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エコワット
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0003不明なデバイスさん
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03/06/03 10:26ID:KysiX0rH
いや、そうではないですよ。
昨日これ買ってみたんですよ。
で、自宅鯖につけてみたら、月1000円くらい使ってるのが分かったんです。
うわ、って思って。
で、ここの人たちは電力バリバリ使ってる人が多そうだから、
こういうので一度計ってみれば?って思っただけっす。
0004不明なデバイスさん
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03/06/03 12:39ID:8POdbn5V
これ結構前に買ったんだけど
電気料金って当てになるの?

いつもつけて放置しては999になってしまい
計算を忘れる・・・
0005不明なデバイスさん
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03/06/03 13:08ID:KysiX0rH
例えば東京電力の場合
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html
より

基本料金

10A 1契約 260円00銭
15A 1契約 390円00銭
20A 1契約 520円00銭
30A 1契約 780円00銭
40A 1契約 1,040円00銭
50A 1契約 1,300円00銭
60A 1契約 1,560円00銭

電力量料金

最初の120kWhまで
(第1段階料金) 1kWh 15円58銭

120kWhをこえ
300kWhまで
(第2段階料金) 1kWh 20円67銭

300kWh超過
(第3段階料金) 1kWh 22円43銭
0006不明なデバイスさん
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03/06/03 13:08ID:KysiX0rH
なので、エコワットは 1kWh=25円固定で計算しますので、今だとちょっと多めに出る感じですかね。
(この単価もたまに変わる)
基本料まで含んでトントンか。
当たらずとも遠からず、といったところだとオモウ。

でもまあそれよりも、これを使うことで電気量について無頓着だった人が
多少なりとも意識するようになるほうが重要かもしれない、と思った。
0007不明なデバイスさん
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03/06/03 15:41ID:KysiX0rH
ちなみに5W以下の小電力(待機電力等)は測れないそうな。
ま、あくまで「簡易」ですな。
0008不明なデバイスさん
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03/06/03 19:19ID:O0C0q8Aw
>4
俺も計算し忘れる…
「まだカウンタ大丈夫だろ」
と思っていたらいつの間にか999に…
0009不明なデバイスさん
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03/06/04 11:35ID:LLmteOXV
なるほど。有益な情報感謝。
料金はあまり当てにしないほうがよさそうですね。

0011不明なデバイスさん
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03/06/10 18:25ID:eHdddmiG
冷蔵庫につけてみた。
一日100円てことは、月3000円も掛かってるのか〜。
0013山崎 渉
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03/07/15 11:36ID:XRKj+owE

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0014不明なデバイスさん
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03/07/16 02:47ID:KeYxtJWx
「エコワット」より「ワットチェッカー」の方が良さそう。
Googleで検索して見れ。

エコワットが痛いのは電力量(Wh)しか計れない点。
消費電力(W)を知りたかったら時間で割るはめになるもんね。メンドイ。

あと、東京エネルギーリサーチの「電力計付省エネタップ」も良いかも。
瞬間の消費電力(W)も表示してくれる上に、4口タップ(各口にスイッチ付き)としても
使える。その上安い。
0016不明なデバイスさん
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03/07/16 09:17ID:xlC4CDhv
>>11
え〜
でかい冷蔵庫なのですね。

俺、独り暮らしで月々の電気代3000円以下だ。
冷房、暖房使うようになると一気に8000円くらい跳ね上がるけど。
0017sage
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03/07/16 13:17ID:cXJWqpR1
>>16
ぜんぜんでかくないよ。結婚前に使ってたやつをそのままつかってるだけだし。
背の低い2ドアのちっさいやつだよ。

最近の冷蔵庫の電気代は、大きさではなく古さに比例するからね。
最近のはでかいのでも500en/月くらいだもんな。
001814
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03/07/16 16:53ID:fkr+o9w+
>>15
>アキバとか新宿カメラ屋とかで売ってる?

地方在住なんで俺わからん。
パソQで¥7,060だった。

何はともあれ「ワットチェッカー」Googleしてみれ。
001914
垢版 |
03/07/16 17:02ID:fkr+o9w+
>>18 の補足だけど、

東京エネルギーリサーチの「電力計付省エネタップ」は価格¥2,780(税別)で
「送料は弊社負担です」とHPに書いてある。

こっちもGoogleしてみれ。

俺、まずはこっちの方を注文してみることにした。
とにかく安いもんね。(納期が遅そうなのがちょっとイタイが...まあいいや)
0020不明なデバイスさん
垢版 |
03/07/16 21:44ID:cXJWqpR1
ちゃんとしたテーブルタップ型だと、テーブルタップとして使い始めちゃうと
他に回せない罠のような気が・・・

0021不明なデバイスさん
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03/07/18 23:31ID:Y+pQzDxI
パソコンの消費電流波形は、PFC付き電源でなければ、正弦波にはほど遠いんだけど、
それでもちゃんと計れるのかな?
0022不明なデバイスさん
垢版 |
03/07/19 01:03ID:61sErD68
>>21
「ちゃんと計れる」って... エコワット程度に大した正確さなんか期待しないだろ、ふつうは。
002422
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03/07/19 12:04ID:mbBDPBe2
>>23
「ちゃんと計れないらしい」って... どこにそんなこと書いてあるんだ?
0025不明なデバイスさん
垢版 |
03/07/20 16:17ID:LgfpehxA
>>21
ちょっと精密に測定したい…そんな貴方には、仕様にrms測定と精度が書いてあり
電流と電圧と周波数と力率まで表示が行える「ワットチェッカーがおすすめ」です。

エコワットも特許を見ると、まじめに測定しているようなんだけど…本物の実装は謎。
002622
垢版 |
03/07/22 01:54ID:7jbqbddg
>>25
そう、測定したいのならせめて「ワットチェッカー」くらいは使いたいよな。
本気でちゃんと測定したいなら、もっと精度のある機械はいろいろあるが。

エコワットはやっぱり一応の目安程度ってとこでしょう。
それだけでも助かる場合も多いし、何も無いよりはずっとまし。
で、安くて手軽なのはやっぱり魅力。
0030ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
垢版 |
03/08/02 05:43ID:CbVDFHoJ
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
0031不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/05 02:57ID:rpkI41mP
age
0032不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/05 17:48ID:CovPr+Kn
エコワットは
電圧100V
力率1
と固定です。
で、電流だけ測定して値を出してるだけなので
まぁ、目安程度と考えてください。
0033不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/05 18:50ID:CqsiFowP
ちゃんと精度の高い電圧計、電流計、力率計で測定して
計算しろ。話はそれからだ。
0035不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/06 09:16ID:Qn2ujJtW
もちろんみんな「ワットクラブ」入会済みだよな??
0037不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/09 00:32ID:GDemVZ4o
ワットチェッカーの値段と一緒に仕様も調べたんですが、
電流は正弦波にしか対応していないっぽくないですか?
0039不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/10 03:12ID:I7NgLvLI
>>37
仕様に「rms」と書かれていてVAとWと力率を表示できることから
正弦波以外も対応できると思うよ(思いたい)

違うとUPSの矩形波出力や力率の悪い電源の測定ができなくなるよね。
しかし本物の値段の1/10程度だから簡易型なんだろうか。
004036, 37
垢版 |
03/08/10 11:28ID:pcX5j0yY
>>39
計測技研さんにはご迷惑かもしれないけど、電話して聞いてみます。

エコワット買って、待ち時間がウキーで、
クランプメータ買って、すぐ値が出るがVAで、
こんどこそ、Wで測らせてくれ〜
004140
垢版 |
03/08/25 16:20ID:htRL7+sT
電話のほうが迷惑かもしれないので、メールで聞いてみました。

正弦波じゃなくても、ちゃんと測れるそうです。
ただし、精度は8ビットD/Aだそうですので。

これで、安心して、ワットチェッカー買えます。買いましょう。買え。
0042不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/26 10:04ID:tABkYOyi
立川のビックカメラでエコワット発見。
在庫1つ。
4千いくらかした。
たけえよ。
004440
垢版 |
03/08/27 14:12ID:yXpfUBbo
ワットチェッカー注文しました。

直販Web
東急ハンズ渋谷店
OMRONのWeb販売

その他にも、検索すると、ワットチェッカー扱ってるところあります。
また、サンワサプライにOEM提供されてもいます。こちらのほうが、入手性はいいと思います。
0048不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/28 13:50ID:DCjOzTYD
>>41
> ただし、精度は8ビットD/Aだそうですので。

A/Dだと思うけども、max.15Aで8bit分解能なら、

15A / 256 = 0.059A

ということで、低消費電力の場合の精度はあまりよくないってこと?
0049不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/28 15:47ID:Rtd8Qk//
電力だから電圧も位相も絡んでくるんだけど、
A/Dの解像度の他に、サンプリング間隔も、関係してきますよね。

計測技研のサイトのPDFに書いてある仕様には、

有効電力 0〜1875W 精度 標準0.5% 最大2%

と書いてあるので、表示値に1%くらい誤差がある、と思えばいいのかも。

0050不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/28 16:05ID:GEECbN/Y
>41
[ワットチェッカー]
電流(RMS)測定範囲 0.00〜15.00Arms 精度/Typ:0.3%,Max:1%
有効電力測定範囲 0〜1875W 精度/Typ:0.5%,Max:2%
測定精度表示のTpy(代表)値は電圧範囲が90V〜125V、電流値が0.2A〜15Aに於ける値です。

[エコワット]
測定可能範囲 5〜1200W 積算電力量表示 精度 ±10%以内

>ということで、低消費電力の場合の精度はあまりよくないってこと?
約6W相当だけど本体の消費電力が8.5Wmax(ワットチェッカー)もあるから気にしなくても良いような…。
20Wを超えれば0.5%精度だということを信じればいいんじゃないの?
0051不明なデバイスさん
垢版 |
03/08/28 17:06ID:Rtd8Qk//
0.2A〜 には、ワットチェッカー自体の消費電力は含まれないと思う。
0052不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/02 10:21ID:Yo+9Z9nC
ワットチェッカー届きました。

まだ、ちょっとしか使っていないですが、これはイイです。
PCの電源OFF〜起動、アイドル、CPU負荷かけた時など、状態ごとの消費電力がすぐにわかります。

もうエコワットで待つ必要はありません。
エコワット2個分の予算で買えます。

#でも、積算したい、っていう人にはエコワットを薦めます。
1日とか1ヶ月とか付けつづけるには、数が多いほうがいいので、安いエコワットがたくさん買えて良いです。
0053不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/02 12:03ID:Yo+9Z9nC
ワットチェッカーの精度の話ですが、
表示値は、
電圧 xxx.x V
電流 x.xx A
W x W
VA x VA
力率 x.xx

といった具合で、ワットの最小単位は1Wのようです。
0054不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/03 09:22ID:133lMYMK
エコワット買って数ヶ月、カタログを見て、一ヶ月のおおよその電気代を予測できるようになった。
まあ「計算すりゃ出るだろうが」と言われてもしょうがないが、
机上で計算するのと、実際に動いてるのを見て体感するのとでは、体に覚えるレベルが違う。

おかげでコクーン買わずに済んだ。(w
ま、それ以外にも、PCを24時間つけっぱなしだといくらとか、ルータはいくらとか、冷蔵庫はいくらとか、
なんとなく予測できるようになったのは、自分としてこれからの人生、きっと役に立つと思う。
ありがとう、エコワット。
0055不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/03 10:45ID:RTSMdtjx
エコワットからワットチェッカーに乗り換えた私ですが、
エコワットを使ってなければ、ワットチェッカーを買うこともなかったでしょう。

エコワットがもっと大量生産されて、安くなるといいですね。
そうしたら、あちこちに仕掛けておける。
0056不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/03 11:42ID:O/GLqClK
エコワットとワットチェッカーを連結して、
PFが1から外れた時のエコワットの精度を調べてもらえませんか?
0057不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/03 13:00ID:RTSMdtjx
ごめん。
エコワットやめてクランプメータ買った時に、エコワットは人にあげちゃいました。
0058不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/04 00:26ID:a1Mk5wzr
age
0060不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/07 04:06ID:4XY5AD1/
>>59
5Aレンジで測定した場合、
5.000A ± 0.060A = 5.000A ± 1.2%
0.500A ± 0.024A = 0.500A ± 4.8%
0.050A ± 0.020A = 0.050A ± 40% (有効範囲外)

なんだかな〜
0061不明なデバイスさん
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03/09/07 08:15ID:s+KBApfe
>>59
確度:電力±1.2% (0.8%rdg+0.4%rng)
有効入力範囲:各レンジの10〜110%

60さんの指摘通り、微小電流になると+0.4%rngが支配的になり
5Aの10%(50W相当)以下はダメダメやん。電線を裂かなくてはならんし。

公称0.5%、rms測定、力率表示付きで7000円のワットチェッカーで十分。
006257
垢版 |
03/09/07 09:33ID:vAaYAfeK
エコワット、また買ってこようかな・・・。気になりだした。

ところで、エコワットにもワットチェッカーにも、積算のリセットボタンないのよね。
電源を切ることができないモノに噛ましていると、毎月1日にリセット・・・とかしたくならないのかなぁ。
1個しか持ってなくて、あれこれ測るから、積算機能は使ってないんだけど。
0063Socket774
垢版 |
03/09/07 13:14ID:3QMDUQwL
>>59
元々それは低圧幹線とか高圧フィーダのVT,CT2次で使うものだろ?
MCCBやELBの接続導体がブスバーでないと電圧要素も取り込めないじゃないか。
誤差設定もその辺の電流値(数100A)をターゲットにしている。

一般家庭用では役不足。
0064不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/08 09:34ID:FQhe8ILu
>>62
確かにね。リセットしたいときにいちいち電源抜かなきゃいけないのはちょっと不便。
数千円もする機器なんだから、もうちょっと何とかして欲しいよね。

エコワット2 キボン!
0065不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/08 12:50ID:/FdYq+Uu
age
0066不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/12 09:01ID:NVLEv7OY
今まで24時間立ち上げてたPCがあるんだが
(DHCP、DNS、ルータ、samba やらをやらせてるので、他のPCが立ち上がるときにその子が立ち上がってないといけない)、
どーせ家でPCいじるのって会社帰ってきてから寝るまでだけなんで、寝てからと会社に行ってる間は
つけとくのももったいないなと思って、

BIOS で毎日18:00にPowerOn
cron で毎日2:00 にシャットダウン

とした。
これで一日に立ち上がってる時間は8時間だけになったから、電気代も約1/3に。
(月750en->250en)
0067不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/12 09:05ID:NVLEv7OY
まあこんなことはエコワット買わなければ思いつかなかったと思うんだが、
実際にエコワットつけて確かに電気代が1/3になるのを見ると、実感沸くね。

最初、電気代節約のために鯖をノートに移管しようかとも思ったんだが、
それなりの性能のノートだとどうしても5、6万はするし、
かといってあまり安いノートだとスループットが出ないし。

安いノート+市販ルータっていう手段もあるけどね、
とりあえずしばらくは上記で乗り切ろうかと思う。
0068不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/12 09:39ID:EzU+7NSb
消費電力が目に見えるようになると、
いやおうでも節電しよう、って気になりますね。

アイドル時で380W、負荷かけて480W 消費するPC、電源入れる気がしません。
(PFC付き電源で、ワットチェッカーで力率99%を確認ずみ)
1ヶ月電源入れっぱなしにすると、電気代が三段料金で6,000円ですよ!
0069不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/12 12:35ID:NVLEv7OY
>消費電力が目に見えるようになると、
>いやおうでも節電しよう、って気になりますね。

そうそう。そうなのよ。
でも月500円節約するために何万もする機器に買い換えたりして・・・
まあ金額うんぬんよりも、地球のために、と思ったりして。。
#ただ買いたいだけなんだが

>アイドル時で380W、負荷かけて480W 消費するPC

そりゃ食いすぎだな。(w
ちなみに >>66 の PC はASUSのタミさんに鱈セレ1.0Aなんで、元々かなり省電力なんすけどね。
FSB100だしCPUもそれなんで発熱あんまりしないからファンの回転数もファンコンで落としてるから
またそれで省電力になってるし。
電源 150W で24時間つけっぱなしのときの平均消費電力は 50W 程度なんで
0.05 x 24 x 30 x 22 = 約800円/月 ってとこかな。
#こういう計算がサラっとできるようになったのもエコワットくんのおかげ。
0070不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/13 04:01ID:WKralilP
>>68
>(PFC付き電源で、ワットチェッカーで力率99%を確認ずみ)
従量電灯で力率99%だと何か良い事があるんですか?
007168
垢版 |
03/09/13 11:31ID:u357bziY
>>70
いちおう、力率書いとかないと、皮相電力なんじゃないの? と突っ込まれる気がして。

力率は電気代には関係ないけど、
力率悪いと大電流流れるから、電流ブレーカが落ちそうな気がします。
ブレーカが落ちるからといって、容量上げると基本料金が高くなるし・・・。
0072不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/14 00:41ID:pIxafgKU
うちもエアコン2台同時につけたりエアコンと電子レンジ同時に使ったときに
何度かブレーカ落ちたんで、30A->40Aに変更してもらったんだが、
なぜかそれ以来、エアコンは必ずどちらか一方、電子レンジを使うときも
「エアコン消えてるよね!」って声を掛け合ったりしてるので、
実はあまり意味なかったりする、、。
ま、40A にしてからは一度も落ちてないですけどね。
0073不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/14 10:16ID:Nk/ebMOo
インバータ制御のエアコンを、ワットチェッカーで観察しますた。

電源投入直後150Wからスタートしてピーク950Wまで、少しずつ上昇。
出力が安定してくると 510Wに。
室温が設定値になると 170Wに。

>>72
常にフル稼働状態になるほど暑いのなら別だけど、
1台ずつ間隔をあけて(10分くらい?) 電源入れれば、ブレーカ落ちないかも。
0075不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/21 08:03ID:yfvv6kvr
age
0076不明なデバイスさん
垢版 |
03/09/21 08:33ID:TV5LYLas
 西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
 聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool
0077不明なデバイスさん
垢版 |
03/10/29 23:25ID:32L/NLj5
ネタがないようなので。

Q.同じ消費電力で力率が悪い場合、ピーク電流の増加により、
力率がよい場合よりもブレーカーは落ちやすくなるのでしょうか?

A.無関係です。
0080不明なデバイスさん
垢版 |
03/12/20 17:24ID:CGORiV/1
>>73
ちなみに電車のエアコンも
編成のクーラーいっぺんにつけると負担が大きいので
1両ずつ数秒ごとずらして起動するようになってる
0085不明なデバイスさん
垢版 |
04/02/18 08:30ID:+wDvc5Y8
やっぱり、エコワットは安物買いの銭失いだったか。

ワットチェッカーを買って正解だったな>漏れ
0086不明なデバイスさん
垢版 |
04/02/18 08:31ID:+wDvc5Y8
いや、エコワットも買ったんですよ。
あまりの使い勝手の悪さに、人にあげちゃいましたけど。
0087不明なデバイスさん
垢版 |
04/03/07 23:35ID:qrUfjbQI
age
0089不明なデバイスさん
垢版 |
04/04/11 01:35ID:ijyRCQAh
>>78
電流が流れることによって発生するジュール熱を見ているので、
最終的には電流の平均値になる。
0090不明なデバイスさん
垢版 |
04/04/18 23:49ID:bY2M95nB
age
0091不明なデバイスさん
垢版 |
04/06/29 21:17ID:Q6RIzfn/
インバーター蛍光灯スタンド
消費電力 23W
PF 0.55

27Wの蛍光灯なんだが。ワットチェッカーの誤差だろうな。
かなり大きい。
0092不明なデバイスさん
垢版 |
04/07/06 13:24ID:s8jQF894
エコワットって100V力率1固定で測定しているらしいが
力率の悪い機器は少なめに出るの?
009694
垢版 |
04/07/07 22:07ID:O90UQnDT
>>95
トンクス!
0099不明なデバイスさん
垢版 |
04/12/07 08:48:03ID:bc4UV1oe
Athlon 2500+ 自作マシンにエコワットつけたら、1日7円くらいなんだけど。安すぎないかな。
Celeron533A マシンで1日12円くらいだったんだけど。
Athlon って省電力機能とかあるんだっけ?
010099
垢版 |
04/12/08 10:43:40ID:OsYhpURn
違うPCのコンセントに指してた。。。 orz
0103不明なデバイスさん
垢版 |
05/02/10 18:48:37ID:J4g1hbsT
>>102
このスレって言うか、この板でしょ。
5ヶ月近く書き込みのないスレでも生きてるし。
0104不明なデバイスさん
垢版 |
05/02/10 22:38:21ID:SyQlmVSN
エコワットなんて糞。

ワットチェッカー使え。

最安値だと6千円で買える。
エコワットの2倍の値段だが、天と地のほどの差がある。
0105不明なデバイスさん
垢版 |
2005/04/13(水) 13:59:35ID:kAPASHKG
どこで\6000で買えるのですか。
検索しましたが、\6750が最安値でした。
お願いですので、情報ください。
0107不明なデバイスさん
垢版 |
2005/06/11(土) 13:07:43ID:7MzXwzA3
    ∧
  ┌、  | ||             /|ヽ
  ト、\ | | |   ,r───-、   | | //ト、
  \\ヽ!| | /        \ | / / //
    \__Lレ'           ∨// /    ほしゅ?
       i〜〜〜@〜〜〜〜「 ̄ ̄
       |/⌒ヽ、, 、、_/⌒! ├、
       ∧─┰   ─┰  /ヽi
        Y  r‐、_r─-、    レ'
       |  i(lllllllllllllllllllト、  ノ
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 ┌──-、  `ー‐ァ‐─-' `十──---、
  `ニニ_  \  /\    ノ |      \
     `T  ヽ/\  ヽ/ ├──‐‐ヘ  \
      ヽ     ヽ/   |      \  \
       \_____,/     |        し、_ノ
      r─‐┤       ト、
    /// `⌒⌒⌒⌒⌒  ヽ
   ////川i        ii iミヽ
  /ヾレ巛巛川川川川川川リリリ!
  |   、/`ゞW人八从川川リリ
  |、、ヽ |       |    |
  小ヽ、 |       \   ヽ
   ト、′〈        ヾ、ヽ `ー、
    |   )         \   ノ
   |  /           _|  /
  ⊂,__」           (__ノ
0109不明なデバイスさん
垢版 |
2005/06/28(火) 19:15:08ID:9/ypF9cK
ワットチェッカーが5千円ちょっとで買えるので、3千円のエコワットを買うのは馬鹿。
0110不明なデバイスさん
垢版 |
2005/07/03(日) 18:30:29ID:RmPTQGSm
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■



0111不明なデバイスさん
垢版 |
2005/07/06(水) 21:32:49ID:eqVUXrpB
ワットチェッカーとの違いが分からんとですけど、
2千円以上の価値があるとですか?
0112不明なデバイスさん
垢版 |
2005/07/07(木) 16:41:49ID:JOJGpB3u
2千円以上の価値があります。

ワットチェッカーとエコワットの違い
・リアルタイムで消費電力がわかる(エコワットは積算の電力しかわからない)
・有効電力での測定なので正確に電気代がわかる(エコワットは皮相電力での測定なので、力率の低い機器ではかなり多目に出る)
・測定精度が高い
0113111
垢版 |
2005/07/07(木) 16:59:43ID:LX3v6W22
回答ありがとう。
0114不明なデバイスさん
垢版 |
2005/07/07(木) 17:00:21ID:JOJGpB3u
あと、同じ機能でもワットチェッカーのほうが遥かに使いやすいですよ。
0116不明なデバイスさん
垢版 |
2005/08/07(日) 23:47:53ID:Il4QJzWD
東京エネルギーリサーチの「電力計付省エネタップ
これを購入された方、いらっしゃいませんか?
いらっしゃったらレポートなどいただければ幸いです。

現状、性能比較としてワットチェッカー>省エネタップ>エコワットになるみたいですね。
利便性でいえば、ショウエネタップが値段、使い勝手ともにいいと思うけど。

ワットチェカーが潜在能力は最強なんですよね? 詳しいことはわからないけど

大阪なら関電の難波営業所である程度の期間、エコワットレンタルできるみたいですよ。
そのかわり、営業所にじかにいって手続きしないといけないけど。
0118不明なデバイスさん
垢版 |
2005/08/08(月) 14:55:58ID:M16f7SZK
ショウエネタップは2こでワットチェカー一個くらいの値段になるなら
タップ2つのほうがいいかな・・

ワットチェカーってこういう使いか足したら誤差とかでますかね?
カベコンセント→ワトチェー→電気製品を

カベコンセント→延長コード→ワトチェ→OAタップなどとして使えば
便利だけど・・ やっぱりエネタプ2つが使い勝手いいだろうと思う。

注文しようか迷うけど 東京エネルギーリサーチの通販以外に
安く売っているところはないでしょうか?
ご存知でしたら教えていただけると幸いです。
0119不明なデバイスさん
垢版 |
2005/08/08(月) 15:31:25ID:7diEr+3V
>>118
延長コード使っても問題ないですよ。というか、変わりようがないですよ。
0120不明なデバイスさん
垢版 |
2005/08/09(火) 19:35:17ID:uRVS8TTh
そうですか、何かロスみたいなのが出て計測に影響があると思ったのですが違うのですね。
ありがとうございます。
0121不明なデバイスさん
垢版 |
2005/08/20(土) 14:08:44ID:UAy3JBuI
PCに接続できるワットチェッカーみたいなのってない?
できれば、1〜2万円で。誤差も0.1%ぐらいで。
AC有効電力を記録したい。
0123不明なデバイスさん
垢版 |
2005/08/20(土) 23:55:06ID:VXclcXsl
注文したオリオンのエコタップが到着しました。 使い勝手もよく、利用金額や消費電力の
正確性はとにかくとして目安がわかるので非情に重宝しています。

いいですよこれ。 ネットで検索したらベンチマークしている人もいいました。
エコワット買う前にこのスレッドみてよかったです。
0128不明なデバイスさん
垢版 |
2005/11/09(水) 14:19:39ID:RpM0qbeQ
ワットチェッカーと間違って買う人が出てくるので、保守せずにDAT落ちさせて、
ワットチェッカースレを立てたほうがいいと思う。
0130不明なデバイスさん
垢版 |
2005/12/29(木) 09:15:40ID:vieskAZP
うーん、このスレはこのスレで立てつづけてもいいと思うんだけど・・
勘違いする人いますかね? ワットチェッカースレを別に立てるのは賛成ですけど。

ワットチェッカーお持ちのカ兄調べていただきたいんですが
USBケーブルをPC側にさした状態で機器は接続していない状態と
USBケーブル自体PCから外した状態では消費電力に違いがでますか?
ご存知でしたら教えていただきたいです。
0132不明なデバイスさん
垢版 |
2006/04/03(月) 16:35:25ID:sAkvMImx
???、????????
?????。(?
0133不明なデバイスさん
垢版 |
2006/06/15(木) 23:58:45ID:0wv+PYYE
ACアダプタなどをワトチェカーにさして通電した時の電流を測ると
0Wだったのです。 計ったのはPSPのアダプタです。
さしこむと5W程度充電するために電流がながれてたみたいです。
ACアダプタやPCの電源ケーブルだけをプラグにさしこんでも
さす電子機器がなければ電力はくわないと考えてもいいのでしょうか?
0137不明なデバイスさん
垢版 |
2006/08/22(火) 05:55:51ID:qtTOF0TU
6畳間用の22型エアコンをエコワットで計ってみたんだけど、
24時間つけっぱなしにすると1日120円くらいかかる。
10年位前のものだから省エネ効率が悪そう。

同じく22型で最近のエアコンを使ってる人、
24時間のエアコン代は幾らくらいになりますか?
0139不明なデバイスさん
垢版 |
2006/08/25(金) 15:53:36ID:O0YZiBig
昼間27度、夜間26度で毎日24時間つけっぱなし
外(東京)は25〜32度くらい?
0142不明なデバイスさん
垢版 |
2006/11/04(土) 05:27:09ID:uz8lYlhs
キハ40系でもある程度運転の方法を改善すればエコドライブになる。

・発車時には平坦な区間では5秒で20キロという感じでふわりと発進。
・速度に応じた変速操作を行う。

だが、実際には、220馬力の非力なエンジンであるため、エンジンをいっぱいまで回さないと走ってくれないので燃費は悪化するばっかり。
特に発進時には全噴射状態でも、変速機を長々と空回りさせたまま動かず、数拍置いてゆっくりと動き出す鈍重さ。

変速ギアのみで70キロほどまで引っ張る方が牽引力があるのだが、これには出力の低いエンジンで
無理矢理引っ張っているような感じがする。あと、キハ20系などのDMH系の運転に慣れてしまった運転士が乗務する際には、
40キロに達する頃には既に直結段へ切り換えられてしまうため、1段3要素の特性を活かしきることが出来なかった。
駅間が短い区間では、全噴射状態であっても、制限速度まで増速しきらないうちに次の駅に着いてしまうこともしばしばあった。
登り勾配では全噴射状態であるにもかかわらず、時速35キロを下回ることも珍しくない。

軽自動車で言うと、スズキ・ワゴンRだぞ。
0146不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/05(火) 15:03:04ID:3nujxsb3
エコワットの表示なんてアテにならないから、書かれるだけ迷惑。
0147不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/25(月) 00:16:15ID:TtfImxps
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0148不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/25(月) 00:19:42ID:TtfImxps
        / ̄ \
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       ∪    (  \
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0149不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/25(月) 00:20:26ID:TtfImxps
        / ̄ \
    __0⌒>   ヽ
   /   ∩⊂ニニニ⊃∩
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0150不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/25(月) 00:40:41ID:TtfImxps

      ○_○
       (・(ェ)・)
  ミ""""∪"∪""""ミ
  ミ、、、、、、、、、、ミ
     |  _∞_   |
     | 彡Ωミ |
 __ノ ゞ==ソ  |
γ          |
|            |
ヽ、_______ノ
0151不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/25(月) 00:45:46ID:TtfImxps
☆  ゜+*
              Merry Christmas
o      ゜  
    o ________    ゜             o  
     /________ヽ           ゜    。    
.  ○.  || i |/||。  !   ||  。o    。  o   ゜
      ||/o/ ||  。 /  ||       o              。 
 o .   || /ヽ. ||  //  ||  。       ゜    ゜     ○ 
  .   . || ** .|| ○_○ ||      o   ゜      ○
  。   ||(*゜ー゜)||(・(ェ)・). ||  o        ○     o  ゜
 .  ゜。 || ノ;;;@ノ|| っ∀ソ.|||   o     。     ○
゜    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|○               ゜    。
 o ゜   ̄ ̄ ̄゜ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ○    ゜  o
       o      o      o                 
0152不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/25(月) 00:46:41ID:TtfImxps
☆  ゜+*
              Merry Christmas
o      ゜  
    o ________    ゜             o  
     /________ヽ           ゜    。    
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      ||/o/ ||  。 /  ||       o              。 
 o .   || /ヽ. ||  //  ||  。       ゜    ゜     ○ 
  .   . || ** .|| ○_○ ||      o   ゜      ○
  。   ||(*゜ー゜)||(・(ェ)・). ||  o        ○     o  ゜
 .  ゜。 || ノ;;;@ノ|| っ∀ソ ||   o     。     ○
゜    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|○               ゜    。
 o ゜   ̄ ̄ ̄゜ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ○    ゜  o
       o      o      o                 
0153不明なデバイスさん
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2006/12/25(月) 01:02:08ID:TtfImxps
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       ⌒⌒⌒⌒⌒⌒     (____ノ   ∪ ∪ 
0154不明なデバイスさん
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2006/12/25(月) 01:08:38ID:TtfImxps
       ,,...--──-、_
       r──-、..._;;;;;;;i!^ヽ
     ,./-──--、_`゙_人__ノ
    √,へ、  r‐-、 ヾi
  r‐j゚ -=・=- -=・=- l!
  ゝr‐'⌒ヽr━-、,..-、_ '^ヽ
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  (  ,,,  t ̄ ̄ ̄フ    ソ
  `i,,, ,, ヽ__/  ,,,. _)
   `ー、      _,r'
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0155不明なデバイスさん
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2006/12/25(月) 01:13:36ID:TtfImxps
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0156不明なデバイスさん
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2006/12/25(月) 01:14:35ID:TtfImxps
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0157不明なデバイスさん
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2006/12/25(月) 01:19:03ID:TtfImxps
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   !,'っ_ ⊂_,! +○_○
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    (^O^) |  ノと ノと )___TTTTTTT
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0158不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/25(月) 01:22:39ID:TtfImxps
     ☆                ★
              Jl Jl 
              ヽし'lしl      ゜+*
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     o∠⌒ヽc∋ニニ +/ ・ \          ☆  ゜+*
    *  @ニニ(・(ェ)・)/  丶__●
       (*‘д‘)/  つ  ミ  ミ
  *     /  つ_つ    ミ,,,ミ
       (,,_つ       ヽヽ     ゜+*
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0159不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/25(月) 01:25:48ID:TtfImxps

.  。.  。 .   ・ ☆Merry Christmas!☆ .  。.  
 .  ・     o .  。.  。     . . ・  .   。
    ☆ 。    。   . . ・  . ・  .o.  。. .
 .  人  .  ・     . . ・  . 。゜・  .   o
  ノ::oゝ  .  。.  。   . . ・  . ・ . ・  .  
  ノ;;;;; ゞ・ .  . ・  .o・ . ・  . . ・  .   ・ . .
  ノ;;o;;; * ゝ。o .   . . ・  .   . . ・  .  ・
 ノ;;;J;;;; ◎ゞ      o. ・  .  .  。.  。 .
ノ;;&;;;;;;,,.....ゝ   ∧,,∧  .  . .   ○_○   ・ ・..  。
   || |゜  .  ミ,,・∀・ミっΨ Ψc(・(ェ)・) . ・  .o
。ヘニニニニ7  ミ..u@o . ・ ・ .   c..uo)〜 . 。
0160不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/25(月) 01:27:04ID:TtfImxps

.  。.  。 .   ・ ☆Merry Christmas!☆ .  。.  
 .  ・     o .  。.  。     . . ・  .   。
    ☆ 。    。   . . ・  . ・  .o.  。. .
 .  人  .  ・     . . ・  . 。゜・  .   o
  ノ::oゝ  .  。.  。   . . ・  . ・ . ・  .  
  ノ;;;;; ゞ・ .  . ・  .o・ . ・  . . ・  .   ・ . .
  ノ;;o;;; * ゝ。o .   . . ・  .   . . かんぱ〜い
 ノ;;;J;;;; ◎ゞ      o. ・  .  .  。.  。 .
ノ;;&;;;;;;,,.....ゝ   ∧,,∧  .  . .  ○_○   ・ ・..  。
   || |゜  .  ミ,,・∀・ミっΨ Ψc(・(ェ)・) . ・  .o
。ヘニニニニ7  ミ..u@o . ・ ・ .   c..uo)〜 . 。
0161不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/29(金) 10:45:57ID:DBz7nhdB
        \   / ̄ ヽ          / ̄ \    
         |  | , -‐ 、 ト -‐──── ゝ_ ⌒) |   
    む    .|  | l_ /            \'_ノ   
         |   ヽ/              ヽ、  
    っ    |   /    ●        ●  ヽ   
         |   |       _ - ── 、      l  
    つ    |   |      /   ∇  ヽ    |  
         >  |      |     |    |    |  
    り    |.   |      l     |    |   /  
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       /     入    \     /  ,へ、    
_____/      /  \     `ー- -‐'´ /   \   
            /     ` ー-=======‐''´     ヽ、
            /     /       \       ヽ
0162不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/29(金) 10:46:57ID:DBz7nhdB
        \   / ̄ ヽ          / ̄ \    
         |  | , -‐ 、 ト -‐──── ゝ_ ⌒) |   
    む    .|  | l_ /            \'_ノ   
         |   ヽ/              ヽ、  
    っ    |   /    ●        ●  ヽ   
         |   |       _ - ── 、      l  
    つ    |   |      /   ∇  ヽ    |  
         > |      |     |    |    |  
    り    |.   |      l     |    |   /  
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       /     入    \     /  ,へ、    
_____/      /  \     `ー- -‐'´ /   \   
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0163不明なデバイスさん
垢版 |
2006/12/29(金) 10:48:06ID:DBz7nhdB
        \   / ̄ ヽ          / ̄ \    
         |  | , -‐ 、 ト -‐──── ゝ_ ⌒) |   
    む    .|  | l_ /            \'_ノ   
         |   ヽ/              ヽ、  
    っ    |   /    ●        ●  ヽ   
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    つ    |   |      /   ∇  ヽ    |  
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0164不明なデバイスさん
垢版 |
2007/01/18(木) 18:50:06ID:PYjWn6rA
poshu
0169不明なデバイスさん
垢版 |
2007/11/05(月) 09:20:39ID:7Ysp0BYw
冷えてきたね
0170不明なデバイスさん
垢版 |
2008/03/19(水) 21:16:12ID:PYlmEiP2
エコワットを分解したところ
約 2.5H 対 0.05μH のトランス様の物が出てきました。
そして、片方のコイルに100v交流の端子が直結されています

1.このトランス様の物は、何をしようとしているのでしょう・・・か?
2.このトランスの様な物はどこに行けば買えそうでしょう・・か?
0172170(自己レスなど)
垢版 |
2008/03/21(金) 23:49:27ID:VMg3vTds
>1.このトランス様の物は、何をしようとしているのでしょう・・・か?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E5%99%A8%E7%94%A8%E5%A4%89%E6%B5%81%E5%99%A8
のようでし。

>2.このトランスの様な物はどこに行けば買えそうでしょう・・か?
http://www.kamidenshi.co.jp/p_trans.html
で売ってまし。

>>171
はい。エコワット本来は最小5w検出だそうですが、これを
0.5wくらいにいたしたく、電気メーターをつくってみようとしています。
できれば…0.3wを切りたいです。できると思う?
0173不明なデバイスさん
垢版 |
2008/03/22(土) 00:40:12ID:0+C/zS/e
>>172
やめとけ。

怪我するから。

電流が安定していて かつ 力率100%なら、
市販のクランプメーターで電流を見ればいい。
10回巻きつければ10倍の値がでるので一桁上の精度が得られるぞ。
0174不明なデバイスさん
垢版 |
2008/04/08(火) 01:10:32ID:nXPFfJtw
>>173
怪我のないようコイルをやめにして、ホール誘導体を用いたACS712を
電流計にしようと思うのですが、秋葉原で売っていますか?
0175不明なデバイスさん
垢版 |
2008/04/09(水) 07:04:43ID:nLl1aClI
使用済み電力量計って全数破壊されてるのかな?ジャンクで流れてる?
0177不明なデバイスさん
垢版 |
2008/05/17(土) 23:37:43ID:sfLQL1wR
5wじゃ測れないものが多い。この前もシェーバーの充電にどのくらい電気代がかかるかやてみたが計測できなかった。
0178不明なデバイスさん
垢版 |
2008/05/19(月) 21:13:23ID:lhdJoqy6
w そうなの? じゃ俺もシェーバ派に乗り換えるわ
今朝、下唇そっちゃってさ、血ぃだらだらよ。
0179不明なデバイスさん
垢版 |
2008/10/29(水) 11:01:41ID:fiqsK2lO
エコワットT3T-R2についてるLCDのピンアサイン知ってる方いませんか?
0182不明なデバイスさん
垢版 |
2009/01/13(火) 09:09:54ID:GOHZZd0H
エコワットのT3T-R1って仕様に書かれてる誤差範囲を大きく超える値が出てるんじゃん。
これって詐欺じゃないのか?
エコワットって省エネを推進する団体とかが国の補助金使って購入してそれ配って省エネを呼びかけてるところ沢山あるのに、年間通して家の家電製品なんかを測ってきた人たちにどう責任とってくれるんだ?
エコワットのT3T−R1はリコールじゃ!!
少なくとも交換に応じろ!

参考↓
http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/kan/ew3.htm
http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/kan/ew3z.htm
http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/

0186不明なデバイスさん
垢版 |
2009/10/11(日) 23:47:13ID:R6ABSNTQ
エコワット(T3T-R1)でパソコン消費電力計測したらスペック上の最高消費電力の3倍近い結果が出た
atom搭載のPCでACアダプタが65Wなのに、エコワットには190Wと表示されてる
PCがおかしいのかエコワットがおかしいのか
0188不明なデバイスさん
垢版 |
2009/12/24(木) 19:11:56ID:NVa1NFBh
エアコン(力率対策済み)対ホットカーペット対決ならかなり役に立つんだけどなあ・・・
0189不明なデバイスさん
垢版 |
2010/01/11(月) 00:07:52ID:G1TeN/+e
>>91
俺の買ったツインパルックの照明についてパナに聞いたら
ランプが68Wで器具の消費電力は62Wの件ですが、ランプ定格ワット
数は標準安定器で測定された値でその時のランプ消費電力は68Wとなりま
す。その時のランプ光束は5920(lm):25℃雰囲気となります。
実際の器具ではランプ出力がもっと効率的にでるようにインバータ点灯ブロ
ックを設計しており、62Wで6270(lm)となっています。
0190不明なデバイスさん
垢版 |
2010/01/11(月) 10:22:30ID:/7quhWkj
そういえば27wの蛍光灯を使った電気スタンドなのに消費電力は22wって書いてあった
0191不明なデバイスさん
垢版 |
2010/04/01(木) 16:57:30ID:PYprq+0l
 
0192闇野 響史φ ◆HOLiC.1jAk
垢版 |
2011/05/08(日) 05:31:33.39ID:OqMgeYxZ
定格容量

100ボルトの電気で、600ワットの電気釜、600ワットのコーヒーメーカーを同時に使った場合は、
合計1200ワットで、1200÷100=で約12アンペアの電流を使うことになります。

※200ボルトの場合は別で、200ボルトで、同じ電力で計算すると、その半分しか電流を使っていないことになります。
これは超高圧送電線にて、できるだけ高い電圧を使うのはなぜかという理屈が分かってきます。

電圧を高くすれば、同じ電流では、逃げるエネルギーが少なくなります。超高圧送電線は、電圧が高いので、
それだけ感電しやすくなり、危なくなりますが、電気を無駄なく送るためにはこうしているのです。
0193不明なデバイスさん
垢版 |
2011/05/12(木) 15:13:19.10ID:OWC0IODN
SANWA SUPPLY ワットモニター TAP-TST8
これの力率に対する測定精度はどうなのかな。
自分はTAP-TST5を使っているんだけど、
>>182みたいなことになっていると悲惨なので買えない...
0195不明なデバイスさん
垢版 |
2011/05/26(木) 06:33:18.68ID:ua8MXh9S
ワットモニターはワットチェッカーと同様の測定値となってます。
つまり力率にきちんと対応。
0196193
垢版 |
2011/05/26(木) 14:15:33.18ID:qQ49NS9G
>>195
さんきゅ。
0197不明なデバイスさん
垢版 |
2011/06/12(日) 14:08:13.70ID:64+I17oU
節電は大きなACアダプターで(第163回)
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20110422/1031424/
に、ちょっと一言。

まさか、皮相電力(VA)と実効電力(W)の区別が付かない痛い人ぢゃないよね?
まぁシロートには力率なんて判らないし、無効電力も無駄には違いないんだが
ひっくるめて割り算して「効率」の表にしましたというのは違和感があるなぁ。
0198不明なデバイスさん
垢版 |
2011/06/13(月) 09:42:30.81ID:hrAwZBjA
>>197
わかって書いているのかわからずに書いているのかはちょっと微妙だな。

> また、電源装置の「損失」は、熱として放出されます。

という記述もあるけど、ちゃんと電力を測って記事にしてもらいたいよね。
0201不明なデバイスさん
垢版 |
2011/09/16(金) 13:00:47.08ID:1r7ulZ1T
エコワットの類いだとコンセント単位の測定だけど、
ワイヤレス電力計OWL+USBみたいなの使うと家全体計れるよ。
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

パソコンへのログ取り込みも可能
0202不明なデバイスさん
垢版 |
2011/09/20(火) 12:54:41.51ID:paJKJ0u4
>>201これか

参入相次ぐ新ビジネス〜簡易電力計を自宅で使ってみた
ttp://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E1E294968DE0E1E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0206真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.
垢版 |
2012/06/21(木) 07:55:03.03ID://yBwxGd
170ワットは何アンペア?

交流100ボルト:1.7アンペア
交流200ボルト:0.85アンペア

自動車用のバッテリーなら…。

直流12ボルト:14.16アンペア
直流24ボルト:7.08アンペア
0208不明なデバイスさん
垢版 |
2012/07/13(金) 03:28:43.05ID:5RDCQrro
役所でエコワット1ヶ月5台迄貸し出ししてくれるらしいから借りてくるか。
0209不明なデバイスさん
垢版 |
2012/10/06(土) 10:06:23.48ID:YO6CoMgL
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
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そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね 
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね 
そうかタヒね
そうかタヒね
0210不明なデバイスさん
垢版 |
2014/03/24(月) 22:56:03.89ID:h+dVUHsL
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
0211不明なデバイスさん
垢版 |
2014/10/23(木) 08:40:34.70ID:5ahGUWwr
力率無視だから、信用性無し
0212不明なデバイスさん
垢版 |
2014/10/23(木) 09:44:06.38ID:XSi7dthn
USB機器の消費電力を測るお勧めのチェッカーを教えてください
0214不明なデバイスさん
垢版 |
2014/10/26(日) 00:40:04.68ID:0YZGLLMt
>>192
高圧送電は結局は電力会社の建設費削減だよ。
神経はこの上なくず太い癖に電線やケーブルは細いのが大好き。
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