EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 84

1不明なデバイスさん (ワッチョイ 1feb-kUw7)2018/03/30(金) 16:40:00.64ID:DjL7CgXq0

EIZO株式会社(旧社名:株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。
一部の機種については、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

このスレにおける禁止事項
・煽り
・釣り
・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可)

EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/index.html
2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。

前スレ
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1507638963/


EIZOの画素欠点についての対応
無輝点保証 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/
画素欠点について語り合いたい人は、このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。
ドット欠けが多い液晶スレ part 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222161451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

271不明なデバイスさん (アウアウカー Sa4d-W7su)2018/05/19(土) 00:27:02.99ID:slUcFrY/a
????「医療関係者は高くてもバンバン買ってくれるな。コンシューマもあれくらいのやる気を見せてほしい」

272不明なデバイスさん (ワッチョイ ae58-XbkE)2018/05/19(土) 01:00:38.99ID:udVIzp010
ノングレアに関する5つのウソ

■ノングレアは反射しない←ウソです
ノングレア液晶の表面は細かい凹凸で覆われています。
像が映らないような気がするのは、その表面で「乱反射」しているからです。
素人の方は誤解しているようですが、 光 を 吸 収 し て い る の で は あ り ま せ ん 。
拡大すると表面に細かい鏡がいろいろな方向に設置されているような状態です。
そのため、像が奇麗に反射せずぼやけて反射しているのです。
だから像が映りこまないように見えているだけです。実はしっかりと反射しています。
ノングレア液晶の表面が灰色に見えるのは、外光を複雑に反射しているからです。
そのため漆黒の表示時も画面が灰色っぽくなり、コントラストが下がります。

■ノングレアは目が疲れない←ウソです
グレア液晶とノングレアの目の疲れは同じです。
グレア液晶は表面がキラキラしているため、目への負担が大きいと思われがちですが、
外光反射の照度より、モニター照度の方が遥かに大きいです。
目が疲れるのはモニターの明るさの問題です。パネルは関係ありません。
目が疲れるならモニターの照度を下げましょう。

■ノングレアは汚れにくい←ウソです
普通に考えれば分かります。
汚れた手でノングレア、グレア液晶両方を触った場合、同じ程度に汚れます。
ただグレア液晶の表面は美しすぎるため、ちょっとした汚れも目立ってしまいます。
逆にノングレア液晶の表面の汚れが目立たないのは、最初から画面が汚いからです。
薄汚れた衣類に汚れをさらにつけても目立たないのと同じです。
最初から表面が灰色に汚れているため、指紋のような白っぽい汚れが目立たないだけです。

273不明なデバイスさん (ワッチョイ ae58-XbkE)2018/05/19(土) 01:01:21.86ID:udVIzp010
■ノングレア液晶の方が作業に集中できる←ウソです
ノングレア液晶は画面に映りこみがないため、作業に集中できると考える人がいるかもしれませんがウソです。
人間の脳には作業に集中している時、余分な情報をシャットアウトする機能が付いています。
画面内の表示に意識が集中している時に、画面の反射について考えている余裕はないでしょう。
あなたの集中力次第で問題になることはあるかもしれませんが、それはあなたの脳の問題です。
モニターの表面処理のせいにするのは、人格的にも多少問題がある可能性があると言えるでしょう。

■ノングレア液晶は傷が付き難く、手入れし易い←ウソです
傷の入りやすさは表面の硬度によります。
光沢、非光沢は関係がありません。
スマホの画面はほとんどが光沢液晶ですが、引っ掻いても傷が入りません。
なぜなら表面に高硬度の強化ガラスが用いられているからです。
グレア液晶の高級テレビ、モニターの表面も強化ガラスが用いれているものがあります。
むしろノングレア液晶の安いモニターの方が表面強度の弱い液晶が用いられていることが多いです。
長く使いたいなら強化ガラス仕様のグレア液晶が一番です。
手入れも簡単でアルコールティッシュで拭くだけです。

274不明なデバイスさん (ワッチョイ ae58-XbkE)2018/05/19(土) 01:02:04.48ID:udVIzp010
 
ノングレア液晶の画質が 絶 望 的 に 悪い5つの理由

■表面表面が常に白っぽくなり、コントラストが下がる!
なぜノングレア液晶の画面は白っぽく見えるのでしょうか?
ノングレア液晶の表面は外光を乱反射させるために、細かい凸(凹)加工がされています。
そのためモニター表面のある一点(凸)はモニター前にある広範囲の物体を反射します。
拡大すると「ミラーボール」のように周囲の広範囲の物を歪ませて写しているのです。
そのため奇麗な像として映りません。
これがノングレア液晶表面に像が(あくまでも像が)映らない理由です。
このミラーボールを離れて見ると、中の像が遠方混色され灰色のドットのように見えます。
このようなミラーボールが画面上に無数に並んでいるために、ノングレア液晶の表面は白っぽく見えるのです。
漆黒表示も画面全体的が常時白くなるため、ノングレア液晶のコントラストは下がります。

■画面の輝度が下がって、コントラストが下がる!
モニターから発せられる光にも表面加工は影響します。
表面が平滑なグレア液晶場合、各RGBドットから発せられた光はまっすぐに人間の目に届きます。
明るさが減衰することはありません。
しかし、ノングレア液晶の場合は違います。
ノングレア液晶の表面は凹凸しているため、モニターのドットから放たれた光は、パネル表面の凹凸で拡散されてしまいます。
そしてドットから放たれた一部の光しか人間の目には届きません。
そのため明るい場面のコントラストも下がってしまいます。
また画面全体で光が拡散するため、モヤっとした画質になってしまいます。

275不明なデバイスさん (ワッチョイ ae58-XbkE)2018/05/19(土) 01:02:37.04ID:udVIzp010
■発色が悪い!
ノングレア液晶はコントラストが低いばかりか、発色の点にも問題があります。
表面が常に薄灰っぽく汚れているため、映る映像も白っぽくなり、発色が劣ります。
純粋な色に、灰色の絵の具を混ぜて絵を描いているような状態です。
またコントラストが低いため、明るく彩度の高い色も色褪せてしまいます。
モニター売り場で写されている花を見て、色が白っぽい、発色がモヤっとしていると思ったことはないでしょうか?
それはすべてパネル表面がノングレア加工されている機種です。
グレア液晶でこのようなことは絶対にありません。

■視認性が悪い!
「ノングレア液晶は映り込みがないため、視認性が高い」と考える人がいそうですが、それは間違いです。
ノングレア液晶の視認性は 最 悪 です。
これまで見てきたようにノングレア液晶の表面は乱反射で白っぽく、モニターから出る光を奇麗に通しません。
これはつまり、一枚の「摺りガラス」を隔てて窓の外を見ている状態です。
実際に摺りガラスの表面はノングレア液晶の表面と同じく凹凸加工されています。
そのため、向こう側の像が見え難くなっているのです。
グレア液晶の場合、ぴかぴかに磨かれたガラスを隔てて窓の外を見ている状態と言えるでしょう。
もちろん多少反射はしますが、窓の外はクリアで、明るく、生に近い状態で見えます。
どちらの窓から景色を見るのが望ましいか、考えなくても明らかでしょう。

■目が疲れやすい!
「表面がキラキラしていないノングレア液晶の方が目に優しい」という見解もあります。
もちろんそれは完全な間違いです。
これまで確認してきたようにノングレア液晶の映像は発色が悪く、不鮮明で、視認性が最悪です。
そのような画面を長時間見続ける方が、余程目に悪いと断言して間違いありません。
ただしコントラストが低く印刷物に近いため、刺激が少なく、目に優しいという考える人もいるかもしれません。
そんなあなたには特に「グレア液晶」を強くお勧めします。
画面輝度とコントラストを落とすだけで、ノングレア液晶のような低コントラストで目に優しい画面に仕上がります。
しかもノングレア液晶のように画面がモヤっとせず、発色もよく、視認性も抜群です。

276不明なデバイスさん (アウアウカー Sa4d-W7su)2018/05/19(土) 01:08:44.86ID:slUcFrY/a
グレア液晶はここまで人間の精神を追い込むのか

277不明なデバイスさん (ワッチョイ aaeb-jvfi)2018/05/19(土) 01:12:32.48ID:6Kl9pWnn0
ノングレア処理の工場で親が死んだらしいよ

278不明なデバイスさん (ブーイモ MMa1-NEzo)2018/05/19(土) 01:17:13.23ID:P/DRLKbXM
へー、すごい。ためになるなぁ。
いつもありがとう!

279不明なデバイスさん (ワッチョイ ae58-XbkE)2018/05/19(土) 02:14:30.33ID:udVIzp010
■「IPS+ノングレア」は液晶モニターの最底辺画質!!!
もっとも画質が優れているのはどの液晶方式とパネルの組み合わせでしょうか?

もっともコントラストが高い液晶はVAパネルです。
そのコントラスト値は3000:1〜5000:1です。
IPSパネルのコントラストはその3分の1未満の800~1000しかありません。
TNパネルもほぼ同等です。

応答速度に関してはTNパネルの応答速度は2ms〜5msと極めて高速です。
一方IPSパネルは本来15ms前後ですが、オーバードライブによって8msまで高速になりました。
VAパネルも現在では同等の応答速度です。
これらのことから静止画像に関して言えば、最も画質が良いのはVAパネルと考えて間違いありません。
動画についていえば、真正面から見ている限りTNパネルと言えそうですが、そのコントラストは芳しくありません。
液晶自体が動画に向いていないのだから仕方ありません。
ブラビア、アクオスなど高級液晶テレビはコマ数を増やす倍速機能によって、応答速度という弱点を克服してきました。
またこれらの高級液晶はすべて高コントラストを追求し、「VA+グレアパネル」の組み合わせを必然的に選択してきたのです。
「VA+倍速+グレア」それは液晶が到達できる最高の画質なのです!
静止画を見る比重が大きいパソコンのモニターで、もっとも美しい画質を追求する場合は「VA+グレア」で十分です。

では、もっとも低画質な組み合わせは何でしょうか?
それはずばり「IPS+ノングレア」の組み合わせです!
まず初めにコントラストという点に於いて、この組み合わせは 最悪 です!
IPSのコントラストは高級テレビで用いられているVAパネルの三分の一以下です!
おまけに、バックライトの部分制御を行っているテレビと比較すると、その画質は 絶望的 と言えるでしょう。

高級テレビとIPS+ノングレアのモニターを並べて見てみましょう。
大きい方の画面は画面に奥行きがあり、発色も鮮明で輝いています!
一方で小さい方は画面が白く、モワモワしており、立体感がなく、発色は灰色っぽく濁っています。
はっきり言って「おもちゃ」です。
いや、おもちゃと言っては失礼でしょう。
それは「ツール」として最低限の画質しか追求されていないのですから!(笑)
 

280不明なデバイスさん (ワッチョイ 7d1b-oL5H)2018/05/19(土) 04:34:49.81ID:7/DNc+z20
グレア液晶だとイケメンが映るのはウソ

281不明なデバイスさん (ワッチョイ 7afd-XGZI)2018/05/19(土) 04:52:52.37ID:nwoS2Xoc0
画面端の変色と暗転時のおっさん表示とか何の地獄だよ

282不明なデバイスさん (ワッチョイ 9dc3-RYnA)2018/05/19(土) 08:51:17.36ID:ocgSUboV0
>>270
医療用や航空管制用など特殊用途のモニタは組み立てやパーツの基準が違う
カラーエッジでも数十万以上上級モデルは基準が違うけど
FlexScanやカラーエッジの十数万前後のモデルは下位と変わらんみたいよ

283不明なデバイスさん (ワッチョイ da98-NEzo)2018/05/19(土) 09:00:24.35ID:y7VKtOWX0
グレア液晶の照明の反射や映り込みを経験したことない人なんだろうなぁ

284不明なデバイスさん (ワッチョイ 9dc3-HRP5)2018/05/19(土) 12:47:36.10ID:bhX3GbJ90
グレアの何が嫌いってやっぱ映り込みが鬱陶しいんだよ
あれは堪えられん

285不明なデバイスさん (ワンミングク MMea-DZ+i)2018/05/19(土) 13:38:06.49ID:Y6XI4Q16M
で、23日に出るCG319Xはどうよ

286不明なデバイスさん (ワッチョイ 5a68-RYnA)2018/05/19(土) 13:52:16.05ID:PCjgrTBq0
グレアは時折映るキモいおっさんが耐えられん

287不明なデバイスさん (ワッチョイ 5a9f-jvfi)2018/05/19(土) 17:04:55.25ID:ZZiVzj3i0
醜形恐怖症けぇ・・

288不明なデバイスさん (ワッチョイ 05fb-HRP5)2018/05/19(土) 17:51:37.57ID:ce+r+Rac0
美少女でも邪魔じゃね

289不明なデバイスさん (ワッチョイ 5a68-RYnA)2018/05/19(土) 18:03:35.40ID:ICBIyPOF0
>>288
坂井泉水みたいな美人が映ってもか?

290不明なデバイスさん (アウアウイー Sa35-PQwL)2018/05/19(土) 21:16:02.63ID:JtwQlM5ta
修理の申し込みしたけど集配来ないから問い合わせたらシステムエラーでしたすいません、と
で再集配の今日になっても来ないんだが
どうなってんだよここのサポート

291不明なデバイスさん (ワッチョイ ae58-XbkE)2018/05/19(土) 23:09:54.94ID:udVIzp010
■ノングレアの時代は終わる!

液晶と共にノングレアは普及した。
大多数の消費者はその低コントラストで発色の悪い白灰色の画面を当たり前だと思い込み始めた。
開発者ですらそうだった。
すべては実用性重視と、液晶技術の限界だと妥協していた。
毎年毎年、前年から全く画質の進化していないモニターを作り続けた。
そんな時代が10年続いた。

しかし観察力の優れた一部の消費者はこの10年間、その画質に疑問を投げかけ続け、受け入れなかった。
液晶(モニター)は10年前から何も進化していない、それどころかノングレアとIPSの普及とともに劣化している。
液晶はある低次元な一点へ向かって収束している。

しかし今、変化の第一弾が起ころうとしている。
「HDR」の掛け声とともに、再度グレアは復活する。
高輝度、高画質追求するHDRにとって、ノングレアは邪魔臭い古い技術なのだ。
業務用モニターを除いて、ノングレアは切り捨てられるだろう。

さらに近い将来、有機ELと普及と共にグレアは再度地上の平面を席捲することになるだろう。
無限のコントラストを持つ有機ELモニターにとって、コントラストを液晶並に下げるノングレアは完全に害でしかない。
消費者は「グレア+有機EL」という完成された画質を前に、ノングレアの画質を古臭い、古代の画質だと蔑むようになるだろう。

そもそもノングレアが許されたのは、もとからコントラストが低い液晶だったからだ。
低コントラストでモワモワした画面の液晶にとって、ノングレアは醜い女の顔についた泥に過ぎない。
誰も気に止めようもなかったのだ
それどころか液晶の限界を誤魔化すための一つの方便でもあったといえる。

この技術の過渡期にあって、ノングレアに縋り続けるのは開発者として無能と断言できるだろう。

292不明なデバイスさん (ワッチョイ aa7f-VhYv)2018/05/19(土) 23:16:11.37ID:VdxR2jV00
CS2730かEV2780で迷う

293不明なデバイスさん (アウアウカー Sa4d-W7su)2018/05/20(日) 00:34:16.33ID:jKWSzMLZa
迷うようなものじゃないでしょ。カラマネ必要な人はカラマネ対応ディスプレイ買うしかないし、カラマネ要らない人がカラマネ対応ディスプレイ買ってもしょうがない。そこはさっくり決まるはず。

294不明なデバイスさん (アウウィフ FF39-uMlM)2018/05/20(日) 10:50:36.49ID:JI6Ec3kAF
24インチのHDR対応モニターでそうにないし、CG319X買うたった

295不明なデバイスさん (ワッチョイ 5a9f-jvfi)2018/05/20(日) 11:03:48.97ID:YEwzVWc40
2730は応答速度が8msくらいなら候補に入れてたんだがの

296不明なデバイスさん (ワッチョイ 0db3-02ON)2018/05/20(日) 14:36:58.46ID:G9t0rs5L0
>>294
内蔵キャリブレーターでHDRのキャリブレーションできるか試して

297不明なデバイスさん (ブーイモ MMa1-QDSr)2018/05/20(日) 22:38:10.43ID:VtGVVI6dM
>>292
財布に余裕あってゲームとかしないならCS2730だな。EV系は発色が青っぽいせいなのか、作業してるとだんだん鬱になるw

298不明なデバイスさん (ワッチョイ 5aaf-uMlM)2018/05/20(日) 23:46:51.17ID:yH44EaU20
>>296
サポートから各カラーモードのキャリブレーションできるって回答きた

299不明なデバイスさん (ワッチョイ 6919-RYnA)2018/05/21(月) 00:12:12.27ID:6Xqq1P6L0
>>297
i1displayProとかを買ってソフトウェアキャリブレーションすることをお勧めします。
ディスプレイにキャリブレーション機能が無いのでソフトウェアキャリブレーションになりますが、
それでも、何もしないのとでは雲泥の差ですよ。

300不明なデバイスさん (ワッチョイ b6dc-2Ms1)2018/05/21(月) 00:46:13.97ID:2P1qU8h30
EV系でも色温度の調整できるだろ

301不明なデバイスさん (ワッチョイ 05fb-HRP5)2018/05/21(月) 07:12:44.05ID:CTsMCMTC0
なんならPC側でも調節できるし

302不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ad2-4VkZ)2018/05/21(月) 07:48:02.82ID:S5RAOjhU0
そもそも光源が。、。

303不明なデバイスさん (スプッッ Sdfa-ZJJK)2018/05/22(火) 03:05:01.41ID:ZbMjjRgid
なんで最近のモデル人感センサーつけなくなっちゃったの?

304不明なデバイスさん (ワッチョイ 719e-2YHb)2018/05/22(火) 03:07:15.34ID:0E+LR8Kg0
>>303
ウザイやん
ちょっと遠くてセンサーが反応しない範囲にいると勝手にオフになるんやで

305不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bf7-Ssyc)2018/05/24(木) 18:21:46.19ID:OYboXnJO0
24くらいのモニターを探しているのですがFORIS 2434-Rの似たような競合って他社だとどれになりますでしょうか?

306不明なデバイスさん (ワッチョイ 53fd-sUWO)2018/05/25(金) 08:17:12.92ID:cBRvMPPw0
アイオーデータのLCD-RDT242XPBかな

307不明なデバイスさん (ワッチョイ b3eb-DqgS)2018/05/25(金) 13:03:57.87ID:keKlxisS0
アイオー LCD-RDT242XPBがまともにFORISとぶつかってるんじゃない?
スタンド、画質、USBのFORIS。接続数や価格のアイオー(PIPは両方HDMIだと不可なので無視)。

他のIPSで23 - 24型ならこれぐらいかな
Acer NITRO VG240Ybmiix (23.8型)
LG 24MP59G-P (23.8型)
Viewsonic VX2363Smhl (23型)

どれもリモコンやUSBがなく、スタンドが固定。さらにLGはDPがあるが、VESA穴がない。
直接競合する機種じゃないけど、値段のLG、速度のAcer、Viewsonicに見える。

308不明なデバイスさん (アウアウイー Sa85-Tp6A)2018/05/25(金) 13:09:44.87ID:nhmAsB/Xa
>>304
だな。
Windows側のスクリーンセーバーだったり省電力で間に合ってる。

309不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bf7-Ssyc)2018/05/25(金) 13:25:13.17ID:+lshBlEM0
ありがとうございます
比較検討して決めたいと思います。
助かります

310不明なデバイスさん (ワッチョイ 93af-6M7z)2018/05/25(金) 21:36:53.71ID:7t9xfCWN0
CG3145もCG319Xも付属品のDisplayPortケーブルは1.2みたいだけど、それでHDRを表示できるの?
HDR対応は1.4だよね?

311不明なデバイスさん (ワッチョイ c9b3-70yo)2018/05/25(金) 22:15:58.53ID:u8YwVjQ90
fs2434の値段が急に上がったけどこれ新機種でるってことかねえ

312不明なデバイスさん (ワッチョイ 53fd-sUWO)2018/05/26(土) 07:28:25.30ID:6TzXe4Ga0
27インチでFHDだったらゲーミング用にほしいけど
fs2434は値段の上下で新機種を騒がれてはずーっと出ないままじゃけえの…

313不明なデバイスさん (ワッチョイ 7be9-DqgS)2018/05/26(土) 20:18:20.38ID:7BGHAxv70
>>311
2年以上、3万半〜4万半の間で
上がったり下がったりしてる

314不明なデバイスさん (ワッチョイ a91b-zX0R)2018/05/26(土) 20:57:12.15ID:DFmV5/kJ0
23.8インチのモニタは3〜4万円行き来してるね
決算あたりが最安値になるイメージ

315不明なデバイスさん (スフッ Sd33-ivvn)2018/05/26(土) 21:05:56.41ID:k7ckfjWad
CGシリーズも318とか319みたいなの以外は
10bitパネルでも、8bit+FRCみたいだね
まあ、10bitではあるけど、どうせならリアル10bitモニターが良いな

316不明なデバイスさん (ワッチョイ 139f-tXgd)2018/05/26(土) 21:08:09.63ID:huNpmBLQ0
>>303
オフるから

317不明なデバイスさん (ワッチョイ e9c3-Ockd)2018/05/26(土) 21:08:44.67ID:hFppx0MR0
年末や年度末に夏商戦は値が下がる感じで後の時期は上がりやすいね

318不明なデバイスさん (ワッチョイ c9b3-70yo)2018/05/26(土) 21:09:13.08ID:fmG30xQB0
まじですか…
Fs2434の後継がwqhdの画質で出てくれればなあと思ったんだけど残念

319不明なデバイスさん (ワッチョイ 7123-DqgS)2018/05/26(土) 21:09:33.02ID:rtx7/ASa0
前にFORIS2434-R買ったけど本当にスピーカーいらんな
まあゲーム機つないでライン出力させるために買ったもんだからいいんだけど

320不明なデバイスさん (ワッチョイ 139f-tXgd)2018/05/26(土) 21:11:38.35ID:huNpmBLQ0
fsは2332くらいからもう十分じゃねって思ってるw

321不明なデバイスさん (ワッチョイ e951-DqgS)2018/05/26(土) 21:15:54.95ID:upbYLVH60
EV3237の後継 春って噂だったけど・・・
まだか

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