メカニカルキーボード総合23
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シリンドリカルステップスカルプチャー
エルゴノミクス
違うからな
シリンドリカルってのはキーキャップの窪み
ステップスカルプチャーはキーキャップの斜体 >>771
他はIBM 5576-001と002くらいしか思いつかんな
キースイッチ自体をシリンドリカル配置にしようと思ったら基板自体曲げないといかんし
そんなに沢山無いと思うがなぁ >>773
そうだったんだ。勉強になった。
じゃあ、元の書き込みは
メカニカルでスイッチがスカルプチャ配置なのはMaltronとKinesisくらいなんだよ
かな >>773
シリンドリカル＝円筒形に
スカルプチャー＝彫刻
君は勝手にシリンドリカルスカルプチャーとか書いてるけど
俺が最初からシリンドリカルとしか書いてないよ
>>774
そういや5576-001〜003もそうだったな
そして001〜002は一応メカニカルだったな ALPSの旧型スイッチで
でもそのくらいだな
>>776
数字の段、ファンクションの段の届きやすさと打ちやすさが全然違うな 富士通の普通のやつはまだ生産してんのな
超コンパクトのやつとか超なつかしい シリンドリカルカーブドスカルプチャって言いたいんじゃね？
筐体の作り的な話を言いたいんでしょ
昔のIBMとかはそんな作りだわな
キーの傾きより筐体がそういう風にしなってる方が打ちやすいのは確かなんだが
今は作ってる会社なんかビタイチ存在しないけどな 今の所謂DCS配列のキーキャップってシリンドリカルではなくスフェリカルって形状らしいぜ
SAやDSA形状のキーキャップがシリンドリカルなんじゃね >>780
シリンドリカル＝Cylindricalは、cylinder＝シリンダーの形容詞で円筒形、筒状という意味
キートップ形状にも適用できるという事は円筒の一部を切り取った形状も示すようだ
日本語なら谷状と言ったほうがわかりやすい
スフェリカル＝Sphericalは、Sphere＝スフィアの形容詞で球という意味
これまたキートップ形状にも適用できるという事は球体の一部を切り取った形状でも使ってよいようで
日本語では盆地状と言ったほうがいいな
SAやDSAはスフェリカルだろう >>777
>ファンクションの段の届きやすさと打ちやすさが全然違うな
それはスカルプチャーの方では？
ステップって列ごとに段々になってるだけのキーボードでしょ？
あまり無いけど、安物メンブレンでキートップも全種統一してコストダウン始まった頃多かった。
結局ステップも廃止されてフラットになって行くわけだけど。 >>784
キーの軸自体がU字型に配置されているものを表現した
http://kbd.rzw.jp/wp-content/uploads/2014/03/IBM_5576-A01_18-800x800.jpg
メンブレンでも富士通とかで例があるが、富士通とかはキートップが低かったのでそれほど打ちやすいとは感じなかった
IBMのModel-Mや5576-A01はある程度キートップの高さがあるうえにU字型に軸が配置されているので体感で全然違ったな kailh ロープロ搭載したノートマシン出たね ハイエンド機だから値段も高そうだけど >>783
えーそれは残念。いいキーボードだったのに 俺のメカニカル2年くらいでチャタるようになって今はひどい
同じ文字が3つくらいボボボっと入力される
タクタイルの茶軸はチャタりやすいとかあんのかね
今度からはリニア買おうかな >>788
国内のfilcoかマジェスタッチは結構チャタリやすい クレバリー茶軸を多分6年ぐらい会社で使ってるけど、チャタリングを感じたことはないな マジェの製造元の会社ではスイッチのリードを曲げている
リードが曲げられて応力が掛かった状態で半田付けされて、半田ごての熱でスイッチのハウジングが少し溶け、運が悪いと接点のクリアランスが微妙に変化する
その状態で長期間使用するとチャタリングの原因になる
Cherryだけじゃなく簡易や偽軸やXM軸でも同じ ProgresTouch RETRO TINY（英語配列）の右shiftの大きさのキーキャップってある？ >>793
普通のtklとかフルサイズのshiftキーと長さ違うよね？ >>789
>国内のfilcoかマジェスタッチは結構チャタリやすい
国内メカニカルは低品質だよね。 FILCOはモノの品質が悪いというより、改善する気が無いし何も対策をしていない
トヨタあたりに入社したら袋叩きにされる連中の集まり >>794
2.25uは標準的な左シフトの長さだよ >>788
kinesis advantage は茶軸ですが、10年以上使ってるけどチャタッたことない >>794
https://i.imgur.com/7RtHNnK.jpg
図にしてみた
上が普通のTKLで下がTINY
黄色のキーが非標準サイズ archiss のprogrestouch retro使ってるけど、あんまり人気ないのかね？価格コムじゃ全然相手にされてない。
昔買ったfilco も使ってるけどメイン使用じゃ無い。どれもやたら値上がりしてるが、勘違いしてそう。
メンブレンは好みじゃないが、キーボードに一万円以上払おうとは思わないわ。
但しメッセージ登録かマクロが設定出来るならゲーム以外でも価値がある。 >>799
うおーー即保存した。
ありがとう！このサイズで探せばいいんだな keepa眺めてたらAmazonでマジェの青軸かな無し迷彩柄フルキーが一気に8kまで値段下がってた
今時のキーボードってそんな柄も売ってんのね という顔になった みんなに質問というかやってもらいたいのだが
logocoolのG213を好んで使っているのだが
HJKの三つのボタンを押したときに最後に押したボタンが反応しなくなる
バグがおきている
それで他のキーボードでもなるのか
もし同じものを持っていたらそっちは大丈夫なのか試してもらいたい 【Logicool】ロジクールキーボード17th【Logitech】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1507864363/
こっちだな。ロジ特有の問題だろうしG213メンブレンだし >>789 >>795 >>796
filcoって
既存製品の焼き増しや
キートップのカラバリ増やしてお茶に濁しているイメージ
そのうち中国メーカーに駆逐されるんじゃないかと心配してしまう 駆逐されるのは既定路線じゃないか？
Amazonで安いの買えるようになったしね
中華が日本語配列を出さないから今のところはやっていけるだろうけど fc660mとretro tinyって何が違うんだ？キーキャップ？ >811
もとは同じleopardかと
アーキサイトが静電容量の方を日本語配列で出すのを待ってる Filcoが既製品のコピーなのはそうなんだけど
メカニカル界隈み〜んな同じやんけ
・フローティング構造()とキー光らせて銀軸使ってゲーミングって事にする
・既存のキーボードでCherryまたはCherry互換軸使う
・独自の変態配列にしてピンク軸使う
結局この3パターンしかない
猫も杓子も同じでメーカーによる差がさっぱり分からん
コルセアが防水だとかなんだとかで唯一独自性出そうとしてる位にしか見えない
フローティング構造やり始めたのもコルセアだっけ？
同じメカニカルスイッチでも各メーカーで性能差や独自性があるならもっと面白いんだがなぁ キーマッピングをスマホとブルートゥース接続してスマホアプリから変えられる
どう？ PCとスマホ両方持って操作しないといけないな
メカニカルなんてPCと接続してるに決まってるんだからPC上でやりゃいいじゃん >>811
キーの配列は同じだけど、横幅が少し違うキーがあるね
両手とも親指でAltを押したいのでFC660Cの方が良いかな？ 遅レスになってしまうけど
>.751 >>752 >>757
>赤軸の軽快さを維持しながら底打ちの衝撃を吸収するには、
>底付近で傾きが増大するような荷重曲線でなければならない
俺もこういうのが理想だと思っているんだけど
こういうタッチ感でテンキーレスなキーボードって今はないかな？
あまり机広くないから額縁も最小限だといいんだけど・・・
現時点では赤軸に静音リング付けたので妥協してる メカニカルではないんだが、
物凄く剛性感の高いパンタグラフがあって
しかも荷重が低いので底打ちのショックが大きかった。
これはダメだ〜と思って、
Appleキーボード（1つ前のモデル）に戻したが、
Appleキーボードってちゃんと底打ちの感触まで
考えて作ってあるんだな〜と思って関心しました。 Appleのmagicキーボードってパンタグラフでは結構いいキーボードだよね
俺は2002年ごろ、初めてわざわざ買ったキーボードがFilcoのFKB107Jって白灰のメカニカルだった
2005年ごろ、就職して先輩に5576-A01もらって、そのまま５年ぐらいメインで使った（断線した）
2010年ごろ、東プレの101を買って、以降、今までずっとメインでつかってる（HKKBのtype-sも）
2013年ごろ、FilcoのUnicompが座屈ばねだと知って即買いして、内容的には非常に満足だったんだけど
やっぱり仕事で使うのは東プレ101やHHKBが多いし、東プレやHHKBからは離れられないな
それでも、モデルＭは見つければ買っちゃうし、最高のキーボードだと思うのは5576-A01だし、ClickyもUnicompも大好きだから俺もメカニカル好きなんだなと思う
メカニカルの中では断然Unicompとかがいいと思うんだけど、やっぱりメカニカルはプチプチうるさいと感じるときが多々ある
静電容量のようにキーボードの存在を忘れさせるような思考と直結する感じがないので、大量に文字を打つときはイライラするかな
ただ、のんびり打っててもかまわない時ならUnicompのほうが打ってて楽しいというのはある
あくまで俺個人はだけど、ALPS（FKB107J翼）やCherryMX軸はなんとなくタッチが安っぽくていまいち好きになれない >>813
俺がお勧めするメカニカルはClicky。
ttp://clickykeyboards.com/
次点でUnicomp。
ttps://www.diatec.co.jp/shop/UNI/
メカニカルは座屈ばねが最高だと思っています。
雰囲気としては、こんな感じかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=_5FrtRn2Ng0 重厚でしっとりした打鍵感が好き
アルミ筐体金属パネルでスタビもしっかりグリスアップされてて微塵もブレないVA68M
これの赤軸に肉厚のキーキャップ乗せるのが今の所マイベストだ バックリングはメンブレンだお、2キーまでしか同時押し出来ない致命的な欠陥がある ユニコンプのメカニカル？メカニカル？ユニコンプの？
ユニコンプってメカニカルなんか作ってたっけ？ｗｗｗｗ
知ったか君大墓穴で大爆笑ｗｗｗｗ 座屈ばね機構って、Mechanicalじゃないの？
世間ではMechanicalってことになってるみたいだけど。。。
ttps://www.youtube.com/watch?v=-J8ikvMs9vI >>825
キーボードの基盤がフィルム状のシートだとメンブレン
http://imgur.com/gP2klOn.jpg
板状の基盤にスイッチが取り付けられたのがメカニカル
http://imgur.com/X0hGe3q.jpg
model mはフィルム基盤の上にバネのスイッチが有るからメンブレン 難しいなあ
キーごとに独立したスイッチがあるキーボードがメカニカルキーボード？
これってどういう意味なんだろ？
チェリーやアルプスのとか、静電容量のとか、バックスプリンクは間違いなくメカニカルなんだと思ってたけど
シート状のスイッチが入ってるやつ以外は全部メカニカルなんじゃないの？ 入力の検知方式がメンブレン(薄膜接点)で軸の機構的にはメンブレンやね
一般的にはメカニカルに分類されると思うで
でもお前の発言が馬鹿にされる所はそこだけじゃない
5576-A01やバックリングスプリングが良いって言いながらアップルの糞キーボード持ち上げるなんてネタとしか思えん
まるっきり対極の存在じゃないか
断線したってソケットが割れない限りケーブル業者に同じの作って貰えば済む話だろ
だから使った事無いと思われるしネタだと思われとる バックリングは打つのは気持ちいいが打鍵感が重く使いにくいので結局レアな角ロゴmodel mでもホコリ被ってタンス生きになった >>828
＞入力の検知方式がメンブレン(薄膜接点)で軸の機構的にはメンブレンやね
すまん、後者はメカニカルの間違いね >>828
レスありがとう
大真面目にアップルのmagicキーボードはたいていのノートマシンのパンタグラフより好きだよ
X40で使ってたミネベアのパンタグラフほどではないけど
断線したのは、なんだろう灰色のカールコードで、キーボード側が横をつまんで差し込むやつで、逆はPS2のやつだった
直してくれる業者がいるとかわからなかったから安く出てるカールコード付きのB01とかをアキバで買ってコードだけ使い回してたりしたよ
情報ありがとう フィルコってサンワサプライとかと同じ周辺機器メーカーって感じ
他が作ってて良さそうなものを、独自色を多少入れて売るだけ
企画能力、開発能力はゼロに等しい >>831
ここはAppleキーボード馬鹿にしながら薄型メカニカル有難がる糖質もいるから気にするな
俺もパンタではApple相当凄い方だと思うよ
ただしALPSを低品質大王のFILCOで判断してるのだけはどうかと思うがな
俺の中ではバックリングより遥かにALPS（青軸）の方が上 FILCOに限らず今メカニカルキーボード出してるとこって殆どそんなもんじゃない？ >>834
話をちゃんと最初から読め
今のFILCOどころか、>>831が言ってるのはFKB107翼だぞ？
FILCOは昔からずっと低質なものしか出せないブランドだ
まだMatiasの方が全然マトモだわ。文字剥げない方式守ってるしな レオポールドとかアーキスなんかも同じメーカー産だと思うけど
思想というか企画段階でフィルコよりはずっと上
今やフィルコはそれらを追っかけてるだけ >>804
ゲームではWASDの近くが同時押しできれば問題ないからそうなっているんだろう >>833
FILCOが使ってたのは簡易スイッチ
君が言うALPS青軸は非簡易スイッチ
全然別物 英語配列慣れて来たし、もう中華製でずっといいんじゃないかと思ってきている。
粗削りだけど、そこまで悪くないし、値段考えれば、良く出来てるものが多い。 >>838
FILCOがクソだって話に納得いかないんだな >>840
糞スイッチ採用してる時点でFILCOってかダイヤテック自体が糞
ALPS簡易もCherryもスイッチのリードを曲げて半田付けするからトラブルが出る
(実際に製造しているのは台湾のメーカーだが、ダイヤテックがスイッチのリードを曲げないように指示を出せていない)
品質要件を満たせていない上で色違い乱発だとかの見た目だけ拘ってるあたり相当ダメなブランド >>839
最近注目しているのはDORGODのK310/K320
オードソックスなデザインで中身はARMコントローラ搭載
キーキャップはPBT非透過二色整形、但しフォントが中央に寄った透過用の金型を使ったもの
バックライトLED無し
試しに青軸版買ったらビヨーンビヨーンと筐体に響く程度のしなりが確保されてて底打ちしても痛くなく
タッチは良好 俺は数年前からダイヤテックのキーボードはクソだと言ってたんだが、
選択肢があまりなく、ダイヤテックユーザーが多かったことから
こいつ何言ってんだ？ぐらいに思われていたんだが、
やっと時代が俺に追いついたな w >>843
そんな事は無い
マジェ登場時やその前の偽ALPSスイッチ搭載品の時代からFILCOはダメと確定済み
それでもマジェが売れてたのは実店舗の扱いの多さと他社の日本語配列のメカニカルのラインナップの少なさ
サンワ、オウルテック、Steel、Corsair、Razor等が日本語メカニカルを出してようやくマジェの勢いが削がれた
確かにマジェ以外で日本語配列、カナ無し、黒その他豊富なカラーバリエーションというのは少なく、その点は他社の努力不足だったな あとは「マジェスタッチ」というブランド商法も初心者を吊るには良い手だったな
多数の製品群を「マジェスタッチ」というブランドで括る事で知名度や存在感が増す
「RealForce」も同じで同じ東プレ静電容量の他のキーボードは余り人気無いもんな まぁ、フィルコに限らず、分厚い木ーボード全般、
あまり良いもんじゃないんだよな〜。
タイプライターの名残りというか、
技術的に薄くすることができずに、
人間工学的に見てもあまり宜しくないものが
ここまで来てしまったんだよな。 それでも感触と薄型をある程度両立した
パンタグラフが出てきたことで
かなりのユーザーが分厚いキーボードから開放されたが、
やっとメカニカルにも分厚いキーボードからの脱却の流れが来た。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1117/871/sh5.jpg
この画像を見ても分かる通り、従来のメカニカルはあまりにも分厚すぎる。
特に手前が分厚いと手首を反り上げなければならず、
打ちにくいだけではなく、手首にも負担が掛かる。 >>846
悪いが薄型メカニカルは存在自体ゴミだな
ストローク減らして薄くするならパンタでええわ
ピンク軸使うぐらいなら質のいいメンブレンでええわ、というぐらい薄型メカニカルは意味がない キーボードが分厚いと、
まず手首をせり上げて、そこから更に
指を伸ばさなければならないので
遠くのキーも届きにくくなるんだよな。
色々な部分で人間工学的に不完全なんだよ。 >>849
地べたに座ってミカン箱に乗せたキーボードをたたいてればそうなるだろうな
普通の人は机にキーボードを置いてるからそんな風にはならない つまり、分厚いキーボードは、
前後という移動の他に上下の動きも多いので
それだけ無駄が多いのだ。
キーも届きにくくなる。
それが薄型だと上下の動きは最小で済むので
その分、遠くのキーも届きやすくなる。
タイピング作業自体が最小の動きで
行えるようになるので、スピーディー且つ
疲労も半減する。 >>846-849
理想としては
キーの高さを低くしかつストロークは変わらない
入力はじめは軽くて底で若干のクッション性
なんだけど
薄型メカニカルのキーは3.0〜3.2mmになってしまっているんだよね。
パンタの1.2mm〜1.5mmに比べたら深いか
俺は薄型メカニカルキーは良い方向性だと思う
薄型触って気づくけど、やっぱり現行のメカニカルは分厚いし
パームレストないと辛い面があるというのは悪い点だよ 【分厚いキーボード】
動きがオーバーアクションになる＝その分疲れる＆遅い。
【薄いキーボード】
動きが最小で済む＝楽＆速い 一昔まえのメカニカルなんて
キートップがハゲるなんて当たり前だったんだよな。
低品質がまかり通ってた。 ちょｗｗｗ
845から一気に854までレス番飛んだんだけどｗ
どんだけｗｗｗ レス番飛んでるって事は
例の奴が来てるんだろ
またキチガイとんでも理論書いてるんじゃね
相手すると余計に書き込むから相手にしない方がいいぞ >>845
＞「RealForce」も同じで同じ東プレ静電容量の他のキーボードは余り人気無いもんな
静電容量の他って何だ？ hhkbとかレパード？っていうやつとかかな
あれらも結局スイッチは東プレのなの？ HHKB proは東プレ製造、Liteや無印は東プレ製ではない
その他OEM向けに東プレ製造のキーボードが各種存在
キャパシティブコンパクトも東プレ製造だがRealForceブランドではない
中華ブランドの静電容量は東プレ製造ではない >>851
＞キーも届きにくくなる。
高さでなくて縦方向にキーサイズを詰めてみる方が良いというより，そもそも，非論理的なんじゃない。
どれだけ違うというのか？。
＞タイピング作業自体が最小の動きで
＞行えるようになるので、スピーディー且つ
＞疲労も半減する。
これって，測定できるような性格（もちろん，人間は機械ではないから，同じ条件で比較するのは難しいが，）
の話だから，測定して示してくれたら良いだけだが。
私は，疑わしく（そうはなるまいと）思っていますが。 >>857
大変ごめんなさい。見てなかった。悪いことをした。 >>862
>どれだけ違うというのか？。
考えても見て下さい。
小さな山を超えるよりも
大きな山を超えるのは大変ですよね？
分厚いキーボードは無駄が多いんです。 >>846
その理屈で言うと薄いキーボード＝無駄の少ないキーボード？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/value-select/84191971.html?sc_e=slga_pla
俺はキーストローク3.6ｍｍくらいが一番快適に打てるかな
薄すぎるのも嫌だし、深すぎるのもちょっとどうかと思う >>865
>俺はキーストローク3.6ｍｍくらいが一番快適に打てるかな
ストロークなんて2.5mmもあれば十分ですよ。
最大でも3mmまでですね。 ひとそれぞれだってことですね
人類だけで70憶もいるんだから0mmでないとイヤだって人だって中にはいるだろうし、
4mm以上あったほうがいいという人がいたってべつに不思議じゃないし
ストロークなんて2.5mmもあれば十分だってひとがいたって別に罪ってわけじゃない
それぞれ好きなキーボードを選べばいいと思う 単純計算しても分かると思いますが、
ストローク4mmと2mmとでは倍違いますしね。
これはストロークだけを比較した場合ですが、
キートップやキー同士の段差まで含めたら、
分厚いキーボードと薄いキーボードとでは
丸で違ってきます。 分厚いキーボードは
上の段に指を移動する場合でも、
かなり上げなければキートップに指が引っかかってしまいます。
なので、指を高く上げて、低く打ち下ろすという行動を
何度も繰り返すことになるので、
どうしてもオーバーアクションになってしまうわけです。 L4tB8yAU0って奇形かいじめで指を切り落とされた障害者なんだろうな 手が大きい人と小さい人では好みも違うんじゃないかな
子供とか手の小さい人は浅いキーボードのほうが負担が少なくなっていいかもしれないけど
指の長い人はパンタとかの浅いストロークじゃすぐ底打ちしちゃうだろうし窮屈なんじゃないかな >>860
お前は本当に馬鹿だったんだな
HHKBが売れてないは無理があるだろ
キャパシティブコンパクトはどこに売ってますか？
その他のはどこに売ってますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
