トラックボール コロコロ(((○ Part127
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1512354626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 両手用にまずはマーブルをパクろうぜ
ホイル付けたら別物や、て言い通せるで >>377
親指か(´・ω・`)
>>378
いや左利きで右手デバイスって無理があるぞ
位置がおかしいからボールの
クロスっていうのは
トラックボールポジが左固定なので右で持つと左でタイプするときにクロスしちゃうでしょ腕が M-XT4DRBK これあとワイヤレスというのがね残念だね マウスにワイヤレスは求めてない >>361
触手あるならそれで操作すればいいんじゃね >>391
右手が人波に使えない左利きとかそんな不器用な奴いるの？ M-XT4が唯一の左手”専用”トラボなので
気に入らない場合は 昔からあるシンメトリートラボか
こういう選択肢も
http://amzn.asia/0R9ujfw >>395
生まれつき右手に障害があるから左利きになる人もいるし
「左手のほうが器用に動かせるんだから素直に左を使わしてくれよ」と思う人がいてもいいじゃないか
ちなみに自分は後者の方 右手の腱鞘炎がひどくなったので左に切り替えたい俺みたいなのもいるお Deft pro、写真見ると結構手首に負担がかかりそうに見えるんだけど大丈夫かしら。 Xのあるなし、なんだろね。
EX-Gだったか、店頭売りパッケージとWeb販売の簡易包装版とかあった気がするが
これもそのパターンかね。 >Xのあるなし、なんだろね。
>>401
そう思うよね >>399
画像少ないから判断できないけど、MX ERGOとかTBEみたいに割とガッツリ20度くらい手の角度つく形になってるように見える
でもその割にはメインクリックが下部に位置し過ぎているような気がするし、結局いつものエレコムの予感 >>405
角度自体は悪くないと思うけど、親指ボタンの位置的に手が休まらなそうではある >>403
そだね。でも、もしかしたらと期待をいだけるようになってきたのはelecomがんばってるな。 実際に店頭で触ってから買えばいいよ
手に合わないとその他が良くても使ってられないから
自分はロジのCT100が合わなかった 左利きの人は右手も苦なく使えるようにしたほうがいいよ
それがストレスになるという話もあるが、そのストレスより、社会生活における左利きで居ることに寄るストレスと危険性のほうがはるかに大きい
世の中の殆どのものは右利き用に作られてるからね
左利きの平均寿命が右利きに比べて短いのは、社会活におけるストレスと右利き用に出来ているものを使う危険性だから
親戚のおばさんに生まれつき左利きの人が居て、子供の頃から右利きメインで生活させてたら、いまじゃ器用に両手利きになって、何かと便利と言ってるわ >>410
左利きを右利きに矯正したけどストレスで身体的にも精神的にも悪い影響が出たよ DEFT PRO 画像を見ると左側が絶壁すぎる…
せめて親指を乗せられる膨らみを付けてくれ
エレコムさん、次はロジのMX Masterを参考に
DEFT PROを改良したDEFT Masterをお願い
・左側の絶壁の高さを低くして下側に膨らみを付ける
・現在のホイールを縦に回すサムホイール化
・右ボタンと機能割り当てボタンの間にメインホイール増設
・定価2万円 それにしても、半年保証しかしてこなかったエレコムが
Deft Proだけ3年保証とは思い切ったよね
酷使する人も結構居るだろうから1～2年で壊れる人が多数出て
エレコムにとって地雷にならなきゃいいんだけどね >>397
左手ならTM150やEM7 SBTもあるでしょ
左手用が増えない理由は簡単で「売れない」というこの事実のみ
買わないで文句言い続けてるだけだからずっと変わらないんだよ？
もっと左手デバイスを買って「市場があるんだ」ってメーカーが理解しないと商品は増えないよ
左手用マウスですら売れないのにさらにマイナーなトラボが売れる訳ない でも、俺たちのエレコムなら祈ればきっとやってくれるさ… マーブルpro
クリオネpro
EMpro
SBpro
ストリームpro
どんどんパクってくれ 大抵の人は付属の左右対称の光学マウスで事足りちゃうからね マウスキーボードトラックボールは直接手に触れるインターフェースだから
いくら高機能・高品質でも自分に合う・合わないがあるなぁ。
ELECOMクオリティだけどデプロにはちょっと期待してるがどうだろ？ >>414
いや俺はEX-Gの左手用を使用中だし（上のID:OkVviuzB0とは別人）
「右手用デバイスを右手で使えばいいだろ」の部分に対して
「そんなことはないぞ」と言いたかっただけなんでそんな説教されても知らん M-DT1URBKにPERIPRO-303のっけたばっかりなのに まぁ左利きユーザーの比率から考えても右利き用より売れないのはどうしようもないんだがな
右利きユーザーにも購入する利点があるような画期的なのが出ない限り難しいだろうな
左手キーボード付き親指トラボとか出れば両者にメリットあって売れるかもだが 左手用出せとは言わないから左右対称で新しいのなんか出てくれ >>419
左利きの人が普通に左手用デバイス買うなら市場の２～３割は左利きデバイスが売れてるはずなんだよね
そうでないって事は大半の左利きは右手用デバイスを使ってる という事になるんじゃないかな
私も左利きデバイス「も」買ってるけど これがもっと売れるとは思えない
ワコムのトラボみたいな右利きの人でも買いそうなデバイスもあったけど売れなかったしなぁ キャッシュバック1000円もやってると知ってポチってしまったわ
お得だろ >>425
メーカーの論理だな
デザイン含めて使いたくならないもの無理に使うわけないだろ
そもそも左利きで行くと決めるならそれなりにラインが充実していないとおかしいのに
そうなってない現状は宣伝の出汁に使われただけ >>410
左利き補助法案が国会に提出されているらしいよ
企業は製品の20%において左利き用にしなければならない
なーんちゃって(死語) >>425
トラックボールじゃなくて、どっちの手でも使えそうなマウス使ってるんじゃないの
左用トラックボールがあっても、右用と同様に人によって合う合わないがあるから ヤマダでデブプロ予約きたな
9980+税にポイント1% エレコムにしては大きく出たな。とてもじゃないがエレコム製品の価格とはおもえん 尼にも一部載ってきたな
http://amzn.asia/fWOZeNB
4月23日発売らしい
現時点参考価格10778円になっとる 左利きだけど、初めて触ったパソコンが右にマウスあったから、マウスやトラボは自然と右だなぁ。もちろん左でも使えるけど、正直右の方が使いやすい。
同じような人結構居ると思うんだけど、どうなんだろう。 左利きって社会が右手用に出来てるからおのずと右手も器用になるよね
日本語からして右手用の文字なのは書いてみりゃすぐ判る話 >>427
資本主義だから商売にならんと誰も作らんのは仕方ない
メーカーも商売だしな >>435
日本語は縦書きだから、左手で描いた方が手が汚れないよ。それを考えると日本語は左手ように思える。 >>436
出汁にしてるメーカーの肩を持つ論理だといったまで
買わないから悪いとか( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるだろ >>437
縦書き横書きはともかく、今日日めったに手書きなんてしねえじゃねえか……。 日本語は文字を左から右に書くんだから左じゃやりにくい >>438
買わないのが悪いなんてどこに書いてある？
買わなきゃ次は出ない って言ってるだけだよ なんだっていい、良い商品なら買うだけだ
ERGOが快適すぎるから親指型は完成した感あるけど人差し指型でいいものも欲しい >>440
それ横書きじゃん
伝統的には縦書きで右から左じゃん >>425
左利きは全体の10%程度だって話を見たが、なぜに20%？ >>445
だから文じゃなくて文字自体って言ってるだろ
マジでなんなんだ トラックボール転がしたら女の子の乳房転がす練習になる？ >>447
日本は矯正するから少ない（少なかった）が、
地球レベルではなすなら3割ぐらいなんじゃなかったか。 >>453
日本の左率は上位
欧米は矯正するから少ない
意外に思うかもしれないが最近テレビでやってた 日本はまだ配慮が行き届いてる方ってことだな
職場でも左利きのまま字書いてるの何人かいる エレコムなのにSBT並の値段のトラボが出るとは思わなかった
まあすぐに8kくらいまでは下がるだろうけど SBTの人はホイールクリック何に割り当ててる？
自分は下二つ同時押しなんだが、みんながどうしてるか気になる 10K切ったら…と思ってたけど、予想より安いな
買ってしまいそうだ >>457
その辺が底値じゃね？年末辺りにはその辺になるだろうけど >>458
自分は右手用なら右上に割り当てて、中指か薬指で押してるよ >>445
トラボと全く関係ない話だが
あれは昔巻物を左手に持って紙を送りながら右手で書いていた名残だよ
紙はそのまま下に垂れて行くから手に墨が付かないんだ
だからあの縦書きの右から左に書く習慣は右手書きの文化
マメ知識な それは知ってるけど、不思議なのは机の上で書くのが一般的になってから
なぜ左から右へ縦書きするようにならなかったんだろう？ >>463
筆は手を紙につけずに書くからじゃない？と勝手に思ってる
手が汚れないから、変えようと思わなかった的な
横文字は戦後に強制的に替えたけど、机で書くようになるより遥かに後のことだしなぁ >>463
一度そう言うものとして決まるとよほどのことがないと変わらんのだろ。
教育コストが馬鹿にならない。
ぐっと後の話になるが、キーボードの配列はqwertyのまんまでしょ。入力効率に優れた配列はいくつも出たが普及しない。 ワイも左利きだけどマウスもトラボも右手で操作するから左用を欲しいと思った事は無いや どうでもいいとか抜きにしてスレチをいつまで続けるんだよ >>468
比較的知られてるのはdvorak配列
カナ入力特化だが親指シフトもそうかな >>444
親指型は似たり寄ったりだから完成型があるかもしれないが。
人差指型に完成型はありえないよ。
スクロール機構の問題なんだろうね。 利き腕云々は関係なしに左手用デバイスとして欲しいってだけなんだがな
いらない奴は最初から話題に乗らなきゃいいだけで、お前の利き手がどうとか興味ねーから >>457
今現在買える値段で
SBT 7128円
EM7 5724円
だから、エレコムでその値段は無茶苦茶高い気がする・・ >>466
ドヴォラックは大して考えられてない滅茶苦茶な配列だから、Qwertyと比べてどっちが優れてると断言できるようなもんじゃないぞ。
コールマックはQwertyと比べて色々と考えられてる配列だし、指のバランスならはっきり優れてるけど、それでも速度が優れているとは断言できない。
Qwerty使用者の母数が多すぎるというのは考慮すべきだけど、たしか有名な大会とかでQwerty以外が勝ったことはないはず。
少なくとも、速度で最速のタイピストが出るまでは、企業や役所が新配列を相手にすることはあり得んだろ。
NICOLA（親指シフト）は手に変な負担が掛かる上に、同時押しのせいで速度に天井が付くから、そこに関してははっきりとJISかな・Qwerty以下だ。
新JISのほうがJISかなより遙かに指のバランスは良いけど、NICOLAと同じく、キーボードを見ながらポチポチ押すというタイピング方法でははっきりと劣る。
全てに於いて旧配列より優れている（ことが分かっている）新配列は、まだ存在しないんだから、普及しないのは当たり前。 >>474
DEFTと比べて保証期間が6倍なのに値段は定価で2倍、初値で3倍
お得でしょう？ TBE使いで気になってるけどTBEで満足してるからDEFT PROは様子見かな
勇気ある人たちが特攻してTBEとの比較レビューすぐ上げてくれるだろうし
なんとなくだけど、HUGEの方が出来がよかったみたいなオチになるような気がしてる タイプ最速だけで論じてもな……
習得しやすさ、手の負担、そういった諸々をふまえての話じゃねーの
Dvorakは英文を打つのを前提に左右の打鍵がなるべく均等になる配置だから
ローマ字入力で日本語を打ったら無茶苦茶な配列に感じるわな
Qwertyの優位性は極論、先に普及したってだけだろ
ニコラの同時押しによるタイプ速度の天井も、入力内容を考えてる時間からすれば問題にならない
ひたすらタイプし続ける原稿起こしみたいな作業だと問題だろうが、そんな作業は一部だ
さて、そろそろトラボ話に戻ろう >>475
ギネス最速はdvorak配列使用者だったと記憶してるんだが、もう乗ってないらしいね。 >同時押しのせいで速度に天井が付く
ワープロ検定やスピード勝負で親指シフト無双なのに、親指シフト駄目なんて認識不足も甚だしい >>478
Dvorakは母音が全部左手の中段にあるからむしろ日本語打ちやすい
子音はいくつかカスタマイズした方がいいけど >>478
>>475では、>>466の「入力効率に優れた配列はいくつも出たが普及しない。」への指摘として、「全てに於いて」優れている配列はまだないという話をしている。
「タイプ最速だけで論じて」はいないし、習得しやすさの話はしていなかったが、手の負担については書いてるだろ。
ついでに言うなら、習得しやすさに関してはNICOLAが悪いのは言わずもがなで、新JISもシフト側と表側に分かれているからJISかな・Qwertyローマ字と比較すれば難しい。
Qwerty以外の英字配列も、ABC順がベースのQwertyと違って、指の仕様バランスを良くするために一見意味不明な配列になっているから、比較的難しい（日本語配列ほどの差じゃないが）。
Dvorakを日本語で打ったら無茶苦茶という話は>>481の通りだけど、>>475ではそんな話はしていない。
例えば、適当にぐぐって見つけてきたけど、以下のDvorakの画像で、IのほうがUより使用頻度が高いのに遠くなってるだろ？
どっちも人差し指なんだから、他の指との連携は全く変わらないのに、意味も無くホームから外れてる。
Dvorakは最近の配列と違ってコンピューターで分析したデータを使わずにフィーリングで作ってるから、こういうことがあるんだよ。
https://geekhack.org/index.php?topic=67604.0 ゲームとかの話題じゃほとんどマウス優位でトラックボールなんて同じ土俵にすら上がれてないよね >>477
52mm ELECOM HUGE
46mm Microsoft Trackball Explorer
44mm Logicool Cordless Optical Trackman (CT-100/TM400)
44mm ELECOM DEFT PRO
ボール直径はDEFT Proの方が近いね。 左右の手で全く違う操作をする物の場合は利き手は余り関係なく
初めて使った形に慣れていくのが殆どだと思ってる
http://blog-imgs-30.fc2.com/e/m/m/emmett25mi/IMG_0433.jpg
コレは左利き用に組み直したラジコン用送信機で
通常は左手でアクセル右手でハンドル操作するのが逆になっている
右利きだけどラジコンやった事がない人にコレをしばらく使わせてから
普通の右利き用を渡してもコッチの方が使いやすいと言われた
ペンタブが普及してマウスと同時に使うのが当たり前になったりしたら
右利きの人も最初から右手にペン左手にマウスとかになるかもね ELECOMはDEFT PROが商業的に成功したら、
次は小型のトラックボールをリリースして欲しいな。
理想はCST650。
ボール直径19㎜、71㎜ * 50㎜ * 26㎜の小ぶりな造型。
これのBluetooth版をリリースしてくれればいいのに。
既存のトラックボールで「持ち運ぶ」のコンセプトを満たしているのって
ナカバヤシぐらいだよな。
人差指系でもリリースして欲しいわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
