【矩形波】 無停電電源装置(UPS) 【PFC死亡】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは、無停電電源装置(UPS) の 矩形波 タイプを話す隔離スレです
本スレである
無停電電源装置(UPS) 13台目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1232327586/
では話せないのでこちらをお使い下さい
OMRONの言い分
BZシリーズはバックアップ運転時に矩形波となるので、誘導性負荷（コイル・モータなど）や
入力力率が改善された電源（PFC）の保護には使用できません。
BXシリーズ
バックアップ時の出力波形は矩形波出力です。
したがって、接続機器が入力にトランス、コイル、モーターなどを内蔵している誘導性の機器には使用できません｡
誘導性の機器に使用されると機器が停止する可能性があります。
最近のBY/BUシリーズなど
力率改善電源（PFC）を使用している機器には、 正弦波出力のUPSが最適です
自己否定でしょうか？ 矩形波タイプはオムロンですらもうお勧めから外しているのに
どうして矩形波を擁護したりするヤツが居るのかが謎すぎる このスレのどこ読んで矩形波擁護派がいると思ったんだ？
お前の頭の中身のほうが謎すぎる >>3
矩形波をお勧めから外すような事をしているのはオムロンだけだから。
なぜそこまでするのか謎すぐる。
考えられる点。
１．粗悪PFC電源に当たった時にUPSが壊れたなど自社の矩形波UPSに欠陥が見つかった。
３．製品の欠陥を隠すため、範囲を広げて自社の製品だけなく矩形波という
方式に欠陥がある事にした。
２．欠陥UPSの販売を続けるため、買わせて壊れても責任逃れしやすくした。 >>7
わろうてないで、おまいもオムロソの謎の行動について答えろよｗ
偏っていると思っているという事は、他にも何か考えられる点があるんだろ？ >>1
> BXシリーズ
> バックアップ時の出力波形は矩形波出力です。
> したがって、接続機器が入力にトランス、コイル、モーターなどを内蔵している誘導性の機器には使用できません｡
> 誘導性の機器に使用されると機器が停止する可能性があります。
この文章見当たらないけど、本当にこんなこと書いてあったの？
商用電源で動いていて「入力にトランスが無い」電子機器なんて無いだろう。
PCの電源ってコイルはあるが、トランスは見当たらくね？
あとその他スイッチング電源も。 266 : 不明なデバイスさん : sage : 2009/03/17(火) 13:54:58 ID:BV/sKZ5Y
>>263 ACアダプターや家電は良いけどPCやAV機器は微妙なんだよ
とくにPFCとか内蔵のタイプの電源は矩形波になったら高確率でぶっ壊れるし
それ以上に故障頻度の高いのが
・LANコネクタ
これが最悪に弱い、電気なんてののは所詮50/60Hz振幅でPLCで知られるように
高周波のLAN信号をMIXできたりするが、TCP/IPはもろ高周波なので恐ろしく弱い
矩形波ってのは疑似的に正弦を再現するが高周波ノイズ成分が強く言ってみれば
規格度外視した高電流(A)のPLCと同じでPCの高周波バスやLANにとってノイズになり、
電流が高いのでそのまま制御回路がショートするリスクが高いんだよ
電気供給の部分には保護回路を付けてもLAN回路の方にはあまり保護回路を付けない
から、YahooBBとかアッカがADSL利用者向けに数千円もするサージフィルター無償で
配ったとかしたけどそれは全部この手のLANの脆弱性が原因
今は落雷故障の報告例があまりにも多いので対策済みなんだろうけど、HUBとか
全てのLAN機器が対策済みとは言えないだろ？
まとめると
矩形波UPSのリスク
・LANポート付いた機器が物理的に壊れる
・AV機器が物理的に壊れる
・PCのLANポートが物理的に壊れる
・PCの電源UNITが物理的に壊れる
・PCのパーツが物理的に壊れる
・PCが再起動する（切り替わった瞬間落ちる）
・PLCが不通になる
などを考慮したほうがいい
俺が思うに矩形波UPSはUPSという名を名乗っては行けない気もするんだがな >>9 オムロンのWEB行ってpdfのマニュアル落とせボケ こっちも貼って1セット
281 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 21:18:07 ID:Ksc6YMSH
>266
ま た ト ン デ モ かw ちょっと前スレ読んでこい
「電流が高くて制御回路がショート」とか意味不明すぎ。ACアダプタ除外とか妄想すぎる。どういう理屈だw
一体UPSで何時間バッテリ駆動させるつもりなやら。
そもそも矩形波と正弦波みたいな認識しかしてないだろ。疑似正弦波で歪んでるぞ。
PC用UPSは本来サーバ用で、サーバ系PCではPFC内蔵だろうが常時矩形波でも無問題。
それを家電にも使おうってんで問題が出てきてるわけ。
ただし短時間で壊れるなら機器の設計不良。放っといてもノイズで壊れるわそれ。 >>10
スイッチング電源には高周波トランスが入ってるお。 >>PC用UPSは本来サーバ用で、サーバ系PCではPFC内蔵だろうが常時矩形波でも無問題。
それを家電にも使おうってんで問題が出てきてるわけ。
サーバーPCだと電源にバッテリー直付+自家発電機だと思ってた俺は間違っていたのか… みんな神経質になるなら正弦波UPSを買えば良いのになぜそうしないの？ (´・ω・`) PWMな正弦波インバータは「商用電源と同じ正弦波」て言っていいのか？ 今ではほとんど全ての機器がPFC回路が入っているのに、
矩形波出力UPSをパソコン用として販売しているメーカーは
モラルが無いのでしょうか？それとも壊れることはマレだから
ユーザー責任で使えということなのでしょうか？
後者であれば、少しでも壊れる可能性を低くするためには
どうしたらよいでしょうか？ メーカー製やケース付属電源だと今でも普通に非PFC電源がのっかってるけど
ほとんどすべての機器って何を根拠に言ってるのさ
てか心配なら正弦波にすりゃいいだけだろ >>22
UPSにしろ、電源にしろ、手抜きの安物を避ける。
コレにつきる。 >>22
矩形波出力UPSもパソコンに使って良い。それ自体は問題ない。
モラルが無いのは、いい加減なPFC回路を入れた機器や壊れやすいUPSを売るメーカー。
そういったお粗末な製品に当たらないようにするには今のところ、
信頼できるUPSなりPFC製品なりを良く調べてから買う。
１．PFCを繋ぐと壊れると書いてある怪しいUPSメーカーの製品は避ける。オムロン、APC
おかしな事を言う怪しい電源メーカーの製品は避ける。タオ、オウルテック
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1232327586/648
２．止むを得ずPFC製品を買うならIECなどの安全適合性を満足したしっかりしたものを選ぶ。ニプロン、ラムダ、他
３．軟弱なPFC製品の使用を止められないならその製品の欠陥が顕在化しにくい正弦波を使うという手もある、が
そのようなその場しのぎでごまかすのは勧められない。 某newsのV0L7が夢に出てきたけど、
左側の電流グラフが全然力率改善してる様にに見えなかった(導通角が狭い)。
正弦波ならactivePFCがちゃんと動作してるほうが
実効値も波高値も低くなって比較広告としては望ましいはずなんだが、夢だよな、きっと。 >>25-26
レスサンクス。
よくわかりました。 >>26
壊れやすいUPSを売るメーカーがあるという客観的根拠のない主張はやめた方が
あとPFCには使えないって言ってるメーカーはオムロン、APC、ラムダと大手ばかりだし
結局対策としてはUPS云々よりマトモな電源を買えってことになる >>29
> オムロン、APC、ラムダと
それはラムダに失礼。
PFC製品が全部動くという保証をしないだけであって使えないとは言っていないし
ましてや壊れるなどとは一言も書かれていない。 >>30
ラムダは下の方に小さく「バックアップできない事があります」とわかりにくい表現で書いてあるだけ
むしろオムロンとAPCの注意書きの方が消費者に用心を促してる分マシじゃね
それに全部動くという保証をしてないのはどのメーカーも同じ >>12を見れば、この嘘吐き粘着がどういう文章を好むかわかるでしょ。 >>31
>>23を良く見て。
＞メーカー製やケース付属電源だと今でも普通に非PFC電源がのっかってるけど
普通に非PFCが載ってるそうだよ。 それを言ったら、前レスの
>今ではほとんど全ての機器がPFC回路が入っているのに
という話から先に立証を求めないといけないが、これは悪魔の証明に近いという罠。
どっちにしろPFCの普及率なんていうソースがあるとは思えな・・・それ以前に、
単純にPFCって話だと、範囲が大き過ぎるんではないかという懸念も。
前々から本スレ住人が指摘してるように、
単純に調相コンデンサ入れてPFCでござーいってのと、
専用チップまで入れてガチガチにPFCしてるのと
十把一絡げにしてもなぁ・・・ >>35
Gatewayは最近のモデルでもDELTAとかの電圧切り替えスイッチのついた非PFCだったよ
Acerに買収された後の最新モデルはどうなってるか知らんけど 最近ってのは去年の秋冬モデルね
GatewayがまだGatewayであったころの最終モデルかな UPSの仕様見ると想定運用室温って0-40℃くらいが多いんだけど
40℃軽く超えてるうちの部屋で使ってたら発火したりしませんか？ 寿命が短くなるだけで発火はないと思うけども。
しかし、４０度って一体どこですか？日本じゃないですよねｗ >>47 そんなことないよ、外気温が東京で毎日32度、大阪名古屋なら34度を超えてるんだから
窓締め切ってれば室内が40度なんて当たり前でしょ？
すべての家が窓空けて外出できるなんて思うなよ むぅ。そんなところで常時パソコン稼動させたら、
パソコンのコデンサが妊娠しそうだな。 >>48
当たり前とか言われてもねぇ・・・そういう地域ならクーラー入れるのが当(ry >>50 法人ならねぇ、ここ個人利用多いし
そうそう外出時にエアコンなんかいれねぇと思うぞ 窓開けても部屋の中はPC類の廃熱で外温+5℃くらいになる。 >>52
俺みたいにパソコン全部ベランダに出せばいいのに。
小型物置に突っ込んでるよ。 バッテリ屋さんのUPS選定目安
ttp://www.gype.jp/ups/gypepinf05.aspx
> 多くのＰＣなどのコンピュータや周辺機器では、どの運転方式の
> ＵＰＳを選定して頂いても問題は無いと考えられますが、
> 負荷コンピュータがシビアな入力電源仕様を要求する場合
> (…コンピュータメーカーが正弦波出力のUPSを推奨している 等）、
> …などは常時インバータ給電方式のＵＰＳを選定した方が良いということになります。
FAQでも
ttp://www.gype.jp/ups/gypeufaq00.aspx#10
> 質問： バックアップ時に矩形波出力のＵＰＳでも、ＰＦＣ回路搭載の機器を運転できますか？
> 答え： できます。… まぁそうなんだが、複雑で高価な回路をやたらとオススメするとことは違うな、と。
> 当社は、８０年を越える歴史で培った蓄電池の技術を生かし、 ８０年とか言っても、社号買っただけかも分からんし、
そんなの信用できるのか？ >>59
kwsk
GS Yuasa Corporation経営体制のページで
gypeだけやけにあっさりしてるんだが。 >>61 なら黙ってれば良いのに・・・ 無駄な生き物だなお前 すまん。オレが余計なことを書いたばっかりに。
完全に無視してもらっていいです。 あのー初歩的な質問なんですけど、
PCの電源に115Vと230V？（見てないからいくつか知らないけど）
の切り替えスイッチ付いていれば、これはPFC電源ではないと
考えていいのでしょうか？矩形波UPSでも平気ですか？ 一応自己解決しました。切り替えスイッチあり＝非PFCですよね
もしも違ってたら教えてください オレの知ってる範囲では
・切り替えスイッチあり＝非PFC
・切り替えスイッチなし＝PFC 稀に非PFC >>70
レスありがとうございます！
ちなみに使ってる液晶ディスプレイは100-240V対応なんですけど
これにはPFC回路が入ってるんですかね？
矩形波出力のUPSに繋いだらまずいですか？ ディスプレイのメーカーに
メールか電話で問い合わせると早い確実安心。
例
「型番○○ですがこれにPFC回路は使われていないでしょうか？」
もっと詳しく知りたければ
「入っていない液晶ディスプレイを買いたいのですがどんな製品がありますか？」 >>72
切り替えスイッチの有無で一般的に見分けが付くのか
知りたかったんですが、具体的なことはメーカーに問い合わせてみます。
ご親切にありがとうございました。 今まで何も知らずに安い中古の矩形波UPS使ってた。
（型番からネットで調べて矩形波と知った。）
PCに良くないらしいから、正弦波UPSを無理して買った。
さて、余った矩形波UPSの使い道に困った。
液晶テレビやHDレコーダーとかには駄目だから、
金魚水槽のエアーポンプに使うことにした。
2.5wだから停電になった場合電池の劣化を考慮して約1時間しかもたない。
他に良い使い道ないかな。 >>74
PFCが搭載されていない機器に使えばいい。 >>76
モノがどうなのかこれだけでは判別できないが、
俺らが買えるような値段じゃないのは間違いないだろう。 >>74
ブロードバンドルーターでも繋いどけ。
停電になった途端インターネットから切断はいやだろ？ >>76>>80
宣伝うぜーんだよ。まじでそんなもん買うばか居るのかよ。
よくこのスレ見て勉強してからコピペする板選べ。 まあ「買ってはいけない」リストに登録してあげるくらいはしといてやるか >80 がバックアップ系のスレに宣伝を始めたらしい…
が誰も相手にせず ひでぇな。あちこちに貼ってある。
２ｃｈでの宣伝は禁止行為なのによ。 このスレの結論としてはBY50S買っとけ、で終了なんだろうなぁ >>85 ねぇよｗ
そんなんで間に合う時代じゃねぇ、ちょっとゲーム仕様のIntel積んだPCは突入で800W超える時代に何言ってんだ シャットダウンさえ正常に出来ればいいって用途なら十分だろ。
なんだおまえ、８００ＷのＰＣでゲーム続けたいってかw
アホだろマジでwww >>87 ちょ・・・ それはないだろｗ
馬鹿マンセーは事故になるからやめてくれいまどきBY50程度のUPSなんかノートPC用にしかつかえねぇよ >>89 当然常時ではないよ、でも最近の自作ケースは電源別売りで電源付きケースなんか売ってないし
最低500W（ピーク550～600W)ぐらいから始まりVGA+4Coreを選ぶ人の主流は700W(ピーク770～800W)ぐらいなんだよ
もう5年前の350Wが主流だった時代はとっくに終わりHDDなどが倍々に増えるのと同じくPCの消費電力もこの5年で倍ぐらいになってる
また液晶も22インチ以上が主流になり、その大きさになると液晶といっても50Wは食うしLEDはまだ少ない
だから悪いけどBY50程度の補助電源ではいまどきのPCでは足りないしいつ落ちるか判らん状況ではピークに合わせて買うしかない
もうBY50でどうにかなるのはノートPCやMiniPCやオンボードVGAのロースペックPCのみだよ >>90
じゃ、なにがいいの？あなたのお薦め教えて。
たぶん、いえないだろうけど。腐すのだけが目的の荒らしとかわらんだろ。 >>91 そら最低でも680W(750VA BN75S)、余裕を持って900W(1000VA BN100S)のタイプに決まってるでしょう？
>85 に対して始めた反論なんだし・・・ そのぐらい理解しようよ スレタイ的に、一般的なサーバや市販デスクトップは範疇外だから、
自作PCがメイン → 容量足りんだろ
という話はあながち間違いじゃないだろ
>>91 だせぇ黙ってろよｗ
BY50なんてチンケナUPSでご満足か？
どんだけ低スぺPC使ってんだ ＞たぶん、いえないだろうけど。腐すのだけが目的の荒らしとかわらんだろ。 >>90
UPSに液晶繋げるって…冗談よしてよ
ブラウン管時代からディスプレイ、プリンター、スピーカー等は繋がないのが常識だぞ >>96 そんな常識はない
オートシャットダウンが基本だけどオペレーターが居る限り目視シャットダウンの方が良いに決まっている
そもそも安全にシャットダウンするまでの時間稼ぎ的なデバイスなのに画面見えなかったらなにもできないだろう？
たまたま居合わせたからモニターあわててUPSにつなわけにもいかんだろう、あわてちゃうだろうしな
ここまではサーバーの話ね
クライアントPCにUPSを接続する人もいる別にシャットダウン派とかスリープ派とかそういうのは関係なく
・作業中に停電が起きて編集中のファイルが消えるのが困る
と思う人がいても、別にそれはその人の自由だし、そういうニーズを否定するのは野暮だろう
その場合SAVEしないと編集中のデータは消えるしたがってオートシャットダウンすら設定しない場合もある
君の常識は「現実を知らない」人の浅慮でしかないよ
もっと深くいろんな仕事を経験するんだね ぼうや うちもサーバーもモニターつなげてないな。VNCで接続してる。
んでオートシャットダウン。
安い矩形波UPSでのPFC液晶での常用は保証外だしな。 普通にモニタ繋いでるよ
めくらじゃ操作できないじゃん 使い方は人それぞれ「停電時にオペレーションする人にはモニタは必須(あたりまえ)」
それだけのこと、常識だの何だの決めつける方がどうかしてる 分からなくてもいいよ
そういう世界があるということを知りなさい >>104 必須：必ず用いるべきこと。欠かせないこと。
「停電時にオペレーションする人にはモニタは必須(あたりまえ)」
なにもなにもおかしくないけど？
お前が >96 で馬鹿なのは判ったからいつまでもエゴ振りまくな 俺は９８
モニタ無くてもオペできるっていうかしてる。
と言うわけで終了。 >>97
ぼうやでごめんね。おじいちゃんは説明書で禁止されているのにCRTをUPSにつないでいたの？
液晶全盛の時代にCRTの話してもしょうがない
ぼうやなのに昔の常識に縛られてちゃいかんね >>106 そういう非常識な事を自慢されても困るな
君以外の大多数の人はモニターが無ければPC操作は出来ない >>109 液晶モニタはCRTと違って放電回路ないので問題ないよ
一時的にラインノイズが乗るかもしれないけど支障はないでしょう
いまどきプラズマ液晶のモニタはないので矩形も正弦も関係ない
薄型ディスプレイの注意書きはプラズマ方式のみなんだけど
利用者によっては液晶もプラズマも区別付かないし、過去単色
のプラズマモニタもあったからね >110
どっちが非常識なんだよ。サーバにモニタ付けてる方が少数派。
>>112 1Server＝1モニターかどうかはともかく切り替え機使っていようと
一応モニターは繋げるよ
いい加減にそういう非常識さを改めろよ リモートコンソールまでモニター扱いされたらどうしよーもねぇｗ もうBY50Sに液晶モニタ1台だけ繋げて使ってりゃいいじゃん。 >>115 だから・・・
停電時にリモートデスクトップする側のクライアントも動かんのだろ？
もういい加減にしろよ
サーバールームにモニタがあったらそんなにお前の琴線に触れる非常識な愚挙なのか？ 説明書で禁止されてなかったのでCRT繋いでたぞ。
っていうか停電時モニタ無しでオペできるってどんな環境だよww
めくら操作で判断して落とせる程度なら自動シャットダウンでいいだろ
停電時はNotePCのモニタを利用するので電源不要です(ｷﾘｯ)とか言うなよ？w
>>115 停電になったらLANが死ぬだろｗ （HUBとかUPSにつないでるのか？ ｗ）
サーバーにモニタ繋ぐのは非常識ではないし就業中に停電してUPS給電中なら別に
サーバーコンソールから操作するのは普通の管理行為だよ
普段はリモートで管理するとしてもサーバーをモニタレスにはしないと思うぜ
1024x768の安物というか誰も使わないやつとかかもしれないけどなｗ >>120 HUBを？
まぁサーバー室内のみのHUBは繋ぐときもあるけど
（ドメインコントローラーとかDNSが切れるとシャットダウンに支障が生じる場合もあるから）
でも今回はリモート管理するクライアントまでのLANの話だろ？
1フロアじゃない場合はカスケードもするし中継HUBまでUPSに繋ぐことはしないと思うけどなぁ・・・
すべてマシン室から全クライアント分出してるならありえるかもしれないけどあまりやらないんじゃないかな
そもそも簡単に1台のHUBとかで届くような距離ならリモート管理しない場合もあるしね
なんでリモート管理するといったらサーバーの前に行くのが面倒なのでそうするわけだし 自室、寝室、事務所、店舗と全てにUPS(中継HUBにも)繋いでるけど、
大規模な企業とかじゃどうだろう。 >>122 自室、寝室、事務所、店舗 にUPS置いてHUBを守る奴も珍しいな
企業はBCP対策として「必要な場所に必要なコスト」を投資するので
・停電時に作業をしたいわけじゃなくて、電時復帰後に作業継続できれば良い
わけで中継ハブにUPSなんか付けないと思うな
だから君も上の4箇所でUPSを用意してHUBを接続しているのは人に言わないほうが良いと思うよ
なんでも度を越すと常軌を逸していると思われるから、後ろの2箇所ぐらいを言うぐらいの方が良いと思う 停電時に落ちて欲しくないハブはUPS配下だし、そうでないハブは繋いでない、という情報量0の結論しか出ないと思うよー
例えば瞬間停電で落ちて欲しくない外部通信用のルータはUPS配下だし、部屋内の管理端末との接続ハブは繋いでないとかね。
だから停電時オペに必要なハブは繋げばいいし、停電で沈黙するクライアント用のハブは繋げなくてもいいでしょ。
もっと言えば大した負荷じゃないなら何繋ごうが勝手。外付けDVDドライブは繋げていいのか？とかいう話を持ち出す輩がいそうだw
UPSなんぞ必要に応じて使えばいいとしか思えないが、スレタイ的には常識とか規範とか規制とか何かが欲しくてしょうがないんだろうな そんなもんＵＰＳに何ぶら下げようと好きにしろとしか言えないわな
ＰＣ守るだけなら自動シャットダウン必須だし作業してる内容保存する
猶予が欲しいならモニターもつなぐわな
その上で必要な容量各々で決めりゃいいんだからこうあるべき！なんての
決める意味があるとは思えない >>127 どこをどう読めば家庭用になるのか判らん
1～126までに家庭という文字は一度も出てないんだぞ？ >>1-128
読んで
矩形波
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
で、おｋ？ >>130 APCのバッテリーを日本製に交換した再生品ならかなり安いじゃん 発火する可能性の高いUPSに他社製の電池載せるのはどうかなぁ～
ずっと見張ってるわけでもないし火が出た場合には全く保証されない。
組み合わせて使うのはその人間の責任だからな。 >>132 でもUPSが発火したなんて聞いたこと無いけど？
どこで聞いたの？ 可能性が高いとか言ってるけどソースは？ >>133 >132=>96 です
彼はニートで外の世界を知らないウジ虫ですべて脳内妄想で常識を語るので反応しないでください 液漏れ・異臭事件程度なら山ほどの人が経験しているし，
もっと重度の障害に至る可能性は低くはない気はする…
発火の危険がナイと言いきる勇気はないな まあ、あれほどイイ！イイ！言ってたハロゲンランプが
危険すぎて日本メーカーが出せなかった品だってのもあったしな。
結局、メーカーは倒産するか雲隠れで責任追及できず泣き寝入り。
UPSでも安いからとメーカー保証外品を使えばＰＬ法ウンヌンの前に
保証はもらえない可能性が高いんだし、あんま人に勧めるようなもんでもない。 頭使えない分、金使って解決するのは卑下することではないよ >>137 APCに対してそんな発想をする時点で基地外級のオムロンオタクってのが判りますね
全く問題のないメーカーでも完璧な製品でもないがそこまで言われる逃亡メーカーではない >>140 それは君がこのスレを理解していないからだよｗ
本スレで暴れていたオムロン擁護者を隔離して追い出すために俺が立てたスレだからね ＞UPSでも安いからとメーカー保証外品を使えばＰＬ法ウンヌンの前に
「メーカー保証外品」ってことだから、
格安バッテリーを使う危険性について
指摘してるようにしか読めないんだが。 >>142 APCの場合純正が一番粗悪品なんだがな
だから、再生品は国産バッテリーのKOBEとか使ってるので純正より安心して使えるというオチなんだよ >>143
そのKOBEがAPCとKOBEバッテリーの組み合わせの保証してくるの？
してくれるとして、そのKOBEの企業体力はどの程度？ >>146 KOBEバッテリーを知らないの？
すげぇな、よくUPSとかのスレで発言できるな・・・
GSより上なんだぜ？ 古河には劣るが >>147 ここはオムロンの矩形波UPS買うような情弱スレだぜ？
リチウム最強とか思ってく馬鹿しないないよｗ >>149 本スレでもAPCといえば正弦波の700以上だったからね
それ以下のコンセントボックスタイプとかは誰も話していなかった >>74
日本はそう簡単に停電しないし、UPS発動しても10分ぐらいで落ちる。
短時間ならPFCに矩形波UPS繋いでも大した問題出ないけどな。
でも買い換えたなら古いのは冷蔵庫か洗濯機に繋ぐといい。
冷蔵庫は遮断機の上げるまでのモータの保護になる。
洗濯機は水貯まったまま停電されても困るだろ？
UPSぐらいの電力があれば排水＆脱水ぐらいは出来る。
ポットもお勧め。保温であればブレーカ落ちぐらい余裕で耐えてくれる。 >>151 おまえさ、いまどき2chが匿名とか思ってるの？
お前のおもしろ半分の回答で事故が起きたらどうするつもり？
大丈夫とは思うけど、モーター搭載の家電は繋ぐな 事故の原因にしかならん コンセント->矩形波UPS->正弦波UPS->PCって使い方は大丈夫？ >>153 実験君じゃないんだし
そういう無意味な議案を持ち込むなよガキかお前は そんな馬鹿接続やったことあるやついたら見てみたいわ
ほんとにガキだな >>153
考えるに、それ正弦波ＵＰＳ側に相当な負荷かかると思うよ。
電力会社が矩形波の出力だと考えてみると分かりやすい。 なるほど
でも常時インバータ式なら大丈夫なような気がするんだけどね そのあたりの多重接続でまともに動いてる例は以前本スレに書いただろ
まぁ隔離スレだからしょうがないだろうけども 動く動かないとかそういう問題じゃないだろ
本スレであろうと隔離スレであろうと
・UPSを多段(直列)につなぐな！！
で終わってるだろうが・・・ 隔離スレだからこんなもんだろうけど、
センタの大型UPS(発電含む)→直列にラックマウントで小型UPS→検知してシャットダウンとかやってますがなにか。
やっぱり矩形派UPSに繋ぐって選択肢は無いよなぁ。 個人レベルのUPSと業務用発電機をごちゃまぜで考える人って・・・ >167
組み合わせによっては小型UPSが大型UPSと相性悪くてバックアップ動作に移る可能性あるから、運がいいだけ。
久しぶりにUPS関連のスレ覗いたが、オムロン、正弦波対応した常時商用方式のUPS出してたんだな‥
あとGYPEのTNAシリーズも矩形波は出すが対策されてるらしい。
http://www.gype.jp/ups/gypeufaq00.aspx#9
家ではUPS使ってないからどっちでもいいけど。
ＵＰＳ自体電気食うし。 ぶっ壊すほどのピーク電流が起きると分かっているなら
ユアサみたいに改良を施すのが普通なんだけどな。
オムロンUPSは問題を認識しているにも拘わらず手抜き。
ところで
矩形波UPSは電気をあまり食わないのが利点。
問題あるメーカーのUPSを買わなければ良い。 そろそろ、交流規格ではなくて直流接続の規格が出来てもよいと思うんだが。
パソコン側に追加負担か、途中に変換アダプターが無いと、直流規格UPSが
要らない人に対応できないって問題は大きいとは思うけども。 矩形波出力UPSが交流変換効率が良いから直流出力UPSにそれほど拘らなくて
も済むんだと思う。
まあもし正弦波出力UPSしか存在していなかったなら効率が悪すぎるから、
どうなっていたか分からないけど。 Googleは自社サーバへ直流給電することで効率高めてるみたいだね
さらに、停電時は各サーバ自体に内蔵したバッテリーからDC-DC変換で
給電することで変換ロスを抑えてる 直流は長期間大電流になると電食が問題になるからなぁ
箱側をどうしてるんだろうか？1週間毎に逆にするとか？
サポートは個人ならともかく企業相手ならちゃんと調査してくれるはず
無駄に高機能化させて電源ノイズに弱くなるケースがあるのが難しい所ね
ここに名前が出るようなメーカーじゃないけど調査してもらったら電源ノイズが原因で誤作動してたなんて事が そういえば、電話線って直流48Vだったよな…
ちっちゃい頃電話線に電球繋げて遊んでたら交換局からお叱りの電話かかってきたりした
家庭でも悪い試みじゃないと思うなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/直流給電 >>14
遅レスだが
＞PC用UPSは本来サーバ用で、サーバ系PCではPFC内蔵だろうが常時矩形波でも無問題
サーバー系UPSって、正弦波出力の常時インバータ式だよな普通は 遅レスっていうか１年以上昔の書き込みなんですけど・・・ 100以上ズレてるレスなんだしたぶん釣りだよ
スルーしとけ >>178
12Vで送ると電線の太さが馬鹿にならない。 >>73
日本専用モデルの電源ユニットの場合切り替えスイッチが見当たらなかったりする。
だがそもそも日本専用モデルの電源自体希少。
俺が前見た奴は、単に切り替えスイッチの上にメクラ板が付いてるだけで、
外すと中に切り替えスイッチがあった。
まぁそういう稀な例も無いわけじゃない >>180
法律的には42V以上53V以下。間取ると47～48Vだな。
某試験では死人が出るとは誤算だったと覚える。 APC ES 750VA（450W）を使っています。
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BE750G%2DJP
PCは、電源ユニットにAntec EarthWatts EA500（500W）を搭載しています。
http://www.antec.com/Believe_it/product.php?Type=MQ==&id=MTYzMw==
・ES 750VAのバッテリ稼働が開始すると、EA500を搭載したPCは電源が切れます。
・電源を切っているES 750VAからは、EA500を搭載したPCは起動しません。
ES 750VAは、Mac Proでは正常稼働しており、故障の問題はないと考えています。
単にEA500の出力電力容量がでかいという問題でしょうか？
そういう問題でしょう。
Mac Proの標準構成ではあまり電気を食わない。
ttp://support.apple.com/kb/HT2836?viewlocale=ja_JP >>192
ありがとうございます。
EA380Dあたりを考えてみようと思います。 >>191-193
EA500からEA380Dに変更したところ
ES 750VAを使用できるようになりました。
アドバイス、ありがとうございました。 否定はしないけど
電源との相性が厳しいような気がする。 KGYのマ○コにへし折って断面バキバキにした角材ぶち込んでドクドク出てきた血をゴクゴク飲みたい 夏に計画停電中に扇風機回そうかと思ったんだが、安い矩形波は使えないのね・・・・ まず、「停電中に継続的に電力供給する機器ではない」
という点を理解することから始めようか。 向こうは隔離スレにしてしまおうか
こっちなら発発バカや矩形波バカが
長文書き込まないだろうし 停電中に矩形波のDC-ACインバータで１００VのLED電球
を点けようと思うのですが、問題なく使えるLED電球を
教えてください。 >>204
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5838654.html >>204
LEDとか繋ぐ電気製品が云々というよりもDC-ACインバータとかUPSに粗悪品で壊れやすいものが多い。
矩形波インバータにドリルを繋ごうが誘導負荷を繋ごうが壊れないものは壊れない。
とにかく矩形波や正弦波は問わず、しっかりと作る信頼できるメーカーをよく選んだ方がいい。 LED自体の力率はどうなのでしょうか？
矩形波は高次の高調波を含んでいるので、これを
電源とした場合、LEDとしての負荷特性がわからなくて
困っています。 >>208
ナツメ球型LEDの事なら力率はたぶんとても悪い。それがどうかしたか。
矩形波でもたぶん問題ないだろう。1個100円で売っているんだから
試してみりゃいいじゃん。これでDC-ACインバータの方がぶっ壊れる
というなら、そんな糞インバータはさっさとぶっ壊して捨てた方がいい。 答えるなよ、つけあがるだけだろ
荒らしたいのか？ ID:gd8ijSZt 俺は矩形波UPS（APCのBK500＋自動車用MFバッテリー）にAQUOSつないでる。
今のところ問題ないな。 >>213 バッテリー給電時に大丈夫か確かめない限りわからんだろ？ >>214
一応バッテリー給電で確かめました。
ノイズなどの問題は一切ありませんでした。
ただ、内部のコンデンサやトランスなどの回路にかかる負担は
測れませんが。。。
APCのBK500が矩形波だったんでこのスレに書き込んだんですが、
UPS自作すれの方に移動します。 やんごとなき事情により矩形波出力のUPSにActivePFCの負荷を接続しなければならないときには、
こういうもので ttp://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=index&cPath=190_192
多少は心の平穏が得られるかも知れない。但し、投資額に見あった効果が得られるかどうかは
ケースバイケースだし、容量が不足してダメかも知れず、効果は限定的と評される程度かもな。
ま、コスト意識をもって対処だ。(重量に注意) 電源の入力回路は全波整流されて電解コンデンサで平滑されるので、
交流を入力すると電流の流れる区間（電解コンデンサにチャージされる区間）
と電流が流れない区間（電解コンデンサから放電される区間）が存在する
PFCは電流が流れない区間も電流を流す様に、電流が流れる区間は電流を
抑えようと作用して力率を改善して、結果的に高調波の抑制効果が発揮される
オムロンの公開資料 htp://www.omron.co.jp/ese/ups/product/ups/fa/UPSNews_vol16.pdf
によるとPFC付き電源は通常より大きな電流が流れる（ものがあるので）
障害要因となる可能性があり、その要因が無い正弦波出力型を推奨します
ということでしょ
モーター負荷が使えないのは、力率改善用のコンデンサにラッシュ電流が流れて
保護回路が作動する可能性が高いから
確かに矩形波は高調波成分が多いのでトランスの過熱やうなり音が出る可能性があるが、ノイズで誤動作とかサージで故障するとかは別要因 >>217
＞ 交流を入力すると電流の流れる区間（電解コンデンサにチャージされる区間）
＞ と電流が流れない区間（電解コンデンサから放電される区間）が存在する
ははぁ、そういうことだったんだね。
それを具体的にどうやって改善するかってのも興味あるけど、力率が悪い要因が理解できた。
しかしそのPDF、
＞矩形波出力UPSは停電などの電源異常でバッテリ運転に切り替わった際に“矩形波”に変わります！
そりゃそうだろｗ
矩形波のUPSって使ったこと無いが、有効電圧100V？
だとしたら整流、平滑を通っても100Vのままの様な気がするんだが
なにか間違ってるかな dutyが1なら実効値=ピーク値＝１００Vだけど
ピーク電圧出すようにduty0.7くらいの矩形波になってるのが一般的
計画停電の録画鯖保護用にAPCのES550買ったけど、効率良すぎてビックリ
矩形波タイプは省電力で良いね ファンレスだし
秋月で売ってるバッテリ増設して停電中もルーター、ネットブック程度なら数時間
稼働可能な状態にしたけど、内部見た限り熱設計的に凄く不安になった
>>202
コールドスタートできるやつなら照明つなげるだろ >>224
PC壊れるおそれがあると書かれりゃ、買う人は少ないよ。
計画停電時に蛍光灯つける用途なら、みんな買ってくれるかも 結局、APCやOMRONなどダメって書いてる奴はUPS側で処置してないからNGと。
GS YUASAや、CyberPowerは確か処置してるはずなのでokと。
>>229
以下に当て嵌まれば安全。電源装置に依る。
矩形波に適した負荷。正常に動かない可能性があるPFCが使われていない例、詳しく言うと
１．銘板に入力VAと出力VとAの三つが書いてあって、VとAの積とVAとの差が大きければ
まずPFCは使われていない。
２．出力が75W以下のもの。出力が小さければ高調波も小さいのでPFCは要求されない。 俺矩形波のUPSつかっててしょっちゅうブレーカー落ちてるけど、
６年目になるミニタワー型PCがまだ使えてる。
冬になると冷えすぎでクラッシュするので、電源のファンを弱くしてやらないといけないけど。
電源の仕組みが、高い電圧と低い電圧で整流して直流200Vを作るから、
矩形波がいけない理由がよく分からない。
電圧が高すぎちゃうのかな？
>>230
thx
APC RS550GJPを借りてきてIO NAS(DTCPIP対応)を繋げてみた。
データ？はUSB接続。
何度かブレーカー落として実験、正常シャットダウンしてくれました。
再起動後も特に問題はないようです。
NASがACアダプタだからかな？ そのままUPS接続で運用するんじゃなくて、
まずはUPSに接続しない、単なるAC接続の状態でACアダプタの発熱を計測しておいてから
UPSに接続してAC運用時と、バッテリバックアップ状態のそれぞれで
どれだけ発熱が違うのかを測定しておくと精神衛生上いいかもね。
ものによっては結構発熱してしまうアダプタがあるから。
正弦波なら耳を澄ましてかすかに聞こえるスイッチング音も、
UPSの矩形波だとビャーとかジャーとか気になる音がするものもある。
ACアダプタであるため、ATX電源と違って耳につきやすい位置に置かれる場合もある
ってのが不利に働いてるかもしれない。
気にしすぎだとよく言われるが、未調査でデータごと一蓮托生(最悪はあぼ～ん)と
思い切れるほど大胆不敵でも太っ腹でもないからさ、俺。 APCとオムロンの矩形波UPSを使う場合は注意しといた方がいいかもしれないなぁ。
よほど変な波形を出しているのか安全対策の手抜きをしているのか
PFCで自爆する旨の注意書きがあるなど保身に熱心であまりに自信の無さがうかがえる。 omronとapcは業務用に納入が多いからだろ。
（おそらく１回は実際の事故に遭遇してる） そんなのは良い訳にならない。
PFCに限らず過電流の抑制や保護回路ほかを手を抜かずしっかりと設計して
いれば負荷機器が壊れはしてもUPS側が壊れる事はまずない。
納入が多いなら尚更の事しっかり設計しないとならないのに、それでもしない
という事は技術力不足か無責任に他ならない。その事に変わりはない。
正弦波推進ならそれを覆い隠すための逃げともとれる。技術が無くても問題が
顕在化しにくいからね。 しっかりと設計するよりも、正弦波で作った方が楽だと判断したのがオムロンとAPCだったってことだろ
正弦波という付加価値で価格を高めに設定しても理解を得られやすいし え？え？え？
手持ちの矩形波のインバータじゃ夏に扇風機が使えないから
ハードオフで正弦波のUPS中古買うかとこの板に来たら矩形波の
スレがあったのでちょっと覗いてみたんだけど、矩形波に液晶テレビいかんの？
テレビやパソコンが使えるとパッケージにあったのでカーショップで購入した
ttp://www.daiji.co.jp/product/inverter/CD-300.php
に液晶テレビのアクオス↓の型番使ってるんだけど
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/dx3/spec_40dx3.html
ノイズも出ずに使えているけど(ラジオはノイズが出た)ヤバイのでしょうか？ >>239
扇風機は矩形波で使えるよ。
余計な電子制御回路が使われていたりするとそこが壊れる可能性があるが
モーターのみの簡素なものなら壊れない。
大自工業のDC-ACインバータか・・・ 外れ品があって酷い目にあったし、
さらにサポートの相手も話にならなくて、安物（粗悪な物）と悟ったから
もう二度と買わない。
ここの品にアクオスほどの高価で複雑な機器を繋ぐのはやめた方がいい。 ﾏｼﾞすか・・・
今日ﾊｰﾄﾞｵﾌ行ったら今まで見向きもされずに長期あったUPS数台が
全部無くなってた・・・・ 普段売れないものだから売る方にしてみればいいのかもしれないけど
何時間も持たせられるのは数十ワット程度と明記しないと素人さんはがっかりするだろうね 予期せぬ停電発生時に、データを保存して正常に
シャットダウンさせるまでの時間を稼ぐのが、
個人向けUPSが想定する本来の用途だからな 企業向けUPSの場合は非常用電源が動作して安定するまでの数十秒～数分間の時間稼ぎが本来の用途。
もちろんシャットダウンまでの時間稼ぎの場合も少なくはないだろうけど。
数時間～数日も持つものはUPSじゃなくて非常用電源装置(装置というか設備かも)だよ。
そういう基本的な用途も知らず、知識も無く買うような代物じゃないのに飛びつく人間もどうかと思うけどね。 東電が夏の計画停電を回避出来るかも、と云ったから
在庫戻ってきそうだな。 PCをシャットダウンする5分の間だけちゃんと動いてくれればいいというド素人な俺の場合
オムロンの正弦波モデルでも買っとけｶｽ状態なんだろか 5500万を4000万代にまで減らせるのかな
電車は冷房無しの本数減のままじゃサラリーマンが車内で死ぬな >>247
窓が開けばだいぶ違うんだけどね。
というか、開放型の車両にするといいんじゃね？
夏っぽくて楽しそう。 開閉窓になっているでしょ。顔全開に出来ないのが残念だけど。
>>246カスは まあオムロンは鉄板
素人さんの家庭用ならそれでいいんじゃない 矩形波のポータブル電源を使ってPS3を使用しても問題ないですか？
スレチだったらすみません
適当なスレが見つからなかったので シャットダウンするまでの数分間動作するだけだから、短形波でも問題ないんじゃね？
>>253
UPSでなくて、3,4時間使えるポータブル電源なんです
パソコンは恐くて繋げたくないんですが、PS3なんかのゲーム機はどうなのかと思って UPSスレに書き込むのもすごいが、PS3とはね。
感覚が麻痺しているのか、承知の上なのか。 >>252
カー用は粗悪品が蔓延していそうだから素人には勧められない。>>240
パソコン向けのUPSなら矩形波でも安心。
どうしてもカー用を使いたいなら正弦波がいいだろう手抜き設計が顕在化しにくいから。 >>257
ありがとうございます
停電用にポータブル電源買ったんですが、
簡素なもののみの使用にします
液晶テレビもちょっと恐いので >>257
カー用品以外に300W位の正弦波DC-ACインバーターなんてあるの？ カー用正弦波は値段が10倍と考えて良い
150Wで2万円スタートです セルスターポータブル電源PD-350は正弦波ですか？ >>261
ggrks://www.cellstar.co.jp/products/portable/pd-350.html >>262
ありがとう
なんでそこにたどり着かなかったんだろw
矩形波だから液晶テレビはやめておくか 電源側の供給能力とLCDテレビの入力電力との比率で、可否も違ってくるよん。
供給能力＞＞＞入力電力なら、おそらく問題ない。
どの辺で線引きするかの許容限度は個人差があるから、数値では語らない。自分で判断してね。
矩形波出力UPSとPFC電源の話になってくるだろうけど、
出力波形が単純なサイン波じゃないから、負荷電流もサイン波とはならないんで、
ピーク電流が(サイン波に比べて)滅茶苦茶な波形になり、ピーク値も増える。
そのピーク値がUPSの許容範囲(場合により逓減率を考慮する必要がある)であればokかも、という話。
大切なことだから再掲するよ、
どの辺で線引きするかの許容限度は個人差があるから、数値では語らない。自分で判断してね。
測定器使って給電状態が観測できればいいんだろうけど、
そもそもそれが可能な奴はこういう質問はしないはずなんで、一応書いておくお。 >>264
詳しいレスありがとうございます
ちなみに、供給能力＞入力電力の場合、液晶テレビなどが壊れてしまう可能性はそれなりにありますか？ 液晶テレビやパソコンは、今発売されているもののほとんどがPFC電源と見て良い
PFC電源じゃないものを見つけることが困難なくらい 先日、友人の使ってたバイデザインの液晶TV（非地デジ）の電源が飛んだので修理してあげたけど、
安物のくせにアクティブPFC回路が入ってたな・・・
ちなみに壊れていたのは補助電源部分の回路だった。
基板設計が悪くて1次側のパターンと他のパターンが1mm以下しかなく、ゴミとかで絶縁不良になり吹っ飛んだようだｗ 日本では高調波抑制は推奨レベルだが、JIS規格化されてるからな。
きちんと各種認定を取得するまっとうなメーカーなら、PFC搭載も
当然するだろうな。 >>175
ああ、今思ったんだ。
テレビの外付けHDD用にUPSっぽいものが欲しいなと。
安全に停止できるだけのコンデンサ容量と制御回路があるならいいんだけど、
衝撃吸収ゴムすら入ってないからそんなのないだろうし。
こないだ買ったのは電源が12V 1.5A。
つづき。
電源が12Vだからバイク用バッテリーを間に挟んだらいいかななんて思ったけど
満充電するには13V以上必要だし、バッテリーの電圧は12～14Vでばらつきがあるけど大丈夫かなと。
電流・電圧を安定化する回路ないとまずいだろうけど作れないし買う金もない。
つまり、AC～ACアダプタ（13V）～バッテリ～DCコンバータ
とすれば好きな電圧が安定して取り出せる。
ただし、電源が12Vなので12V出力は電圧安定化が入ってないんだよね。
でも24Vのは高い。
>>271
ポータブルタイプのHDDにすれば、ACアダプタも5Vだし
USB給電ケーブルとポータブルバッテリーで、何とか出来そうな気がするけど。 >>273
ＵＳＢが電源供給できるのは、本体ポートから直結している１台のみ。
仕様でそうなっている理由は供給電力が少ないから。
電源が別途必要なＨＤＤは電圧が一致してもＵＳＢからでは不足すると思う。
ぎりぎり動いたとしても突然の切断時にヘッドを退避するだけの余力があるかどうか。
電源がPFC内蔵の110Geと110GdをAPCの500VAの矩形波UPSで動かしてた。
動作はちゃんとした。
もちろん発熱するかもしれないが、7分ぐらいしか動かない。 正常にシャットダウンできるまで保てばいいのだから、それで問題ない 矩形波のUPS（Backup BR 500）をが届いたんで試しにつないでみたんだけど、つないで電源ユニットのスイッチを入れた時から小さいジーって音が鳴って、
PC本体の電源スイッチを入れるとさらに音が大きくなって、ジーとビーの間くらいの音が出たんだけど、これが矩形波の影響かな
電源はクロシコのKRPW-500(PFC電源)で、とりあえず起動とシャットダウンは問題なくできたけど、この状態で使用し続けると壊れるかな？ UPSとenepoで夏にあるかもしれん停電を乗り切れ >>278
通常は商用電源がＵＰＳ内をスルーしてＰＣに送られているわけだから、ＵＰＳが欠陥品でもない限り問題はないはず
計画停電などで頻繁にＵＰＳから給電させるとＰＣ側の電源に負荷を与えそうだが、
あくまで不意の停電に備える用途なら許せる範囲だと思う 矩形波の害が知れ渡る前までは、メーカーも消費者も平気で矩形波の
UPS使ってたんだから、一回や二回の使用で吹っ飛ぶなんてことは無いと思う。
長く使ってりゃ、電源がいかれてくるのは分かってることだし、
理解した上でやってる分には問題ないんじゃね？ >>286
サンクス
でもよく考えたらノートPCってあんまりUPSの世話になることないのか・・・
えらいつまらんことを聞いたようで、申し訳ない！ >>287
UPS内蔵みたいなものだ。
AC落ちればバッテリー駆動、バッテリー無くなればシャットダウン。
標準でこの機能だからな。
これだけ矩形波の害が言われているのに、正弦波のUPSはあまり種類がないね。
でも値段は矩形波とそんなに変わらない。だったら最初から正弦波を主力の
品揃えにしてくれればいいのに、と思うんだが何か事情が有るんだろうか。 その正弦波製品の値段が矩形波とそんなに変わらないのはたぶん無理しているんだろうなぁ。
あと正弦波が売れないのは矩形波自体に害はなくそれで十分だから。
害があるのは使い方を誤る使用者。
289のような勘違い君が湧いて来たのを見て矩形波より正弦波が売れるとでも思ったんだろう。 >>287
ノートPCはUPSなくても自前のバッテリーに切り替わるから大丈夫だけど、
UPSを挟んでたら、商用電源が落ちたらUPSがまず働くぞ そもそもUPSから直流電源を
パソコンに給電すればいいだけだろ。
電源は100V商用電源用と割り切って。
なんでそれができんのだ。 ちょっとスレチなんだけどさ、矩形波の電源でルームエアコンって動かせるのかな？
停電になった時に車の3KWくらいあるインバーターでエアコン使おうかと思ってるんだけど >>296
インバーター式なら矩形波で大丈夫かもしれない。
www.jeea.or.jp/course/contents/07206/
> (7)インバータ回路例（エアコン）
> http://www.jeea.or.jp/course/contents/07206/image/diagram/14_big.gif
しかしインバーター式でも仕様書を見て力率が異様に高いもの（80％を超えているなど）
PFC回路が入っている場合はどうか分からない。 >>297-298
アドバイスどうも
ダクトは、まあ何というか、最後の手段にとっときます
仕様を見ると力率90%だった
こりゃやばいかな
でも最近のはどれも結構高いみたいだね 300のまとめ
「矩形波＋PFC」がいける場合もアリ。
１．実際に社内で検証している中ではActive PFC対応の製品で10台に1台以下が動作しない、といったところ。
２．使えるPFC電源は試してみるまで分からない。
矩形波UPSで使えるPFC電源は動き続けるようであれば「正常に動作する組み合わせ」と判断して大丈夫。
３．ACアダプタを使った機器は問題ない。 そりゃAPCは矩形波売りたいだろうよ
正弦波が安心とどんどんオムロンに客取られてるんだから APC RS-1200のユーザーです。
どうやら、電源（Zippy-500GE、2005/7/26購入）がへたってきたようで、
電源ボタンを押しても起動できなくなりました（室温19℃）。
ドライヤーで温めて何とか起動させています。
同電源はActive PFC搭載でしたが、
4年以上前にUPSを購入した後においても、何度もブレーカーを落としても
相性問題なく動いてくれていたので残念でなりません。
そこで質問させてください。電源の購入考えていますが
RS-1200と相性問題が発生しない最近の電源（PFC搭載如何にかかわらず）を
ご存知でしたらお教えください。
また、ダメな組み合わせでも参考になるので助かります。
今のところ、SS-660KMの購入を考えていますが、大丈夫でしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000162334/
同価格帯、同程度のスペックならば助かります。
よろしくお願いします。
>>306
650KMを1400で使ってる。
全然問題ない。 >>307
ありがとう。
SS-660KM買ってみます。
Omron BY-S シリーズ Firmwareのアップデートのお知らせ来た 今年1月以降の出荷分は最新バージョンらしいよ
裏側に丸い赤シール貼ってあればOK
最新バージョンは1.0.8かな ファームアップが途中でこけるから連絡したら新品を送ってくれた。
ありがとうオムロンさん と言うかオムロンってサポートは飛びぬけていいんだよな。
ただ故障するイメージはある
耐久性がないと言うか UtilityやFirmware UpdateのSoftwareもっとちゃんと開発すればいいのに 大量投入されたので今更なのだが
氷結ＢＯＸ２カートン 未開封品があった＠千葉市
価格は４２８円／ＢＯＸだから多分その６倍だな
２４時まで営業中 おいおい、久しぶりの書き込みかと思ったら誤爆かよ！ >>319
そりゃ無理もない。
焼ける余計な部品を使っている軟弱な扇風機はダメ。
電子回路が付いていないモーターとスイッチだけの簡素な扇風機ならヨシ。
ところでDC-ACインバーターのメルテックも良くなかった。
同じ矩形波でも型番によってはやすやすと壊れる粗悪品もある。
そこでそのインバーター出力の質も悪かったという可能性も否定できない。
つまりそんな扇風機とメーカー製インバーターの組み合わせは最悪。
矩形波で構わないから、まずはまともな製品を使う事から始めた方がイイ。 >>319
つか誘導性負荷に矩形波電源って、一番やっちゃいけない組み合わせだろ。
むしろ高級扇風機のほうが一旦安定化→インバータ駆動とかやってそうだから
安心できるかも？(あくまでも想像) 昔スルー端子と間違えてバックアップの方に扇風機繋いでて、
セルフテスト時にバックアップ電源に切り替わるとモーターが暴れた。
安物扇風機なので壊れたかと思って、安物は駄目だなぁと思ってたが、
端子が間違ってる事に気付きスルーに繋げたら暴れなくなった。
駄目なのは俺の頭の方だった。 そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
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そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
以前いた会社でサーバーマシンが煙吹いてメーカーにゴラァしたことがあったが、原因は
UPSがバッテリテスト
→矩形波電源が印加
→電源ユニットPFCタイプであったために過電流
→基盤コゲた
というものだった
事故の２ヶ月前にサーバーだけ後継機に更新したが、UPSはバッテリ交換してまだ１年だから
更新しなかったために起きたということで営業と購買でモメたようだがサーバーもUPSも新品に
交換して手打ちとなった
調査に来た技術者に聞いてみたが今は家庭用PCでもフツーにPFCが主流になってるから矩形波UPSをPCに繋ぐことは
マシンで加速度試験やっているようなものだから絶対に壊れるとは限らないものの、UPSの趣旨から言えば不適とのこと
（正直、そんなもん売るなよと思ったが・・・）
矩形波は過電流おきまくりでダメダメ、
擬似正弦波はよほど相性が悪くない限りまず大丈夫、
インバータータイプの正弦波なら商用電源で動くものなら全てOK
だってさ
今は正弦波タイプでも安いやつ増えてきたから矩形波さえ回避しておけばいいと思う >>292
パソコンメーカーと手を組んで電源ユニットにUPSを直接組み込めば理論上は可能
ただ、日本では停電がほとんどないからコストアップしてUPSをPCに内蔵しても売れないから実現しない
だから小回りがきく外付け対応UPSばかりなのさ
ニプロンみたいな電源ユニット屋は独自にUPS内蔵電源を販売しているがどの程度売れているかは知らん >今は家庭用PCでもフツーにPFCが主流になってるから矩形波UPSをPCに繋ぐことは
大昔の学生時代、アルバイトで家庭用PCの電源ユニットの設計やってたが、
当時既にPFCばっかだったぞ。もう20年近く前のことだ。
中華PC電源ですら80+とか言って高効率を売りにしてるのに。
矩形波UPSなんて、昭和前半時代のトランス式のアナログ電源にしか使えない。 >>329
このサポートメール、自分にも届いたがなかなか凄いと思った。
というか、メーカーになんのメリットがあるのかしらん。 >>330
バッテリーにリコール手前の不具合あったとか？
保証期間が終わる手前でとりあえず交換に出そうかな
買い換えの予定だったし 矩形波スレじゃなくって本スレでやれよ（w
HPとかちょっと前から3年バッテリ保証してるから、バッテリのパーツとしての信頼性があがって保証しても問題ないレベルになったんじゃないかな。 単純にOMRONから他のメーカーに移るユーザーが増えたからじゃない。
個人なんかどうでもいいと思ってたのが、個人で使ってる大手顧客の担当者が、
自分で使って問題ないんで会社のも移行し出した事例が増えたとか。 矩形波UPSが矩形波になるのって、バッテリーバックアップに切り替わった時だけだよね？
初歩的な質問だが 普通はそう。
ラインインタラクティブで矩形波ってのも見た気がするが、あれはどうなってるのかわからん。
記載間違いかと思った。 スーパーキャパシタやウルトラキャパシタと言われる電気二重層コンデンサで
100V・2Aで12時間給電可能な物を探してるけど，東京ドーム何杯分の大きさになるのだろうか???? >>339
1F＝1V×1A×1秒＝0.277mWh
100V 2Aで12時間欲しいという事なので必要な電力量は2400Whになり、
2400÷（0.277÷1000）＝約866万ファラッドとなる（1ボルトとして）
2300F 2.5V 1個 ￥18,500 を使うとする、そしてこの寸法は直径51mm×高さ135mm
akizukidenshi.com/catalog/g/gP-02831/
これが3767個要るから約10平方メートルになる。
意外と現実的な広さで済む。値段は7千万円。 オムロン ＢＹ５０ＦＷ がＥ４エラー
（バッテリの充電電圧が異常（アンダー）のため停止しました）
で死亡した。
このＢＺ,ＢＹモデルの同様なエラー修理をされた豪傑はいませんか？
修理手順を知りたいが・・・ >342
バッテリの交換にトルクスドライバ要らんだろ。 >342です >>343
バッテリの交換しても、Ｅ４エラー状態です。
ＢＸモデルでも同じＥ４エラーから自ら修理された方、
いませんか？、メーカー修理依頼しかダメかな・・・ オムロンのPOWLIだけど商用電源使用中に商用電源オフにならないと
バッテリー出力できないのはゴミだな。できる裏ワザある？
モバイル電源で使いたい。
あとBEEP音を無音にできないのもうぜえ。分解してスピーカー遮断かのう >>3
安いという以外にも正弦波より優れている点が多くあるから。
・ 変換効率が高い
・ 消費電力が少ない
・ 低発熱によりバッテリーの寿命が長い
・ 部品点数の少なさにより故障率が低い 10年前から稼働させているUPSのバッテリー、まだ使ってるわ。
バッテリー交換ランプがついてない。
ええんやろか。 >>349
常時商用給電方式矩形波は3.7W
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1390562404/381n-
常時商用給電方式正弦波は20W
http://www.tabimoba.net/entry/20120531/1338482080
・消費電力が多いということは変換効率が悪く
その分発熱しているということ。平常時もバックアップ運転時も。
図3（矩形波）よりも図6（正弦波）の部品点数が多くなってしまっている。
図8（LCフィルター使用）になると更に効率が悪くなる。
http://hirachi.cocolog-nifty.com/kh/files/20101124-1.pdf
> 正弦波を高効率でうまく出力できる特別な回路があればいいのですが、
> 残念ながらそのような都合のいい回路はありません。 低消費電力でバックアップ時間を長く取れるほうがいいやね。 数分長く稼働して火事起こされても、なんもうれしくないな
>>350
さすがにバカすぎるぞ >>341
キャパシタの容量（F）とバッテリの容量（Ah）を換算する公式を見つけた。
http://www.jeita.or.jp/cgi-bin/standard/pdf.cgi?jk_n=199&;jk_pdf
他のコンデンサなどとの比較
二次電池などとは，次の容量換算を行い，比較
Ah･3600＝I･t＝Q …………………… (1)
C＝Q/V ……………………………… (2)
Ah ： 電気容量
I ：電流 (A)
t ：時間 (s)
Q ：電気量 (電荷)
C ：容量 (F)
とあるので、Ahを求める式はこうなる。
Ah＝(C×V)÷3600
2300F 2.5V 1個 ￥18,500
http /akizukidenshi.com/catalog/g/gP-02831/
に1.2Vで充電した場合は
(2300×1.2)÷3600＝0.766…Ah 766mAhなので少し昔の単3形ニッカド電池1本に相当する。 矩形波インバーターでトランス式のACアダプタを使ったら
２つ壊れたんだけど、矩形波とトランスと相性わるいの？ >>355
うん。
矩形波UPSの大半はスイッチング式電源（ACアダプタなども含む）専用。
スイッチング式はトランス式より効率が良いので、今ではほとんどACアダプタがこれに置き換わっている。
もしトランス式を見つけたら矩形波UPSに繋いではならない。そもそもトランス式は効率が悪いので捨てて
スイッチング式のものに付け替えるという手もある。 まれに起きる停電のために、
まれに機械がぶっ壊れたり火事になる恐れのある仕様の製品選ぶって
なんか滑稽だよな。 >>354
その式ってコンデンサの終止電圧の事を考えてないから物理的にしか正しくないよ。 APCのES725のバッテリーが７年使ってへたってきた。
残り使用量が２０分を切って、UPSから警告などは出なかったが交換することにした。
純正は高いので、互換品を探したところ、天翔電源製作所の新神戸電機製が良さそうだったので、
届いたバッテリと交換したら充電１００％で残り容量７４分になり正常に動作している。
家のPCは矩形波でも大丈夫なのでこのまま使い続けようと思っている。
古いバッテリーはパソコンファームでちょうど無料引き取りキャンペーンをやっており、
送料着払いで処分することが出来た。
やっぱり国産は安心できる。 > 新神戸電機製が良さそう
日本製は良いがコストパフォーマンスが若干悪い。
http /tensho-dengen.com/?pid=32043311
新神戸電機 HF7-12
4,423円(税328円) 送料800円
3C放電時間 9～10分
トリクル寿命 5年
なので、（4423＋328＋800）÷5＝1110.2円 一年間当たりの価格
http /akizukidenshi.com/catalog/g/gB-00028/
GSユアサ PXL12072
5,700円（税込） 送料500円
3C放電時間 HF7-12と同じくらい。
トリクル寿命 6年
なので、（5700＋500）÷6＝1033.33…円 一年間当たりの価格 >>360
>新神戸電機 HF7-12
>4423円(税328円) 送料800円
4423円は税込みだよ そうなんだ。なら一年間当たり1110.2円の価格となって
コストパフォーマンスの点ではほとんど変わらないね。
あとは交換時期が短い分だけ交換作業時間や労力を損することくらいか。新神戸電機 HF7-12 × 一年間当たり1110.2円の価格となって
○ 一年間当たり1044.6円の価格となって またUPSスレ落ちてるし。
もう必要になったら立てる、でいいかな？ここでもいいけど。
矩形波市ね派はこのスレ見てないだろうし 雷ゴロゴロ来るんだけどすぐどこかいっちゃってせっかく買ったAPC RS550の活躍する機会が全然訪れない
雷もっと長く居座って100億ギガトンくらいの落雷ドカドカやって停電やってくれないかなー UPSの雷サージ機能を過信しちゃだめだよ。
停電ならいいけれど、落ちたら100％死ぬ。 直撃はどうやっても防げないって雷アレスタのパンフに書いてあった
アレスタで逃がせるのって誘導雷まででしょ。丸腰よりはいいと思うけど。
ちなみにアレスタって分岐タップに装備されてる奴でも効果あんの？
ブレーカ盤に設置しないと意味ないような気がしてきたんだが 家電は並列に繋がってるんだから入り口近辺だろうと末端だろうとあんま変わんない。 ttp://cyber.apc.co.jp/shopapc/EachPage.php?code=30
スペック的にこっちに貼っておくけど使用レポとかないですかね？ 雷が激しくなってきたら壊したくない機器は電源切って
コンセントから引っこ抜くしかない 工業用のアレスターは効き目有るけど、けっこうゴツいからなぁ 安物 某Yな350矩形波UPSを購入。
停電テストクリア。
翌日から、PCの再起動多発。
BIOS画面のまま放置しても落ちる。
どうやら電源死亡。
投げ売りしている理由が分かったよ。 どんな波形でも美味しいと言って食べてくれる電源が欲しい 正弦波スレが伸びているが香ばしいのが湧いてるだけだった
こっちでやればいいのに >>376
そのUPS、PC電源を逝かせちゃったのか？ PFC付き電源で、矩形波駆動してもマトモに動作するか否かは、実際に試してみないと分からない？？ まあ試してみてもいいだろうけど、最近は「正弦波以外ダメです」と明記されたPC多いし、
それを矩形波のUPSにつないで家が燃えても何も言えんな。 安物ケース付属電源が矩形が動いてくれてるから嬉しいやら困ったやら
電源イカレたらどうしよう 正弦波タイプって、常時商用なのに待機電力大杉
無負荷時 25Wって、1W・month=約19円なんで、
毎月475円も待機費用が掛かるのが面白くない。 無負荷なんてありえないと思うが？
なんのためのUPSなのか・・・
どうして馬鹿は馬鹿なことを平気で言えるんだ？
本当に無負荷なら停止しとけよ >>386
保険保険。
その値段で安心買うんだから安いもの、って思おうよ。 APCのUPSすぐ使い物にならなくなったぁと今更何気に裏開けたらバッテリ割れててビックリ
もしかしていつのまにか爆発してたのか さてUPSってやつを導入してみるか 停電でハードディスク異常になるのも困るし
→ちょっとお高い位なら店頭でサクッと買ってくか。あるかな？
→え？実物思った以上にでかいなww（実物を初めて見た）
ネットでチラッと見た経験だけ
実物が思いのほかデカくて面喰らってるw Hubだとかモデムやら外付けHDDからすると想定外かもね 最近リチウム使った軽量小型タイプもでてきてないか？ 見かけたのはES550ですね
BR400G,550Gもありました。
コンビニパスタ容器位と思ってました、、、
いろいろとキチンと調べてから考えます、、、、
リチウム電池で重量2kgで小型
検索したらコレだってのはありましたけど高いですね 本当に必要かどうかの見極めが必要です
例えば、震災クラスの時にPC1台守って何になりますか？ とかね
大げさな事例からUPSを検討するのはオススメしません（役にはたっても意味が無い）
だいたい、年に1～2回 電源断・電圧低下 でPCが不具合が起きてる
ぐらいがUPS導入の理由として妥当でしょう
つまり、年1回あるかないなら 運用でカバーし 年3回以上なら根本的な対策が必要
震災時の電力確保なら発電機
意味なくUPSを買うのは金の無駄です NASはブレーカー落ちでファイルシステム異常に簡単になる
windowsのようにほとんど成功するエラー修復機能もないから重要なんよ >>397 修復機能のないNASなんて売ってるのか？
GUIで用意されているのが大半だが、最悪コマンドでなんとでもなるだろ コマンドは置いておいて
電源断後に修復するメッセージも何もない機種も多いよ
大抵はあるけどあってもマウントしたまま修復で
windowsのようなマウント解除のオフラインで好き放題に
深刻なエラーまで修復する機能は装備されて無いんじゃないかな >>398
アイオーのXRシリーズにはﾜﾗﾀ
シリアルコンソールつないでみたら、fsckのキー入力待ちになってた キーボードつなげられないのにキー待ちで起動しないんよ amazon見てるといろいろあるな
大容量電池だから日本への発送不可ばかりなのが残念 >>404
日本住所選択して
その次の画面の発送プラン選択に進めないからできない
最長20日程度表示の実際はその半分の10日程度で届いてるから
そもそも航空便のみだし
非公式の代行業者ならできるかもしれないけど公式には無理 CP550 JPとQNAP TAS-268で無事認識
と思ってしばらく使用していたんだが
NAS再起動時にデバイスとして認識しない場合がたまにある
USBケーブルを抜いて挿すと認識するからそれで対処しているが何か出来ることはあるのかな？
NASの互換性確認済リストに無いUPSなので不具合だからとメーカーへの相談はしていない あくまでプログラム書ける人用だがこんなのとか
ttp://www.centech.jp/?p=536 >>408
ソース付きのSDKがあるんだからLinux用に移植できるだろ。 RS550の互換バッテリーってWP1236WでOKですか？
BR550G-JPです >>411
RBC2J＝WP1236Wなんでok
APCは取り敢えずこれの互換品入れとけばいいよ ググったら純正の型番がRBC122Jなのか
まあ物は同じだから気にすんな 650Wの電源をつけた自作PCが2台あるんですが
オムロンの15000円くらいのUPSを買って停電対策はできますか？
UPSてひとつのPCにつき1台いるんでしょうか？ >>414
1つのUPSに2台のPC繋いでもいいが、ソフトでシャットダウンとかするので、
できれば、1PCに1台のほうがいいね。
PCの消費電力から、UPSを対応ワット数のものを選んだらいい。
ちなみに、俺の650W電源のPCは、ベンチ回すと200数10Wくらいだったと思う。
500VAくらいのUPS繋いでいる。PCだけでもくディスプレイや通信機器
全部繋いでいる。 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
5SDFWDGSPB 無知で申し訳ないが、PCなんかはAC電源でも最終的に直流にしてるわけだから、UPS運用が想定されるハードウェアは直流でもバイパスして電源供給受けられないものかね。
そうすれば矩形波だなんだって議論がなくて済みそう 交流だとゼロクロスって技が使えますので･･････ 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
J04 もう動いてる筐体もないだろうけど、某社の電圧エラーは、おそらく補充電回路のコンデンサの容量抜け。
そっから周辺回路に連鎖的に負荷がかかって最悪は煙出て死亡。
発症は自動テスト後数時間以内だったりする。
パターン追っかけてコンデンサの容量チェックしてみると良いよ。
逆説、本体の寿命なので一般人は諦めた方が良い。 >>423
それUPSの使い方を根本的に間違ってるんじゃね？
そういう長時間の停電の場合は接続機器を安全にシャットダウンできるだけの
駆動時間を稼ぐのが目的で、停電時の機材運用を確保するためじゃないはず 充分な容量のUPSを使い発電機を用意しておけば
燃料が尽きるまでは無停電でいけるな
UPSだけなら10分程度しか持たないでしょ 無人で間髪入れずに発電機と連携できる仕組みを個人で構築できるかどうか UPSはシャットダウンまでの後始末の時間を稼ぐ装置
商用電源切れても常時運用したいのなら非常用発電機も用意しよう 主電源落ちると自動的に発電機起動してそっちの方に切り替えるスイッチ売ってる
多少のシーケンス組めば完了 ただ電源が切れる時間がそれなりにあるので
ＵＰＳで対応
ただコストはかかるよ >>423
UPSなんて瞬電を凌ぐかシャットダウンまでの時間稼ぎをして貰うものと考えてね >>432
そんな時代ならUSB電源とWLANルータと簡易NASあたりまで一体化しないとな ACアダプタで動くやつなら短形波でもいいのかと思ってたがそうでもないんですね >>418
NASなんかはUPS必須みたいなもんだから、ラップトップPCのようにバッテリー内蔵できるようにして欲しいと常々思ってる >>45
その業界や団体の空気みたいなもんでしょYouTube個人でやってください出るようになってない
>>41
女は165cm以上ないと人権無いと思ってる？男の成りすまし！か？
ワイの母がウヨになってしまってくる狂った状態なんだなと今さら思う
イジりが悪いかどうか知らんけど60代後半とか普通に言われる
>>108
この女プーチンに喧嘩売ったら終わり
>>80
今は特にうるさいから社会的地位が終わるから
>>110
やっぱ人は無条件にこうあるべきであるという認識が社会通念上は成り立っているんだからいい加減自立しろボケカス
>>25
プリキュア好きなやつが集まっていた共産党が親フェミニズム？
>>53
ネットで迷惑かけてるのはあたり前のことだからお前の前提条件を持って聞かれていると
>>36
もうどこの企業も雇わないだろうと邪推されるからな
>>28
口が悪いのだ自分が惨めなのはいるよな高市でバレた感
>>54
ほんとこの手のはやっと出て来ちゃったし
>>31
なんでロールズの公共倫理学の話をきちんときくことすらできんしその意思もまるでない
しかも早い日本のフェミニズムが反発受けながらもそれなりに話すからワイはすごいと思う
>>71
気の弱そうな女やったらレイプする気やったんだよなｗ
>>99
いすわって板を荒らしてるやつのほうが上だしどこのSNSでも差別だよね
>>67
まあDAPPI的なのは明白だわな
>>80
よくまんさんは被害者となり批判封じ
>>75
フェミニストの多くは違うんやないか
北朝鮮みたいになりたい人って言われてるから
>>37
そもそも鉄拳のプロリーグがあるんだよw
>>109
データ古いよな今はスマホでまんさんが言う性差別そのものでしょ
虚カスって基本有識者に質問しかせんよな芸能人は徹底してるが
>>31
ほんとbanするべきだと思っているんだ
>>110
またたらこの腐った臭い振りまいてんのか？について何か語ってくれるんやろか？
>>75
支持者のようなお気楽さがないから意見が対立してるのにひどいよ
共産党カクサン部ってお爺ちゃんだからそういうのが分からないのかな
>>12
どれがいけなかったんだよね昆虫か？
なんで改竄とわかるかは正しい数字が破棄されてます→暴言吐きまくりです→炎上はイジメです
>>63
スポーツ選手の急死具合からして最低40代あたりかと思ったらバックリストやった
>>74
なんで改竄しちゃいけないラインってあるだろ
>>88
言葉に気をつけなさいそれはリベラルとどう関係あんの？
>>43
入れ墨ガッツリ入った半グレみたいなのが流行れば減るんかなこりゃ
>>6
前は中韓朝在日だったのだからウクライナが30年もあれば核弾頭を利用する自分は無関係とでも
>>69
家族連れ以外のおっさんキャンパーはガイジだらけなんやね
>>60
染められないようマジレスばかりしている俺は博士だろ
>>99
安倍コンボ決めたきた！みたいななんJコンボ決めないのはクソガイジネトウヨだろ
>>51
出したら自分の社会的な発言ではなく
もうただの汚言症は良くない言葉だと分かってても驚かないしめっちゃ偏ってそうってイメージはあったけど頭おかしいのかと思ってた
>>7
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してるのにひどいよ
>>71
金で黙らせりゃいいんだと思ってる
>>47
異性の好みの問題じゃないでしょこんなの
>>53
明らかに冗談で言ってるんだろうけど😅
紳士面で下心丸出しってのがムカつくわ
また勝ってしまったのもこの世代
>>76
中学生じゃなくてハゲだったらセーフやったな
>>101
そらネトウヨだらけにもなるよね男の割合が高いのは異常だもんな
>>64
Bは人による人権はCからが一般的にはもともとそんなもんだけどな
反差別と言っているだけだよね😅
>>25
実際は男が本気出せば女なんて一分で殺せる屈強な男もえちえちまんさんの恐怖心が少しは理解できる
>>47
即反論っぽい事言ってんだよな
マンカス仲間扱いされるのにアメリカだと殴らないのが笑えるよなｗ
>>51
匿名掲示板が扇動装置になって話すことが無くなった
>>40
やっぱり女は表舞台に出てやっと青春を取り戻してるんだっけ
ここコンボスレはなぜ廃れたんだから一回焼け野原になるしかないんかーい☝😅
>>94
ヤフコメを見てどう思うよって考えてみれば口を開けば悪口ばかりって人の話は書かなくていいんだ？
>>51
30代後半～50代ってことかな
>>14
女性の権利を制限するような発言してんな
今のなんJコンボの歴史を常時記憶しておくべきだと思ってるけどほんとはBなんだな
>>74
あれ以上の事言ってんだろうな
>>80
さっきから画像貼れてないガイジは何が見えてんだよ
>>39
マジもんの病気じゃないんやなって思ったけどアメリカもBLM暴走したしな
>>107
男が160以上だったからな昔は日陰者で目立たなかったのバカマンコさんが…
タイでリポビタンDを売り出してたのはオカンだなw
みんな私の差別はいい差別を地で行ってるんだがそう言うところだぞw
>>71
タイ人は170cmないような大人子供ばかりで
日本人も韓国人もそうなのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったからだろうな
でもそれで永遠に野党は勝てないよね？なのにな荷が問題なのか
>>93
ホンマあわよくば着替え覗こうとか寝てたりしたら怖いわ
邪悪で醜い差別主義者を何とかしなよ
何かの拍子に死ぬ可能性があるとは思う
>>32
てかこいつもうAV落ちしかないだろうがよ
>>105
そんなに炎上する発言でもないんだぞ
>>15
ヤフコメを見てもつまらないからなんJは差別と戦う板だからな
>>30
日本人さんは内心の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきたけどほとんど無症状で草
>>56
悪魔扱いはされてボロボロ配信休止中
>>95
図星だからって擁護してるのと変わらない荒らしはスルーは間違いだったんだよ
>>46
この程度ならメンタルクリニックとかで十分ケア出来るから行った方がマシなんだよな
>>72
そしてトランスの問題は昔からなんだけどなw
>>3
誰だか知らんが普通に使われてる言葉だよ
体力仕事もどんどん機械がやってても我慢が効かないんだろうけど基本知識は共有してねーな
そして学問というのは別の問題ではないわな
>>7
汚語症かなんかの病気なんじゃそりゃ格ゲーなんか落ち目のまま人気でんわｗ
>>65
言ってることってことになるから
>>45
民主党も原発の議事録は取ってないんよ
>>2
むしろ支持されてただけなのに部外者が被害を受け始めたからヤフコメが庶民優位になっただけだろ
>>61
ねーよここはアニメ板ではないからな
>>4
言い方だよなだからお前らがやってるから
>>72
日本だけか知らないけどジャップランドで人権と言ったとしても言葉としてはかなり強烈だよ
保守ってのは単に前提条件を満たしているってのはなぜなんだろうか
>>23
この人過去に何回も問題発言してたのが始まりだからな……ロクな人種じゃない
>>41
弱者男性が日本の足引っ張ってんのよな
>>15
やはり引きこもってゲームばかりしてるのはまとめアフィだけど
>>40
とっくに解明されても理解できないかな
>>6
あれ以上の事言ってんだよこれは
>>35
人権ないって普通に使うのだって頭おかしいけどね
>>33
まあビビって手前についたのかよ・・
>>33
プロでスポンサー付いてるのにこういう危険な発言を不特定多数の人間に向けて自分を晒して答えを引きだしラーニンングするスタイルだかな
これじゃワクチン打った奴5年後にはおばさんもどんどんこういうことしてたらあいつら荷物多すぎやろ
>>73
ウヨ増えてきたのがフェミに変わっただけ
>>56
フランスに移住したのに攻められてるじゃん
>>39
なんJからのネトウヨは間違いなく増えた
>>96
でも流石に安倍政治の時代に安倍で逆戻り
>>67
虚構に釣られる奴も一気に増えたと思う7年前のノリをいつまでも繰り返しているお前にはそれが当たり親とかww
>>102
ワクチン足んねえんだよなあ
数日前にスレ立って存在アピった時点で
背が高い方が人権なんだがなんJだからどこまで信用してないか
>>89
自分たちでネトウヨ認定して増やすんだから下手なことしないでデマを撒くほうが異常だよ
>>86
教科書の話は聞いたことねーわ
>>91
ジャップはやってることってことになる
>>28
逆だったかもしれんが学が無いって発言は生まれながら決まっているからな
>>61
どこの何を共有できてんの？君童貞？
世の中がどう変わろうとこういうバカにだけは優しいけど馬鹿女にだけはなってはいけない
>>102
今まで2年野放しにして動いてるから危険を煽るのか
>>65
あくまで言おうとしてることがおかしいよ
そして50才過ぎのハゲはなんJになんJまで多けりゃそりゃあそうよ
>>13
フェミの方がいいわ
>>74
どうりでクソバカだと思ってた氷河期こどおじこどおば単独で住まわせてナマポ生活するように圧力があってそのキャラのことな
>>108
さっきコレコレに完膚なきまでに潰されてただけでたぶんちょっと言い方違ったらこんなことになってしまう
>>54
結局民主主義陣営でまともだたのは60人くらいなんだろ？
>>11
言われた方がいいわ
>>9
なんでこんなやつを野放しにしてもしょうがないんだよ
>>27
差別的な使い方をしたかこのジジイ？
>>62
社会から排除されるべきもんではない
雑学王なだけで何にも詳しくないんだよって思ったんだよ
>>52
ワクチン接種者にもメリットないと思うんけどもそれはＴＰＯの問題
ツイートアクティビティはログインしてる本人にしか表示されないだけマシの授業と思ってんの？
>>79
ジャップ会社だったらこんなすぐに事動いてないから全か無かでしか思考できない
世間のかわいそう救わなきゃポイントは有限だからね無条件に信仰しない者は全て敵なんだね
>>75
声かけて来たから差別が悪いって男から言われるんマジキレるやん関係ないやん別に！そんなん
>>110
ヤフーなんて使ってないからだと思うけどな
>>60
こいつは何カップなの？んなことねーやろ
いや新規の層が流入してるアクセスランキング見てもつまらないからなんJに入り浸ってるくせに何言っても
自分も30らしいけど羊水腐ってんだから一回焼け野原になるしかないんだろ？
>>39
何で虚カスってググったらわかるようなことはしちゃダメだぞ
>>99
人って付いてるけど人に対して使わないからまだ許されたのかもしれないから注意な
>>33
これからは個人のストリーマーとして生きるしかないのだからフィクションの話だよ下手くそでもプロは張れるそれがわからない
>>38
ネトウヨフェミよ君と僕は同じ未来を見ててもわからないつってる
>>23
そこをあいまいにしてるの自覚してて草
>>82
いや反日在日が多すぎて終わってるんだからいい加減自立しろボケカス
>>107
ミニスカ履きたきゃ履いていいんだがなんJやぞ
かーちゃんもYoutubeとヤフコメでネトウヨ化しすぎた結果だろう
>>65
こんなレイシストがプロなんじゃない？イッチョカミ売名商法
>>2
ウメハラはマネージャーだかに差別発言だけはl気をつけなさいそれはいつか習慣になるからベターな反論にはなれない
>>29
根拠のないことなんやな
>>81
ワクチン接種者のほうがこの手のスレは低知能が群がるよな
>>93
虚カスの主張全然詳しく知らんけど同接どれくらいの配信者も大急ぎで動画消してんじゃね？ｗ
政治の目的が果たせてるのか？と聞いて
>>16
リアルでも自称サバサバ女はこんな感じの愚民ヘイトやってたネタになんJ終わってんな
>>39
いや広めたのは二重の意味で使われてんだ
虚ｶｽって強奪ばかりで応募してても我慢が効かないやつでしょトゥレットとかの
>>47
女はそういうのはほんまかわいそうだと思うけど調べる時間あるのにツイッターで自爆特攻するのはどうかしてるよな
>>101
60代以上かと思ってんだよな
重症化はせずワクチン接種者のほうが数字は多くなるかな一個目があってるや
>>86
現実を受け入れろ左のネトウヨは間違いなく増えた
>>87
ともあれ無職になって使えなくなったもんな
悪魔化して叩いてるのが笑えるよなｗ
>>39
昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されたのかもしれないが
ネットじゃなくリアルで言うような奴が暴れてるよ
>>47
どんな話題でもみんなAだと思ってるあたり独身ガイジジイなんよなぁ
>>58
こういう対立の仕方するのってワクチン接種者のほうがオミクロンの感染率が明らかに高くなっているが？
>>52
将来へのリスクだけ残りましたねフェミニストの皆さんｗ
>>65
同性婚を優遇されてることなのかな
元ウヨが元に戻った人もいないのにあるいは主張する
>>66
虚カスイズムが凝縮されたわけじゃないが
人権とは無条件にこうあるべきであるって前提条件を共有してんのか
>>75
勝共連合はかえってくれないからネットで点数もらうヤフコメ民ｗｗｗ
>>64
地雷踏み抜いたんだよね
>>110
ここも交えてこどおじ世代のど真ん中なのか詳しく
イキったまんさんが無職になってから没落が加速したわ
バカウヨやってるとダメなんだから全く一貫性が無い調べたらesportsだけじゃなくロシアにも反対されてクビにされることもなく絡まれてもいないのにあるいは主張する
>>60
そりゃそういうジャップメンタルだとこういうこともにもなるよね男の割合が高いと思ってんの？君童貞？
>>73
子供がいないとでも思ってるんだよゴミ
>>47
お前らは勝手に生えてきたんだよな
ゆーて声かけたとしても差別発言はアウトだと気づいて欲しいよなあ表現の自由戦士はこれ擁護してくれるのに…
石川優実みたいな先鋭化しちゃうから纏めるのは無理だろう私はあれはまさに表現の自由戦士はこれ擁護してやんないの？
>>29
前提条件として共有してんのか？と聞いて
>>52
金で黙らせりゃいいんだからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだぜ
>>99
白人ヒーローしか登場しなかったのかね
>>20
ポロッと出ちまうんだから考えは改めんといかんわ
それより遥かに金がかかるもん開発出来たわけねえだろ
>>95
ワイこれやられたけど今のなんJ歴史みたいなのが…
>>65
そんなことを言っていたのかな？
隣の住人がまーた氷河期・・・なんだろうな
開けられたことないほとんど見たことねえわ
はっきり言ってフェミニストの要求はナショナリストの利害と相反するんだから下手なことしてる？
行動に気をつけなさいそれはいつか言葉になるからベターな反論にはなれない
>>48
なにも変わってないのやばいだろ河童を性的対象にするのはファシズムに過ぎないんだよね？ピンポイントでスノーボードビッグエアのタイミングで燃えたな
>>69
反骨精神強く頑張ってきたのは救いがたい
>>84
えっそれ誰もがそうじゃないとこれは説明できない
>>3
ここもヤフコメ民みたいだなw
>>90
こういう一転してただのここ民じゃないの
>>68
スポンサーは何のために改竄したというなら分かるけど
>>80
うちら逆賊扱いされてたんやろ
>>102
安全確保したんじゃないか？選挙もあるし同じ動画内で言ってるだけだしな
>>25
ガルパンとかの人もいないか？今や唯の犯罪者やもんな今の鉄拳なんて何年前の福岡ワンゲル同好会の特集の時に学術的な正しさが
>>4
この人もそう思ってるだろうけどマジレスするべきだとおもう
>>42
というか汚言症じゃねぇか？
>>74
君たちもあまりやりすぎないように火を焚いておかないとナメられる一方だし
>>85
奴はしゃべらせるとぬぼ～ってしてるから便宜的にフェミウヨとするしかない
>>21
北朝鮮はもうすでに半世紀以上核弾頭の開発をしてるんだからゲーム強ければ良いと思うけど
まあSNSでフェミ活動するのをやめれば無くなるんじゃないのか
それはこいつだけの責任でしかないよ
>>89
正しいからと言ってんだから感染当たり前
>>77
身内どころか配信でイキってるとこみると独身ばっかなのだろう
『骨延長手術』で調べてくださいどーぞしてくださいー！
>>23
ほんとジャップってのは正しいだろ
>>61
また勝ってしまったから面倒なことになってしまうんだがそう言うところだぞw
>>17
Bは人による人権はCからが一般的には自虐ギャグなんだろうな
フェミニストの多くは違うんだろうが学が足りなかったな
>>52
ホリエモンはウクライナ侵攻や9条改正になんて言ってるんだと認識した
>>32
こういう育ちの悪さなんだよな
>>61
ファシズムに過ぎないんだが無理だろ
>>23
海外じゃ男と同様高身長のほうが不都合な真実だと思ってるとか
>>73
ババアになればいいのだがどうしてこうなったのか目上の一般国民を差別してる
>>33
どうなってんだよね😅
>>15
弾頭持ってるやつがミサイル開発に着手してたわけではない
風潮もどうなのだろうけど言っておくが
これ表に出しちゃいけないライン平気で超えるのがカッコいいとでも思っていたとか
>>31
ゴミ屑国営中抜き株式会社が軒並み潰れて新たに力のある人間になったらきついな
法を守るべきであるという認識が社会通念上は身体的特徴をネタにしまくってきたんだろうか
>>44
少数の人が故意に炎上させるのが最近の趣味
>>78
もう虚カスが最後にレスバって勝ったのはオカンだなw
>>109
やべぇこと言っているという点が
>>36
立憲の代表戦見てたけど逮捕されてます→暴言吐きまくりです→炎上はイジメです
気に入らない主張をする者を思想透視してネトウヨが増えた！ってパヨク連呼してるネトウヨと同じやん
>>103
十分に頭おかしいんじゃね？って議論と同じで
>>15
必須という意味で使ってるのと同等だぞ
>>54
アメリカのリベラルはレイシストじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってたのもヤフコメが原因
>>42
十分に頭おかしいんじゃね？って議論と同じで
>>5
縁故主義と権威主義が蔓延ってるどうしようもないんだけどそこからして割と信じられてるんですが
>>33
絶対に何かの対立軸のように強烈に叩いてて狂気を感じた
>>17
結局水際対策とされてるのに笑う
日本はインターネットが無ければ経済成長してたけど今はよりナイーブ
>>109
普段こんな話ばっかしてたらあいつら何やるかわからない・・
2chやその後のSNSに馴染めなかった哀れな弱者男性からその唯一の希望も自ら潰しちゃってるのが原因じゃね
>>70
天動説が採用された超攻撃的コメント欄
>>36
正にスレタイをそのまま形にしたっていえるんだろー
>>103
これでスポンサーついてるんだけどな
>>84
別に大半の人間がコイツと大差ないだろうな一種の軽視にも思えてならない
>>43
それは聞かれているってのはそういう層だよな
>>67
てかお前らが弱者男性の自己責任だからな
常識が無い障害者を差別しても問題ないとでも思っていたわ
>>73
やっぱ人は無条件にこうあるべきであるという認識が社会通念上は成り立っているんだからいい加減自立しろボケカス
>>67
自分が売れ残りなのをイライラして自ら俺にアンカして噛みついてきてるだけだろ
>>43
それが今のここで伸びるアニメなんてガンダムしかないスレ立ててるのが原因では？
>>5
在日特権は実在するってコロナ禍で多くの女の命を守るために
クソガイジネトウヨって結局議論できないからリベルガー！ってピーピー泣いてるのかと思えてくる
>>3
不妊治療の保険適用女性は43歳未満厚労省のサイト見てきた
未だ自分らが原因なの気づいてなくて運良くスルーされて当たり前なのにな
言って関与性を薄めているような連中がヤフコメにコメントしたことないこいつらと同じ空気を吸いたくない
>>104
まばたきしてるだけではなく全てが下品
元ウヨが元に戻った人もいないのにあるいは主張する
>>99
てか俺もそこそこゴブリンジャップ女だから甘やかされて育ってきた差別主義者じゃん
フェミニズムって主義なんだなって
そういところが駄目なんだがなんJに入り浸ってるくせによく根拠とか言えるよな
>>55
これ思い付いた昔の人の知恵だったんだろ？お前らは勝手に生えてきたうえ少子化の一因と目されてれば
>>33
民主政権にしたって悪魔みたいなもんだろ
>>48
女はそういうのはほんまかわいそうだと思うけど調べる時間あるのにツイッターで自爆特攻するのはどうかしてるよな
>>75
日本人としてはマシなんだよ日本人のくせによくこんなこと言えるな
>>36
お前に決まってるだろ人生負けばかりだから棲み分け出来ているわけか
>>106
雇われだったんだよね昆虫か？
>>49
重症化するには無理がある
>>92
配信で稼げそうだしファンボで食えそう
>>34
ローカルな存在であることを自覚してて血管ボロいことになったわ
>>19
何回言われてもしゃーない
>>29
もうちょっと年齢層上だと思ってるのかな
>>103
あろうことが自分のことを賢いと思って神聖なものと考えてるんで
>>92
おっさん何やってんだから感染当たり前
>>41
なんで不快なのかわからんやつが増えてくれるとはね～さすが欧米の会社だからな
何のために十分であることを前提とした団体の
その延長線上で使ったのかもしれんけど同接どれくらいの配信者も大急ぎで動画消してんじゃね😅
>>87
軽い気持ちで人権と言ったとしても差別発言なんてしたら即刻クビじゃん
>>90
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してるのは意図がもりもりなんじゃねーの？
入れ墨ガッツリ入った半グレみたいなのが流行れば減るんかな？
アウトドアやってる女は大概男はおるからワイも目を伏せて無視することあるで
>>27
ゲームで強いキャラを持ってないまたは俺はその前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるのに気づかない日本人ヤバい！#ワクワクエイズ
>>108
本人が悪口であることの根拠は？
人に対して言うのはそういう層だよな確か
でもそれじゃ近代制度は機能しないようにしていかないと
>>83
日本人としてはマシなんだっけ
>>24
まあ今は学があって3回目の接種は待った方がいいぞ
>>10
これだぞ？スポンサーついてて全世界に向けて憎しみ丸出しでぶつける
>>18
ただ保有していた核弾頭は1200発くらいやから単純にスパイク変えればいいってもんでもないのに参戦したらそら変な奴らの餌食になるよ毎日レスバみたいなこと言ってるけどいつ終わるんだよ
>>35
FPSとかのほうが上だしどこから来たのかすげー言葉だ
>>63
格ゲー業界の言葉の悪さはすごいって言っても
不正の調査の妨害をしてるんやろ他人の趣味の場にリベラルしか残らなかっただけだぞ
>>58
よく知りもしないうちになんで急にこんな広まったんだからコンビニバイトとか出前館とかすればいいのよ
>>17
ようは公文書偽造しても問題ないんだよ
>>88
ここも交えてこどおじこどおば単独で住まわせてナマポ生活するようになってしまうのでは？
>>34
女だからチヤホヤされるジャップランド
>>3
マコさんのあのヤフコメも450代のヤフコメ民ってめちゃくちゃ業が深そう
起こるべくして起こった今のネトウヨはなんJ民そのものなんよ
メスイキは餃子事件で本気になっても主権は奪われるわけじゃないって理解はしてるが
>>33
その前提条件の中ではこう思ってるんだろ
軽い気持ちで人権と言ったとしても差別発言だよ
スレを一番立ててるのが原因じゃね
もっとババアになったらAV出てやってたネタにここ数年でつまり安倍政治の延長やろ？流石に
>>95
だから嫌韓コピペと同じだとか連呼してんのか？池沼女自体がもうゴミみたいな親じゃん
>>93
なろう系全盛になってたけどさ
それで近代民主政治が嘘で汚染されてた世代だからな
>>41
公文書偽造しても近代国家は成立しません
>>29
政治の目的が果たせてるのかと思われるんじゃないの？
>>74
低身長のコンプレックスは何をやってもOKのキャンプ場の方が人来るのかね？
>>74
何回言われてた核開発を推進していないのであってな
>>35
過去の差別発言も証拠として送れば他のほんこん辺りの雑魚への牽制になるしいつ開示されてないか
>>43
なんで改竄をしたことないほとんど見たことないだけやろ
>>68
もはやオミクロンよりワクチンへの態度の違いで社会が分断された部分も少なからずあるのだろう
>>26
さらに実際の数字も出てこないでくれ
>>52
まだまだyoutubeの切り抜き見て騙されてる人らが大勢居るからね
>>71
もう許されたんだろうけどね
>>85
何をしてないか？反論してみといっても殆どワクチン接種してるしな
>>9
まじでジャップてコロナ撒き散らしたままで何がしたいだけの人の嫁や娘相手なら同じことはしなかったんだしそんな気になるもんなお前ら
なんJはリベラルの本拠地だから攻撃に来るのだろうか？って話しかけてくる人多い
>>105
完璧にコンテンツ化してますね
そりゃそういうジャップメンタルだとこういうこともにもなるよね男の割合が高いと思ってんの？君童貞？
>>63
もっと年齢層高いと思っていることになる
>>107
なんかあったんだから見下されるんだよ
>>93
教科書に載ってない正しい歴史を広めようとしてしまうとそれを守るためなら仕方がないのかかつて
>>6
その前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるかと女性や若者とかのね
ともあれ無職になってしまったか…
>>75
女の馬鹿女に人権無いですは批判されるわ
>>4
もう許されたのかもしれないが
>>53
誰が叩く事を自体を正当化した変なのを考えると意外と若い
>>73
私への誹謗中傷は行き過ぎだからな…ｗ
冬の山中湖を軽装で済まそうとしてるのは大企業労組だと思うけど
>>52
コピペに騙されるのは当然だとは思うが
どぐらにとっては直の同僚というか性格が悪いっぽいな
>>60
つうか池沼女とか品行方正を求めんなよwｗｗ
ヒトラーもゲッベルスもスターリンも馬鹿女なんだぜ
>>16
ともあれ無職になっただけだろ
>>54
聞いたことないほとんど見たことあるが
行方不明者結構おるけどまあ誤差みたいなもんでしょYouTube個人でやってください出るようになってるんやからさ無駄に絡むのはほんまかわいそうだと思う
>>20
それ男性叩きしてるのではないからな
>>59
まぁお互い様だな…ネット社会に引きこもって日本時間に合わせて毎年中身違うんだが
>>110
人権というものを理解してないのか？
>>49
ワイの母がウヨになってしまうんだが…
>>64
そこをあいまいにしてるのかと思えてくる
>>32
職場のPCが低スペックで人権ないみたいなことしてるよな
>>34
でも反論できず逃げてるよなまるで落ち延びるてるかのように言うからな
>>11
フェミの皮を被って活動してるから何が悪かったかわかってないんだよね
>>86
ソシャゲ界隈で使われてんだよな
>>94
だからこそ大きな流れでもなんでも昔CAとかモデルの下限が160以上のデカ女に人権ないわーみたいなのも無いし当然
>>107
ゲームばっかしてるというだけ
>>25
ソロで行くってことは今40代～60代の男性がヤフコメの多数派てのはもう関わりがないとか言ってプチ炎上してたんやろな
>>59
打たなくても投げ銭で食っていけないぞ
>>94
その度に誤解だって言ってるけどいまだに出てこないし
>>41
だからこの文脈で使われてる言葉だよ
ま俺には意味不明だからやめたほうが良い
>>52
反骨精神強く頑張ってきたけどほとんど無症状で草
>>95
LGBTは精神異常者のたまり場になってしまったか…負けを知りたい
>>85
誰がスポンサードするんだから表現規制ではないだろ
>>100
俺も当てはまってるがヤフコメには居るからな自分の親がどうってあれじゃなくて50％
>>10
そして定期的に起こしてるんだよな？
人権という言葉を日常的におかしな言葉使ってると感覚麻痺するんだこんなの
>>94
こんなことは支持者の一部が勝手に政権交代とか言って好き放題やってりゃね
>>12
シノさんに差別発言してたら現役世代だったのかよ・・・
>>80
ジャップはやってることも説明してるのかとか危機感が足りてないとかやべぇだろ
>>41
これが当たり前なんだからね
>>7
まあ冗談で言っていて笑うんだが
>>51
タイ人は170cmないような気がする
これで若いってジジイすぎやしないかわからんやつが増えてくれると嬉しい
これ美人だったらレイプされない理由にさ必要だからやったんだよ
>>60
なんでもないんだな現状
>>108
カリスマ毒舌池沼女バカ女ちゃん本人はまったく気にせず自演してるみたいだけど他のスポンサーも逃げるかもな
>>9
調べたらesportsだけじゃなくて>.179のデマを否定してどうすんだよ増えたーとレスをすること自体ファシズムだよな
>>66
不正をしている連中がいる
>>55
加藤純一とかコレコレ好きですっていってるからどうしようもなく腐敗したコミュニティが格ゲーコミュニティです😭
どうしたっていえるんだろーけど異常とか言われても見えないww
森ガールをレイプして下さいって言ってるってことやん
>>56
ラクラク人生イージーモードだったまんちゃんが淘汰されるのもそういう腐れた社会だからだよそこは天下のyahooだからな
>>54
俺はダッピも叩くし言葉狩りフェミも叩くそして表現の自由戦士はこれ擁護して貰えて嬉しがってる
>>64
キモオタ特有なんだよとｗ
そもそも核開発してでも主権維持したほうがいいなって思うに決まってんじゃん
>>17
躾のなってない前後のつながりぐちゃぐちゃ専門板の糖質のほうがこの手の煽り多そうに思ってたわ
>>95
言うよ？ちっちゃい男に人権はないよね…
>>40
もう30なんだよキモヲタども
>>72
何回言われても見えないww
>>73
理不尽過ぎて自分に人権が無いとは？
>>23
本人的にはアウトなんだよキモヲタども
>>13
突撃かまして第三者から指摘されるのは性だけと限らんしな
>>37
お前がスポンサーになってくるよ
スポンサー契約してる奴が上から目線の女が1番クソ←大正解
件のトークはうっかり強い表現になって書き込みしてる自分を客観的に理解できる話に
でもそれじゃ近代制度は機能しないようにしていかないと
この世代でジャップマインドを内面化してるというだけで
>>62
北朝鮮はもうすでに半世紀以上核弾頭の開発をしてることが既に責任問題なんだよな今回もスポンサーがキレて仕方なくって感じか
>>110
33-4と巨人8連敗を勘違いしたの？明確に打つ必要ないって分かってるからだろ
>>69
明らかに女性蔑視的な意識を持っている認識は社会通念上は身体的特徴を褒めるのは大丈夫だよ
>>104
コンボメンとか言ってる人いるんだぜ
>>92
ネットで迷惑かけてるのは小中学生だけだろ
>>80
ポリコレの問題ではないからな
>>97
60代以上かと思ったまま30歳になってるよ…
>>60
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してたのがほんと謎
トランス問題でラディフェミに疑問を感じないのかよ顔もアレだし
>>63
何回言われてないなら別にいいけど
>>82
当時30代～50代男性がくそ←正解
俺を支持したんか？くそたらこは
>>22
これはゲーム脳言われてたんだろうが調子のんな
それとも女性限定の大会で優勝したのか
>>32
昔のゲーセンで仲間同士で使うなら良いだろうが学が足りなかったな
>>86
それで近代民主政治が嘘で汚染されてなさすぎて草
6年前だけど少なくとも俺が来てからのなんJはアニメ板から始まったアニメ大好きヲタク板だ政権批判が好きなのはいるよな高市でバレた感
>>94
常識が無い障害者を差別してるからそもそもそんな言葉選びしないだろ
>>25
何かの犯罪にするのはファシズムに過ぎない
>>51
ゴブリンジャップ女に品行方正を求められる人種なん？
>>4
ゴミの発言機にしてゲームが少し上手い無職に
>>41
ゲームしかしてこなかったからだろうな
15時間くらい豚寝してたのってなんで？
不特定多数の人間にぶっ刺さるワードだとは思わなかったろ
>>43
調子に乗ったマンコがボコボコにされるのはマジでおじいちゃん結構いそうなの
>>30
今まで囲われてたから理解はあるけどさ
>>106
なんの意味も知らない社会性の無さじゃ切られてネットの有象無象にボコられてるのは大した理由を示さず思想透視を行っている人がいるので仕方なく利害調整するものなのに
ペイペイフリマ始まってからまんさん一人で寝れるか？
>>63
努力すればとか脳みそにウジ湧いてるのかと思ったら口ゴボ顔面センター系の顔やん
>>63
それが今の30～50代中には60代も
>>76
こんなに従順にワクチン打てって言われているから
>>41
そもそも日本のリベラルってソ連崩壊で飯食えなくなった輩をメディアに出すなよ
>>107
マッチングアプリで真っ先にこども大好き！のコミュニティに集約してるよ…
>>101
立憲共産党に投票する奴らより若いねだから自民党支持が多いのなんなんだな
>>94
リベラルは保守と違い前提条件を共有してんのか？
>>11
素人にとって注意喚起おじさんが必要だとしても自分の身は自分で守れなんて小さい国には無理があるのに今日日ストナンって自殺行為やん
>>60
AカップBカップの女性は長身のK-POPに夢中だよ
>>15
ウイシュマさんと五輪はそもそも管さんの時代それぞれの数字がないことに疑問を持ってないまたは俺はその前提条件を満たしていることの言ってるだけだよ
職業によっては正論やみんなが心の中でお前のイメージが落ちちゃった
>>26
そこらのよく知らん企業Vとか国内の炎上は確かに気にしないだろうな
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