トラックボール コロコロ(((○ Part127
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を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
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■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1512354626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>674
入門に親指機はオススメしないよ
そんなに動く指じゃないから スマホで親指トラックボールでも親指とかやると速攻で腱鞘炎になりそう マウスからの移行ならクリックホイールの位置関係もあって
親指の方が馴れるのは早いと思うけどな
最終的には好みだろうけど >>677
マウスからの移行なら親指が左右クリックの感覚が一緒なので
馴染み安いよ
自分はM570は初心者向けに最適だと思うぞ
そこから入門して
deft辺りで親指以外も試して
って感じでトラックボール沼にハマって欲しい >>672
3回交換＊2したよ
2回目以降は壊れたの送り返す様になるけどね
まあ手元に壊れたのと正常なのが一個づつ残るので
壊れたやつでスイッチ交換の練習すると良いです
国産オムロンに変えると其れまで半年位でチャタってたのが
３年位経つがチャタら無い
ホイールクリックのボタンもオムロンの純正に変えれるので
そっちの交換もおススメ スイッチ交換の練習なんてハードオフの108円ジャンクマウスで十分
犯罪を自慢したりそそのかすとか 最近の子は幼稚さに拍車が 子どもなら幼稚で何の問題もないけど絶対おっさんだろこいつw DEFT PROにご祝儀出そうと腹を括ったのだが。
Amazonにはまだないみたいだね。 アマゾンで買うならポイントアップキャンペーンのエントリーやっといた方がいいよ やっと
大まかな操作:左手トラックボール
細かい操作:右手マウス
ってスタイルに馴染みつつある
もうちょいトレーニング積んで左手だけになれたら良いなぁ というかM570はチャタが無くなりゃそれで十分なんだけどな。
いつ壊れるかという不安を抱えながら使うのは嫌だ。 出来る人→難しくないよ
出来ない人→難しそう
たいていの事象はこんなもんだしな はんだごてと吸い取り線とはんだ ダイソーで540円だな
まぁ無理してまでこんなもの買わずに買い替えればいいんだからどっちでもいいんじゃね ロジのおかしな所は
国産オムロンに変えるとチャタが無くなると
ユーザー自ら検証してくれているのに
何故か数十円をケチって延々修理交換で数千円損をする事
MX ERGOも良いが
皆が望んでいるのは1000円高くなっても良いから
最初からスイッチ類がオール国産オムロン製のM570だと思うんだ エレコムがホイールや保証期間に手を入れるようなもんだ >>694
株式会社やしコスト計算がっつりした結果やと思うで
そういう事って原価数十円上がるって意味が判ってないから簡単に言えるんやろうな ＴＭ-150の球が3/4露出してるﾃﾞｻﾞｲﾝって実は非常に優れものじゃないかとhuge弄ってて思う Amazonで検索
目的：DEFT PROの商品ページ
検索語：DEFT PRO
ヒットせず
検索語：トラックボール
2ページ以内に表示されず
検索語：トラックボール エレコム
1ページめ下の方に表示
https://www.amazon.co.jp/dp/B07C9T4TTW
実は標品登録されていた件。
Amazonは売る気ないのかと小一時間(ry >>697
会社だからこそ、短期的な勘定以外できないのが普通だろ。
スイッチ代がちょっと上がるという今すぐ確実に被る損を避けるために、保証の交換での損が減る（かもしれない）という長期的な得を無視してるだけだと思うが。
良いスイッチに替えたら、結果が出るまでは予算が無駄に減ったような状況になるわけだが、だったら現状維持するのが普通だろ。 >>699 誤：標品登録 -> 正：商品登録
Amazonページでは下の方に類似商品の比較表があるのだが。
M-XT3DRBK (無線EX-G 3型) 約128g
M-XT4DRBK (無線EX-G 左手用) 約128g
M-DT2DRBK (有線EX-G 2型) 約128g
M-DT2DRBK (無線DEFT) 約112g
M-HT1DRXBK (無線HUGE) 約260g
M-DPT1MRBK (DEFT PRO) 約262g
DEFT PROはHUGEより重いらしい。
なんかコレ嫌な予感しかしないのですが。 >>700
ガチトークすると>>694に根拠がないんだよ
M570のチャタリング原因を何処に求めるのか
部品(スイッチ)に求めるなら>>694の主張も成立するが
実際の所は、チャタリングが現象するユーザーには何度も現象するし、
現象しないユーザーには全く現象しない。
これは製品個体差ではなく、各ユーザーの使い方の癖に起因するんじゃないかと。
設計者の想定する手よりも大きかったりとか、想定する方向以外からクリックしているとか。
使い方が悪いと言っているんじゃないよ。一言でいえば、設計ミス。 >>700
トラボ買っても押入れ行きの人が多いのかもしれんな
使わないデバイスがチャタっててもいつの間にか保証期間過ぎてると 新品交換制度を利用してERGOを10個ちょっと貯めこんでる
壊れたって言ってシリアル撮ってメールするだけで送ってくれる
ほんと神対応 >>703
上司が腱鞘炎で困っていたから善意でトラックボールを渡したら、少し経ったら申し訳無さそうな顔で返却しに来たって話は聞いたなあｗ >>691
それ以前に犯罪はしたくない人が大半だろ >>700
昔は国産オムロンのスイッチを使ってたんやで？
それが今の状態になったのは「サポートコストの増加分を考えてもスイッチの質を落としたほうが安上がり」って事なんだと思うんだが
今まで良いスイッチを使ったことが無い と勘違いしてるのは判るけど そうじゃないんだよ エレコムのトラボは大好きだが、左右に置いて二台同時に使えないのが
数少ない欠点だな。
ここら辺は何とかならないだろうか。 スイッチの値段ってたかだか数十円なのに。動作・フィーリングにとても重要な部品のコストカットするよりパッケージや宣伝等でカットしてくれたらいいのに >>717
マジかよ
俺いつも餌用のやつ100円/匹くらいで買ってるわ トラボスレで突然マウスを語り出す山田に示された示談の条件とは… >>701
尼の誤記載
エレコムのサイトだとDEFT PROは162 g >>712
複数台管理は面倒くさい割にメリットを感じづらいからねぇ
OEM先に提供されたドライバの見た目だけちょっとじる程度の会社には難しいと思うで >>713
国産オムロンのスイッチを使った機種がいくらするか調べてみるといいよ
原価が数十円なら売値ではどれだけ値段が上がるか って話なんだけどね 会計素人同士が原価がどうの利益率がどうのって想像でシャドーボクシングしてるのほんま草 関係ないけどどうして顔真っ赤にしてる奴は「草」って言いたがるんだろう？
こういう奴は100%池沼だよねキモい M570愛用してたんだけど壊れて大玉デビューでSlimBlade買って、
最近持ち運び用でまたM570t買っちゃった。
やはり良いわ。てか大玉って比べると結構操作重いんだな。 >>731
従来機種との比較レビューをくれ。はやく >>733
普段TBEでボールの右側を右クリックにしてる自分からすると握った感じはほぼTBE
同じ持ち方で違和感なく操作できる
ただ左クリックのボタンの長さが短いから親指の長い人は窮屈かもしれない
ボタンのクリックはホイールの中クリックだけDeftと同じ激重
チルトは普通の重さになってる
ウリ文句のホイールはロジと同じ構造をしてるからしっかりクリック感がある
回した感じは限りなくロジクールのMouse M100r
上スクロールでバネがビビってる音がする感じもロジクールそっくり
あと最近のトラボを使ってる人にはどうでもいい話だけど最近のセンサーだから
カーソルの精度と追従性がいい
自分のTBEは中身M570だからあまり凄さを感じないけど普通のTBEやTM-400を
使ってる人が乗り換えたら感動すると思う >>734
ホイールクリック重いのかよ
あっかーん
激安になるまで待つわ >>734
人柱乙
ホイールクリック重いならハゲでいいや
他にも色々気になるけど全て台無しにしてくれるな >>734
thx。まずまず良さそうね
でも中クリック硬いのが相変わらずというのは本当に残念
その点だけでTBEの完全上位互換になり得ないと思う。エレコムしっかりしてくれ
いくつか聞きたいことあるから気が向いたら答えて
・左クリックはTBEみたいにどの場所でも軽く押せる仕様？（DEFTやHUGEは構造上根元部分が固くて押せなかったけど、それと同じ？）
・機能割り当てボタン（人差し指ボタン、薬指ボタン、親指根元ボタン）のスイッチ（タクトかマイクロか）と、使い心地（配置的に押しやすいかどうか）はどんなもん？
・ボールの位置とかの関係で手首に角度が付きすぎて疲れそうだったりしない？（それでいて左クリックが下寄りなので手が休まらなそう） ベアリングモデルが出たら起こしてくれ
それまで570抱いて寝てる デプロ（この呼び方いいね）、ホイールクリックが硬いのは残念でならないけど、
場合によっては親指根元の機能割り当てボタンに中クリックを割り当てることで切り抜けられそうならいいなぁ…
（あるいは薬指ボタンに右クリ、デフォ右クリに中クリ割り当てとかでもいいけど）
中クリックさえなんとかできればホイールはスクロール＆左右チルト専用と捉えることで受け入れられなくもないんだけど 尼でポチろうかと思ったけどやっぱり店頭で実機触ってから考えるわ >>738
・左クリックの支持構造
Fn3ボタン側の辺が軸だからDeftやHugeと同じ
自分は持ち方の関係で反対側の辺ギリギリにしか親指が置けないからあんまり違和感は無い
・スイッチの種類
Fn1、Fn2、Fn3は多分マイクロスイッチで左右より若干重い
自分は本体を少し左に傾けて人差し指1本でボールを回してるからFn1は死にスイッチ
Fn2は普通に便利だし押しやすさも問題ない
Fn3は一見使い道がなさそうだけどジェルシールとかを貼って嵩上げするとちょうど親指の付け根で
押せるから意外と使えるかもしれない
チルトと進む、戻るは多分タクトスイッチ
・ボールの位置
測ったら最高点は55mmでTBEと全く同じだった
ただTBEと違って手首が直接机につくからTBE比だと実際は10mm程度高い
個人的には十分及第点なんでTBEとは別のPCで使ってるTM-400と交代させることに決めた >>743
ありがとう
左クリックの根元に支点があって固くて押せないの、手を置く前後位置が制限されるから結構嫌いなんだけど、
ホイールクリックとあわせて安定のエレコムクオリティってことで諦めるしかないのね
全体的にはいつものエレコムって認識でよさそうね。過度な期待は禁物そう
結構期待してた分個人的にはガッカリだわ。所詮はエレコム製品なんだなって思い知らされた >>743
FCCの内部画像によるとサイドは左スイッチ以外全部タクトスイッチ
上面のボタンは全部マイクロスイッチ >>723
フォローありがとうございます
>>731>>734
レビュー、サンクス。
おいくらでした？
DEFT PROにご祝儀を出そうと準備中。
Amazonで現在10,778円。価格コムの比較表ではJoshinが9900円。
http://kakaku.com/item/K0001045615/?lid=prdnews_73276_K0001045615
希望小売価格19,202円(税込)に対してこの値段だからな。
値崩れしそうなんだよね。
とりあえず押し入れにしまっていたHUGEを引っ張り出して使用中。
比較レビュー用にと思っていたけどHUGEもなかなかいいね。 >>731
もうちょい突っ込んだ質問を。
有線/無線ドングル/Bluetooth、いずれの接続で使用されています？
Bluetoothの使用感を知りたいのですが。
それと、電池を抜いた状態で有線接続した場合、バスパワーで動きます？
有線接続は付属のケーブルではなく、汎用のUSB-MicroUSBでも行けるのかな？ >>712
せっかく左手用あるのにね
どちらか選べって2つ繋げること想定してるなら同時に使えるようにしてほしい
ちなみに3つつなげるとソフトがフリーズする さすがに作ってるやつでも３つ以上繋げっぱはいなかろうな。。
DeftProいいなぁぁぁ
欲しくなってくるわぁホント
質感高そうに見えるとこもいい 俺も今日DEFT PRO買ってくるわ
中見ないとはっきりはしないけど、ぱっと見ベアリング化向いてそうだし
すぐ殻剥きするから要望が有ればうぷする ぷららポイント１４万あるけど
最強トラボに１万も出す気ないわ 中身m570のTBEとかさらっと流していいものなのかw 昼休みにヨドバシにデプロ買いに行ったけどまだ入荷してなかった >>750
MCUと無線ICとセンサーの型番を教えてくれれば写真はいらないよ
内部写真はFCCので足りる >>747
自分はハイスピードモード固定で使うから有線接続でしか使わない予定
有線接続の場合は電池不要でバスパワーだけで動いた
Bluetoothは自分のPC環境だとどうやってもデバイス検索に出てこなかった
試した環境は
Win10のデスクトップ+グリーンハウスのGH-BHDA42
Win10にしてるhpの10年ぐらい前のノートPC
因みにスマホだと普通にペアリング出来た deft proって定価17,000円じゃなかった？
定価とはいったい...。 エレコムが実売に近い定価つけたら誰も見向きもしないやろw
さすがにそれぐらい分かっとるわエレコムだってw 高級機出してもブランドイメージって中々払拭できないからな。 >>747
先ほどbtでlets note win10に繋げてみました。
ちょっと動かした感じでは問題なさそうです。
本格的にbtで使用するのは明日以降ですが、何か気になることがあれば分かる範囲で回答します。
ちなみにこちらの環境では上記で一発で検出、ペアリングできました。
ドングル使用では本日数時間使いました。
tbeは使ったことないですが、中指を右ボタンを置いたときに第二間接辺りにボールが自然と触れるので制球がしやすく個人的には使いやすいです。 デプロに最強要素ある？
見えてる地雷にしか見えないんだが
みんな流されやすいのな 最強かどうかは知らんけど人差し指のBT対応ってこれだけじゃないの >>766
消費者庁から注意されないのかね
法的に問題ないとしても、名の知れたメーカーにしてはちょっと潔くない >>772
まだ出たばっかりで触った人も少ないのに、客観的に何が分かるのかな
仕様やメーカーの謳い文句がよくても、実際使い物になるかは分らんし >>764
>>768
ありがとうございます。
有線なら電池不要
Bluetoothでも行ける
接続に関しては言うことなしなんだよね。
BluetoothとドングルをスイッチすればPC2台で使用可能になるだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
