608
ナンバリングが増えるたびに追加要素も加えなきゃいけないって強迫観念があったのかもねえ
４くらいまでのシステムで固定し、シナリオだけかえて量産化すれば
Wizみたいな販路を開けたのに 今更ながらXやってて迷宮にまで出張ってくるNPC多すぎで雰囲気ぶち壊しなんだが
新シリーズは一切手を付けてないから知らんけどこのゲームにNPCのイベントいる？
この手のゲームにNPC求めてる人そんなにいるんかな 適宜こちらに関わってくるNPCは探索のスパイスになるからいる
クロスのは多過ぎてうざいし性格も役割のゴミなのでライターがうんこ 他にも冒険者がいるってのはいいスパイスなんだが
新以降はプレイヤーの先行ってたり性格がおかしいのばかりで
スパイスでなくストレス要因になってる 正直ピクニックなんだよな
5のウサギ女とか頭沸いてんじゃねーのかと思った >>614
セガは社会人デビューのいきり893が仕切るようになってから駄目だと思う
サクラですら潰すんだから世界樹なんか興味ないだろ ヤクザに失礼じゃろ
奴らは上下関係と礼儀は徹底的に叩き込まれるらしいし >>619
衛兵のニワトリは入口付近だし毎日何羽かいなくなってそうって笑えたが
階をあがるたび釣りやパン焼きと前人未踏？危険な迷宮？って首傾げる描写多いのと
ボス突破して先進んでも既に誰かしら先行してたりで
冒険者へ向けたナレーションが白々しくてテンション下がる一方っていうな まだ迷宮の黒幕側のＮＰＣとか、ずっと前から迷宮を攻略してる先輩ＮＰＣなら先に居ても
違和感ないがＸのＮＰＣとか露骨に駆け出しや未熟なレベルなのに最前線に来てて困ってるから助けてって
感じで嫌だったな。レベル足りんと感じたら序盤の迷宮に戻れやと… 懐古と言われても仕方ないが無印と2の死と隣り合わせ感が最高だった
プレイヤーより先にいるNPCなんか先輩が僅かにいる程度でいいんだ Xのボス戦後のテキスト冗長だしアドエピ()は悪ノリばっかりだしとにかくテキストのセンス無い >>627
俺も無印・2派だな
3,4も結構好きだがだいぶポップになったなと言う印象 Ⅳのポップ路線が大衆受けとマニア受けのいい感じな中間だったと思う 4はキャラ絵含めてオタク向けになりすぎないように意識して
新規層獲得に大きく貢献したのに
新1で真逆のアニメ路線に傾倒したのは正気を疑うレベル II～IVも好きだが、迷宮の雰囲気やテキストは初代が最高だと思う俺は懐古どころか原理主義者なのかな
特に初代の迷宮は1層以外全て暗く陰鬱で「まさにダンジョン」って感じが惹かれる
II以降の迷宮はそこんところが薄まったのが個人的には残念
ただIIの6層の見た目は爽やかなのが逆に空恐ろしい感じはすごい好き 雰囲気は初代が最高は同意
死と隣り合わせのシビアさも好きだった
2なんて奇襲からのhageがいつ起こってもおかしくないバランスだったしな
一方で育成は遊びが少なくて大体型にはまったようなスキル振りになってしまうきらいがあった
その辺の自由度は3が最高だったな
裏ボス以外は超火力必須じゃない耐久パーティー好きにはたまらん仕様だったし少人数旅が一番捗るのも3 暗くて陰鬱とは思わないけどな
基本的に自然の森や地形と動植物の延長で、石造りの城とかゾンビ幽霊の類は排除してたし
DRPGにありがちなそういうダークでカビ臭い雰囲気を払拭する狙いがあったと明言されてるし、それが出来たからこそ他とは違うファンを獲得できたんじゃないか
なおV >>632
よくわかる
2も雰囲気は近いけど良くも悪くも音楽が環境音ではなくなった感じ(自分は好き)
3以降は色彩が明るめなのも原因かな >>633
ダンジョンっぽさとは別だが、シンジュクみたいな廃墟は好きだからそっち方面での良さはあるな
思い返せばIVは2・4・5層も割と好きだからIに次ぐかも 1から4はここが好きがすぐ浮かぶのに
新以降はいいところ探しを頑張らんとならないのがね 4から始めてそのおかげで世界樹に没頭して、ただ初代と2をやらずに新と新2を先にやってしまった自分とは……
いやなんとなく違和感はあったんだ、ストーリーモード始めて少し経ってからなんか無性にイラッときてたが他にやる事も無いのでやり尽くした
5と×は買って後悔した
いまだ未プレイなんだが先にDS版の方やれば良かったな…… 悲しいことに新1を先にやってしまうと1番楽しいところが無残なネタバレで台無しにされるんだよね 先にというかDSのⅠとⅡだけやればいいな
新の記憶とネタバレは休養か引退で消せ そもそもDSが終わってまともな次があるのか
まともなリメイクでサブクラスありの12やって、世界観を壊さない5をやって
世界樹シリーズは綺麗に完結！アトラスさんの次回作にご期待下さい！で良かったんや >>638
ポリアンナ「・・・・・・えっと・・・・」 雰囲気とBGM「だけ」ならVの5&6層もシリーズで上位に入るくらい好きなんだけどなぁ… >>633
俺は大好き
３の間違った方向のSFとは違ってちゃんと世界樹に合わせてかつSFしてるしホラーだから文句なしだわ 世界樹は一見ファンタジーに見えるけど実はアルケミストの術式は科学技術的なものらしいし
樹海の魔物も従来の動植物が変質したモノ、2に出た死霊の騎士も正体はロボとか
しっかりした設定が好きだったが3の喋る鯨辺りからファンタジー色が一気に強くなった気がする Ⅲは世界樹だけど世界樹じゃないからなぁ
シリーズでは一番やったけど >>649
多分1の5層を出す布石の名残なんだろうね
ゲームが「魔法使うファンタジーです」って言ってたらその時点で何が起きても架空のものになるし、説得力が全部なくなっちゃう
正直1と世界が違うなら別に術式にこだわる必要もないとは思うんだけど、5で突然魔法にかえたのは悪手、悪目立ちしてると思うわ
シリーズに引き継がれている初代の凝った設定を途中でわざわざかえたんだから、敏感な人は「何か凄い意味ありそう」って思っちゃう
でも蓋をあけてみれば何も驚くようなこともないんだから、そういう凝った設定が作れない無能感だけが残る感じになった
そういったユーザーの目線に鈍感なんだろうね
今の開発はゲーム作り向いてないと改めて思うわ 5で突然変えたと言うよりは3で魔法になってたと思った
キャラ絵そんな感じだし 魔法感は4からだなあ
魔法じゃないって度々言ってたけどやっぱ魔法でしょってなった ゾディの星術もほぼほぼ魔法みたいなもんじゃね
というかアルケミ意外のTEC職はだいたいそんな感じ 錬金術も占星術もルーン文字も
かつて不思議な力があると信じられて
大真面目に研究されてたものだから統一感はあると思う
のちに科学の礎となった錬金術以外が
オカルト感強く思えちゃうってのも分かるけどね ゾディアックはファンネルしてるじゃん
そういう点ではルンマスよりVのウォーロックの方が魔法使いじゃなさそう Ⅴは思いっきしアンデッドなんて物を出したので完全にファンタジーになったわ
新世界樹も主人公様がモリビトの力が宿った槍とかでフォレストセルにトドメ刺すし
もうただのテイルズとかドラクエの後追いになった感が有ったな 4の6層の吹っ切れたダンジョンと溢れる殺意は素晴らしい
お待ちかねのクリア後だぞ、さあ死ね！って感じ
あれが5フロアあったら相当手強かっただろうな フロムほどじゃないけど皆さんに死んで頂くみたいな意志は感じるな >>659
何がアレってそんなファンタジー要素入れまくった5を当初地に足付けた世界観だと言ってたことだよな… 小森は世界樹の事を何も理解してなかったからな
新納一哉氏も何を指示しても理解できない部下押し付けられたら怒るか >>662
別に純ファンタジーでも良いんだけどさ
ガバガバなんだよね
レプティリアンは実装出来ませんでしたでも学生服DLCはありますとか
ナメてんのかって 全体を見てないし、小さな思いつきには拘りが強い
およそリーダー向きではないな
ただインタビューとか見てると、僅かばかりのやりたいこと以外は部下の好きにさせてる感じだから、全体を見てない同類タイプからはしたわれるのかもしれない こんなの(当然クソ小森)を入社させた当時のアトラス面接担当は猛省しろ Ⅳの社長インタビューの時にアトラスの前の会社を3日で辞めましたとか言ってたな
小森のことだから適当に話盛って武勇伝(笑)にしただけかもしれんが
そんなことを自慢げに語る時点で社会人として最底辺レベルなのはわかりそうなもんだが >>667
多分小森の言いたいのは（自分は）「クリエイター業向きですよ」（キリッ）だと思うんだけど今から見ると単なる勘違い野郎にしか思えないな 大人しく先人の残した世界観を守りつつ似た様な続編を出してけばドラクエみたいに
にわかにはマンネリと叩かれながらも愛されるシリーズとして生き残れたと思う
毎回同じシステムで冒険の舞台と職業にアクセント加えるだけで十分だったよホント… オンラインのゲーム新作イベントに参加するという
出ても恐怖出なくても恐怖 1234
良良良良
新1新25X
悪悪悪悪
初代世界樹やった時まさかこんな下り坂想像もしてなかった。
ダンジョン だけに降りていくのか。 なんか思うのは、今のスタッフに作品への愛はないんだろうなってこと
お気に入りキャラ、職に対する愛はあるけど作品全体で見れば全くないように思えてならない
推しに推される不愉快キャラ、使ってて楽しくない職、増える壊れ＆産廃スキル……
初期作品のそう出しゃばらないながらも魅力的だったNPCや
面白そうだな、使ってみたいなと思わせる職たちとは大違いで
作品全体通して魅力的に仕上げよう、プレイヤーにも愛し、楽しんでもらおうって気概が感じられない
今後何か情報が出てももう期待できない 新作は旧作より要素を増やさないといけなかったり
職業とスキルの構成を作品ごとに組み直さないといけないから大変なんじゃないの そういう技術的なこっちゃねーと思うぞ
例えばIVはちゃんと全職通しでプレイして練り上げた感じするし、PCに特定のキャラ付けをするのは避けてた
Xなんてテストプレイしたか怪しい職まであるし、PCのキャラクター性も無遠慮に決定させられる
全体的に「世界樹」っていう作品に対する向き合い方が明らかにおざなりだわ その理屈でいったらクロスはもっと頑張れたよね…
Vはストーリー虚無だけどジョブも迷宮もモンスターも全て新しい分クロスより全然よかったと今になって思える
クロスには本当にがっかりしたので… 小森氏の世界樹の問題はもっとそれ以前の根本的な部分だと思う
あんた売り物作ってる自覚ないじゃろっていう >>677
評価できるポイントは悉く小森関係ない部分なんだよな
システムにせよ職業にせよ小森が余計な口出しした部分はもれなく糞になってるし
他のスタッフがやる気なくしたら最低限遊べるものさえ出来あがらないだろ ファイアーエムブレムの村人みたいに足手まといだけど育てると
凄い強くなるキャラが一番愛着が湧く。
戦士タイプとか勇者タイプは愛着無い。 スタッフがボカしても自ら戦犯を名乗り上げるスタイル 上に立つ人間は矢面に立って説明したりケジメつけるのも仕事な訳で
売上落として固定客からも批判食らったのに、素知らぬ顔して隠れてる時点で子供同然だわ
で自己顕示欲は高いから褒めて欲しくなると「これは俺の仕事」と騒ぎ出す >>681
それは中盤に入ってからキャラメイクしてレベリングすればいいだけだからなぁ >>682
責任を取ってゲーム業界から去ってほしい
>>683
小森に限らずそういう奴がゲーム業界には多すぎるわ 久しぶりに4引っ張り出してプレイしてるんだけどなんだこれ神ゲーかよ ４はスレ見てるとまたやりたくなる
今やってるゲーム終わったらDLで買ってまたやろうかな
>>689
釣りかそれともスレタイ読めないのか？ >>689
釣りでないのなら葬式wikiの新2の項目を読んでみたら？
新2は真面目に遊ぶのがアホらしくなって途中で投げたわ 料理は作業多くて子芝居鬱陶しくて
どっか面白い要素あったっけ 堀井雄二のやる事を増やすとプレーヤーのする事も増えると言う言葉を思い出す
手前掛かるだけなのは駄目だぜ 死体になってるのは偽世界樹定期
本物の世界樹は4で完結したしな
はあ しかしまあ、４より後はセカダン抜きでも4作？
そんだけ出しといてそれまでのファンが面白いと思える作品がないって逆方向に凄いわな
続投させてる上も上だけど 小金が稼げると思ってたからだろう
そういうのは一番信用を無くすだけなんだがな ドラクエも7以降はやること増えて作業感否めないよな ＞また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう え？メインであるはずの世界樹をついで呼ばわりして小森のキャラ設定展覧会と化した新2が紙？
青鳥に生息する信者か何か？ ほとんどのボスがお供を呼ぶってのはやりすぎだしワンパターンすぎる
お供を呼ぶ行為だけでボスの個性が出るのに全員がそれをやっちゃあ一周回って無個性だぜ ファースト世界樹が旧２だった自分からすれば
新２は本当に思い出クラッシャー以外の何物でもなかった >>703
小森って脳死してるじゃないかと思うくらいワンパターンだよな
新（）２で世界樹は遊びとか馬鹿な脚本書いて疑問に思わないんだから仕方ないか 結局は自分の作り出したお姫様を守る自分がすっごい冒険をしたんだって書きたいだけだし・・・
途中のボスはどーでもいいんだ まあ、ひろしの無駄遣いだったおっさんが
何らかの形で再登場することもあるまい… おともよびに関しては全体攻撃の存在意義が理解できないからああいう風になってる疑惑 硬過ぎじゃなかったり呼ぶ事にコスト消費がなにがしかあればいいけどね仲間呼び ドラクエとかだと柔らかい雑魚を呼ぶボスがたまーにいるかなってくらいでバランス取られてるな
まあ強めのボスが多かったけど おともよびがちゃんと個性や面白さに繋がってれば叩かれなかっただろうに 新から先って敵キャラもぼくのかんがえたさいきょうのモンスターのてんこ盛りだよね
適度に苦戦させるとか、雑魚と強敵の役割とか、そういうゲームバランスや全体のレベルデザインに対する配慮が掛けてるっていうか ストーリーモードはやってなくてクラシックだけプレイしたけども、ハイラガの迷宮が
アホみたいなギミック満載マップに変わり果てて雰囲気もクソもなくなってて
これハイラガードでやる必要ある？？と思った 新1のマップはまだ原作の面影を残そうとしたんだなって感じられたけど新2はちょっとねえ 胎動とか言う動画出して今どうなってんの？
あとアトラス王道RPGプロジェクトも。 IVの仲間呼びは解法が複数あるんだよな
君はウロコを棒杭で破壊してもいいし氷属性で無力化してもいい。
炎耐性を上げて受けきるのも自由だ 古くは世界樹1の２層ボスから仲間呼びは有ったけど倒すの楽だったし
呼びだすので行動潰れるから不公平感は無かった。4のラスボス・裏ボスのパーツ自動復活は
まぁ、大ボスだからと納得したわ。大体、世界樹の裏ボスは初見殺しが酷いしな 上画面フィールド
下画面マップ
3DダンジョンRPG界にとってダブルスクリーンは革命だった。
もうダブルスクリーン端末をアトラス で作ってくれ。 だというのに自ら台無しにしたアトラス
ゲームの空気や作風を潰すのは百歩譲って方針転換とかペルソナ系しか作れないんだなで目をつむるが
なんでUI劣化してんの？ キャラメイクの項目を増やしたせいかショップでのメンバー切り替えが無茶苦茶遅くなってるのも
お祭りゲーで大量にキャラを作れる前提ならこういうところに気を使わないでどうすんだっていう 進化したUIとサブクラス追加されただけのシンプルなリメイク12がやりたいだけの人生だった サブクラス追加するだけって言っても結構な重労働だよね
サブがメインを食わないように調整するの
固有スキル・ステータス・半分以上のスキルレベルのどれかに突出したものがないといけない オリジナルの1クラスのみ使う想定でバランス取ってサブクラスは全く調整しなくても良かったのよ
グラとUIが進化した1,2がやりたかっただけだしサブクラスなんておまけ扱いでいい
むしろ調整したらそれ前提にバランス組むとか厄介な事しそうで嫌だわ サブクラスは叩かれない。
グリモアは凄いバッシングだった。 全部前提になるんだよな
強く出来れば出来るほど前提で義務になる
バカの作ったゲームは必ずそうなる まあ4もアタッカーのサブモフ羅刹が割と前提に近かったかな 羅刹は別に前提だとか感じなかったかな
終盤になるとむしろ裏ボスドロップ・宝典マラソンが前提になってたかも グリモアはバランスがおかしいうえに取得がランダムマラソンという糞っぷり
プレイしていて楽しいと思ったのだろうか
サブクラスはシナジーとか育成方針とか考えるだけで楽しめるんだがな グリモアの横に数字があって
それがセットできるスキル数で
アイコンは装備が解禁されて
最初に合成するに選んだグリモアでセット数が決まって
とかよくそんなややこしいの思いつくわ。
せめてフィールドで合成できるようにするとか
手に入れた時点で何かわかるようにするとか思わなかったのかな。 新1の増殖バグはグリモアシステムのあまりのカスさに
良心の残ってるスタッフがワザと仕込んだと思ってる。
特にフルスロットのグリモアは普通にやってたらまず出ないし増殖しないとやってられない。 Xも、露骨に幾つかの職を優遇しておきながら優遇職でしかテストプレイしてないのか
それが前提になってしまってる調整だったな…
序盤のボスが硬すぎて普通にプレイしてたらTP足りないのに
プリンセスやリーパーのブレイク使ったらあっさりなあたり特に顕著
今思うとVは奇跡のバランス 奇跡というか、あれだけガチガチに縛っておいてバランス崩壊したら無能どころの話じゃないぞ
サブクラスどころかメインクラスをハーフクラスにされてるんだからな
ぶっちゃけレベル習得と殆ど変わらん
でもバランス崩壊の根本問題はそうじゃなくて
開発が贔屓にしてると思われる職が強く、その対抗となる職が露骨に弱体化させられてたり
開発が想定した攻略法以外ではほぼ突破出来なくしてあったりと
「開発の想定した遊び方以外を認めない」作りにあると思う
FJもその作りの一助となっていて、更に元々の世界樹ファンにストレスを与える原因になっている
現に、職間バランスは崩壊してる3の戦闘をつまらないという人は殆ど居ない 職間バランスじゃなくて前提の話
3もVも強い職は弱い職はいても弱職を並べてプレイしててテストプレイしてないんじゃねレベルの疑問が浮かんだりしないだろ
優遇職が前提になってない、ということを言いたかった Vって言うほどセスタスゲーか？
一人もパーティーに入れないこともざらにあるぞ
封じ目的ならハウンドもかなり優秀だし
粉骨砕身はバフの中でぶっちぎりの性能ではあるが
効果範囲、持続ターン、HPコストと制限も多いから対象を選ぶしな 習得前提でアンシナジー形成してるスキルツリーゲーはちょっと Xは準備とか使い勝手とか関係なしに火力スキルは全部一律に上限決めつけてる感じやな
簡単に連打できる技も癖のある技も最大値が同じくらい、なら簡単に連打できる技が強い
使いづらいロマン砲みたいなのは死んでしまった グリモア装備するの前提で難易度上げてるわけだから
信者達が言う
グリモア嫌なら使わなけりゃいいじゃん
は変な理屈なんだよな。
新世界樹が出た7年前信者達が俺に言ってきたけど
グリモア前提のゲームに作られてるって言っても理解してる様子も無かった。 何かよく分からない理屈で新以降の作品を必死に擁護してる奴いて草
んなこと言ったらXだって優遇職入れないこともザラにあるわ
だってクソ職でもレベル上げりゃ通用するんだから Xはどんなパーティーでもレベス上げてゴリ押しできる ・探索＝フロアジャンプでぶち壊す
壊した理由：５Fに下りるのがめんどくさい
・育成＝グリモアいれてぶち壊す
壊した理由：クレリックに剣を持たせたかった
・物語＝吟遊GMでぶち壊す
壊した理由：JRPGっぽくすれば新規が来る
全方位で作品の根幹ぶち壊すディレクターってディレクターって言えるのかね
そしてタイトルのみが引き継がれコンセプトは全部ないってもうそれ作品乗っ取りでは ノーラもスタッフの無駄使いだったな
同人かTRPGでやれで良いんじゃないかな
ただTRPG愛好家達が怒りそうだけど ダーケストダンジョンにクッソハマってこのシリーズはいらん気がしてきた 自然の中を冒険して、魔法や宗教がモチーフに出てこない独特の世界観が良かったんだよ >>744-745
叩きたいのはわかるが無理があるのはちょっと
全作品レベル制なんだからレベル上げればどうにでもなるのは同じなわけで >>753
だから、そんな感じのよく分からない理屈で新以降を擁護してる奴がいたから笑っただけなんだが
744は(めちゃくちゃな理屈)～だからXは優遇職ゲーじゃない……ということにはならないよね？ってことだぞ
740のセスタスゲー擁護は理屈がそれと同じくらいおかしいよねってこと 職バランスに言及してるだけのレスを擁護って決め付けてる時点で色眼鏡入りすぎててキモイ
よくわからない理屈って単にお前が理解できてないだけちゃうんかと
全否定することが目的になってる奴って他人のレスを曲解して単純化しようとするから話が通じない 理解出来ないってそういう意味じゃねぇよw
言ってる意味は分かるけど、そういうことじゃないだろって意味
煽ったのが癪に障ったようで悪かったな
俺にとって5はクソつまんないゲームだからこのスレでわざわざ批判を咎める奴が出てきたから何コイツって思ったんだ 批判を咎めるっていう認識がまず間違ってね？
>>740は>>738の伝聞っぽいレスに大して「実際プレイしたらこんな感じだったよ」という感想を言ってるだけにしか見えん
少なくともVの出来を手放しに賞賛してるようなレスには見えない
作品の善し悪しを語る上で総合的な評価としてクソゲー認定することはあっても部分的に褒める点はあるだろう
俺もVの種族職業紐付け・二つ名・転職引退周りのシステムは最悪だと思ってるしNPCも嫌いな奴多い
一部露骨にアンチシナジーになる組み合わせもあって編成の自由度にも不満はある
ただ職やモンスターの一新は素直に評価できるし使ってて楽しい職もあったよ >>757
お前は5の職やモンスターの一新が評価出来るって思ってんの？
そんな評価お前以外から聞いたことないんだけど
だからそういうのも無理やり擁護してるようにしか思えないんだけど、例えばモンスターはどの辺りが新以前より良かったの？
俺としては何か全体的に細くてキャッチーさも迫力もない印象であんま好きじゃないんだけど 自分と違う意見は絶対許さないとかただのガイジじゃん アトラスDS
セガDS
作ってくれ。女神転生とかペルソナとかもダブルスクリーンでやりたい。 世界樹ファン同士で理解し合うっていうのがまず無理だろうなって、こことか用語辞典とかでの同族争いでよくわかるよ。
どれだけ評価しようが、嘆こうが、懐かしもうが、もう終わったコンテンツなんだ… 無理矢理擁護とか言って自分も無理矢理叩こうと必死なのに気付いてないんだな 無理矢理かどうかは内容による
内容が正しくても擁護するのは場違いだがな 争いの元になってるのが小森だってとこが一番罪深いね ナンバリングだけ作っていれば
いつか斜陽を迎えるにしたってもっと新作を遊べたはずなのに
新を挟んだせいでナンバリングの制作が遅れ
一度入れた要素は取り除けないと新要素まで継承するはめに… 世界樹1の時点でＳＦＣのゲームかよって古臭さ…でもそのシンプルな要素が面白かったのに
気が付いたムービーだのボイスだの無くても良い要素だらけでストーリーも勧善懲悪の普通のＲＰＧに
なってその他大勢の中に埋もれてしまったイメージ。ＤＱとかＦＦとは別路線に進んで欲しかった ウィザードリィ ブシン Switch
出たら海外アトラス ファンも騒ぐ。 海外アトラスファンなんて生息してるか？
ペルソナぐらいしか知らんだろ なんかエクスペリエンスが新しくDRPG出したね
相変わらず変化ない使い回し云々言われてるけど
世界樹含め他DRPGシリーズの末路を見ると羨ましいわ
どうして… 4のサブクラスはレベル半分しか振れなくても倍率が十分だったりマスタリによる火力蓄積の上限がどのレベルでも同じな調整好きだったんだがなぁ
×はレベル半分だと使い物にならないし、そもそも職の多さの割にスキルの多様性が全く無い…。
相性変化とか手軽に敵の強化解除くらいさせろよクソ森
5はあんまり触らなかったんだけどそんなに自由度とかバランスあったっけ…… > 776
見た感じ良さげだけど対応プラットフォームがなあ… 持ってないよ
これのためだけに新しく買う気にはなれないし、PCダウンロード版でも出ないかな 常々疑問だったんだけど、なんで世界樹の迷宮ってⅣだけはディレクターが小森じゃなかったんだろ？何か止むに止まれぬ事情があったんだろうか？
…まぁ、そのおかげでIVは凄く出来が良かったけれど
あーあ、もう一度だけで良いから次の世界樹の新作を金田さんになってくんねーかな 一応待ってればPSにもswitchにも出す予定らしいよ
やっぱりお金がキツいんだろうね IVの公式の開発者ブログは良かったな
ソードマンとかダンサーとか緻密に考えて作ってるのがわかる
今はなぜかサイト見れないけど PQ2を見るに金田Dも正直…
もうアトラス自体が駄目なんだと思ってる インターネットアーカイブに残ってたよ
https://web.archive.org/web/20170426092929/http://blog.atlusnet.jp/sq4/
小森はこれを読んでほしい >>779
任天堂の「社長が訊く」にそのあたりの話があるよ
「ニンテンドー3DS」ソフトメーカークリエーター編第18回
今でも見られるのを確認したので見てくるといい
少なくともこの時は小森はどこかズレてはいるが「世界樹のコンセプトやウケた訳」の認識は間違ってないし
金田氏に何か問題があるようには感じられなかったんだよな
やっぱりアトラス全体の問題なのかね？ 小森くん、ずっとノーラだけ作ってればよかったのに…
実際にアトラスに言い渡されたのは「世界樹だけ作ってろ」だったという >>776
チームラは新規IPの死印がそこそこ売れたのが大きいんじゃないか？
現代ホラゲも最近少ないからそういう層を取り入れつつ
キャラゲー作りたい＆やりたい層を既存シリーズから切り離せるのは大きい >>778
4年またせた箱版の発売前に後発完全版をバラしやがったから安心して待て ゾディちゃん貧弱で火力無くて燃費も悪くて
レイストリンを彷彿する >>776
今回のは世界樹風にスキル習得かつレベルありで上級職みたいなのを用意して
多少変えてきてる様子 >>776
マンネリってルールみたいな側面もあるし、ファンもある程度求めてるものだからな
考え無しにただ打破するだけじゃ頭小森レベル エクスペリエンスのRPGは簡単に上位互換出してくるから二度とやらないと決めた
盾と同じダメージカットついた両手武器を二刀流できるとか頭悪すぎる
プレイヤーに選択肢を与えるという考えがまるっきりない >>792
好評な部分を変える必要ないんだよな
不評な部分すら上手く改善すれば化ける可能性ある
まあ小森さんは好評な部分を消したうえで
不評な部分を修正せず更に山盛りする調整してきたけど 自キャラ(狂)愛とさいきょうのぱーてぃーの押し付けによってプレイヤーを馬鹿にする事に快感を覚えた小森・セル
いや大体の被害者であるセルに失礼か ブースト中は装備してない武器のスキルを使えるようにしたら、剣ソド斧ソド鞭ダク剣ダクのスキル自由度の問題はいい感じになるんじゃないかと閃いた wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) DS 3DS はアトラス にとって良かったと思う。
Switch は駄目だと思う。 デビサバはアニメ→BRで腐って死んでしまったから…
もしもBRが凍結されずにアニメより先に出ていたら生き延びていたのかなあ Switchのカラーに合うはせいぜいデビルチルドレンだよね カラー云々よりもグラフィック面の進化がキツそう
アトラスってHD画質のタイトル作ると、途端に開発速度落ちるんだよね
今まではHDタイトルを時間をかけて作りつつ
その合間を比較的手軽に作れる3DSとかの携帯機向け作品で埋めてた
けど3DSからSwitchへの移行に伴って、ゲームハードの最低画質がHDになった
だからゲームのリリース頻度が激減してるんだと思う
現に世界樹X移行にアトラスがリリースしたソフトは
過去の素材を使い回せるP5Rとキャサリンフルボディ、
コエテク開発のP5Sと、バニラ開発の十三機兵防衛圏しかない
アトラスが自社で一から開発したソフトは、世界樹X移行一本もリリースされていない
ハードの進化にアトラスの開発力が追いついていない証拠 これ対応ハードぐらい発表してほしい。
スマホとか言ったらズッコケる。
http://rpg.jp/ ジャンプで最近始まった連載の不快感が小森樹のそれと酷似してて
うっかりここを思い出してしまったから焼香にきたよ
もう世界樹じゃなくてもいいから心から楽しめるDRPGがまたいつか出るといいね 横長の画面で3Dダンジョン嫌だ。
3DSが良かった。 ブシドーだけの話をするがＸの自動構え＆クリティカルと構えターン消費システムはよかったと思うんだ
あれは旧2の強すぎるブシドーとも旧1の不自由過ぎるブシドーとも新の肝心のパワーが微妙かブシドーとも違って味わいがあった
あの構えシステム持ったブシドーを「世界樹の迷宮」で使いたい
世界樹ノ迷宮でなく ああフォースブースト/フォースブレイクについてはどっちでもいいです
あるならあるでいいけどブーストでもフォースでもリミットでもユニオンでもなんでもいい
ブシドーって旧2からしてフォース強くないので ぶっちゃけ正気並走のガワ変えただけというか正気並走にアイデア取られたというか XのWiki見てきたけどMDFとかMATとかが生理的に受け付けられなかった >>815
別にいいじゃんそれは
新2構えから瘴気思いついてＸ構えになったと思えばむしろ還元といえる
ブシドーの正当な権利だ よくもまあキャラメイクもので恥ずかしげもなく作成したキャラに勝手に喋らせたもんだ
数年前から世界中でそういうゲーム多すぎ
どいつもこいつも恥を知れ恥を
狂ってる 声付けるのがゲームとして正当な進化みたいに思ってる奴多いのかな
キャラの自由度という意味では声付きはむしろ選択肢狭まってマイナスなのに 回復した時の
オオオオォー！
とか
ありがとん♬
とか本当に需要あんのかね。 ボイスじゃなくてアドエピで唐突にしゃべり出すほうじゃね？ そっちかゴメン
あれもキャラメイクに重きを置いてたら普通に避ける事だよな
ほんとプレイヤーそれぞれの自由な構想とかどーでもよくて
開発の理想押し付けたくて仕方ないんだろうな フォースはガンナーみたいにハメに使えるものを除けば旧2からずっとブシドーは最強クラスと思ってたんだけども
特にXはブレイクが全体攻撃かどうかってだけで埋めようのない大きすぎる差があるし
ソードマンにフルゲイン返してあげて （フォース自体いら）ないです
コンセプトからして職格差広げやすいのにその上で普通に調整ミスってるし 1のように個人技のレベル強化にするか
4のように個人関係なしの独立技にするか
このどっちかでいい まだフォースブーストまでなら分からなくもないけどブレイクは雑過ぎる >>825
Xのソドのブレイクは雑魚戦やらオトモ呼びボスには相性良くないが、性能はクソ強い上にオンリーワン
それよりペリからオーバードライブ取りあげなくてもよかっただろ
4をストーリー程度でもやったことがあるならブレイクはオーバードライブかカオスドライブしかないじゃん
コンバージョンがあるからドライブも積極的に撃っていけるっていう人もいるけど
ドライブ自体も他職に比べて威力とペナルティが釣り合ってないのにコストだけは一丁前な欠陥品にされてるし ×のバランス的によっぽど小森くんはヒーローだけでなく大好きなハイランダーやガンナーとかにも華持たせたかったらしい。4からの職をわざと扱いづらくしてるだろあれ。
ペリの三色ドライブの火力が全然足りてない上に全体無属性を取り上げるし、
シカの残滓を武器に限定しなかったせいで睡眠投刃を邪魔するし、
ルンマス6位でも人気だったのにわざわざ属性職を2位のゾディアックしか入れないし(しかも火力弱いし)
4好きからしたらがっかり要素しかない
そもそも火力出す為には扱いづらいフォースが前提なのがイラッとくる >>829
フルチャージは計画立てて使えばそりゃ強いけど、敵もパーティ構成も選ぶし
何も考えずにぶっぱできて雑魚戦から裏ボスまで万能な全体攻撃ブレイクの方が遥かに良くね？
過去作でソードマンはフルゲインが既に存在していた上に
よりフルチャージが似合いそうな新規盾職（）のヒーローのブレイクは全体攻撃というのを見れば意図は明らかと思う フォース自体は別に良いと思うけど
ブースト中攻撃力1.4倍は全職共通にしろよって思ったわ
フォースで火力上がらないアタッカー職が露骨に不遇だし、非アタッカー職が攻撃スキル取る意味がますます無くなってるし 単純でも1ターンだけ個人のスキルの限界を超えるBOOSTも、PTが一体となって発動してる感じのバーストスキルも楽しかったな… ブーストとバーストはどっちもよく出来てるんだが、個人的にはサブのレベル制限があるシステム+ブーストの組み合わせがやってみたかった >>835
それ確かに面白そうだな
1ターン限定でサブの能力も本職並みに活かせるし本職も限界突破出来る
コンボもいろいろ考えられて面白い サブクラス＋ブーストは面白そうだけど
今の世界樹チームが作ったら、本職のLv★＋ブーストを基準に調整とかして
サブスキルの倍率がクロス以上にしょっぱくなる未来しか見えない… 思うにアリアドネの糸は下り階段でしか使えないようにして欲しい
どこでも緊急離脱できると緊張感がサァ・・・
FOEに追い詰められて詰むパターンはなんかこう「逃げる」の横に「強行突破」とかそんなん入れて
判定に成功したら位置入れ替わるとかそんなんでいいじゃんけ まあ元々はカジュアルでハードなDRPGを作って世間にDRPGを浸透させたいみたいなコンセプトだったしその辺りは狙い通りなんだと思う、初代の頃は 携帯機でいつでも始められていつでも終われるがコンセプトなんだから糸はどこでも使えないとダメでしょ
代わりにどこでもセーブつけるか？ >>842
風来のシレンを見習って一歩ごとにオートセーブ エルミナージュに世界樹にルフランにととモノ
みんな居なくなってちまった… ルフランはコロナ延期じゃないの？プロジェクト死んだ？ >>846
ルブランの続編はコロナのずっと前の時点の発売目前から延期・時期未定をやらかした >>848
ただの開発難航ならまだいいんじゃね
中身が腐ったと確定したわけでもあるまい
憶測 >>843
そこまでいくと小森とは逆の方向で世界樹のコンセプト破壊になるから大人しく別ゲーやっとけ
世界樹に他ゲー混ぜるな どこかキャラメイクできるDRPG作ってくれねえかな ととモノの3DSやってみたけど恐ろしいつまんなさだった。
あれよくシリーズ続いたね。 世界樹もいきなり新とかⅤとかXからやったりした人はこんな駄作がシリーズ続いてたのか…と思うんだろうなあ 人気シリーズ最新作！につられて5を買った人絶対いるだろうしなあ
風評被害すぎる 5の1番のヤバさは途中で力つきたのが見え見えの未完成感
これだけはシリーズ未経験者でも疑問、不満を持ってた ガワだけ変わって中身小森樹だしな 開発リソースの無駄しかしてねぇ 声優総勢50人くらい揃えて1人につき5通りくらい性格別に演じ分けて実装してくれるならまあいいかなって思う
それでも自ギルドキャラ設定と齟齬が生じるだろうけど ボイス自体が容量と金の無駄だから要らん
優先すべきところじゃないしむしろ足かせ DRPGのキャラメイクにボイスってのはむしろ創造の幅を狭める
声優の収録現場に通ってサイン貰って喜んでるような小森には理解できんだろうが それな
というか世界樹はそういったものを切り捨てることで他と差別化して受け入れられたはずなんだが 容姿がウケて人気になったのに
何故か整形してファン居なくなったアイドルみたい。 資料集の表紙マンガとやらが小森の新3への未練タラタラで笑えた Xで新3の残骸らしきものが出てるのも笑える
既にパイレーツの豚姫様は決まってて、2層までは作ってたんだろうな
作ってる途中で新2の結果出てもう新はダメだねってなったから苦肉の策で集大成？にぶち込んだと ＞「個性的で魅力あふれるキャラクターたちが繰り広げる、重厚なストーリーで描かれる世界樹の迷宮シリーズの新展開」(公式サイトより)
＞『世界樹の迷宮』シリーズでは主人公らにセリフは一切なく、
＞各プレイヤーが自由にキャラクターを設定し想像して楽しむ、という特徴があった。
＞その点を評価するファンがいる一方で、そういった遊び方に慣れていないユーザーから敬遠されている面もあった。
＞そこで、本作で固定キャラを導入することでストーリー・演出面を強化し、とっつきやすさの改善を試みている。
いやだから世界樹っていわゆるJRPGへのアンチテーゼとして作られたシリーズとちゃうの 小森が馬鹿だからそこにキャラクターなんか持ち込んじゃう訳よ 何故小森は出世できたのか？
これで本1冊書けるし講演会も全国まわれる。 化学調味料を避けている消費者からよろこばれていた商品に
購買層を増やすためと言いながら化学調味料をぶちこむみたいな >>865
姫さんが率いてるのってパイレーツっていうよりバイキングっぽいがな 託す？むしろ追い出した首謀者かそれに相当近い筋だと踏んでるんだが >>872
新納さんは作りたいゲームを全力で作ったら売れたわ嬉しい
へえシリーズ化？好きにすれば？
俺はさっき思いついたの作らせてくれるとこ行くんで辞めますわを繰り返してる人だし
何かひでぇ魔改造されてるｗｗｗ程度の感想だろ 新納氏は「続編ばっか作らさせられるのは勘弁だからアトラスやめる」的なことは当時のラジオでいってたな 指名云々は別にして認めたのはアトラス上層部なんだよな…
普通に責任問題になってもおかしくない状況だけど上も無能ってことになるよね
せめて最初に骨折した段階で軌道修正させとけっていう 新納は企画屋だから次々新しいもの作りたくなって去っていくの既定路線 スクエニもやめたしなあ
「後は野となれ」な人や
才能ある人はそうなりがちや
才能無い人は一つのことにしがみつくしか無いし ファンに寄り添ってIP育てるのも才能だと思うけどね
そういうのが評価される業界じゃないのかもしれんが >>881
それは企業や営業に求められる才能であって開発ではないな
開発が暴走した場合は「有能な営業」と皮肉られるクソゲになり
営業が暴走した場合も「有能な営業」と皮肉られる残念ゲーになる いうてツイッターでは「世界樹もナナドラも新作の構想あるのでお声がけください」みたいなこと言ってたけどね、新納
まぁリップサービスみたいなもんかもだけど 世界樹1から世界樹2までの間1年ぐらいなのによく出来てた。
あの頃のアトラス 魂は何処へ >>872
そもそも決裂して退社っぽいから誰にも後なんか託してないし「小森さんらしいアレンジ」との一言にやっぱりこいつ駄目だったな感しか感じない ランカースが開発に参加してると良作になる説
４にも関わってるしね 実際世界樹も1～2が一番面白かった
だんだん余計な要素増えてきたんよ 1は今でも時々引っ張り出して最初からやるくらいには好きだが
2は新路線の前兆みたいなのがあちこち感じられる
ただ迷宮の雰囲気と音楽は素晴らしい 俺は難易度2が1番高く感じた。
1番全滅したかも。
だからこそレベルアップした時嬉しいし
新しい武具を買った時実感あるし
レアドロップにも感動する。
そうゆう理屈がわからない人はグリモアを思いつくんだろう。 別に失敗するの自体はええねん
その失敗要素を次作以降にもゴリ押しでねじ込んでくるところが小森の問題なんよ >>884
新納がアホラスに戻って世界樹の新作作ろうとしたって
もうロクなスタッフおらんから大したもんはでけへんやろ 二度も評判悪そうだから発売前から次回作作ってますとか保身やらかしたの
割と小森が唯一無二の存在なんじゃなかろうか ナンバリングをお待ち下さいって新から言ってたから4作 無印や2はシンプルに難しいけど攻略法は色々あって知識が増えればなんとでもなるのが面白かったなあ アクセ複数とかそういう抜け道割と必要だったと思うわ リメイクとオリキャラ番外編を混ぜるなんて闇鍋にしなかったら
アナザーカラー搭載したI・IIパックと
IV準拠のスキルツリーになってストーリーテコ入れしたIIIが出る未来だってあったはずなのに 今からでもDS三部作パック出してくれ
バグ修正だけで他の変更はしなくていい >>902
変更無しではつまらないので
主人公キャラとヒロインキャラ追加しときますね ^^ それやって売れなかったんだからいい加減引っ込めと小一時間 どれだけ売れたのかが重要なんじゃない、自分が本当に作りたいものが作れたかどうかなんだ！
…とか割とマジで考えてそうでなあ 敬遠されてたのはゲーム性よりも小森くんの大好きなNPCだったんじゃ… 本当に作りたいものがあの程度だったらそれはそれで残念だな
尻切れトンボ感すげーもの >>906
趣味の同人ならそれでいいけど
給料貰って会社員として作ってるから自己満足オンリーじゃ駄目だと思うの
売上出して？
マジで新以降どんどん売上下がってるんだからね？ もう遅い、世界樹は死んだんだ
プレイヤーのことを考えず自己満足で余計なものを足しすぎた結果がこれ 普通に売上下がってるの見てたらそのまんま任せる上層部もおかしいよな ユーザーからみるアトラスってそういう会社てだけだね。 アンケートにあなたの思うアトラスらしさとは？って項目あったよね アンケとっておいてありがたい声しか上も下も受け止められないならそらこうなる結果よ 最後の最後に全員が知ってる訳じゃないだろう怪盗ネタ流してドン引きさせてたの忘れてねーぞ オフィシャルの顧客アンケでやるノリではないのは確か １２と３、４で３通りの職業セットと、シナリオセットのばら売りでもいいな
迷宮が４つあったら ３ｘ４の１２回遊べる 今作ってる世界樹のハードだけでも知りたい。
スマホのような気がする スマホゲー流行ってるから派生の一つとして作るのは別に良いけど
本家がズタボロで過去の遺産食い荒らしてる最中に「最新作はスマホです！」だけ言われたらキレそう 1-4をUIだけ最適化して買い切りで出してくれるならまあ
＜新1,2、V、Xがスマホで登場！（アプリ内課金） 昔docomoだけに提供してた
世界樹の迷宮ガラケー版
やってみたかった。
わざわざキャリア変更してまでやる気はしなかった。 もし本当に世界樹の派生をスマホで出すなら
外部コントローラー対応にしてくれ。
コントローラー非対応でドラクエFFやってる人とか凄いな。
イライラしないんかな。 >>921
今更それぐらいでキレるかよｗ
もしコンシューマーで新作出ても今までがあるから喜べないのに、スマホじゃどう考えても小森すぎるわ ガチャでキャラやグリモアを引くことでお手軽に能力アップできるんですって？ むしろスマホに小森を押し込んで無限地獄を味わせるなら少しは溜飲を下げる事が出来るかもしれない 星5医術防御を5枚重ねて星10にしないと使い物にならんぞ どうせ一部のキャラが露骨に優遇されてるんでしょ知ってる 今なら事前登録すればフレデリカ(☆4)貰える！
スキルレベルは最初は1だがガチャで引き当てて凸することで20まで上げられます！ まだじゃね
首になっても小森なら干魚あたりでやっていけそう 干魚なんか既にゲーム会社としての体をなしてないけどな 世界樹腐らせたのは小森だけの責任ではないな
まあアトラスじゃ仕方ないか
所詮ペルソナしか作れん三流企業だし >>942
途中からペルソナみたいなのしか作りたくないクソオタの集まりになったからな
結局こうなるわ もうキャラゲー路線はマジで止めて欲しいがペルソナ人気を見ると
間違ってるのはこっちらしい… 間違いも何もないよ、好きな客層が違うだけ
んでペルソナを好きな客層が世界樹が好きな客層より多いだろうというのはその通りだけど
だからといって世界樹をペルソナ路線にしたら世界樹好きな客層とペルソナ好きな客層の両方に受けるかっていうと
そんな都合の良いお話はありませんよと 現実は両方から望まれてないからな
結局路線が一つだけになるとそれがコケたら終わるから多様性を維持しないと行けないんだけどアトラスに今いるアホは分からんみたいだな プレイヤー自身の妄想が楽しいゲームでキャラが出しゃばるなって話以前に、
まずキャラのクオリティが最底辺を這いつくばってるからな
表現された嫌な奴じゃなくて、単純に不快なキャラって中々斬新だったよ キャラ出すのはいいけど主人公パーティに潜り込ませてくるなよ感
そんなにキャラゲーにしたくてたまらないなら、下層1フロアに3パーティ、上層1フロア1パーティくらいの密度で野良パーティうろつかせてそれぞれ固有グラに固有会話に固有イベント用意しろよ
NPCと戦ったり死んだり協力したりエスコートしたり取引したり一時加入したりナンボでもやりようがあるだろ
店とか宿とかも1店舗しかないし、どこまでも低開発費のインディーズ感が拭えない
プレイヤーキャラ作り込んだり声優入れるよりまず先にやることあるだろっていうさぁ どんな見せ方しようがサイコパスなキャラしか生み出せない時点で終わってる うろつかせた結果が5だからなあ
あと宿や店が一つしかないから低開発は意味不明すぎる
幾つも同じ効果の選択肢並んでるほうがクソゲだろう ドラクエみたいに世界樹の迷宮も金属製のメタルフィギュア出してくれ。
出たら必ず買うから。 Xやってないけど世界樹のNPCは5のくそうさぎが一番嫌い
もはや名前も覚えてないけど
今までにやってきたゲームで一番嫌いなキャラかもしれない
話聞く限りだと多分Xに出てくるキャラも好きになれそうにない >>952
同じようなのが宿、酒場、他NPCに5、6人くらいいるぞ
全員揃って自分のことしか考えず無神経でプレイヤーに何かを押し付けてくる
俺的に単体で見てもクソ兎と良い勝負できる感じの凄まじく不快なキャラいたわ
全体で見ればXの不快度はVを圧倒すると思う
何より頼んでもないのに探索についてきて雰囲気壊しにくるのがウザい 一番NPCがうまく演出できてたのってⅢの大航海クエストだよな
変なキャラでも行動パターンとしてゲームシステムに絡んでるから理解できる
不快じゃない形で他パーティ出したきゃ直接マップをうろつかせて
FOE相手に逃げたりやられたりしているところを見せたらいいんじゃないか
文章じゃなくてゲームシステムとして そういや>>950超えてるけど次スレ必要なんかね… 胎動からほぼ2年経ってるんだねぇ
次スレはあってもいいんじゃないかな？世界樹の次回作は無くていいけど 会社として小森氏の企画にはGOサイン出せんじゃろ
ボランティアでやってるんじゃないんだから 小森樹は死んでもいいけど世界樹にはまだまだ生きて欲しかった 割と上手くやってもハード変わって地図書き関連で荒れるに決まってるのに
3DS後期の迷走でヘイト溜まってるとか
内部で普通に触りたくない案件化してるんじゃない >>964
新以降の態度で今となっちゃ日向はいれたくねぇな イラストで興味持った口だから個人的には新以降のキャラデザインも嫌いではない
ウォーロックやドラグーンの男デザインは好き 結局手綱を握れるかよ、逆に引っ張られてるようなDじゃダメだね >>958
新作死んだ？も何もそもそも動いてないよ
胎動PVのあとに発売されたクロスの攻略本のインタビューの中で
シリーズの今後について質問されてるんだけど、それに対する小森の回答は
「鋭意充電期間に入る、といったところですね。本当に何も決まっていないんですよ」だから >>969
キャラデザイナーやイラストレーターがゲーム内容に口出し干渉するのが
世界樹だけの問題じゃないってのがヤバい
手綱握れなきゃ一部のキャラ萌え勢が原因による作品崩壊 このスレが今も続いている事実が
シリーズに深い爪痕を残した確かな証拠だなぁ
新2発売後から世界樹5発売までが良くも悪くもこのスレのピークだった >>979
その頃はまだ希望が潰えてなかったからね… Xの発売後に色々とわけのわからんこと言い出したのがとどめ 割としょっちゅうわけ分からんこと言ってるイメージだけど何か目立つこと言ったの？ 新1
新2
5
X
4連続ハズレだもんな。
信じられん。
不思議のダンジョン1 2
ペルソナQ 1 2
の4本は作らない方が良かったかも。 ダンジョンもつまらなくはないものの残念な出来だったな ウケてるものを混ぜれば良作になるとは限らない
アトラスはウケてる要素混ぜさえすれば大成功って妄想から目を醒ませ
調理法も味付けも考えずにひたすら煮込むだけだったり
単独で完成してる料理放り込んだ闇鍋出して「コレ好きでしょ？」されても食えない 悲しいけど世界樹は1で始まり、2がそのハードモード、3でストーリーが怪しくなり
4で別路線として復活、そこから新1、新２、5、Xと全部駄目と言う結末だわ Ⅳのカートリッジ2個持ってるわ
勿論DL版も
擬似的に複数セーブに出来るDL版最強 初代と4だけ愛して生きていくわ。2と3は思い入れ浅いので頭の片隅に。他は全部忘れる事にする 来年も無しか世界樹
こんな出ないんじゃ誰も買わなそう 原点回帰は三大地雷ワードの一角
公式が言い出す時点で原点見失ってる証左だからな まず原点を理解してないからな
こういう作りにしたら違う作品になるっていうのが理解できてないから新以降みたいなのが出来上がってる >>992
原点回帰を謳ったVという作品があってだな 製作陣にとっての原点とファンが思う原点が乖離した一作であった まじで何を原点と思えばVが出来上がるんだ
こちとらNPCのために樹海探索してるんじゃねえんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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