【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part117【新・新2・Ⅴ・X】
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ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1567161791/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part116【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1579441070/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
ここって即死あったっけ
>>10くらいあればおちないかな >>1
乙です
原点回帰(6層クリア後にこっそり初代の曲流しただけ) 初代の要素何かしら入れれば原点回帰になると思うなよ
その辺の理解が浅いからどんどん小森樹になって戻ってこれないんだろうけど ほんとIVまで順当に人気だったのに…
３ＤＳでもシリーズは安泰だなって安心したのになあ イベントスッカスカ、フィールド全削除の言い訳を
原点回帰言ってるだけだろっていう 5は世界観もUIデザインも敵モンスターも一新や！
↓
アカン、作業量多すぎてぜんぜん間に合わんわ…
FOEやボスの総数なんて初代以下になってもうた…
↓
せや！原点回帰ってことにしたろ！＾＾ UIなんて使いにくくなっただけなのにな
愚かな話だ 使い続ければ無駄にならないぞ
まぁVで一新したんですけどね こんなことにリソース割くくらいなら他のところに力入れて欲しかったというパターン多すぎ
冒険者のキャラ自由度を狭める声優だのアドエピだのいらなかった >>18
2Dのほうが好きだけどシリーズが続くこと考えると3D化は妥当な判断だと思う
なおVで過去素材使わないと言う謎の判断をした模様 >>18
いや3Dの方が使いまわしや修正が効くから本来コスカにはなる
声優？ OPアニメ？ クソですわ >>18
4にあった敵の体力に応じたパターン変化には3D化も一役買ってるぞ
憎むべきはそこではない キャラメイクものでは喋らせてはならない
このシリーズでも証明されたな 3D化された敵が1～3の時のポーズをするの好き
逆に最初から3Dで作られたやつのほうがセンス無いように思う ホラーな雰囲気とか
緊張感が必要だよ。
子供の頃ドラクエやった時洞窟の中は怖かった。
戦闘もドキドキしてた。 世界観やバランスが崩壊してるより断然マシだしなあ
３Ｄモデルがどうだとか生音源がだとかで不満言ってた頃が懐かしいわ
もっと良い花が見たいなあと話しかけてたら
寄生してた虫に根っこ食われてるのに気づかず枯れたのに涙する今 5で色々一新するのとか
目新しさがないって意見は多い少ないは知らないが元々あったし
その試み事態は色んなシリーズが挑戦して成功例もあるもんだと思うけど
地図書き周りとかこれシリーズ一作目か？って思うほど不便な感じだったし
あの頃アトラスお金無かったはずなのにタイミングが謎だし
金無いのに色々変えすぎ
だから全体的にショボくなるしボリューム不足になる 支離滅裂な事しか出来ん小森をのさばらせたアトラスはもう何やっても駄目だろう
確かに4は3D化や生音源など新しいものに移り変わりはしたが、総合的に満足出来て良い出発点になれたのに…… >>29
２度に渡るナンバリング待ってください
からの不人気＆予約激減で
慌てて５のＰＶでファン引き留めようとしたのバレバレだもんな
まあ内容がポエム全開かつ信頼マイナス振り切ってる小森がＤ続投で
ナンバリングが新に汚染される未来しか見えない絶望のＰＶだった
葬式スレめっちゃ加速したし 予約悪いから予定から外れたDLC期間限定無料とかもやってたよな
テンプレのような信用できない開発陣 ちょうどうでもいいけど、新作世界樹って開発してんの？
もういっその事、開発外注とかにしたらまだワンチャン有るような気がしないでもない ご要望にお応えして作られかねないぞ
何食わぬ顔で違う 小森＜未だに好評な世界樹4のリメイクをすることにしました＾＾ 小森
『今回は謎の少女が沢山出て来ます。ダンジョン内もNPCがいっぱい居ますので楽しいですよ。グリモアも合成次第で 1万通りアレンジ効きます』 発売前から売れなさそう
つーか世界樹だけ作ってろってキャラクターを作ろうとするなって意味だったのかと勘ぐってしまう 世界樹に求められていたのは進化を主張した作品じゃなくてVerUp程度の新作だからな 進化するにしてもキャラメイクがより細かく出来るとか操作が快適とかを求めてたんだけどなぁ
声つけるとかキャラメイク的にはマイナスって分かんない開発に世界樹作るのは無理があった 久々に覗いたけど相変わらずか
胎動とかいうのもなんの動きもないし世界樹はもう終わりかな… 真女神転生3リマスターでわざわざ原作を尊重してってアピールしてるのじわるな
アンケートで新世界樹あたりの原作尊重してないリメイクを袋叩きにでもされたのかなw >>1に上がった全項目よりも擬態するタイプのFOEかがいらないってのは自分だけだろうか >>45
ヘマやらかして逃げられた人数の方が多いから焦ってるんだろ
じゃなきゃ昔の作品なんか引っ張り出してこない >>43
小森が阿呆だからな
小銭稼ぎ出来る所にいつまでも置いといたアトラスとセガが全部悪い 小森はJRPGを作りたいんや
でもそんなとこに入れてもらえんから世界樹でJRPGやってんねん あれはJRPGモドキであってJRPGではないよ
元々は蔑称だが小森のそれはそれにすら届いてないから メガテンだのペルソナだの全然興味ないから世界樹をそれっぽくすんのやめろ
俺達は世界樹がやりたいんだよ >>45
最近、アトラスで出されたリメイクが絵柄丸々変えて批判殺到だった
ラジアントヒストリアとメガテンＳＪだからもあると思うわ
ＳＪに至っては２５周年記念のサントラ特典で釣っても６万しか売れなかった ユーチューバーとかごく限られた界隈でしか知られてないものをみんな知ってる前提で話されても、その、困る あの見るに堪えないキャラを作り出しておいてJRPG作りたいとかあるんだ
凄まじいゲームが出来そうだな しかし小森って何ができるの？
絵も描けない、音楽も作れない、プログラムも書けない
バランス等のゲーム性調整もできない
話とキャラも作れない
それらの良し悪しを判断するセンスもない
尻すぼみにならない作業と人のマネジメントもできない
プレゼン解説等の対外コミュニケーションもできない
これで開発中何して過ごしてたんだろう…？ 小森が何かに才能発揮できる人間なら世界樹以外にもプロジェクト抱えてそうだけど何も無いからな… 小森もきっと何かしら才能はあるんだよ、それを発揮するためには誰かに手綱握ってもらわなきゃいけないってだけで 【動画】 マイト┗ーヤの星
2020/07/17
7,167回視聴
://youtu.be/UyPmMfp0_-k?t=711
ドラクエ脳っていうかゲームを根本的に分かってないバカっているよな いや小森はドラクエ脳ですらないでしょう
ドラクエは基本的にキャラゲーじゃないんだし小森がやった事をドラクエに当てはめるなら勝手にNPC助ける選択肢しかなくて
強制的に助けさせられたりメイクしたキャラが勝手にしゃべるのよ
>>56
この間やらかして逮捕されたからな
ニュース見てたら知ってる奴も要ると思う
単に大声で騒いでる奴って印象しかない ジャンルが違う以前に技量があまりに低すぎる
新以降の凄まじく嫌悪感抱けるNPCを客観視出来ないレベルの開発なんてこの先絶対良いゲームなんて作れない >>61
どんな人物かはよく知らないが小森にビルボードで1位を取るほどの才能はないことだけは確か >>65
ドラクエでも助けない選択肢はあるが仲間から責められたりループして助けることになる
それは「仕方なく助けた」という解釈をプレイヤーが出来る様になる配慮だと思ってる
小森はそれすら出来ない 小森氏にもある意味で才能はある
不愉快なキャラクターを作らせたら天下一品
問題は不愉快ではないキャラクターを作れないことか 何が凄いってあのウサギにしろ海賊姫にしろ誰からも愛されるキャラを目指そうとしてあのザマなこと >>71
新の時点でヒロイン（）が終わってたからな
なにも成長していない 何とかドリカさん不快の塊でその後も姫様糞野郎だったか おはドリカさんのヒステリーや共感してほしいだけの語りとか女性の悪い面がよく表現できていると思いました(白目)
ゲームのヒロインに向いてないことだけは確かだな おはドリカや天然ボケ姫はギャルゲなんかの攻略対象の一人ならいいんだけど
ヒロインかつストーリーの導き役だから無視できないのがきつい 多分小森がギャルゲー作ったらああいうのは別のキャラゲのルートでもしゃしゃり出てくるから地獄かと >>69
ドラクエループは単なる伝統芸じゃね？
他作品が真似ていいものではないと思う
っていうかドラクエ以外がやると普通に嫌われる原因になるでは 新しく来た人材の手によるものならまだしも、初代から関わってたスタッフが暴走した結果これだもんな。
小森の居ない4が好評なのが最後まで皮肉だな…
毎度思うが小森のキャラは一々不快な印象与えておきながら好いてほしいって押し付けが見え見えで本当に気色悪い
終わるべくして終わったのかもな 俺鵺にしろロゼにしろ
意図してそう作ったわけじゃないのにプレイヤーに嫌われてる最近のヒロイン役って
開発の押しつけがひどいのばかりなんだよなあ 削除できるプリセットキャラで済ましときゃよかったのにな リメイクにストーリーとキャラぶちこまなきゃ何しても良かったんだがなぁ
始めから5の舞台で剣と魔法(笑)で夢小説やってろっていう 世界樹じゃなければ勝手にやってろで済んだ
なっノーラ 熟成させてたXやってるんだけどなんで普通はあるボイスオフが存在しないんだよ
ゲームで音声消したいと思ったのは産まれて初めてだわ 小森製だからしゃーない
そんな当たり前の気遣いなんてできるわけないだろ ボイスオフからのBGMバグ復活したのゴミ過ぎて草生える >>86
ボイスオフはあった気がするけどボイス挿入箇所でBGMのボリュームが小さくなって違和感バリバリ出してくるバグ？付きだった気がする
ちなみに俺もボイスオフにしたゲームはXが初めてだったわ
なんていうか、内容が「ん？」って思うようなものだったり気に障るようなものばっかなんだよね
ボイスオフにしたところ不快感が随分減った辺り、声だけでこんなに人って不快になるんだと逆に感心したわ
喋る内容とか場面とか頻度の問題であって、別に声自体が悪い訳じゃないんだろうね
逆に声が可愛いからあの店員さんのいる店にまた行こうかみたいなこともあるんだろうし、使い方って大事なんだな 声優を起用した途端に収録現場に通ってサイン貰ってブログで公開していた小森 >>90
でもDのくせに場所問わずチェックできた立体視は確認してません >>90
ボイス入れる理由としてはそれがしたかったんだろって感じ
ミニドラマ（笑）とかはしゃぎっぷりが半端なかった ぶっちゃけ声やミニドラマ（）とか世界樹の迷宮を買ってた層には要らない物だよな それ自体は要る要らないで言うなら要るって人も居るかもしれない
でも他の部分がボロボロな状態で優先するものでもないし何よりコモニー全開なので要らないです 設定資料集（未練たらたら漫画付き）にミニドラマとか経費使って同人活動やりたい放題やなｗ 他はクリアしたので今からこのスレの4作品の内のどれかをプレイするのですかどれが一番楽しめますか？ 初代に思い入れがなければ新1が一番
マシかなあ
異論は認める 全部やるなら原点の初代から、UIやバランスに難があるが雰囲気は一番だと思う
殺意を楽しみたいなら2、4Fの時点で強制奇襲から一人落とされるなどプレイヤーにミスがあろうが無かろうが当たり前のようにhageる、トラウマポイント多数
超バランスを楽しみたいなら3、歪な調整なのに全ての敵を数ターンで葬れる火力も3桁ターンの超持久戦も思うままという奇跡、PTビルドをぶつける相手が多いのも高評価
完成度なら4、王道の展開と全職強い良バランスは何周も楽しみたくなってしまう、難易度が低目と言われることがあるが第6迷宮と裏ボスは… ペンキが乾くとこ見てた方が無用のストレス溜めんでいいと思う 新以降だったか、間違えてしまった
俺は戦闘はXが一番マシだと思う
ストーリーやキャラクターは一番酷いけどそれを言い出したら全部酷いし わざわざこのスレでこんな質問するような膿ミソなら何やっても楽しそうではある やるなら全部やればいいじゃん
新1と5はここ以外でも叩かれてるのよく見るけど
Xのパケ版は今高騰気味だからパケ版欲しければ後回しで
続きは他スレで 他の3つに比べたら1番長く続いたのはXだったかな
序盤は比較的悪いとは言いきれなかったし
3つ目の霊道で限界を迎えたけどね とりあえず触ってほしい詐欺とナンバリング詐欺があったからな
新2とXは触られてもいないっていうね
高騰といっても出荷数・・・ 新１→新２で３万人も逃げてるからな
そりゃXなんて誰も触りたくないだろう Xの出荷数の少なさに関してはセカダン2の影響がデカい
10周年記念BOXともども、小売・転売屋入り混じっての投げ売り合戦になったから
そのあとに出たXはどこも入荷数絞ってたんよ
それはそうと胎動2周年ですね 新で固定キャラストーリーは面白くないと思ったら、VXで固定キャラも面白くなかったんだとハッキリ分かっちゃったっていう
もう世界樹はクソウザイNPCとふざけたノリでピクニックするゲームって印象拭えないから、
続編作るにしてもタイトル変えた方が売り上げ伸びると思うわ
中身が新以降の世界樹と全く同じでもそうでなくてもね
最早世界樹新作作りますって言って喜ぶファンより、世界樹はもういいやって人の方が多いだろ 新がアトラス消えるか消えないかの瀬戸際で出てお布施の為に買った層いたのもお忘れなく
それで売れて勘違いしちゃったのも悲劇 つーか新はイメージポックだかに買収された後じゃないか？ 新1はインデックス倒産直前の話でお布施購入の話はスレでも散々でてた
・・・俺も買わなきゃ良かったよ 俺は買わなかったな
キャラクター()と声にOPムービーが受け入れられなかった ナンバリング待って下さいを信じて
それなってことでシリーズ継続頼むぞとお布施した俺
二度目のナンバリング待ってくださいにキレた 新以降をやる暇があるなら1～4の色んなPTを試したほうが楽しめるよな
時間は有限なんだ いろんなPTで旧作を楽しむためにブラッシュアップしたUIとSDへの複数セーブとバグ取りだけした本当の新世界樹を頼むよ… 特に情報追ってなかったからふーん、1のリメイク？で新1だけ買って後悔した
それ以降はネットの情報見て不買運動してる そもそも慌ててクラシック()を入れた事が怪しいと思ったとどめの一撃だったな
普通なら最初から公表してるはずのモンをさ…… 僕は4新規の新参だから新2と5もある程度楽しめはしたんだけどどっちも結構思う所があってネットでの悪評と相まって未だにXが買えずにいる
新1はまごうことなきうんこだと思う
古参を蔑ろにするような要素入れてまで新規取りにいって結局取れなかったのになんでそのままの路線でいくんだろう
本家wiz自体は色々変化してたけど国内ユーザーって初代wizに近いのが好きな傾向あるし今更中途半端に変えても新しい感じにはならず古参に見限られるだけじゃないの
5で色々一新する余裕あったなら別のDRPGシリーズ作ればよかったのに 新規と言っても声ファンなんて渡り鳥なんだから小森のクソキャラなんか押し付けても一瞬で怒って見向きもしなくなるだけよ
>>124
創造性の欠片もない小森に新規IPなんて無理 >>124
新1は色々と嫌なとこはあってもそれに目を瞑って最後まで楽しめた
新2は我慢の限界超えて30分で放り投げた
Wizardryは「国内ユーザー」云々言えるのはせいぜい6まで
それ以後はもうアメリカでは忘れられた存在になってもて
日本でしか売れんしようになって
そのうち日本で作って日本でだけ売ってる日本ローカルゲームになった フルボイスでもないクソキャラの為にクソゲー買わなくても声で集客効果ある声優ならいくらでも他のアニメでもゲームでもあるだろう Wizも固定キャラ路線に舵切って勝手にコケてたな
幾つものDRPGの開発が見えてる地雷を踏みに行くのはそうまでして「俺の作ったキャラ」を出したいんか >>128
「ばくがかんがえた最高のキャラ」を見せたいはもちろんあるやろけど
あと、キャラ固定にしたほうがバランス調整が楽になるとか
色々ある Xの戦闘面の評価はバランスいいと言う人と悪いと言う人に極端に別れて
要するにプリンセス入れるか入れないかだけなんだけど
Dは置いておいてもスタッフ誰も試さなかったのかとは思うな
まあ、当のプリンセス自体にすら致命的なバグがあるぐらいだから余裕なんて無いんだろうな… デモンゲイズも２で固定キャラでこけてたな
TRPG的な遊戯のおもしろみを知らない奴が新任でディレクションすると前任の否定から自分の色だそうとして失敗するってのはよくあるな >>130
俺が少し上でXが一番先頭がマシとレスしたけどバランスは無茶苦茶悪いと思ってるよ
サブクラス制と4の劣化のスキルツリーで色々やりようがあるし、プリも入れないことが縛りプレイレベルの糞バランスでも新2結界クラスに必須なものではないし バフ職がプリンスプリンセスしかないせいで盛りに盛られてんだもん、そりゃ強職になるに決まってる
普通ならバードやダンサー入れて差別化図る調整するけど自分の好きな職ゴリ押しするしか脳のない奴がトップにいる限りまず無理だし
むしろこれらは巻き込まれなくてある意味一番良かったのかもしれない バランスぶん投げて全職実装した方がまだ需要あったろうに ソードマンとかイペリアルとかお祭りゲーなのに原型ないからな 強職なのが問題なんじゃなくて、全編に渡っていること前提でバランス調整されてることが問題なわけで
序盤ボスのHP高すぎ、属性攻撃全部(と五輪の剣)弱すぎ、セスタス柔らかすぎ、ドクの回復量足りない等の諸問題が
プリンセスいるだけで全部解決して適正バランスになるからなあ バッファーいない場合の序盤はブースト時のみスキル使用して他は通常攻撃しない長期戦に持ち込まないとガス欠になるレベル 「自分の考えたキャラがアニメで動くのを見てみたかったんです」
新1のときのOPアニメに対する小森の発言
これが全て 記憶が曖昧だけどアトリエモドキでやってなかったのか？ >>141
自キャラ動くのが～って駄目な開発者のテンプレなんかね >>143
実際に動いているのを見ないと動いていることを認識出来ない
つまり自己産のはずのキャラなのに脳内で動かせていないってことじゃない？
そしてこんなレベルじゃ実際に動いたって大した魅力はないから半ばテンプレになると >>143
そんな発言がでるような奴は絶対ダメだろうな
ゲームはてめえの妄想を実現させる為のものじゃなくて、プレイヤーを楽しませなくちゃならない
プレイヤーを楽しませるためにはキャラの良さを表現しなきゃならないんだけど、
自分の妄想はどうしてこのキャラがいいのかって視点がないからそれがスッポリ抜け落ちる
りりちゃんりりちゃんとか正にそれ
自分の考えたキャラの良さをどう表現するかが肝だし苦労するところなのに、
自分の考えたキャラを動かして目的達成みたいな感じになってる奴は絶対クソだし無能 ・アニメで見たかった発言
・ミニドラマ
・日向にキャラデザについて注文つけまくる
・設定資料集（未練漫画含む
どう見ても自分の妄想を実現させたがってました
結果として開発費を使った世界樹同人作品が生まれた Xの宿屋の声が嫌すぎて入るとき毎回音消してたら見た目まで嫌いになってきて辛い
全キャラデザ使える4出してくれよ スク水ちゃんが宿屋最かわなのは分かるが、冒険者軽視のコモリズムが色濃いキャラだと思うぞ 1～3のグラも使えてボリュームアップした4とかあったら最高だな。妄想だけど…
しっかし本来冒険を進めながらプレイヤー各々でキャラ設定妄想を楽しむのがウリのゲームに、ぼくのえがいたそーだいなすとーりーをぶっ込んで公開オナって考えるだけで恥ずかしくなるわ…
まともな精神ならキャラグラをもっと増やしつつ好みなキャラを自分の中で補完するって事ぐらい出来ただろうに…
更に自由にマッピングしていいシステムのはずがFJとマップ登録で答え合わせをさせるという本末転倒っぷり…
まぁ所詮、蓋を開ければ承認欲求とプライドの塊だからか
それを反映させられてるNPC達かわいそう 久しぶりに初代やったら地図描きスムーズでビビった
なんなん今のもっさり地図描き チー牛煽りのセガといい最近のアトラスといい上から下まで腐ってるんだな >>151
３のNPCはあんまりいい印象ないわ
>>154
一応おんなじ系列の会社だからな
病巣が同じでも納得するだけだわ 3には冒険者をしっかり尊重するクジュラがいるじゃん？
ことあるごとに通せんぼするのが玉に瑕だけど 通せんぼされて てもいいてもいいナレが流れてもやれる事は街に帰ってババアから話聞く糞ムーブ多発する2層 3層 道があるのに追い返されるのは4だとキバガミガードぐらいだったな
あとは物理的な障碍が配置されてた ボスが立ち塞がってる、物理的障害があって進めないは解るが
特に何の問題も無くNPCが呼んでるだので先に進めないのは萎える
クジュラはあの口調もあってイライラしたな
別ゲーだけどルフランも通せんぼ多くてめんどかった
どんでん返しストーリーゲーでもあったから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
新作はある程度纏まって探索できる流れだといいなあ オランダ人YouTuberエラフレヤさんがペルソナやりたいそうだ。
やっぱアトラスって人気凄いね。
世界樹にも優秀なスタッフ回しなさいよ。 ペルソナスタッフの作った実質世界樹のＰＱ２を見ても同じ事が言えるならとても正気じゃない どうでも良いけど知名度ゼロの海外youtubeの動向が人気の証明になると本気で思ってるんだろうか
当分はチームラ新作の対応ハードが増えるの待ちかな… ⅠからⅣの宿屋大好き
ⅤとⅩの宿屋大嫌い
性格と口調がホント無理
ドラグーン全員とハウンド男性陣とウォーロック男性陣のキャラデザは凄く好きだから彼ら彼女らだけでもⅤから連れ出したかったよ
観光地と化した世界樹…常に死と隣り合わせな前人未踏の迷宮を死に物狂いで突破していく“ギルドメンバー達”が見たかった
攻撃力高くて器用だから頼れるけど鈍足でここぞって時に攻撃を外すポカをやらかしてくれるガンナーが好きだったのに魔改造&優遇されまくってⅩじゃ強職の仲間入りだよ
新の系譜は避けたんで詳細は分からないけどヒロインの職業だったんだよな？ここまで調整が露骨すぎると萎えるわ
案の定叩かれてるしさ >>170
文字化けしとるやんけ！
1から4大好き 5とクロス大嫌い >>170
詳細わからないけど萎えるって
お前には関係ないことだから気にしなくていいよ 【朗報】世界樹公式「Ｘは3DS最後の世界樹ですが次の段階の始まりです」 PS4で新展開濃厚ムードに！？
http://ebitsu.net/archives/76509705.html ステマトラスのおはドリカまたアホやってんだな
ワッチョイ変わってませんよSa55-YWFj >>174
アフィブログ貼るな
踏みたくないので元の情報源URLよこせ >>174,178
どっちもゲハの昔のスレのアフィ転載なので気にも留めなくていい 小森はもぞもぞ胎動してないで働いたらどうなんですかね ペルソナスタッフにお茶汲みで媚び売ってんじゃないの あんなのに媚びられてうれしいか？
割とガチで邪魔だと思うが アトラスのSteamクリエイターページが突如開設！
PC版『ペルソナ5』くるー！？
http://jin115.com/archives/52292910.html 歌詞なんて依頼したからめっちゃ擦り寄られてそうだよな
なんでもかんでもペルソナ化しようとする今のアトラスじゃかわいそうとは全く思わんが 逆に「自分のキャラがうごく所が見たい」とか言い出すクソ無能がトップに立って潰れていく様も見てみたいわ
それこそ小森がメインで作るペルソナとか見たい
ファンには申し訳ないけど、どんなクソキャラが出てどんな叩かれ方するか興味ある
叩かれたら是非「ペルソナ警察出たwww」とか言って批判した奴をバカにして欲しいね それ以前に全く興味が湧かないわ
期待できなくなったからほんまもうどうーでも良い 気に入ったゲームと引き換えにメーカーの潰れるの見たいとか
言ってることおかしすぎないか
いくら葬式してても狂人の面倒は無理だ 引き換えにっつーか、Ｖ、Ｘともう元に戻さねーの見えてるしな
アトラスのアンケートで会社がまともじゃないの見せつけられたら
引き換えにもクソも、昔の世界樹は戻ってこないの確定だろ バンナムでいやテイルズだけでなくガンダムやSAO込みの総合アンケで
ガンダムゲーについて意見言いたくて参加したら
ラストにテイルズのバルバトスネタやったようなもんだしなー
知ってるけどあんたのとこのゲームそれだけじゃないだろ…って冷める シリーズの元々のコンセプトに逆行するような要素ばかり追加してきてるし衰退は仕方ないわ アトラスにはさっさと潰れて版権手放してほしいくらいだわ
世界樹レベルの売上じゃ拾ってくれるところもないかもしれないけど
新納がワンチャン作ってくれるかもしれんし
ヒット作のリメイクしかできないスクエニとかもそうだけど
既存のタイトルに寄生する体質の無気力企業はどんどん潰れてもらわないと業界全体が衰退する
特に体力があるのにチャレンジをしない企業はゴミ 既に新作DRPG作りたいな！どっか拾ってくれる人募集！ってツイートしてるしそのうちにはでるだろ
まあ今はFateで手一杯だろうからだいぶ先だと思うけど 見込み客のいないここじゃなくて他所でやってくれんかね
葬式に参列することの意味が欠片も分かってないじゃろ 真面目な話小森の仕事ってなんなの
二つ名システムで台無しにしたとはいえ5の評価点で個性的で面白いクラス多かった、みたいなのは結構いろんなとこで聞くけど
4も使ってて面白く攻略の幅を広げるものが多くて
3も調整不足なところがあるとはいえクラス自体は特徴的なの多かったし
1→2はいっぱい続役してて目新しさが感じにくいかもしれないけど普通に個性あるクラスばっかだと思うんだよな
俺の感想としてはナンバリング全体を通して面白いクラスは多い訳で
5のクラスが面白かったとして小森がそこにいい影響を与えたとは思えない
小森が関わってない4は世界樹らしさが強く感じられたし
こいつただ権限振りかざして他のスタッフ振り回してるだけじゃね？ って思ってしまう 真面目な話、上から予算ぶんどってくるのがディレクターの最大の仕事だろう
それに関しては非常に仕事をしてる。低迷しながらこれだけ続編出せてるんだから
問題は、現場に口を出すとろくなことがないタイプというのが端々から察せられることだが ゲーム会社ごとに役職に違いはあるけど金取ってくるのはプロデューサーの仕事かな
ディレクターは基本現場監督 >>203
小森はどう見ても一般的に言うところのプロデューサー業務兼任じゃね 現場に口出すどころか声優の収録現場にも通う（サインねだる） >>201
逆に小森が目をかけたであろうファフや(3以外の)プリ、防御よりクラスのはずだったのに小森の希望でアタッカーにされたヒーローあたりは
面白くないというか、他のクラスの面白さを妨げる原因になってる辺り小森がクラスの楽しさに寄与してないのは確かだ
他にもグリモア、ボイス、街発展、アドエピなど小森がドヤ顔で語る新要素の数々が尽く世界樹に入らない要素であることからも
小森はアイデアマンとしても、ディレクターとしても世界樹には不要な存在だよ 正直5の種族と職業を選択するってシステム自体は悪くないと思ってるんだけど実際の仕様がね
噛み合ってない印象がある
本体のSTR不足を鷹で補うアタッカーブラニーとかできるのはよかったと思うんだけど
基本的に物理アタッカーとしてはセリアンが優秀すぎたし
種族専用のユニゾンとかは何を考えて導入したんだってレベル
星喰とかイージスの有無で難易度激変だし ユーザーの敷居を広げるとかいう名目でその辺に溢れかえってる「あえて削ぎ落した」JRPG要素を混ぜこんでくる
シリーズを何もわかってない 種族とクラス選択をさせたいんなら最低限全パターンのグラ揃えとけよ
ボイスとかアホなもん作ってんじゃねぇよ手抜きしやがって >>208
普通は期限が一ヶ月前倒しになるなら回避イベントとか用意してあるもんだがそれもないしノーラの婆さんが迫害されたんじゃなくてやらかしてましたとか笑えないオチだしな
あの頃から露骨にキャラ作りと考え方がおかしかった
正に先人達が思いついてもやらないことを～だったな 種族分けてINTとWISで分けてもゲーム性を狭めただけだからな
新たに用意した武器スキルや種族スキルこそ種族による働きを最低保障することに使うべきなのにこれも格差酷いし
ステータスの二つ名補正も小さすぎて格差を埋めるには空気過ぎだし TECのシステム自体がかなりデリケートなもんだということは三色ウェイブで痛感したし
分ける事自体は別におかしいとは思わないけどなんだかなぁ
ほんとにただ雑に分けただけっていうか
分けたのに分ける前の感覚で作ってるというか
あとXにINT職少なすぎるとかは思わなかったのだろうか 5のシステムは間違いなく今よりももっといい調整は出来たはず
ただそこを上手く調整できる人は
そもそもこのシステムを世界樹に導入すること自体を考えないと思う もともとTEC依存が少ないからTECがわけられてなくても機能してただけで
INTとMATは殆どのクラスが使わないんだから使わないけど設定しなければならないという開発リソースの無駄 >>209
なにせそこはオリジナルのwizですら安定を求めると最速ステの種族が最強だったり
特殊攻撃持ちが大正義だったりするから
フレーバー以上の要素を求めると余程調整が上手い人でない限りどこか破綻することにはなると思う
種族スキルは擁護のしようがない
何考えたらこんなものを種族と紐づけようとするのかわからんレベル 種族の名前は本当どうにかならなかったのか
今までの種族はモリビトフカビトウロビトイクサビトと来てたのに
あとクラス名と種族名が両方横文字で紛らわしい それと小森の名付けのセンスの無さは文字数にも現れてる
普通だと主要キャラは名前の文字数をバラけさせてプレイヤーの認識を手伝うものなのに
新1は4文字で新2は5文字で固めてぱっと見で誰が誰だかわからなくなってる 名づけのセンスは3の職業名の時点で顕著
自分が付けたい名前を優先するあまり頭文字をバラけさせることすら出来ない 5のユニオンも2のフォースの時点でなあ。まだ転職ができる分マシとも言える
本当はゲージ技枠にパズルボス対策を混ぜる癖をやめて欲しいんだが >>222
忘れたいほど辛い記憶を呼び起こして申し訳ないんだが、途中で四文字になるんだ 2のフロントガードさんはネタだろうけど、NPCの名前なんてテキトーで良いんだよな実際
プレイヤーはNPCを職業グラ+性別で覚える程度よ 俺もシリーズ通して名前うろ覚えのキャラ多いなカタカタ苦手
プレイスタイルによって合う頻度も変わるし
名前となると共闘した面子が印象に残りやすいかな
3だと大航海クエストで共闘した奴らの名前を一部よく覚えてるけどネイピアの妹とかどっちかが死ぬシノビとゾディの二人とかは思い出せない
というか酒場のママみたいな役職が呼称になってるキャラもいるしな 新2はそのへんのステータスは新しい試みしてて面白いと思ったんだがなあ
回復スキルのTECとVIT依存とか
弓と銃のAGI依存とか
最もそのせいで弓と銃の差別化が失敗してたけど
どっちか突属性じゃなくすか、銃の速度補正を大幅に下げるかすればよかった Vはパッシブに異常にSP取られたりいちいち前提が重すぎるのもなあ
その辺りは2を思い出すけどステータスブーストはあれはあれで強力ではあったし
前提が重いスキルはそこまでで大抵の前提は満たせたりステータスブースト含みで一つの目玉スキルのためのキャラにはならなかったんだよな 丸2年経って全く情報出てないな。もはや胎動なんて小森の妄想やったんや… そもそも胎動PVのあとに公開されたインタビューで
続編について訊かれて「本当にまだ何も決まってない」って言ってるからな
胎動PVはマジでただの出任せよ 妊娠した！責任とって！って嘘で迫るメンヘラみたいなもん 昔『こんなの出します！』って宣言だけして結局音沙汰無く消え去った同人ゲー？があったの思い出したわ
如何にも世界樹らしい結末に思える 正直キャラメイクゲーでもボイス自体が完全に不要とは思わねえんだよな圧倒的に少なすぎるだけで
ナナドラシリーズもこういうボイスが欲しいみたいな要望は多かったらしいし
まぁ世界樹の予算で十分なボイスを用意できる訳ねえし導入するのはアホとしか言いようがないけど
ああいうのは開発に10桁11桁つぎ込んでるゲームでやればいいと思う
5の老婆とかお婆ちゃんハウンド用に雑に一つだけ用意しました感がひでえ こうすりゃ喜ぶんでしょ？ってのをあっちこっち半端にやってるだけ 新2の時も予約半減して焦って発売直前にVのPV出したし
胎動もまだ次がある（かもしれない）からDS最後のX買えってことだったんだろう >>238
こうやって次を求めるユーザーがいるんだからまだ安泰だね ぶっちゃけ出ても買わんと思うわ
俺的にテキストがクソ過ぎるのは致命的
別にあっと驚く素晴らしいストーリーとか心揺さぶられる話とかじゃなくていい
ただ心地よくハック＆スラッシュしたいだけなのに、クソテキストが邪魔過ぎる そもそもまだプラットフォームすら公開されてない時点でな 次あったとしてもどうせまたNPCが要所で出張って話を勝手に進めていくんでしょ
もしくは同行してくる 自分の考えたパーティで好き勝手妄想しながら冒険したいってそんなに無茶な要望じゃないと思うんだけどな
NPCの介護したくて世界樹やってんじゃねーよ >>244
むしろDRPGとしては当たり前の事だよな
それすら出来ない今の世界樹… それすら出来ない世界樹じゃなくてそれすら出来ないのは小森の頭がおかしいんだよな
引いてはそんな奴に確実に小金が入るIP任せたアトラスが悪いんだけどな 結局、胎動したまま動かない現状を見るに恐らく新作はスマホでソシャゲとして
スタートする予定が最近の新作ソシャゲの相次ぐ爆死に開発ストップでもかかったのでは？ 世界樹のソシャゲとか既に過去に死んでる
そもそもコンシューマでストップかかったんじゃね
どんどん売れなくなってきてるし声優とかで無駄に金かけるし 元々声優なんか要らんゲームなのにそんな無駄な所に金掛けるからな 難易度もどんどん下がって単調になってくよな
ダンジョンも敵も温いし 1のときの最初キツくて徐々に難易度下がっていくというのがとても良いデザインだったということにブレワイやってて思ったわ >>251
そうそれ
探索ゲーで歩ける距離が伸びていくのはとても大事なことで
ちょっとした背伸びに対しては痛い目にはあわせてもいいが
安易に全滅させたらダメなんだよね
じゃないと冒険そのものをしなくなっちゃうから 雑魚が手強いってのをどう勘違いしたのか雑魚にも全力出してかなきゃダルくなったよな
継戦・探索能力と瞬間火力の塩梅の見極めがDRPGの醍醐味じゃないのかと Xはスキルの倍率が高すぎて通常攻撃があんま息してないんだよねだから毎回全力でスキル使わないと無駄に戦闘が長引いて事故る
その辺はどうせFJ付けたからいいや的な感じのバランスなんだろうけど
それよりもマップいっぱい使った手抜きダンジョンとめんどくさいFOEパズルの連続がホントにだるかった
マッピングをフルオートにして適当に駆け抜けたのは初めてだったよ FOEがいないと進めないギミックを用意してFOE即日復活パズル強制ホント嫌い
迷宮のためのギミックじゃなくてギミックのための迷宮化も嫌い キャラメイク型のRPGでNPCによってストーリー進行させるのは無能の証ってばっちゃが言ってた
同行させて会話交渉全て任せるなんてのはもってのほか 困ってるNPCがいるとして助けるか助けないか選べるのが正しいRPG
更に助けるとしても見返りを求めるか求めないか選択できるのは一流のRPG
どっち選んでも同じ結果にしかならないのはゴミ 雑魚の手強さってスキルをケチったら死がチラつく、スキル使えば気持ちよくけちらせるがすぐ息切れっていうのがいちばん面白いバランスだと思うんだけどなあ
近頃はスキル使いまくってようやくいい勝負で、TPはその分潤沢
その煽りでボスは潤沢なTPがあってもなお息切れするほどクソ高HP 制作のやりたいやらせたいことが露骨になって他の部分はどうでも良いな感じ Vはスキルは割と目新しいし召喚枠も発想は面白いしで良ゲーになる可能性はあった
クソーリーやら種族やらINTWIS分けやら燃費軽視やらパズル強制やら新以降の要素がことごとく邪魔だったという印象
こう考えると世界樹で一番いらないの小森じゃねーか
バランスはまあ、過去作でもよかった作品のほうが少ないし… バカが毎回原点回帰とかほざいて
毎回原点回帰してゴミが出てくるのもうやめてほしいな 5の原点回帰ってサブクラスをなくすこととダンジョン一本で大航海とか小迷宮みたいなのがないことみたいな、
割とどうでもいい本質的でないこと以外に見当たらなくて、
妄想を邪魔するボイスとか出しゃばるNPCとか地図でジャンプのピクニックな感じとか、到底原点とは思えない要素満載なんだよね
これを原点回帰と言ってる辺り、申し訳ないけど頭が悪いというかゲーム作りのセンスがないとしか言いようがない
面白さの本質を理解出来ない人が面白いゲーム作れるとは思えない
こういう人はゲームの根幹を作る所に関わらせちゃダメだよ 「自分の考えたキャラクターがアニメで動いてるのを見たかったんです」とか言っちゃうディレクターだから…
こいつのゲーム作りに対する姿勢がこの一言でわかる そもそも世界樹の原点は新納の発想なんだから小森に回帰出来るわけがない
予算と納期不足でシンプル(小森基準)な上、作りかけなのを「原点回帰」という言葉でごまかしただけでしょ
全くごまかしきれてないけど それどころかブログでボツマップを得意げに披露する始末 DLCでその設定すら茶番って自分から言っちゃうヤツだしなぁ 大人になりきれないと言うか言ってはいけない事を考えなしに言うのは社会人失格だよな もし万が一スイッチやPS4で出たらそれなりに売れちゃうんだろうなあ
それでシリーズ復活！とか謳われちゃうんだ…
開発費を回収できるかは知らない それなりじゃ開発費なんか回収できないだろう
アトラスの親会社のセガサミーが新桜とかで大損出してるのに無理よ
出せるワンチャンもないし DSは開発費が安いのが利点の一つと聞いた
逆に言えばスイッチやPS4は高いから開発費回収するのも大変
まあ本音言うともう売れても売れなくてもどうでも良いよ
俺が好きだった世界樹はもう出ないんだろうなってだけ スイッチって開発費高いのかな
据置系統のプラットフォーム廃止してDS系統に統一したのがスイッチって聞いたけど レトロゲーの移植やインディーズが大量に参加してるから難しいことじゃないとは思う
今の状況でSwitchとかに来られても買わんけど スイッチの開発費については適当こいたかもしれん、すまん さすがに新機種で復活とやられても売れないと思うがな
昔は面白かったとかで話題にはなるだろうが。
せめてセカダンくらいはまともに作ってほしかった
まさか1よりもAI馬鹿でただの特典つけただけの何も改善されてなかったからな
敵に殴られに一歩さきに出る仲間NPCの介護はさすがに最後までできなかった
女神転生3は思い切り転売の餌食になるくらい売り上げは良さそうだが
世界樹復活してもどーせ変なボイスつきだしいらねーだろ ダンジョンに踏み込んだ愚かな一般人は惨たらしく死ぬしかない AEなんて始めるからXでは冒険者が迷宮で遊び倒してTPを回復する池沼に成り下がる 無能以前にバカなんだよな
センスの欠片もない
才能がない
どうせ消えるんだから早く転職した方がいい ネタ切れしてキャラゲーに走った結果、爆死してしまう…
今まで色んなゲームでこれが有るのに繰り返してしまうのが怖いわ
世界樹は新シリーズが外伝みたいな扱いかと思ったらそのまま従来の5まで浸食したんだよなぁ ネタ切れしてないのにキャラゲーに走った小森はさすがだな >>219
名前が全員4字よりもっと酷いのが
ゲロドリカとアーサーの目と毛の色が同じでしかも記憶喪失まで被ってること
たった5人しか居ないのに偶然でここまで被るか？
実はアーサーがゲロドリカの子孫とかそういう種明かしがあるかと思ってたら何も無くて
ただの偶然で被ってただけ
アホか アーサーの記憶喪失とかいうまったく必要のなかった設定マジでなんなんだろうな 新１は地味にエトリアの他に世界樹の迷宮の有る都市を無駄に潰してるんだよな
…ていうか設定だけとしても衛星ビームで裏ボスも一撃はロマンが無いから止めて欲しかった 便利とは思えんけどな
結局回収しないといけないし
そこら辺がわからないから小森は無能なんだろうが 製作の気に食わない行動されたらｳｯｱﾀﾏｶﾞｰすれば簡単に誘導できちまうんだ 新2はファフニールがクラシックキャラでも転職で使えたらまだマシだった 超絶優遇のファフがいらないしそれに合わせたクソーリーもいらないぞ 盛り込んだゲームを出すのはかまわないが、
シンプルでクラシックのも出して欲しいね。
例えば 世界樹の迷宮ゼロ とかで。 >>296
俺いまだにクソーリープレイしてなくて撃破動画でしかファフ運用みてないけど、変身アクセラレートは面白そうだった >>299
そりゃあ面白いさ、優遇を詰め込まれたキャラだからね
つまらないのはストーリー職優遇で他職が割を喰わされる糞バランス
複数並べられるなら盾すら省いて思考停止のフォース一回であらゆる敵を確殺できるクソゲーになるがよろしいか？ 君は〇〇をしても良いし、〇〇しないで全滅しても良い
新2は大体こんな感じ 久々に5をクリアした
なーんか普通に良作になれそうな要素は多いんだよなぁこのゲーム
余計な事したり開発リソースの振り分けがクソだったりするせいでとても良作とは呼べないけどさ
前にテキスト書いてた人はどこ行っちゃったんだろう 5はクソーリー以前に感性がいちいち狂ってるよな
クソ兎関連も魔物が妊娠していて～とかなしに単に必要だから倒すとか
3階でパンを焼かせるなら一層時点でも丸腰にさせないとか
ドリアードも友達うんたらとかしたいなら周りに冒険者の死体を転がさないとかだけでもサイコパス感が薄れてただのおバカキャラになれたのに
酒場も依頼をこなした正当な報酬をご褒美とかのたまったり
言い出したらキリが無いわ 発売直後にスレに貼られた兎女の魔物相手にワンワンで不買余裕でした 迷宮に怪我している魔物がいるから助けようってAEと
迷宮で孤立して困ってる魔物を仕留めるってAEが割と近くにあって価値観に一貫性がねえなあって思った AEになってるから目立ってるけどⅡの頃から割とそんなんだった気がする わりと同意
今の論外商品群とはモチロン比較にもならないけどね
旧2はいい点悪い点含め再度きっちり考察してみる必要性もあるのかもしれん IIは6層の人口の森がすごい好き
強制奇襲・奇襲時特殊行動はすごい嫌い
よく言われる好評不評は階層テーマに職限定イベントかね IIは開発期間が短かったから粗が多いと言われてきたけど
期間が長かったらもっと粗だらけになってたんじゃなかろうか 隠れた名作シリーズになるはずが、人気()の駄作シリーズと化してしまったな ストーリーは欲しいです
シナリオ側が用意したドラマ性()は要らないです いらないだろ
ゴミの書いたテキストとか
リソースの無弾 世界樹にもともとストーリーはあった
死んのゴミをストーリーと呼んだのがそもそもの間違い定期 新2にも「人を助けるのに理由はいらない」みたいなテキストがしれっとあって草
どんだけジタンのセリフに感銘受けたんだよw ストーリーなんてのは「世界樹の最奥に行け」ぐらいでええねん
拠点のNPCをいちいち展開に絡めたりする必要はない ストーリー大してなくても新5みたいなのが出来上がるけどね
もうどうしようもない 昔からレンツスにアテリンやらNPC絡みのイベントはあったけどちゃんと世界樹の謎に繋がってたしそこに向かっての障害だったんだよな
完全に謎の外で世界樹を登る障害ですらないアンキンとか許さないよ メガテンで散々東京壊滅に慣れてたけど初見の初代5層は衝撃だったよ
設定の味付けはあんぐらいがいいのにね 実は地球だったオチは猿の惑星とかでとっくに見慣れてるのに面白くできるのが良いライター
あっそう で？となるのが新以降 >>328
難癖に無理やり理屈つけようと頑張ってんだから勘弁してやれよ シナリオが良かったら新以降も支持されたのかね
まあ賛否は割れてただろうが シナリオ程度じゃ無理じゃねえかなー
固定キャラ5人のみ・転職Lv半分・グリモアとか致命傷だけで一山できる 全員が職業冒険者なのに転職って…ジョブ人気投票って… >>327
これはめっちゃ分かる
良いライターは話の構成じゃなくて表現にこだわる
素人みたいなクソライターはそれが分からないから、記憶喪失みたいにとにかく話の展開でプレイヤーをあっと驚かせようとしがち
新とかそうだしXも双子だったのかーみたいな展開だったなそう言えば
別に記憶喪失がダメってんじゃないけどね
で、結局表現の理解も技術もないから受け手もあっと驚かないクソみたいな話になる
事実新も5もXもストーリーで良い評価聞いたことない 単純に小森氏の作るお話が面白くない
表現手法云々以前のお話 そりゃ自分のキャラのオナニーじゃ誰も見たくないし面白くなる訳がない 新なんて世界樹の二次創作でしかないからな
開発費使った小森の同人作品 1から新1は主人公様一行を正義の味方にする為に世界樹のキャラを全部改悪された感じ
元々の1は出てくるキャラに明確に悪人が居ないんだよなぁ。裏ボスのフォレストセルさえ
樹海の最深部で汚染と戦ってるだけの頑張り屋だったのに新1で陳腐な悪党にされてしまった… フォレスト・セルは旧世界の汚染を引き受ける浄化システムにしか過ぎないのにな
何をどう考えたらあんな風に考えられるんだろうか？ 人間の意志の強さの象徴みたいで好きだったヴィズルさんを三流悪役に貶めたのは絶許 俺としてはストーリーはBGMと同じでノイズにならない事が何より重要だと思ってる
だからちょっと元老院来いよみたいなのはもちろん嫌
でも探索だけだとダレやすい時期ってあると思うんだよね
Ⅴだと二つ名解禁前の2層とパーティーが形になってくる4層中盤以降（専用foeと戦うクエスト少ないのも原因だと思うが）
そういう時期に盛り上げてモチベに繋げてくれると非常にありがたい感じ
4はモチベを維持させるのすごい上手かったと思う Ⅳは大地の解放とか気球上昇とか種族加入とかサブクラス解放とか色々あるもんな インペリアルのバ火力のお披露目はホントいいタイミングだった 4のインペリアルのテキトーに弱点付いたドライブブッパでFOEを倒せたのは楽しかったなぁ
Xのインペリアルはは序盤から使える割にFOEが硬過ぎてただの一発屋で悲しい 一方ガンナーは少し劣る程度の火力を枚ターン後列から叩いていた
少し前に新以降の戦闘はXがマシと書いたけど、
Vのほうが強職強行動みたいなバランスには難があっても基本的にその職に出来ることはその職にしか出来ないから面白味あるな しかも封じもこなせるという
前作のセスタスかな？
尚粉骨砕身すら取り上げられたXのセスタス Xのガンナーは５人でローテしながらFBの至高の魔弾撃ちまくるだけで裏ボスまで勝ててしまうのは
救済措置なんかのぉ？一方、インペリアルのFBはドライブ撃ち放題…TPは消費します
扱いの差が酷くね？ ガンナー5で全部倒せるのは救済措置ではあるとは思う
けど、それ用にガンナースキルの威力を調整した後で
インペリアルやセスタスとの兼ね合いを再考しなかった結果という感じがする
そもそもXインペリアルなんて序盤SPを全部ドライブに振っても雑魚すら一撃で倒させてもらえないんだから
端から冷遇というかまともな調整されてないんだけども インペはあんなもんだろ
てゆか十分強い
最強武器も簡単に取れるし
三竜位まではらくらくいけた 倍速移動が欲しくて仕方なく5を引っ張り出してやってる
戦闘は色々難はあるけど案外面白い
本当に良作になる可能性はあったと思う
セスタスもヤバいけどボスやFOEで一番ヤバいのは石塔絞り、2のオルボンからゲージ溜めの必要を無くしたレベル
これと三色か複合があればなんでも沈められる >>354
エアプで叩く奴がこんなネガだらけのスレに何年もいるわけないでしょ
>>272みたいな嘘つきじゃあるまいし 裏ボスも容易く石化させられるのはヤバいよね
パウダー等価交換は9999で打ち止めだから6層いくともう使いづらいし
それでも盾運用は強いし4層時点でそれなりに手軽なのはバランス壊れてると思うが
石塔絞りあるだけでチェイスや三途みたいな下準備必要なスキルがめっちゃ扱いやすくなるし
TAとかするなら二つ名以降はネクロの独壇場になるんじゃないか 何か変なのいるな、本人か真性なのか…
俺は新Ⅱで我慢できなくなって参列しに来て、そのあとの続編は未プレイで助かった口だが
このスレに居る人はそういう人も多いと思うよ
まあこういう手合いは都合の良い側面しか見ないから言っても無駄だとは思うが やらなきゃ不満は見えてこないしな
ちなみに自分はⅤもXもやってないからその二つには何も言えねぇ
もう新で疲れたからやる気出ねぇよ 5はぶっこわればっかで何もかもぶっこわれてるよな
あんな石化とか即死とかも霞むレベルで 俺は新2までは買っちゃったけど5の生放送で気づいて回避したよ
あれは良い放送だった 無能アトラスの生放送なんて全部地雷じゃね
新2は実況者（）プレイ、5は出演者ディス、Xは「俺のキャラは無口設定なんですがしゃべりますねｗ」
ド素人Vチューバーに、開発者スノドリ撃破企画→ドヘタプレイで未達→やっぱプレゼントします、みたいなのもあったな やらないならやらないでそのままスルーしてればいいと思うんだが、触ってもいないのにやった気で批判してるエアップ真性ちゃんけっこういそうだな
5に限らず どこまでやりこんだかはともかく俺は全部買って一通りプレイしてるけど、体験版だけでヤバい雰囲気出てるからなぁ
批判する権利なんて誰にでもあると思うけど
その批判が的を射てたらプレイしてるかどうかなんて問題にならないと思うんだ 未プレイだけどVのわんわんネタをここで見て買わなくて良かったと安心した
まあここにいる人はVプレイして合わなかった人だからある程度バイアスはかかってるとは思うけどね >>370
それな
体験版で投げ出したくなるのは本当にやばい 新以降はナンバリング（V)含め、前情報の時点で世界樹らしさ否定してる・小森さんらしさ全開なんでノーセンキュー 俺も新Ⅱまでしかやってないけどここから先はやらないほうがいいんだろ？ 新２に耐えられたなら5もXも何とかなるやろ…
ストーリーとNPCはガン無視して自作パーティーを楽しむだけで良い そもそも発売日前にプレイ配信するって
ネタバレだよな
楽しみを奪ってるんだよ 買ってから批判しろって言ってる人は自分がただの養分になってることに気づいて 買ってから～云々言う奴は某ゲーム会社偉い人の「安心して買ってください」がちらつくからないな
体験版でやって駄目ならないわ 買った買ってないは不毛だからやめなよ
買った奴が説得力のある批判が出来て偉いとか、買わなかった奴が養分になってない分偉いとかないから 世界樹の迷宮をやり始めて幸せだったのは初プレイの4だけだったよ…。まずは3DSから入ってはみたんだ。
そして新以降のクソさに耐えながらXまでやったけどやはり得た物は虚無感だけ。3の妙な人気っぷりに乗せられてやってはみたけどNPC達の言動から一々コモニーがチラついて苛つくだけ。
初代と旧2だけまだ未プレイだけど他にやりたい事も多い。
4だけやって止めておけば、もう少し長く幸せな時間を過ごせたのかな 体験版のアドエピのカメのやつ？で投げた
なんで勝手に敗北感覚えさせられなきゃいけねーんだよ >>384
たぶんそのまま離れたほうがいいぞ
当たりはぶっちゃけ初代と4だけだ
ただ初代はいい出来なんだが新規さんが今からやると
UIの不便さなんかのほうが引っかかって楽しめないかもしれない
旧2は雰囲気はいいんだが個人的には正直お勧めしない ストーリーの出来だけで言うならセカダン1はかなり良いと思ってる
よくメタ発言みたいに言われるけどゲーム上の障害をプレイヤーとNPCで共有しててそれに対処するのがシナリオのメインだし
雰囲気も作れてるし頭のおかしいやつもいないし
ただ、ゲーム面が世界樹10作品中ダントツワーストなんだよ…… よく表に出てこれるよな
他人の作ったブランドの看板ぶら下げて
どういう頭してるんだっていう 他人の看板ぶら下げて出てくるカスは小森に限った事じゃないけどな
ゲーム業界はそれで潰したシリーズが後を立たないのが嘆かわしい事だわ
だからと言って小森を擁護する気なんかないが
害悪だからカスどもは全員消えてくれ 別に他人のブランドぶら下げるのは仕事だからいいと思うんだけど、
お前のものじゃないんだから最低限のリスペクトはしようよ
そのブランドのコンセプトやファンをガン無視するならそら詐欺だし裏切りだし1から勝手にブランド作ってろって話になるわ
世界樹の場合、それ以前にコンセプトすら理解出来ない程の無能な上に自分のエゴを押し付けてくるクソ野郎が担当したから救えない
頭悪いけど良い奴とか性格悪いけどキレ者とかならまだ救えたけど、これお前頭悪い上に性格も悪いみたいなもんだぞ アニメ好きな奴が欲望のままにゲーム作るとクソみたいな駄作しかできないという見本のようなシリーズ もう新作の話無いし終わりかね
これ以上泥塗るのはやめてくれ ここまであの出来まま来てしまったし仮に新作出ても新以降の路線変えることはないだろうしもう終わりかもなぁ 3で不穏な空気が漂ってたのを4で立て直したのは偉いなあ 金田さんはすごかったんだね
Ⅳはすごく世界樹らしさ？があったと思うし
ペルソナQもシリーズファンも新規も楽しめる感じに仕上がってたし
5の星喰を倒すも倒さないも自由だったり使命とか関係なく冒険者として冒険を終えられるのは良かったんだけど
あそこまで投げずにたどり着いた人はどれだけいるんだろう
一から十まで糞って訳じゃないから有能な人がディレクターやってくれれば息を吹き返せそうだけど小森Dはいつまでディレクターやるんですかね
はやいとこ出世して世界樹卒業してくれていいのよ？ 5の裏ダンは久々に歯ごたえあったな
星喰くんはハメかバカ火力押しきりでしか倒さなかったが そもそも出世出来るなら世界樹に拘ったりしないと思うの
いや拘ってるのは自分のキャラクターが動く（）か 5の6層のワープギミック好き
ところどころ挿むパズル大嫌い
歩くだけでもパズルの5層は超嫌い ノーラは売れたか
ノーラでやれ
小森さんらしい
このムーブが全てを現してる >>384
3はストーリー部分を評価する声はほとんどないぞ
街の住人は比較的好感度高いけど王家絡みのNPCに振り回されるのがウザいからなあ
サブクラスの圧倒的な自由度と倍率マシマシなゲームバランスが当時は画期的だったんだよ
旧2が探索面ではほんとクソだったからなあ
理不尽な先制と理不尽な敵回避率による事故死を除いては完全に戦闘が作業
決められた行動順で決められたスキルを使ってテンプレパターンで敵を処理してくださいねっていう面白味の無さ
雑魚の素材・経験値はシリーズダントツで最低、FOEも経験値なし、一方で一度倒したボスは先制できて稼ぎ効率も最高っていうね
警戒歩行や博識の効果量も含めて、スタッフがデバッグモードそのまま搭載したのかと疑うレベルのゴミバランス 旧2の三竜は三竜にて最強
異論は認める
なおオルボン Ⅲは大味なバランスのおかげで普通プレイでも未だにたまにやると楽しい
あとDSシリーズは戦闘用乱数の初期値が固定なおかげで手動で簡単に乱数調整できるから
検証と攻略ルートの作成が楽しい >>401
この人とか何が楽しくてシリーズ追ってるんだろうな >>403>>405
新以降はそれ（旧2）以下のクソってだけだが？
世界樹は初代、3、4は好きだよ
基本的にキャラビルド＞＞マッピング＞＞＞＞＞ストーリーくらいの重要度なんで
新以降もグリモアみたいな超ド級の糞要素がなくて良バランスなら支持してたかもしれん >>407
405のｱｳｱｳは相手にせんで良かろ
書き込み検索したら分かるけど人の書き込みにケチつけてるだけで参列する意志はない様子
ありきたりだけど２は4層の桜ノ立橋が色んな意味で好き >>407
確かに新以降の要素がクソーリーだけなら3桁も葬式スレは立たなかったかもね >>410
クソーリーは大した問題やない
最大の問題は固定キャラ優遇、メイクキャラ不遇 自分もⅣ好きだし旧作を金田氏にリメイクして貰うのが最後の望みだったんだけど
PQ2でやらかした人だから難しいんだろうか
というか新以降の葬式会場なんだから
必要以上に１２３を悪く言わないで欲しい ま 2 3の悪い点をより悪くしたのが新以降なんですけどね 〉また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
全く悪く言うなとは言わんが発言の過半が旧2の批判で(それだけなら個人的には許容出来る)、しかもクソ呼ばわりなのには来るとこ間違えてるとしか思えん 初世界樹が旧2でなんやかんやで一番好きなんだが異端なんか Ⅳから入って世界樹ハマったけど流石に過去作やるのは厳しいなあって思ってたら新1発売されてうおおおリメイクだ買おう！ストーリー？固定キャラ興味ないからクラシックやろ！ってなった人は少なくないはずだ 旧1からのわしは3が一番好きや
新3出してくれ
あ、いや、小森が作るならいらん コモリンナ一行はアモロに向かわせちゃったけどプリ以外3に出ないじゃんどうしよう
…せや！
3にいない新1、2のストーリー職は有料DLCで出します！(各300円) そういう事をしそうだよな
それが一番ダメだって理解してないのが本当に小森さんらしい（勿論皮肉な 旧2大好きなボウケンジャーが通りますよ…もう何周したことか。ブシドー育成完了した時のオレサマオマエマルカジリ(ツバメ返し)が大好き。 アトラスももうダメだな
たまに面白いRPG出すから好きだったんだが 仮に小森とオタッフとアトラスから世界樹を取り上げたとしてもセガも腐ってるから期待できないな >>428
腐ってないメーカーってどこ？
そこに引き取ってほしいな わりと思いつかん
まあアホラスとセガよりはマシな所はあるかもな バンナムとスクエニも色々あり過ぎて信用ならんな。いやホントこのご時世マシな場所思いつかん… メーカー単位だと難しいけど制作チームならまともなところは多い
世界樹は制作チームが新でるのでどうしようもない まぁ開発費とか高騰して固定客にちまちま売るくらいじゃもう儲からんから
遅かれ早かれ死んでたんじゃないかなぁって思う
ちょっと敷居高いイメージ付いてるジャンルだし
DSシリーズの機能に依存したゲームだからマルチプラットフォームも難しいだろうしな
小森の介錯が発動 10万本以上出て回収できないとかある？
Ⅳまでは右肩上がり累計15万だぞ… Vだだ余り Xが売り切れ店でるも10万以下でストップ 5も初動は新2で落ちてた分取り返してたから出来の問題も大有り
Xとか全体的にゲームソフト売上減って週販3桁まで数字追えるような状況だったのに最終9万程度だからな 新以降の作品は悪い意味で全て期待を裏切らなかったからのう
面白いゲームだったら知人友人に勧めるけどこれ勧められたら悪意を疑う >>436
まぁだからⅣまでの路線維持で売上微増続けてたら
>>434の言うような開発費高騰で死ぬなんてことは無かったんだよ
誰かのせいでもう無理もしれんが どっかのバカが人の褌で相撲を取ろうとして何故かイキった挙句の果てに格闘技のリングに上がってボコボコにされたからな
本当に滑稽だわ 『金のなる木（経済用語）』なんてよばれたこともあったっていうのに…… 開発費高騰なら声付ける費用を節約しろや
むしろ逆に何十しゅるいもの声付けてアホか >>443
声の収録ってそんなに開発費を圧迫してるの？いくらくらい？ 声無ければゼロですから。
音声の編集やスクリプトとの連動も必要だし、多くの工数がかかるよ。 くだらないバグの原因にまでなって、実装・デバッグで工数＝コスト圧迫目に見えてるんだよなあ バグも進行に影響するレベルのモノしか直す気ないでしょ
Xのバグの多さもだけど、中身だってVにもあった売却ソートみたいなぱっと見で分かるものまで継続だったし >>444
そもそも無駄なんだよな
やるべきところじゃない所に金かけて自滅するとか駄目過ぎる >>449
そりゃ無駄なのはわかってるけど
これ>>443が詳しそうだから聞いてみたんだけど具体的なのはわからんみたいだね 収録だけなら安いぞ
スタジオ代入れても100万もしない それでシリーズの個性捨てて売り上げ減らせるなら安いもんだな >>451
声優のギャラがあるからそんなものじゃ済まないだろ
ゲームのギャラは高い傾向があるのに何人と使ったらさ >>450
開発チームの一員でもなければ具体的な数字は分からんだろ
むしろそれ聞いて何がしたいのかが分からん
自分でゲーム開発する際の参考にしたいなら聞く場所を間違ってる
ボイス付けた判断を擁護したいならなおさら聞く場所を間違ってる そいつワッチョイ変わってんのな
ちょいちょいいるよう見えてたけど、参列者に攻撃したりマウント取ろうとしたりしてるのって１人だけなのかもな
そんでそんな無意味なことするのってもしかしたら自分が攻撃されてると思ってる開発関係者なのかもな ボイスそのものの良し悪しなんてどうでも良いがボイスがついてからこっち世界樹が面白かったことなんてただの一度も無かったぞ 世界樹にボイスを付けることの是非はともかく
「世界樹の迷宮」という作品にあんな雑なボイスを付ける奴のゲームが面白くなるはずないわな
コストが云々など言うまでもなく出てきた作品をゲームとして論じるだけで十分批判できる
そもそもP/Dが小森なら、期限も予算も関係なく世界樹として落第のゲームしか出てこない
そんなものは新2を見た時点で明らかだ >>457
そう
出てきたゲームの内容批判すりゃいいのに
詳しく知りもしないコストの話知ったかで語るから馬鹿にしたくなる なら遠慮なくゲームの内容で批判するか
批判する箇所は挙げたらキリがないからな 機能としては調べられる場所がガイドが表示される前にボイスが鳴るからボタン押し忘れないくらいかな 「馬鹿にしたくなる」に思わず吹いた
ｱｳｱｳが香ばしすぎていじりたくなってきたぞどうしようか 多寡じゃなくて余計にかけてるだけでゴミなのに
知能レベルが小森さんかな？ 案外小森はこのスレみてたりしてな
たまにクセェオタッフっぽいのが沸いてるし…… 開発スタッフが匿名掲示板のスレ見ることも批判スレ見ることも悪いことじゃないと思うよ
受け手の本音が聞こえるから
もっと良くしようとか改善したいと思ってる開発なら普通にリサーチしてる
ただ、そこに紛れて住人を攻撃し始めるのはそういう目的じゃないことが明らかだから、ただただ頭悪いとしか言いようがない
もしそんなことやってるようなら批判されるクソみたいな作品一生懸命作ってるのも納得いくわ ブロガーに金握らせてた前があるから何が起きても不思議には思わん >>466
その前に入れるべき単語を考えろよってね
Vなんか二つ名に使われる単語ですら変換に出ないものまであるし >>453
ゲームは大して儲からんらしいってどっかで聞いたな、パチンコがいいらしいぞ >>472
ありがとう
>>467はこんなもので疑心暗鬼になれるって想像力豊かだなw
世界樹向きだ >>473
さすがに状況証拠が多過ぎでステマについてはアトラス擁護は無理でしょ 最近でもアトラス絡みで超絶ステマ案件あるしな
内容分らない時期から延々クソメディア共が持ち上げるわ業界人に無料で配るわ 宣伝は必要だから面白ければステマでも何でも良いと思ってる
面白ければな
面白ければ ステマの恐ろしいところはその「消費者からの面白いと言う声」の正誤の判断がつかなくなってしまうところだ
流石に自らが働きかけた相手は分かってるだろうが、そこから派生した二次ステマや、ステマに踊らされたり集団心理に流された人の声はもはや区別がつかない
多少の問題点はステマがカバーしてくれてしまうため、商品の質がもはや手遅れになって初めて気付くことになる
コマーシャルの一環として限定的に行うならまだしも、作品の評価につながるレベルで長期的に行うのは自殺行為でしかない
アトラスはまさにその状況で自死しつつあるわけだ ステマと言えば13機兵やばかったな
色んな配信奢に必死に勧めてる奴いて引いたわ
三時間でゲーム部分終わるようなクソゲーなのに
死ぬ気でステマしてたまじで
かわいそうだったわ騙されてたやつ >>479
ゲーム板って本当にこういう人いるんだな
面白い >>481
喜ぶだけだから相手にしなさんな
自分から「私はバカです！」て看板首にぶら下げてくれてるようなもんなんだし すごいよね
単レス443「声費用無駄、削れ」
ｱｳｱｳdhUO「詳しそう、具体的には？」
なぜ詳しそうと思ったか謎、想像力豊か過ぎる
この時点で噛み合ってなくて、会話として成立してない
その後出てくる馬鹿にしたくなる発言で
質問の体で会話のように見せた独り言の理由判明
マウントとりたかっただけで、もちろん本人も何も知らない
以下、質問形のマウント前振りワンパ 13機兵は公式PVに使われたプレイしたユーザー感想の選択が買わせる気0なのかって思うほど酷くて
アトラス広報が無能なのを再確認したな ボイスに固定キャラにクソシナリオにグリモアと要らないのばかり追加するのはさすがですなあ バランスもガタガタだったな
グリモア使えば強すぎる
使わないと弱すぎるみたいな
2で更にスキルレベル倍になるから更にガタガタ
変な課金要素も増えたし どうすればプレイヤーは楽しんでくれるのかとか全く考えてない。所詮開発者らのオナゲーだという事を知らしめたな >>487
そういう視点だと新で追加メンバーも初期職以外の使用も完全に開発の埒外だったので絶望したなあ
グリモアや優遇職は調整甘かったで一応は誤魔化せるけど、組み合わせの理念とかないDってのはもうスタートからダメですよねって グリモアは調整不足とかそう言うレベルじゃないだろ
スキルツリー制のゲームに入れようと考えること自体が愚かとしか言えない存在
フレーバー的にも意味不明で何をしたかったのか導入理由すら分からなかった
「メディに剣を持たせたい」？サブクラスでどうにでもできる理由なんぞ建前にすらならんぞ グリモアはポケモンで技8つ覚えていられる的な無茶苦茶加減 >>489
小森が本当に何も考えてないのがバレたからな…… っていうか武器ぐらいなら装備制限を取っ払っちゃえばいいと思うんだが
武器スキル持ちは特定の武器種じゃなきゃスキル自体使えないんだし装備制限なくてもそんなに影響無くね そもそもメディックのキャラにどうしても剣を持たせたかったってグリモアとかサブクラス以前の問題だと思うのだが キャラクリシリーズで自キャラちゃん主人公にしたかった！
ボイスだのアニメだの切り捨てたのが売りのシリーズで自キャラちゃんに声つけたかった、アニメ作りたかった！
これらだけでも限界突破のキチガイなのに、自キャラちゃん愛でゲーム性まで壊すって
もう表現のできる範囲にないと思う 自分が楽しむ物を作るなんて奴はクリエイターに向いてない
勝手に自作してろバカ 自分で一から作り出した物じゃなくて借り物でやる馬鹿だからな
マジ救いようがない 小森が世界樹の同人を作って遊んでたというのが本当にしっくりくる 俺がこのシリーズ作って来たんだから
俺が好きなものにはみんな付いて来てくれる
そんな風に考えていた時期もありました 新の旧作破壊に比べたら
ナンバリングは可愛い方かなとは思いました
ただ、再プレイしたら５つまんねーな
シナリオがどうこうというより単にゲームがつまらない
ドラグーンだけカッコいい そもそも二つ名がシステム的にはスキルツリーと何らかわらねぇってのがな
そこまでして無駄しか盛れないのかと 二つ名はこれまでと変わらないどころか劣化なんだよなぁ
スキルは面白いところもあるし、明確な壊れ職はあっても明確な不遇職はいなかったから小森が邪魔しなければ遊べるモノになった可能性もある 最初から一つでいいものを二つに分けただけよな
二つ名って どうせクラスチェンジていいよなくらいの思いつきで入れただけ
スキルツリー制と根本的に噛み合ってない点ではグリモアと同じ
かといってスキルツリー制をやめるのはめんどくさいから
適当なところで妥協して中途半端なナニカになった わざわざこんな制限新規に導入しなくても
サブクラス制とスキル振り回りの調整だけで大体似たようなことは出来るわけで 新１に失望し新２はスルーしてたが近くのゲーム屋で１８００円で売ってたから買ってしまった
噂のファフニールがどんなもんか確認してみるわ。にしても4が2400円なのに何でこんなに安いんすかね？ 作りすぎたんだろう
そして店に在庫で損害を与えたから安い
少しでも回収しないと場所も圧迫するからな 新2ストーリーモードはファフニール云々以前に、初めて樹海入ってすぐの難聴コモリンナ姫のテキストに耐えかねて2度データ抹消した 人気声優使っても外れキャラ扱いでプロフィールには一切載せてもらえない時点で中の人もどう思ってるか分かるよな >>511
人気声優でプロフィールにゲーム入れてる人そんなに多いか？
アイマスしかやってないような奴ならともかく 全経歴を書く欄があっても新2のキャラは書きたくないレベル
あまりに気持ち悪すぎる
信念のない作品はすぐ分かるし出来ればやりたくないって何かの声優さんが言ってたな シナリオとゲーム性どっちかでも優れていればそれなりにファンついたかもな
全方位クソならそりゃみんないなくなりますわ >>507
新2が1800円？
高いわ
50円がせいぜいやな そら想像力豊かなプレイヤーがキャラ絵を見てこいつは気が強くて好戦的だけどめちゃくちゃ仲間思いで……
みたいなのを膨らませて楽しんでいるところ「仕方ないから回復してあげる」みたいなことを突然喋りだしたら、
「はあ？」ってなるし、一気に「あぁ、俺の世界じゃなくてただのゲームだったんだな」ってなって冷めるからな
公式的には「世界樹警察乙wwwさっさとボイスオフにしろよwwwあ、その場合はBGMの音量がおかしくなるけどなwww」って感じなんだろ アカシックノヴァは誰が提案したんだろうな。グリリバかな >>521
やっぱそうか、スパロボで好き勝手してるけど他じゃそうではないだろうしな。失礼だった >>515
お金もらえるならプレイしても良いかもな
金額にも依るが 元々好きだったゲームに思い入れのある役のキャラが出るってなったら要望出したくなるのはむしろ当然だと思うしわかるけど
今回が初参加でトップがわがままし放題の環境で作られるゲームじゃどうしようもないんじゃないかな 最近クリアしたんだけどアリアンナほんとひどいな。Xの豚姫もだけどこういうのが好みなのか
途中からピクニックにしたし、言われてた通りファフニールは目新しさだけで作業になったわ
番長声の花村って意味もわかった あのお姫様のナニを良いと思ってたのかは
生みの親に聞いてみたいね… そうかな
練乳やハチミツとか甘いモン入れときゃいいだろうレベルの甘すぎて飲めないコーヒーみたいなもんだと思う
正直頭使ってたらそれに対する冒涜だと分かる
>>523
多分、時間の無駄だぞ >>527
何でそんなに優しいのですか？と言いながらの泣き顔が
最悪に不細工でなあ…
あとお姫さまって割りに会いに行けるアイドルみたいな
デザインなのもどうかと思うが 改めて何で図書館組と他国のお姫様がハイラガードそっちのけで出しゃばるのかよう判らん
…確か新2でもハイラガードの国王の病気の治療を聖杯でどうにかするとかはスルーされるんだっけ？ >>529
絶叫顔が学級王ヤマザキと言われてたが、的確過ぎて草枯れた
実際に見た時はぶっさ過ぎてこれ製品版に実装しちゃダメだろと目疑ったレベル >>530
EDでは公女すらファー様を探し歩いて公王は生死どころか存在すら無くなる アトラスの経験値絞る難易度選択嫌い
難しくなるんじゃなくてテンポ悪くなるだけだろ 君はそれをやってもいいしやらなくてもいい(やらないと進めない) Vのアルコモリンも心配してやらないと最奥に辿り着けないしな
コイツが流した伝承()のせいで戦争があったり世界樹を登って死んだ人間もいるのに、
何でコイツの仲間がちょろっと死んだくらいで足止め喰らって心配してやらなきゃいけないんだよ パラディンの金属製フィギュア出したら売れそう。
スクウェア・エニックス ドラゴンクエスト メタリックモンスターズギャラリー ハートナイト （ZF76283）
[楽天] #Rakutenichiba
https://item.rakuten.co.jp/digitamin/yf76283/ 本当に雑な固定割合の倍率しか変わらんだから無茶苦茶雑な調整だったな
確一確ニに気を使うような世界樹のバランスで常時強バフかかってるような状態でゲームになるわけないやろと 君は新世界樹を楽しんでもいいし、ナンバリングを待ってもいい
待っても次も新だった
君は新世界樹を楽しんでもいいし、ナンバリングを待ってもいい
ナンバリングだったが薄かった >>543
そこは「ナンバリングされていたが新世界樹だった」じゃないのか
あれでもはやⅣ以前の世界樹は二度と帰ってこないとはっきり認識した
Xは小森の悪足掻きだな Xはホント作品への愛情が全く伝わってこない作品だったな
ボリュームがあるのは決して悪いことじゃないし良いことだと思うんだけど、それはしっかり作っている前提があってのこと
道がたくさんあればいいんでしょみたいな感じで山もなければ谷もない
マリオで言えば1-1みたいなのが100面続いた感じ
そんなのマリオにこだわりも愛情もないやつしか作らない まじで新キャラいらんからせめて旧キャラのみでまわしてほしかったわ
デスの声はすきだけどキャラとしてはロブとセットでほんと嫌い
レオもビジュアルと声はいいのに立ち直らせイベントうざくて嫌い。シリカ巻き込んでやる話かよ Xはサブクラスの解放もレベル40前後でマスターとタイミングが被ってるのもナンセンス
長いだけならまだしもそれに合わせてレベルの上昇も抑えたうえにだからサブクラス前がホントダレる 取得経験値雑に増減させて難易度とか抜かしてる奴等にゃ分かるまいよ 最近だと経験値で良改変したのは聖剣伝説3リメイクだな
クラスチェンジ時期を前倒ししたりクラスチェンジアイテムを宝箱に入れたりそういう頭は小森やオタッフにはついてないだろうな その手の数値弄り叩きよく見るけど
RPGっておよそ、レベル上げて物理で殴れるように作ってるんだから
レベルを抑えさせるのは特におかしくなくない？
実際４は普通に進めてるとレベル上がり過ぎるって言う人いるし
まさか全敵のAIを難易度ごとに変えるとかいう
敵の種類を難易度の種類倍に増やすも同然のことを要求してるの？
そこまでしてるゲームって見たことないけど おかしいでしょ
その理屈だと難易度は経験値を稼ぐ作業が必要となるかならぬかでしかなくて、攻略に対する難しさではない
そんな雑な難易度設定するくらいならいらんよ
そもそもハクスラってそういった稼ぎを含む強くなる過程に楽しさを見出すゲームなんだから、
稼ぎもいらない終始味方優位でボスも楽、強くなってる感じがしないみたいなハクスラはセンスないとしか思えない
難易度によって思考ルーチンや使う技、パラメータの妙（一撃耐えるかの瀬戸際みたいなの）を上手く調整してるものは多く見かけるよ
逆に経験値だけ違うとかダメージ何倍みたいなのはあるにはあるのかもしれないけど、あった所でつまらないだけ
そういうのは難易度とは言わない
楽しさを損なうモードにするかしないかってだけ
最も、稼ぎに楽しさを感じないとか育成が楽しくないみたいなクソゲーなら歓迎されるのかもしれないけどな 使う技なんてパターンなんだから無理だろ。ランダムなら頻度で簡単だから出来るってだけ
難易度ごとにパターン組み直すのか？コスパ悪いってレベルじゃないな
それをやってるゲームがあるなら教えてもらいたいが そもそも経験値増減させるのがナンセンスって話なんだよなぁ >>553
同人ゲーでも高難度のときだけ敵が使ってくる技とかあるぞ？
論点がずれてる そもそもそんな雑な調整しかできないなら難易度複数用意すんなって話
RPG以外で例えるならSTGがわかりやすいかな
高難易度だと弾数やパターンが変わる（これはゲームとして当然、最低限の変化）ところ、
小森樹の場合は一切パターンを変えずに弾の速度だけ半分にしたり2倍にしてる感じ
当然弾が速すぎれば対応できないこともあるだろうが、それってコンフィグで調整するレベルのことじゃない？ せっかく普通のプレイをすれば「勝手にレベル上がったから物理でいい」に
ならないようなレベルになりそうなぐらいの経験値に抑えたのに
どうして戦略考えずに経験値稼ぎ作業するの？
ついでに「攻撃力1.5倍になる」のと「1.5倍強い技を使うようになる」のはだいたい同じよ
見た目変わるから違う気になるし、その演出で気分が変わるのこそが大事というのはあるけど
それって難易度なの？ どうしてって何？プレイヤーはみんな俺の思う通りにプレイしてるはずなのにどうしてってこと？
ダメージ1.5倍と1.5倍の強い技を使うようになるのが同じに見えるって逆に凄いよ
多分新以降の開発スタッフもそこまで大雑把に考えるほどゲーム性を軽視してないと思うわ
違う技使う方が楽しさが出るの分かってて作業量が大変だから雑にダメージ1.5倍でいいやくらいに思ってると思う
悪いことは言わないからお前さんはこの話には参加しない方がいいと思う 攻撃力1.5倍→ノーコストな上に基礎力が1.5倍だから相乗の余地がある
1.5倍強い技を使う→コストを支払う上に技という枠を利用しているので相乗の余地が一つ減る、世界樹は習得にもコストを支払う仕組みだったけどグリモアがシステムを破壊する
全然違う ブレワイも殆ど相手が固くなるだけの調整だけど硬いなりに逃げるなり不意打ちループみたいなハメやったりで新たな発見があるのは良かった
面白きゃ何でもいいと思うんだけど新の調整は作業に時間を取られるだけの苦痛なんだよね >>552
に対するレスだったんだけど安価付けなかったのが悪かったわ
>その理屈だと難易度は経験値を稼ぐ作業が必要となるかならぬかでしかなくて
と言うから、難易度というなら経験値稼ぎせずに戦略を考えないの？と
それと技に関しても
>難易度によって思考ルーチンや使う技、パラメータの妙
に対して、ゲームの数値的には同じ、演出が違うと楽しいけどそれ難易度？と言ったのよ
>>558
がどう読んだのか知らないけど
ゲームとしてどうか、という話はしてないわ
というか、ほとんど同じことを言いたいんだけど
演出が違うと楽しいけどそれ「ゲーム性」？
言葉の問題だから演出もゲーム性に入る、というなら別にいいけど
それならド派手な演出のガチャがとっても楽しいガチャゲは滅茶苦茶ゲーム性があることになるわね >>561
いや、日付変わってID変わってるけど両方俺だし認識ズレてないよ
戦略を考えるか経験値を稼ぐかなんてのはプレイヤー側の問題であって作り手はコントロール出来ないんだわ
多分高難易度だろうが低難易度だろうが詰まったら戦略を考え、それでも勝てなかったらレベルを上げるってのは同じだよ
やるプレイヤーによって違うってだけで、ゲームとしてはそこを問題にしてはいけない
要するに、経験値を絞ることじゃそういったプレイヤーの行動に何の影響も与えられないってこと
じゃあ経験値を絞ることでどんな効果が出るかって言ったら、先に言ったように稼ぎなどの本来楽しめる要素を削っているだけってことね
あと、お前の言ってることがよく分からないんだけど、何で思考ルーチンや出す技が違うことが演出だけになるの？
難易度上げることでAIが賢くなったり強い技出すようになったり敵のパラメータがあがったら難易度上がると思うんだけど
もしかして上にあるダメージ1.5倍と1.5倍の強い技出すことの違いの説明を見ても、まだ同じだと思ってる？ 伸びてるからとうとうクソ小森が動き出したかと思ったじゃないか Switch/PS4「真・女神転生III NOCTURNE HD REMASTER」
PV第2弾が公開！！
http://ebitsu.net/archives/82886249.html あいつにマトモな仕事が出来るのなら世界樹だけ作っとけなんて言われないしその意味を勘違いしたりしないから 何が面白いかなんて人によって違うんだから、ここで議論したってしゃーない
稼ぎだのガチャだの何も共感出来んしな >>562
経験値を絞って強制的に低レベル進行させれば、戦略か稼ぎが必要になるよね？
これって難易度が上がって楽しくなったと言っていいと思うんだけど
（わざわざハードにして何も考えず稼ぎをして、それがダルいと言う人はいるけど
それはハードに難易度ではないものを求めているので、ゲーム性・難易度で論じる話ではない）
で、かなり単純化した例を出すけど
味方パラHP100が攻撃受けるとして
敵攻撃力（100）ーパラ防御（60）＝40ダメージ という状況
これは「確３」で、ダメージ食らった後に無思考で回復を撃ってれば負けない
ここで
・低レベル進行でパラのHPが70
・補正で全敵攻撃力が1.2倍（ダメ60）
・補正で味方被ダメ一括1.5倍（ダメ60）
・AI変更で強技（２倍、ダメ80）を２回に１回使うように
のいずれかを課せば難易度が上がる
そして、いずれもゲーム的、難易度的にはぶっちゃけほとんど変わらない
ポイントはパラが「確２」になる点だから
（確かに攻撃1.5と1.5倍の強技は同じではないけど、「確○調整する」と考えれば、細かい数字が違うだけ）
ただし、この中で技変更は威力以外を変えれば他とは変わってくる
「面倒くさい追加効果も付けて、その対策を要求する」のが簡単に思いつく所
けど、それが手間の分だけ難しくなって楽しくなるかは別
調整の手間を考えれば、弱体蟲と通常蟲のように
ボスなんかでピンポイントに作るのがオススメ
でもこれだと、ハードモードを実装するより
条件ドロとか、裏ダンで階層ボスの名前違いを出すとかにした方が早いね >>570
経験値絞ったら戦略のための稼ぎが必要になるだけなんだよなぁ 難易度上がるとAIが賢くなるとか技が開放されるとか以上に経験値減らすっていうクソ調整は見たことない アクションじゃないから
難易度設定なんて必要なかったということだ
１難易度だけきっちり調整しろ スレ汚しすまんのでウザかったらNGしてくれ
>>570
逆
基本的に難しく稼ぎがある程度必要な（適切に楽しめる）難易度を適性難易度として作り、これじゃ難しいよねって人の為に低難易度を作る
難しい上限を設定してから低難易度はそれより易しくって調整にしないと難易度（の上限）がブレるから
従って基本的に難しい＝開発者の想定した丁度良い難度ということになって、
経験値が増える低難易度を設定するということは本来想定していた成長過程を奪うということにしかならない
1.5倍の例はお前が『あんまり変わらない箇所』をあげただけで、実情は全然違う
分かりやすく大雑把に言えば、一律ダメージ1.5倍にすると想定レベルが10必要なところ12,3必要っていう調整になる（数値は適当）
一方で、1.5倍強い技を使う用になるっていう調整だと、その攻撃を凌ぎさえすればレベル10で突破可能っていう調整になる
一言で言えば、全部ダメージ1.5倍ってのは雑なんだよ
そのボスだけ丁度良い塩梅に攻撃力が増えるとかであれば、そのボスを戦うときには防御を固めるっていう低難易度にはなかった攻略法を考える必要が出てくるけど、
全部1.5倍だと結局全部適正レベルを上げて殴ればいい（全部防御固めればいい）よねってことにしかならない
実情言っちゃえば、本来想定している難しい難易度だと頭を使わないと倒せないように出来上がっているボスも、
一律ダメージ0.7倍とかやってると特定の攻撃に耐えることが出来て頭を使わずに倒せるみたいなことになって、楽しみが減る場合がある
逆にこれだと難しすぎるから、低難易度ではここに1ターン何もしないで体勢を立て直す猶予をあげようとか、この技が余計に難しくしてるからこの技は省いてやろうみたいな調整なら、
本来楽しませようとしていたこのボスの楽しさみたいなのは低難易度でも調整次第でいくらいでも味わってもらうことが出来る
難易度の設定ってのはそういうことであって、
経験値たくさんあげるよみたいなのは成長しなくても倒せるよとか頭を使わなくても倒せるよみたいに本来味わえる楽しみを削っていることにしかならない やめろって言われてんのに続けるとか馬鹿なの？頭小森なの？ イース以降「RPGは優しさの時代へ」でプレイした全員が
最後までクリアできるのが良しとされたからな
世界樹はそれ以前の「ゲームは開発からの挑戦状」に
原点回帰したことに意味があった
全員が最後までクリアできることは想定していない
だから手応えのある難易度一つを作り込めばよかった
そのコンセプトは変えてはいけなかったな >>577
イースそのものは好きやけど
(ていうか、イースで古代好きになったし)
でもあの「やさしさの時代へ」のキャッチフレーズは当時から大嫌いやった
まあ、あれは当時のファルコムがXanaduとかロマンシアとかの理不尽高難度RPGを連発してたことへの反省から出たんやろけど それならカジュアル搭載した４も失敗作やんけ
問題はコンセプトを変えた点じゃなくて内容の質でしょ いや高難易度ベースで調整してるのとノーマルベースで高難易度作るのは話が違うって上でもレスされとるやんけ 旧作はなんでも誉めて少しでもケチつけるやつはスレ違い
新以降は無理矢理叩いて少しでも誉めるやつはガイジ
ここはそういうスレだよな >>582
スレの総意を勝手に決めてんの？
Ⅳまでは欠点(バグと小森成分)もあるが良ゲ
新以降にもほめるところ極僅かだが無くもない
新2までのUIと新5以降の塗り絵ぐらいかな… >>583
お前に教えておいてやるけど、このスレにはﾜｯﾁｮｲってもんがあってだな、
そのﾜｯﾁｮｲどうやら最初の四文字の右半分二文字は変わらないみたいなんだ
当然俺もお前も変わらない訳で ここがどういうスレか理解してない人は
日本語が読めて理解できるなら >>1 を読み返してきてどうぞ
別に難しいことはなにも書いてないはずだから 経験値の分配でいくらか雑なことをやったとしても
ゲームそのものの調整がしっかりしてればそれで支えられなくはないんだが
肝心のバランスそのものが不適切でつまらないのでどうしようもない 世界樹ノ迷宮というタイトル回収から、また霊堂出て来たときはがっかりしまくった なんでここまで落ちぶれてしまったのか…
いやまあ小森たちのせいなんだけども 小森と不愉快なオタッフ達のせいだな
新納氏は仕方ないけど小森を除いたオリジナルのメンバーを返して欲しい ウィザードリィ最新作
『ウィザードリィ～戦乱の魔塔～』 がiOSで配信決定！
本日より事前登録開始
http://jin115.com/archives/51918935.html 別にスタッフがオリジナル陣だけでなくてもいいのでは >>574
一括○倍は雑というのは普通に同意するよ
で、雑にやるならハード自体が要らなくない？という結論も普通に同意するよ
でも、複数通りの難易度できちんと全敵の技、AIを調整するって現実的じゃないよね？
だからボスのみピンポイントいじる、条件ドロとか裏ダンとかのオマケでやれば？と書いた
で、雑ハードの話で、「雑に倍率変えて確定数を変えただけ」の場合でも
防御バフとか防御とか攻撃デバフとか防御パッシブとか、素早さアクセで回復を先攻確定させるとかが新しく必要になるでしょ
（もちろんレベルを10から12、3に上げてもいい）
上で書いたのと全く同じことを書くけど、これは難易度が上がって考えることが増えてるよね？
雑なりに遣り甲斐は出てるよね？
どうしてもハードを実装したいときの省エネ妥協案としては「まあ、こんなものだろう…」程度じゃない？
そりゃわざわざその時点での想定レベル装備スキルをもとにきちんとカスタムした敵とは比べるべくもないけど
まーた同じこと書くと、そのきちんとしたカスタム敵を複数難易度分用意しろってのは現実的じゃないと思うよ
ノーマルからイージー作る？そうね、いいんじゃない
ストーリーとうちの子妄想ロールプレイ、地図描きが出来ればいいとかが多いだろうし
多少雑に簡単になっても問題ないっしょ
イチイチAIや技に文句付けるほどバトルに興味ないっしょ、イージー選んでるんだから 最初から思ってたけど難易度によってAI変えろって言ってる人いないよね
経験値カットは糞調整って言ってる人はいるけどそこからAI変えなきゃだめはロジックに飛躍があると思う 難易度に関して長文書いてる二人はこれ以上続けるならコテ設定してくれ、NGするから
或いは別の場所で二人で好きなだけ討論してくれ >>595
難易度調整どうやんの？って話なんちゃう？
長いから読んでないけど 個人的にこういうやりとりは割りと好きだけどまあスレチだな
それにしてもまるで話がかみ合ってなくて草
そもそも目的地がまるで違うっぽいから当然ではあるけど 【マジかよ】「昔、ウィザードリィが攻略できなくてアスキーに電凸したんだ」
とツイートをした結果→相談された本人登場
http://blog.esuteru.com/archives/8204230.html シリーズ追うごとに、今回はこのシステムを推してるんだなっていうのが毎回あるけど
それ以外が代わり映えしなさすぎて飽きてきた 新しいシステム入れるとネガキャンする奴いるからな
毎回そいつらのために「原点回帰」してよくわからんねえ糞みたいのが出てくるのが世界樹 そりゃ新しいシステムが既存のシステムと噛み合ってないんだもの
グリモアも二つ名も、既存のスキルツリーシステムとの相性は散々だった
別にスキルツリーシステムそのものも変えてもいいんだよ、それで面白くなるならな
別に原点回帰して欲しい古参も居らんよ
単に基本部分もきちんと作り込んで欲しいだけだ
形骸化したピクニックを4作品もやれば飽きるだろ 新以降の世界樹は単純に面白くない
身も蓋もないけどそれが全て >>589
クロスはほんと過去作のいいとことり期待してたわ
霊堂の最深部ナンバリングの6層みたいになってて、ボスはセルとかあのあたり。パチモンだから弱くてあたりまえ
クリア後に当時のステータスにって感じで
本編の最終層は5の5層みたくなってて、キメラ世界樹から作って生物の遺伝子をつめた世界樹の種子を他の星に送り出して5に繋がるとかが見たかった デビサバ、かなり力入れて作られたけど誰もかわなえから死んだな デビサバはアニメでマルチメディア展開しようとしたのが逆に良くなかったのよ
しかもシナリオに問題があると言われた２だったからな >>606
世界観からⅤがハブられてたから最後に絡んでくるのではとは期待してたなあ
そもそもこの島自体がアルコンの実験場で、ラスボスのお株を横から奪う形でアルコンが割り込んできて
Ⅲの経験から宇宙産世界樹は結構ですと全力でお帰りいただくようなのを期待してた 【二択】「ヴァルキリープロファイル」と「デビルサマナーソウルハッカーズ」どっち面白い？
http://ebitsu.net/archives/79578827.html >>606
実際は悪いところの飽和状態だったな
アホかと思うわ 結局、Xの世界樹が他所の世界樹のコピペ成功してたのは何かスゴイ科学力のお陰なん？
過去作のどの世界樹もそれ一つで世界滅ぼせそうなのばかりだから違和感しか無い 心配しなくても続編は作ってないらしいぞ もうハード死んで作れないだろうけど 新1の段階で反省してちゃんとプレイヤーと向き合っていたらまた違ってたんだろうな
結局才能豊かな人が生み出した人気シリーズを無能が私物化してむちゃくちゃにしただけだったな そもそもそこで反省できるなら小森になってないな
降格させられて別部署に飛ばされて二度とゲームに携わる事が無かった方が本人にとってもユーザーにとっても良かったかも
少なくともゲーム史に残る無能としては扱われなかった筈 何もかもちぐはぐだったな
島が飛んでるのか飛んでないのかも謎やし
着いたらいきなり街出来てたり
他の冒険者もサクサク探索してて秘境感もなし
意味不明 全く無人の島が舞台なのは斬新かと思いきやいきなり都市クラスの飛行船で乗り付けるわ
謎の遺跡群を主人公達が迷宮ボスを倒しながら先行してる筈なのに兵士や同業者に先越されてるわ
ついには海賊なんてのがライバルとして出て来るけど飛行船都市なんてのに対抗出来そうに無いわと
色々と突っ込み処が多過ぎたよな。後ラスボスというか黒幕兄弟の動機が薄過ぎて傍迷惑な自殺にしか思えんかった 今更新1プレイした
クラシックは十分楽しめたんだよ
懐かしさと新しさで感無量だ
30Fの糞鳥以外は良かった（グリモアはチートで作った）
Expertで道中も歯応えあって満足だった
ところが図鑑埋めのために仕方なくストーリーを始めたら、あまりにも酷い茶番劇に嫌気が差した
何かする度にベラベラ喋るわ、選択の余地がない選択肢ばかりだわ、気持ち悪いノリに付き合わされるわ
こんなものが世界樹とはとても思えない
これ以上続けたらせっかくの感慨もぶち壊し、思い出が穢される
6層まで一気に飛ばしたわ
新1には4のグラフィックが残ってるから、全員4の固有キャラに書き換えてやったわ
登録済みフラグを消してギルドからも抹消した >>592
普及の名作で草
まあ確かにコンピュータRPGを普及させた立役者ではある >>592
＞2.名無しゲーマーさん
＞
＞2012年12月18日 16:29
＞Wizはもしもしクォリティでいいとか
＞じゃあ世界樹もデモンゲイズも否定してんのかよと 地図描けないと世界樹じゃなくなるかもしれんが、純粋に戦闘難易度が好きだから地図きってもいいけどな
あと邪魔な目立ちたがりNPCもきって 地図描く無しでもええけど
楽しみが一つ減ることにはなる 3ds販売終了だ
4以降に地図を書けるまともな世界樹をやりたかった 地図が必須とは言わないけど世界樹の魅力の20％は占めてると思う 1の6層と3の6層のマッピングはキツかったな
2の6層はワニとウォーハンマーの印象がそれなりに強い 終始気持ちよく地図描けたの4くらいだから別になきゃないでもいいんだが
SJとかやってると書き込みしたい部分はでてくるからアイコン置くくらいはできてほしい 周回して邪魔にならないストーリーとやり込みしたくなる成長システムと有料で大量のキャラデザ作り続ける程度でいいから新作ください 無印の延々拷問が続くような6層、嫌だけど嫌いじゃない 世界樹の新作に関してはフツーに頓挫してると思う
ルーンファクトリーだって数年かけてようやくＰＶ来たけど
一応その前にタイトルと主人公達のシルエットチラ見せしてた
何か作ってるなら僅かでも情報流すでしょ
胎動なんてふわっとした表現しないで 東方の迷宮とかいうのロゴいいのかあれ
同人ならともかく商業で 死んだというか扱い損ねて死なせてまったタイプだから
商品として寿命が尽きたとは限らんわけで
普通に扱える腕があるP飼ってるなら試してみるのは企画としてはアリでしょ
ただロゴとかは流石に変えるべきだろうけど 一応表向き生きてる訳だからちゃんとしたPなりDが復活させてくれる可能性は0じゃないわな
ちゃんと世界樹として復活させなきゃ看板付ける意味ないし、
それが出来るならクソのイメージがついたものを立て直すより1からブランド立ち上げた方が良さそうだけど もうどこでもいいからちゃんとしたDRPG出してくれればいいや 東方の迷宮は同人だろ？ と思ったら商業版が出たのね
面白いけど世界樹とは特に戦闘面でかなり違うから注意な
チームラの新作は面白そうなんだけどPC版で出してくんねえかな
これだけのためにハード買うのは高すぎる… 【ゲーム】「真・女神転生」シリーズで最も票を集めたタイトルとは……？
第1位はリマスター版発売を控えた作品【人気投票結果】 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600691673/ ソウマー、見ているかー？
スイッチでも世界樹の迷宮はいけるぞ
なにせ添え置きのスイッチは、テレビの画面と携帯画面の両方があるからな テレビに映したら手元じゃ画面付かないでしょswitch 中身が全く違うならわざわざタイトル被せないで欲しいけどな
まあ公式がそれやっちゃってるからなんとも言えないけど Uちゃんなら行けたのにそれをしなかった時点でねぇ……
>>654
タイトル詐欺しか出来ない自称クリエイターとか言う寄生虫が増えたからな どっかのエルミナージュみたいだな >中身全然違うのにタイトル被せ あれ完全にパクリとかオマージュ的な奴だからな
まあゲーム的にはかなりちがうんだろうけど
雰囲気っていうかデザインとか完全にあれだよな ゴシックは詐欺みたいなもんだけどな
バケツの世界が如何に差別とかが薄かったかよく分かる メガテンはダンジョンゲで低スペックで作れるからだろ アトラスのことだから大丈夫でしょ
スイッチで世界樹は出るよ
ウィザードリィみたいに、デュマピック方式にすればいいし 過去の遺産を食い潰して生き長らえてるクソメーカーがなんか言ってら メガテンもペルソナもまるで興味ないな
どうせ世界樹ここまで腐らせたメーカーがまともなゲーム作れるわけがない アトラスは俺も世界樹のメーカーとしか見てないな
メガテン新作はちょっと興味あるが
ペルソナも新作出すなら買うかもな
でも5まではクソゲーにしか見えないが ずっと期待して世界樹待ってたがそろそろどうでも良くなってきたな
モンハンライズ出るし地球防衛軍6とかルンファク5、デモンズリメ、エルデン、FF16
このへんであと2、3年くらい暇しなさそうだし やれそうな面白そうなDRPGがあれば世界樹には拘らんな
>>665
メガテンはハッカーズくらいしかやってないな >>670
調べたら独特のファンタジーなセキロみたいのでおもしろそうやな
買うかも メガテンもずっと大好きだったけど
4の悪魔ステ手抜きで一気に冷めたんだよな
世界樹とのダブルパンチで信頼は地に落ちた
せめて真3はまともに移植してくれよ… つい細菌になって新2を中古で買って最後までやったが俺はヌルゲーマーなんで
難易度ピクニックでストーリーの強引さ以外はまぁ楽しめた…ただ最後の最後に
５００円のDLCボスが難易度エキスパートじゃないと最強武器を落とさないのにはガッカリしたわ
まともに倒そうとするとアホみたいに強いらしいし、金払ってこれは残念だったよ 最後までやったって凄いな
俺は途中で虚無感を覚えてリタイアしたわ、具体的にはグリモアマラソン… やっぱグリモアはダメだわ。他の人の攻略を参考にするにもグリモア準備するのが
面倒過ぎる。敵FOEの技が使えるのは楽しいんだがなぁ… スキルを装備品に仕込んだ4をそのまま発展踏襲すればよかっただけなのに
なぜわざわざ無駄なオリジナリティを発揮してしまうのか てかグリモアなんて普通に考えて前提スキル無視&SP代替とかゲームデザイン的にアウトに決まってんだろっていう なぜ敵の技限定にしなかったんだかな
オマケ要素的な位置づけでSP制を邪魔しなければここまでのヘイトは買わなかっただろうに スキルレベル上限引き上げたのも悪手だったよな
あれなければまだまあ便利レベルだったのに
あれのせいで完全にスキル上限まで詰むのが前提みたいになった
使えばぶっ壊れ、使わなきゃゴミみたいな 死ん2でグリモアのせいで本職でさえも自前のスキルを極められなくなったのには本気で頭おかしいんだなと感心した
そうまでしてゴリ押ししたいっていう下心もキモかったし これ踏むような養分はblog.esuteruをNGワードに入れとけ
他のゲハブログURLもついでにNGしといた方がいい 世界樹続編か
最新技術をお気に入り萌えキャラのおっぱいを表現することに注いでそう
もういいよ本当に永遠に眠れ スタッフ内での人気キャラって
パラディン、メディック、ブシドーあたり？ それは小森が選ぶ自称人気だな
困った事にそれが事実だと思い込んでる点だ ガンナーは汎用男はいいけど汎用女がビミョー
プリンセスプリンスはキャラデザ良くない
ヒーローはキャラデザこれっぽっちも良くない
ん？人気なの？ プリンセスとか嫌だったな
自称プリンセスの詐欺師か自分をプリンセスと思い込んでる痛い娘にするしか逃げ道ないし ナナドラみたいなそういう民族って設定ならまだ分かるんだけどな 買わねーよ
少なくとも暫く様子見して人柱の報告待ち 仮に出たとしても多分次が最後のチャンス
新ハードでこけるようじゃもう誰もついてこない いや俺は様子見だわ
小森とオタッフを駆除して声なしじゃないと安心して発売日に買うとかありえん 小森の萌え萌えヒロイン大好きな人たちに買ってもらってくれや よかったな これだけの人数がちょっとだけ付き合ってもらったぞ 絵柄の日向ってエロ本出してるんだね
あんこのえろほん、とか 【超期待】さくまあきら
「Switch新作『桃太郎電鉄』の受注が非常にいい。
タイアップ状況も凄くて桃鉄に風が吹いてる」
http://blog.esuteru.com/archives/9585412.html アートミュージアム買ったけどこれより安いストリートファイターを基準にしてたからほんとがっかりしたわ 画集って読むと完成品よりよさげなデザインあってくやしくなるからあんま読まないなあ
なんかプロデューサーの意見で今のデザインにされたキャラとかあるみたいだし >>712
ゲームキャラだと、世界観やシナリオに合う絵しか描けないんだろうけど
オリジナルの自作本だと、日向が描きたいものを描いてるのが新鮮やね
別にえろくなくてもいいんだけど イラストの仕事なんてほとんど注文通りに書いてるだけでしょ 既存職は書き直さないのに三十(だっけ？)面相なのは注文通りだった…？ あいつただの絵書きじゃなくて3から開発に関わってるんだよな あぁ、だから世界樹警察がーとか無駄に受け手を攻撃してたのか
別に絵が批判されてる訳でもないのに何でこんなこと言うのか不思議だったけど納得したわ
まあ人間批判されたら嫌な気持ちになるのは分かるけど、そういうことやったら損になるのが分からない程度の人なんかね
愚痴なら身内の飲み会で思う存分吐けばいいのに >>718
草案は1から出してる
その頃から上位ジョブとかそういうヤツだけど あのオマケマンガは誰に向けて何のために書いたのか本当に意味不明だったよね… キャラはかわいいけど絵描きは絵描きだからな
絵だけ書いてろっていう かわいかったことあった？旧1の頃からあざといとしか思わなかった俺は。
ゲームがちゃんとしてたからよかったんだよ。 アトラスでグラ担当がシステムに意見出すのは金子以来の伝統ではある
ただそういうのが機能するには手綱をしっかり握る人間が上にいることが必要なのに
むしろブレーキが必要な人がそのポジションにいるのが最大の悲劇 悪魔絵師は絵だけあげさせるには考えたり調べたりする要素多すぎるし仕方ないよ 世界樹3のシナリオって、深く潜るほど冒険者が悪役のように扱われ
シリーズで唯一、6層にも｢責任を取るため挑め｣と言う圧力がかかる
このシナリオ人気なんすか？ >>726
わしはそれけっこう好きやで
ストーリーが気に入らん人はイベントもストーリーも無視したらええし
世界樹はストーリーなんか無視しても充分面白いし 俺も結構いいと思ってる
つうか3までしか覚えてない なぜか後のシリーズではエトリアを救ったことにされてるけど
Ⅰの冒険者も普通に悪役と思うけどな
ダンジョンに潜るためなら異種族も先輩も冒険者を集めた依頼人すら倒していくという話だろあれ
世界樹計画や街の興亡やセルは背景ストーリーではあっても冒険者の動機に関係してないしな マイキャラたちがいてこそのストーリー
新ではその思い出を全て無かったことにするクソーリー 初代自体は好きだけどモリビト大虐殺は今でも嫌いだな
新にはそこの改善を期待したのに虐殺を謎に正当化して終わったのは非常に残念だった Ⅰのストーリーは善悪含めて自分のキャラがそれを選択して行っていく感が良かった
モリビト虐殺もやりたくなければ進まなければ良い、でもプレイヤーの選択として先を見たいから進む
新はその辺の自分が選んだ感じが一切なくなったうえに中途半端な理由付けで陳腐と化した
モリビト唯一の生き残りが仲間になるって何よあれ一族の仇だろ殺れよ 選択(笑)
一本道で嫌ならゲームやめろは今も昔も同じだろ てゆうかメインストーリーていらないよな
本筋はプレイヤーが前人未到の地を目指す事なんだから 一本道で嫌ならとかそういう問題じゃないんだよねきっと
ゲームの世界に没入して自分の意思で選んで進んでいる『ような気にさせている』か、
なんか変な寸劇を第三者の視点から眺めて「何でそうなんの？俺ならそういう選択しないんだけど」みたいな思いをさせるか、の違いだと思う
結局ライターの技量の問題なんだよね
多分733みたいにその辺の区別が出来ず意識が向いてない奴が話を書くと後者みたいなことになるんだろうなと思う 今新2やってるんだが
選択肢でプレイヤーの口調を勝手に決められてるのが不快だわ
そんな喋り方したくないのに 開発も信者もアンチもクソ以下だとわかるし終わるべくして終わったコンテンツ、それが世界樹の迷宮 小森みたいに特定の職を贔屓するって考えがまるで理解できん
ゲームだしバランス取ろうとするもんじゃないのか 調整出来ないから機械的にバフ込みの攻撃スキルの倍率を大体並びにしたんだろうね
でも調整出来ないから明らかにヤバい魔弾や殺戮フルチャフレアは野放しだし、ドライブみたいな連発出来ない大技ポジションも雑魚すら倒し損ねることになる ゲームカタログwikiで、新世界樹2が｢管理人裁定で良作｣なんだけど
新2の評価を、管理人個人の判断で良作にしてるの？ 記憶はおぼろげだけど昔見たときは賛否両論みたいなことが書いてあったと思うんだけどなあ
管理人が信者なのか編集合戦が面倒で管理人裁定を落としどころにしたのか あそこは、今は直されてるけどレフトアライブが良作判定にされてたところだ
信じる価値もない ４の属性ドライブは聖印の弱点ねつ造込みで蟲退治にお世話になったわ
ワロスだとアームズがあってやっと属性ドライブがアクセルと並ぶとかおかしなことになってんだよな
ペリの切り札のイグニッションがブレイク（）して使えなくなるとかなんの冗談だよ バフ盛った上限を一律の火力に調整してるせいだろうなぁ ほとんどの敵はチャージからフォースドライブx3、ドライブでしぬ 探索がフロアジャンプでヨーイドンだから継戦能力とかで差別化できないのよな 続編ていってもどうせ名前だけ世界樹の皮をかぶったナニカでしょ つかスイッチあるならチームラの新作やるよ、PC版も出してくれねえかな
あとガレリアの開発状況も気になる >>752
レス内容と関係が無いURL貼る人の言葉は信用できない このスレがセカダン1を批判対象にしてないって事は、あれ面白いの？ 問題点は山積みだがちゃんとブラッシュアップすれば面白くなる芽はあった
そして2は何もしなかった セカダン２はこのスレの管轄なのか
その話題全然見ねえけど ゲームとしては不思議のダンジョンなので
ターン制DRPGや世界樹をやりたい人が買うものじゃないから セカダン１
⇒色々と粗い部分はあるが新しい形式ということもあって今後に期待
⇒当時からゲーム形式がパーティーで挑むことに馴染まない、AIがおバカ、等の問題が指摘されていた
セカダン２
⇒まるで成長していない
⇒ストーリーに小森節が炸裂 セカダンはセカダン2が全てを崩壊させたね
出来の酷さに加えて10周年記念作みたいな扱いだったのも意味不明過ぎた セカダン2の改善された要素ってボスが移動攻撃する事以外無い パーティプレイダンジョンで味方が殴られに敵に近づいていくゲームできるか？
シレンですでにそんな馬鹿なお供がいないのにおかしいだろ ポケモン超不思議のダンジョンは結構賢くなってるのにな >>768
非操作キャラは視界が操作キャラと共有してないから
後ろに並んでるキャラは大体通路にいて部屋内の敵を殆ど感知できてねーんだわ 見えてる遠距離攻撃持ちにも真っ直ぐ突っ込むんだよなあ… ローグライク好きな俺でもセカダンは最後まで持たなかった
不思議のダンジョン系の中でもトップクラスの駄作だと思う
本命のクリア後ダンジョンが全然面白くないんだもんよ 普通に1も2も余裕でクソゲだわな
老舗なのに同人フリゲリメイクして大幅劣化させるようなところが作ってるんだから レベルそのままのローグ入門しやすい土台なのに
中身がちゃんとしてりゃな、、、
結局2は記念作品ですと金を取りたかっただけだったんだなって
そこでもう世界樹に見きりつけたよ
セカダン1は最初だからと甘めに見ていたが
しっかりやりこんでたんだがなぁマジで残念だったよ ローグ系の面白さの一つに序盤でもたまに強力な武器が手に入ることがあると思う
セカダンは繰り返し潜る意味を見出だせなくて序盤で切った 公式から除外されてる世界樹Ｓも思い出してあげてね
パラディンが高火力キャラで、ブシドーの防御力が攻撃力より高いあれです 何らかの形でダンジョンの中で素材を使う方法を入れるべきだった
持ち込み不可ダンジョンと世界樹のルールが取り合わせ悪いったらない
セカダン2は小手先の改善は結構あったけど、ゲーム性そのものに対する改善は皆無だったなあ
でも、チュンソフトがダンサーを普通に実装し切ったお陰で
例の発言が所詮言い訳に過ぎないと確信できたのは良かった、のかな…… どうでもいい妄想なんだが
図らずとも世界樹の新作がいつかは出るとして
みんなはSwitchみたいな携帯機としても遊べるゲームで出るのがいいかPSみたいな完全据え置きで出るのがいいかどっち？
個人的にはどっちにしろでるんだったらSwitchで出して欲しい どちらか、となるとまあ前者だわ DRPGは画面ごと寝転がってやるスタイルと相性が良すぎる
まあなんかの拍子に出るとしても小森ひいてはアトラスから離れてでもいないと手を出す気が微塵も起きんが 内容が元に戻ればハードごと買うから何でもいいわクソ質問やめるアフィ 面白いゲームならなんであろうとやるだけの話アフィね (自分たちが作ってて)面白いゲームなら新以降の世界樹でずっと作ってたぞ そして売れなかったんだよな
馬鹿を３回もいや５回かな
呆れて怒る気にもならない 一応3DS時代を走りきったからそれでも良かったんだろうね
結局堕胎したみたいだけど 2DXとかいう明らかにボツ企画があったという証拠を残した誰得予告サイト >>788
2DXのティザー出たときに
「２デラックス！？ 新での失敗を踏まえてやっと純リメきたか！」とスレが沸き立ったのを思い出した
コモニーさんからの有難い声がありましてと新２カミングアウトで一瞬で葬式になったのも思い出した 新3欲しかったけどクソーリーはもちろんショーグンとアンドロにも調整入ったんだろうなあって
ストーリーはどうでもいいけどBGMと迷宮の雰囲気は3が一番好きだからリメイクして欲しかった >>792
主人公と電波ヒロインが追加されて
パーティーメンバーも街の住人も電波ヒロインを理不尽にマンセーする仕様になるけどええんか？ ｢鍵を握る謎の少女｣はもう飽きたナ！
イザユケボウケンシャー！ プレイヤーは飽きてても
作るほうがそれしか作られへんからしょうがない まぁ世界樹で求められていたのはリマスターで
リメイクじゃないんだよな。
(最近この言葉の違い知った) そうなので弔われるのもしかたないのです、安らかにお休みください。 完全なリマスターかと言われるとサブクラスとかカニ歩きとかシステム面の変化も欲しいから違う気もする もはや続編は出ないか
いやまあこの体たらくで出されても困るんだが いつの間にか発売日が決まっていたガレリアに期待して待とう 辺境伯｢慎重に！かつ大胆に！｣
ローゲル｢お互い無事でなによりだ｣
この2人よりいい人なNPCって世界樹にいるの？ クジュラは毎度の通せんぼがウザいだけで深都ルートですらいい奴だと思うよ
「お前たちとは良い関係を築けると思っていた…、それだけにこんな結果になることが残念だ」とか アトラスじゃなくてモノリスソフトとかで作ってくれんかなぁ
どうで任でしか出さないのだろうし くじゅうか、彼は良い奴なんだっけか
懐かしいから3をもう一周やり始めようかな
たゆまずイザユケ！ナ？ 黄泉ヲ裂ク華面白そうだな…
ストーリーの記憶が薄れてきたし4やり直そうかなと思ってたけど世界観が好みだ
まあ何やっても世界樹は帰ってこないんだけどさ >>806
名前出してくれてありがとう。すごい面白そう、こういうのやりたかったんだよ
ただハードどれも無いからsteam待ちだけどね Wiz、ﾃﾞｨｰﾌﾟﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ、世界樹・・・
「3Dダンジョン探索型ゲーム」の史上最高傑作ってなに？
http://gehasoku.com/archives/51564471.html やっぱりアトラスごときが世界樹復活させるのは無理だったのか
かと言って他に良さそうなメーカーもないし メーカーて言うか人次第だな
今の世界樹のDを見れば良く分かる 世界樹シリーズの続編製作に失敗したのを、スタッフ達は
ユーザーが世界樹に飽きたからだ、とか責任転嫁で結論付けしてそう >>813
世界樹に必要なのは丁寧なバグ取りと調整だからな
頭悪い小森はストーリー()なんて汚物を混ぜたから衰退した そういえば最近は世界樹の文句に過剰反応する奴等全然見ないな >>815
って言ってもストーリーってかテキスト表現周りはかなり気を使ってたと思うぞ
少なくとも初代は
とにかくプレイヤーにはゲームの中に入ってもらって空気感を感じてもらおうと工夫してた感じを俺は受けた
テキストは基本客観視点、NPCはでしゃばらない、店員に至っては名前すら出てない
旅する冒険者にとってどこぞの店員の店員の名前なんて知らなくて当たり前、いつもの店員のお姉さんみたいな見え方の方がそれっぽい
5とか店員の名前普通に出てるけど、それってプレイヤーはあくまでゲームの外の人間だからって感じ受けるもん ストーリーは迷宮の最深部を目指し謎を解き明かせ！で十分だったからな
マンネリ化をどうするかも重要だけどさ 久しぶりにXやってるけどボイスオフにするだけでかなりストレス減るんだな
NPCの声にどれだけイライラさせられてたか気づいたよ(今さら) 自分は自キャラに選んだ声は聴きたい派だからワロスではNPCに全部邪魔されるのがムカついたわ
キンキン上から目線でうるせえんだよ 主にレベルアップ時とかポーク姫がちゃちゃ入れてきたりするのは邪魔だなほんと XのNPCはボイスも性格も含めてとにかく不愉快なキャラが多くて嫌だった
クワシルはそういうキャラだと分かっててもボイスが鬱陶しいしエンリーカは論外
共闘すらしないくせに楽勝だったわねとか何様だよとしか思えない なんでボイスなんか入れたんだ
ああ、サインが欲しかったからか 開発者個人の欲求、エゴで作品を好き勝手したらいずれ廃れて信用を失う。って
今のゲーム業界は自覚の無い奴らが多過ぎて… 後先考えられないガキしか居ないのかね？
なめた仕事を世に出したら自分の信用に関わるって分からないのか？とは思う 責任者がそうなだけであって開発者は心の中でクソゲーだって思ってるよ クソゲーとまでは言わないが凡百なゲームになり下がったなーとは思う
自分は新1新2までは楽しめたけど(グリモアは無理)、5とXがダメだったな
最大の原因はNPCのウザさ、これに尽きる NPCに声や名前がついてようがストーリーの中心人物が謎の少女だろうが全然構わんけど
無意味にワイのパーティに強制的についてきてはピーチクパーチク喋ってくるのは本気でうざい
どうせ勝手に迷宮の最深部に先回りしてたりするんだからついてくる意味全くないじゃん
ついてくるのが嬉しいっていう人もいるのはわかるから嫌な人のためについてくんなクソボケって蹴り出す選択さえさせてくれればよかったのに Ⅳではできてたんだよな
そういう細やかな気遣いがあちこちで感じられた
新以降は小森さんらしい気違いさがあちこちで感じられる Ⅳは別の作品にかかりきりで小森氏があまり関わっていないそうだ。 NPC周りで一番ガッカリしたのは姫が迷宮の奥に行った時追いかける選択肢取ったら
NPCが総出で一度帰ったら？帰るべき！戻ろう！って言い出して本当に街に帰還させられた時だな
負けイベで絶対勝てないとかならまだ理解できたけど選ばせておいて結局NPCの提案に乗るとか意味不 >>834
今となっては完全に侮蔑な意味にしか取れないわ
>>836
節子。それは気遣いちゃう！エゴや！ >>840
>>836の文章をよく読むんだ
小森さんらしいのは気遣いではなく… XにもNPCがあんまりストーリーに関わらないクラシックモードが必要だったのでは？
階層進める度に新NPCのお助けを強制的にやらされたからなぁ。まだ1のレン＆ツスクル
みたいな格上の冒険者してくれてたら良かったのに何故か５人で挑む迷宮に1～2人で挑んで
勝手にピンチになってるのは違和感しか無かった ゲームのストーリーは味付け
メインではないって事も分からんのよなバ開発には 選択肢の意味がないんだよな
小森さんが決めた素晴らしい展開に進めるためにどっち選んでも変わらないか必要な選択肢選ぶまで進めさせてくれない
アドベンチャーエピソードとかいう迷宮ピクニックも決まったクソ行動しかしないのに調べるまで終わらないし
クソウサギのせいで後味悪いバトルする羽目になるのも選べない どうでもいいけど、ネタではなく小森に「さん」とか「氏」とか敬称呼びしてるのなんかイラッとくる
どこぞの霧じゃないんだしさ >>846
匿名投稿サイトが本当に匿名だと思う？
最低限の敬意は払う必要があるのだよ。 二人で迷宮に挑んであっさり散っていったアガタとカナエ、そしてフロリンガルはいい奴らだった 新納の言葉を借りて皮肉ってるんだからそら「小森さん」だろ みんな新納の「小森さんらしい面白いリメイクだと思いました」って名言に従ってるだけやぞ さん付けは社会人として最低限の礼儀というか
まあ慇懃無礼の意味合いのが強いけど
（煽る時も丁寧な口調の方が効果的だと個人的に感じてます） さんとか先生を皮肉で言うようなもんだろ
それで舞い上がってるのは本人だけで周りはガチで白けてるパターンよ このスレのさん付けは皮肉ってるだけだから礼儀も糞もないぞ メガテンでるまで無さそうやな新作
あと2年は出なさそう 毒にまみれた世界樹は一旦寝かせるのが得策ではないかね？
そうだな、千年もすれば新たな芽が出るだろうか 結構楽しみにしてたけど冷めてきたな
なにが胎動だよっていう
何にも続報ないくせに 会社の了承も取らずに現場のDが暴走した感見え見えでなあ
普通の会社ならあんなことやらかした人間は降格して外から見えない部署に飛ばすがさて アトラスはマジでくそな広報が好きたい放題やってる時点で会社自体が多分おかしい
ステマ会社としても五指に入るくらいに有名だしな 結局腐ってたから人材が逃げていくんだろうな
DRPG作る会社は呪われてるのかね 胎動云々は新２が人気なくて慌ててVのティザー出したときと同じだろうな
ユーザー引き留めようと必死なだけで中身なんて何もできてない というか胎動PV公開のあとのインタビューで「まだ何も決まってない」って言ってるからね ムービーに墓あるからあれが世界樹の墓なんだろな
もう死にましたって事 世界樹以外何の仕事もできないクソ小森と連添いの墓だったりしてな それだと世界樹だと仕事できてたみたいじゃないか
世界樹ファンなんてかなりチョロいのにそれすら見捨てられるレベルのゴミにしたのが小森よ
ノーラの時に分かってた事なのにそのまま任せたのが悪い 言葉足らずですまない
胎動だの言っておいてその後全く出てきてないから、アトラスで飼い殺し状態だな、ってニュアンスで
世界樹作ってた時だってあいつがいい仕事をした、なんて一つも思ってないよ 世界樹以外何の仕事もさせてもらえない
が正しい表現だな その世界樹でもまともな仕事が出来なかったからな
ゲーム部門から外して社内リストラ状態にするか自分から辞めさせるように仕向けるべきだった
セガのリストラ部屋じゃないけどさ >>856
ゲーム業界に限って言えば寝かせた年数が長いほど腐敗したゴミが生まれやすい気がする
人気シリーズの続編が作れない開発環境からしてゲームの出来は推して知るべし
前作が神ゲーだったルンファクでさえ不安がつきまとうのに何代にもわたって糞を排泄し続けた世界樹なんて信用ゼロだよ Ⅳまでは狂ったように遊んでたけどそれ以降がちょっときつくてED見たとこでやめてたり、EDまですらやらなくなってしまった クリア後が楽しくないのは新以降全部一緒。
Xは買わなかった。 DS時代から追いかけてきたシミュレーションゲームの新作のイラストが日向でガクブルなんだが…
あのね厨寄ってきそうで 安らかに眠ってるじゃないか、そっとしておいておくれ。 >>877
社長仲間にここで会えるとは
あのシリーズはメジャーなジャンルじゃないしそういうの流行りそうにないから大丈夫だろ
むしろ初代世界樹がそうだったように興味を持つ人が増えたら嬉しい >>877
厨が寄ってくるのが問題なんじゃなく
開発が厨化したり売りを開発が投げ捨てるのがダメなんだが
ひむかいさんは管理ちゃんとしないと
開発に口出しするの世界樹で証明されちゃってる不安ではあるよな 開発に口出すというか絵や雰囲気作りやキャラへの提案自体は
よその設定資料を見ていると他の絵描きもしているから
きっと開発側の調整や取捨選択が致命的に下手なんだろうな
大抵の開発は作品の空気を考えて却下したり通したりするけど
世界樹の新や5以降は話やNPCで悪乗りし過ぎて良さが消えてる 世界樹5安かったからやってみた
先にXやってて期待値低かったのもあるだろうけど結構面白かったよイベント関連はXよりマシだと思う
4層辺りからは正直ダレたけどね
スキルは二つ名込みでも2ページだしストーリーが一気に薄くなるし探索のモチベに繋がる要素が足りない
6層は歯ごたえあって良かったかな
ユニオンスキル以外は種族も良い調整だったと思う
別に種族固有のユニオンスキル自体は悪くない組み合わせを考えるのも楽しいし面白い性能のものもあるし
まあ数合わせっぽい微妙なのも多いが
しかしブラニー限定のイージスは許されない
ユニオンスキルへの不満ってほとんどこいつが原因なんじゃないか
序盤のトライシールドも強いけどここまで攻略への影響は大きくない
星喰のボスコンセプトは悪くなかったと思うけどイージスの有無で難易度に差がありすぎるのはいただけない
まあ未完成感強いしフルプライスで買うかは微妙だけど5を単体で見たらそこまで悪くないと思う
新が合わなかったら5を待ってくださいで色々一新した5を出したのがよくなかったのは間違いないけど
しかしXは5の良かった所を全然引き継いでなくて、5の先行投資的な価値を失わせてる
普通なら成功したにしろ失敗したにしろ次に活かされるもんじゃないのか イージスなくても簡単だったからそんなに差があるとは思わなかったな 5はあの未完成ぶりから仕方なく出した感がすごい
ワロスはぼくのかんがえたさいきょうの豚姫ちゃんをどうしても見せたかったんだね＾＾って感じ 当初エンリーカは貧乳姫だったが小森の指示で爆乳になった
1のサラシブシ子も当初は和装だったが二ーノの指示で半裸痴女になった >>891
あんだけ広そうなMAPみせといて真ん中だけです。ってのはがっかりだった
航海→航空ときたから四みたいに色んな場所いけるもんだと 本当は5は新3の後にじっくり作るつもりだったのが
新2の大コケで新3の開発が頓挫して5が前倒しになったから
4を踏襲したワールドマップ作る予定を全部削ぎ落としたんだろう
普通そういうのは客に悟らせないようにするもんなのに
初報で堂々と晒す頭小森樹だからどうしようもない 世界なんてプレイヤーが勝手に考えるのに馬鹿みたい設定ぶち込んで崩壊させたからな クソスもワールドマップのイベント最初だけだったのワロタ
実機プレイで「こんなイベントもあるんですよ！」って出しといて以降無しとか
お得意の押し付けNPCのアドエピ差分テキストすら終盤無しとかさあ
いらんからいいけど VおよびXの資料集に収録されているインタビューにて
小森は「いまや脳内設定で世界観や物語補いながら遊ぶユーザーは少数派になったのかもしれませんね」と発言している
最近の世界樹のシナリオやテキストが押し付けがましいのは、この認識によるものだろう >>898
この発言自体は正しいと思うがね
新以降のせいで脳内設定で補うユーザーほど離れたわけだし そもそもそれなら世界樹が売れる訳ないじゃん
自分のやらかしを誤魔化す為の詭弁じゃないか >>899
少数派になるような変更を何作も主導してからの発言なので本当クソ 元々その少数派をターゲットにして一定のファンをつかんだのが世界樹なんだよね
ろくな現状分析もせずに安易に路線変更して大こけした結果の言い訳がこれである いや小森が自分の脳内設定を押し付けてくるせいでユーザーがそういう遊び方を封じられたんだぞ
自分が主犯格の分際でユーザーに責任転嫁してんじゃねえよ
ただの言い訳ならまだしもアスペ小森なら>>898の主張を大真面目に心から信じてそうで怖い 2でプレイヤーの顔だの動作だの反応を
決めつけて来やがったのは忘れてないよ
主人公無個性のままドラマ作るのは難しいから仕方ないと渋々納得した
あの頃から無個性主人公扱いきれないか
無個性つまらんと思ってたんだろうな 脳内設定作らない人向けにボイスだけ出して楽しむ人向けには喋らない無口用意して
テキストは昔のノリのままで良かったと思うんだけどな
でしゃばりNPCとか押し付けがましい勇者ノリは本当にいらない >>898
＞脳内設定で世界観や物語補いながら遊ぶユーザーは少数派になった
おまえがそんなユーザーを排除したんやないかあほ >>904
せめて死ぬなら小森を完全に潰してからにしてくれ ＞脳内設定で世界観や物語補いながら遊ぶユーザー
世界樹の購買層はこればっかりだったから新以降であれだけ売上壊滅したんだろうにな
マジでキチガイ 新はストーリーが致命的に不快なのと、グリモアのランダム入手システムが壊滅的な設計ミスなのを除けば楽しめたわ 世界樹に限った話じゃないけど
ボイス付ける際に声（しゃべり方）のイメージからセリフ決めんのほんとやめて欲しい
キャラメイクにおけるボイス自体が悪いものとは思ってないからただただもったいない事してるなぁと思う
声とセリフを個別に選択するタイプのゲームはなんだかんだそこまで妥協せずに声決められるんだけどね
毒ハバは「天然」とか「素直」の系統の声で下衆いセリフ吐くイメージでやってたからボイス切らざるをえなかった
裏表あるキャラ付けもしたかったりするけど発言タイミング毎にセリフ設定できるのは流石にキャラメイクやたら凝ってる同人ゲーくらいだよなぁ >>898
小森氏がそう考える根拠が分からんのだが、前後の文脈どんな感じなのか分かる？
俺もそういうゲームを作る為の言い訳を先に用意してるようにしか思えない ボイスにしても味付けのセンス次第なとこもあると思う
ナナドラのボイスは世界樹なんかより遥かに味付けが濃いけど何故か受け入れられた(世界樹はずっとボイスオフしてた)
まぁ向こうはジョブごと技ごとにセリフがあるし声優もガチで豪華で比べるのかわいそうだけど 世界樹のボイスとかモンハンみたいに掛け声だけでいいんだよ ナナドラの最初のボイスも中の人がやってるアニメキャラ
そのまんまの台詞だらけでわりと酷かったけどなw
さすがに次作からはまともになったけど
やっぱシナリオの出来の違いが大きいんじゃないかなあ そりゃ難があっても最終的な評価がプラスなら良作判定だからな
4までの世界樹も全て満点って評価してるやつは少ない
加点あっても差し引きマイナスか、そもそも加点できる部分がないのが問題
新以降はこれ そもそも自分に都合のいいありがたい声しか聞かないし そもそも管理職にしたら駄目な人間だからな
>>917
それな モンハンも次作でしゃべるぞ
設定でボイス頻度調整できるが ほら小森、希望退職者募ってるぞ
既に手遅れだけども… むしろ退職させずにゲームとは関係ない部署で飼い殺して潰してくれ >>922
初見のモンスター相手に「頭部が弱点」とか言い出す小モンハンを想像した 近年のモンハンも開発の想定通りのプレイをされないと悔しくて仕方がないみたいだけどな >>925
IBに関しては割と当たってるから笑えない >>919
新以降は一つ二つ問題を何とかしたところでどうにもならない感ある
ただ一番の問題であろうDをどうにかしないと始まりすらしないことだけは確か そういえばフォールアウトも4で主人公がペチャクチャ喋り出したな
どこも想像力が足りないプレイヤーと開発だらけになってしまったのか >>929
FO4はキャラクター設定をつけたのが問題
世界樹でいえば親がどうであれ冒険者人生気侭に楽しんでたのに
新作やったら貴方はハイランダーで目的があって冒険者してます楽しんでねって言われた状況 7ドラも病気みたいに選択肢だしてプレイヤーにストーリー押し付けてたよな
なんでゲーム作ってる奴ってそうなるのか謎 普通にストーリー書けばわかるよ
「プレイヤーは置いといて、ここで主人公はこう思ったので、この行動をとります」より
「ここでプレイヤー（の大半）はこう思うはずで、この行動をとらせても受け入れてもらえるはず」
という展開を作る方がずっと難易度が高いし、縛りがキツくてやりにくい
例えば４は「世界樹の謎」「腕利き冒険者への依頼（報酬付）」「危機を救うヒーローになる」「危機に立ち向かおうとする複数のNPC」
と複数の動機をばら撒いて、どれかが刺さればラスボスに挑むことに納得できるようにしてる ロールプレイングゲーム＝キャラを操作して物語を観劇するゲーム
となってるJRPGに毒されすぎた 別にプレイヤーの分身が物語の中で何らかの役割を担うのはRPGとして何ら問題のない事だと思うよ
プレイヤーが役割を担う人物を演じる余地が無くなっている事のが問題
用意された結末に至るうえで開発者が整備した道ばかりを通らせようとしたりPCに余計なキャラ付けされるのが
モンハンはジャンルとしてはアクションになってるけどロールプレイも容易にできる設計だよね
最初っからロールプレイングゲーム作ろうとしてできたもんよりロールプレイもできるゲームとして作られたゲームの方がロールプレイはしやすい
国内のRPGは「役割」の比重がやたら大きい傾向があると思う
正直Ⅴのプレイヤーキャラは最後まで一貫して冒険者でしかないって感じは好きなんだよね
開発期間が十分に与えられてたら小森さんらしさマシマシでこうはならなかっただろうなぁ たぶんおそらく確実にその一貫した冒険者扱いは
新での冒険者sage選ばれた勇者様ageで売上骨折した結果
Vで絶対そういう扱いするなって指示あったんだと思うぞ そんな事しても小森とオタッフが居なくならない限り無駄だったんだけどな Vの開発期間ってⅣからの間隔を考えると相当長かったように思うのだが ストーリーなんかいらないんだよ
ダクソみたいにただダンジョンとかがそこにあればいい >>939
時間は関係ないよ
だってその間に余計なものがいっぱいあったじゃんか 一度無能が権力持っちゃうと大変だよな
無能は無能故にそれにしがみつくしか生きる道がなく、どうやってもその道を守ろうとするから
権力あれば情報や空気＆雰囲気の操作も簡単、責任転嫁しても誰も疑わないだろうし、立場を脅かす有能な奴を貶めたり排除するのも容易だろうに
逆に有能な奴は何やっても活躍出来るから立場や場所、作るものの中身にあんまこだわらないんだよね 無能でも自覚してて権力持って変わって自分が馬鹿な分、部下を上手く使ったり意見を聞いたり出来るのはいるけど小森はただの馬鹿だからな
救いはない もう立て直せないだろうな…
他社に版権買取られた方がマシかも知れん デザインから利益出せなきゃDRPGなんて自分達でブランド立ち上げた方がマシだろ >>946
まあそうよね、それが出来ずに俺が俺がでいらん口出して全体のマネジメントに失敗してるのが氏なわけで あのレベルのゲームって三人くらいで作れそうよな
絵と曲は外注でいいし なんか勘違いしてたか
それはそうと>>950次スレよろ FEHのペドルキナとねとらぼの真女神転生3リメイクの記事を受けてﾋで信者が荒ぶってんな
新世界樹信者キッズしかいなくて笑うわ >>957
あのルキナひっどいよなぁ
喜んでんの盲目な日向信者か世界樹信者だけでルキナファンから大不評だし日向に好意的な人ですら「絵は可愛いけどルキナではない」って言われてる >>958
ルキナに見えないルキナ
ttps://twitter.com/FE_Heroes_JP/status/1326059039575461894?s=19
美人キャラの絵に日向宛てるなよ
アトラスなのにちゃんと原作尊重してて偉い！ 令和によみがえった「真・女神転生III」、歴年のファンから見た良い点・ダメな点
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2011/10/news049.html
名前こそ出てないけど当て擦られてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>961
わりと直球でアトラスのクソリメイク癖馬鹿にしてて草
謎の少女要らんって思ってるユーザーは相当数いそう おもっくそ謎の少女とかいうネタ単語出してんじゃん
謎の少女のせいで世界設定や未来設定付け足されて、既存エンドをBAD確定された調査隊がいてだな…… 原作尊重か
原点回帰の意味が違ったように、原作尊重の意味も開発と受け手で違うかもしれんぞ
小森さんが関わっていなければ平気なのかもしれんけど 小森他にオタッフの処断とまともなスタッフを呼び戻す事からやらないと無理だろう
つーか今のアトラスにまともなスタッフ自体が少ないかもしれんが >>961
リメイクじゃなくてリマスターなんだから原作尊重して当たり前なんだよなあ…
ペルソナ1もPSPリメイクで目黒Dが要らん事したせいでファンの黒歴史と化してるし
世界樹もスイッチにリマスターで出してくれ 立てた
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part118【新・新2・Ⅴ・X】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1605104706/
>>956
踏んでたの気づかなかったわ。ありがと >>968
立て乙
ここまでスレが続いているのを見ると本当に愛されたシリーズなんだなって。
俺に出来る事は、ただ4までのかつて心から楽しんでた思い出をあちこちで語る事だけだ… アトラスは原作を尊重したリマスターすら碌に出来ない
って自分から知らしめてしまったからなぁ メガテンリマスターやっぱ面白くなかったん？
宣伝見てても面白そうだと思えなかったので買ってない >>961の記事に割と良くまとめられてるよ
最終的にどう判断するかは微妙だけど >>961
今読んだがアトラスの批判を暗にしまくってて草生えるわ >>969
君の書き込み特徴的すぎて誰だかすぐ分かるな
独特の臭さだから黙っててくんない？
あちこちで語るとか迷惑極まりない >>957
FEHやってる友人に「これ世界樹の迷宮の人の絵でしょ？」と見せられたけど
思わず「可愛いかもしれんがルキナはそういうのじゃない」と口から出たな
お子様キャラなら良いけど、少女キャラは特に雰囲気が合わない そもそもルキナの出てる覚醒自体がゴミだしな
今更、日向の絵がつこうがぶっちゃけどうでもいいレベル
スマブラでも煙たがられてるし 外伝でやればまだただの駄作で終わっただろうに
まるで反省せず続けた結果シリーズ終了とは そうか世界樹もリマスター版として売り出せばまだチャンスが…
（Ⅰ＆ⅡのUIだけ改善したやつずっと待ってる） ただのリマスターだけではつまらないので
主人公とヒロインを追加しときますね ^^ ザリガニは君たちを煽るかのように尻尾で水面を叩いている 新1→お、新しい路線か、興味あるなで結構な人が買う
新2→新はつまらんからいいわで売り上げがた落ち
5→待ちに待ったナンバリングだー！でナンバリングファン復帰、ただし様子見も多数
5もクソと分かり、もうつまらないゲームになったんだねと多くのファンが理解する かつて世界樹を楽しんだ君たちに聞きたいんだけど
エルミナージュシリーズっておもしろい？ >>993
俺は面白い、ウィズ初心者だった俺ですら裏ボスまでクリアできた(やりこめた)ただUMDとDL版で違ってる部分あるから注意
ナンバリングは安定してるが、どこか狂ってるような奴等ばかりのシナリオだからそこは好みはわかれる
少なくともリッキィ、アリアンナ、豚姫みたいな奴等はいない
ナンバリングとオリジナル以降はやりたきゃやれ。文句はうけつけない。って感じだった 2はどちらでもいいが、3ならUMDて意見は多い
バグでやりたい放題するならUMD、堅実に遊ぶならDLてとこかな エルミナージュⅡは個人的に生涯遊べるゲームになった
世界樹同様ナンバリング以外で失墜してるもんな
デモンゲイズといい、何故よかったところを継承しないんだよ
詳しくは該当スレで聞いたほうがいいぞ
dl版はpsストアにはもうない
3dsのダウンロード版はシステム変更で難易度上がってるのと
リセットからロードの復帰が長いから注意な エルミか
安定して楽しめる1、ノリについて行ければ一生もんの2
自由度が高い3と楽しませて貰ったよ
本当に世界樹と並び惜しいシリーズだ 世界樹やエルミどころか、
本家本元で元祖のWizardryすら迷走したあげくわけわからんことになってもた このスレッドは１０００を超えました。
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