BenQ液晶総合 part15

1不明なデバイスさん (ワッチョイ dfab-GS/C)2018/05/05(土) 14:59:30.82ID:UZw1tp/z0
!extend:on:vvvvv:1000:512
BenQ液晶の総合スレ

◆公式
http://www.benq.com/
http://www.benq.co.jp/
https://twitter.com/BenQJapan

◆前スレ
BenQ液晶総合 part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1509795013/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

69不明なデバイスさん (ワッチョイ 8998-RYnA)2018/05/17(木) 22:00:31.63ID:bNA2K8Ra0
買うならアマゾンだろ
ゴミ入ってたから交換希望といえば通るのがアマゾン

70不明なデバイスさん (ワッチョイ aaeb-kDyt)2018/05/18(金) 02:44:41.50ID:s6xj5KKN0
>>66
俺のEW3270Uは2日前に届いたが、31.5インチ4kは素晴らしいぞ
前は24インチWUXGAだったけど画像と動画視聴の迫力が違う
特に画像は、4k画質じゃない画像をビューワーで簡易引き伸ばし表示しても高精細のお蔭であまり粗が目立たず綺麗に見える
実際どんな見え方になるのか不安だったスケーリングは、対応アプリだと実に綺麗にスケーリングしてくれる
スケーリング非対応のアプリは無理矢理拡大してボケたりするので、アプリ毎に個別にスケーリングを切るのも良し
ただし当然アイコンなどが小さく表示されるので、自分にとってマシな方を選ぼう
更に収穫だったのは、4K解像度だとゲームでAAを切ってもかなり綺麗に(ジャギー自体あまり発生せず)表示される事
やはり高精細は正義

71不明なデバイスさん (ワッチョイ 61c3-NEzo)2018/05/18(金) 06:03:55.16ID:TTid4FIk0
>高精細のお蔭であまり粗が目立たず綺麗に見える

いやいや(笑) これダメだろ。
あらが見えないってことは、忠実に再現していないってことだから。
モニターはあらのある画像は、あらのある画像として映さないものは失格だぞ。
それとも単に目が悪いだけか?

72不明なデバイスさん (ワッチョイ 058a-SV+E)2018/05/18(金) 07:27:43.96ID:avqCB4Zp0
引き伸ばしてる時点で忠実も糞も無いと思うが

73不明なデバイスさん (ワッチョイ 61c3-NEzo)2018/05/18(金) 08:04:28.70ID:TTid4FIk0
>>72
引き延ばしたものを忠実に再現する
引き延ばしたものを綺麗に映す(元の画像に変更を加える)

は別な。
キミにはちょっと難しいかもしれないががんばれ。

74不明なデバイスさん (ブーイモ MMde-TQ/B)2018/05/18(金) 10:08:57.33ID:E0rpl4zmM
そういえばHDR博士君最近見ないよね元気にしてるだろうか

75不明なデバイスさん (ワッチョイ 7d06-75LW)2018/05/18(金) 11:02:10.58ID:V/fMDSeP0
HDRスレで大暴れしてる

76不明なデバイスさん (ワッチョイ 71eb-1me/)2018/05/18(金) 12:18:11.05ID:OR17YWm90
73もHDR君と同じようなもん

77不明なデバイスさん (ワッチョイ 61c3-NEzo)2018/05/18(金) 13:20:05.35ID:TTid4FIk0
>>76
論破されてくやしいね。

「忠実に再現する」という意味を正しく理解できるようになるまで黙って見てな。

78不明なデバイスさん (ブーイモ MMde-TQ/B)2018/05/18(金) 13:22:52.50ID:t2mYsLcmM
>>76
お、これはもしかして

79不明なデバイスさん (ワッチョイ 61c3-NEzo)2018/05/18(金) 13:26:19.89ID:TTid4FIk0
>>78
ほ〜らはじまった、負け犬特有の行動。これは、

「本論で議論すると勝ち目がないので相手の人格批判(例:レッテル貼りなど)に徹する戦法」

というやつですね。
同じ土俵で戦うと勝てないのでとにかく相手の悪口を言う。
よく昭和の小学生が言うに事欠いて

「ばーかばーか、おまえのかーちゃんでべそー」

と言い出すやつと同じね。
(ばーかで人格批判、おまえのかーちゃんでべそでレッテル貼り)

モニターが素材を「忠実に再現する」という意味を正しく理解できるようになるまで黙って見てな。(2回目)

80不明なデバイスさん (ブーイモ MMde-TQ/B)2018/05/18(金) 13:43:07.12ID:t2mYsLcmM
>>79
「HDR君」は差別的なレッテル貼り!
お前は「お前のカーチャンでべそ」って言うやつと同じ!
とか自分で言ってて悲しくならんのかね

81不明なデバイスさん (ワッチョイ 61c3-NEzo)2018/05/18(金) 13:50:26.60ID:TTid4FIk0
でですね、この「おまえのかーちゃんでーべそー」で相手に対抗している
気になっている昭和の小学生からまったく進歩のない負け犬くんの相手を
してやる方法はただ一つ。

相手の質問や煽り、レッテル貼りは一切無視して論破し続けること。
今回の件でいえば、こいつは「モニタは素材を忠実に再現するもの」という事が
分からずに論破されたので、これを言い続ける。やさしくね。バカは感情的だから。
つまり、

モニターが素材を「忠実に再現する」という意味を正しく理解できるようになるまで黙って見てな。(3回目)

82不明なデバイスさん (ブーイモ MMde-TQ/B)2018/05/18(金) 14:00:25.81ID:t2mYsLcmM
そういやHDR君ってHDRの何を主張してたんだっけ(忘れた)

83不明なデバイスさん (ワッチョイ 71eb-1me/)2018/05/18(金) 14:22:33.26ID:OR17YWm90
>>82
主張っていうか単にチラシの裏レベルの屁理屈を延々と垂れ流してただけだよ

84不明なデバイスさん (ブーイモ MMde-TQ/B)2018/05/18(金) 14:44:09.23ID:t2mYsLcmM
>>83
いくら本当のことだからって屁理屈なんて言ったらかわいそうだろ
もうHDR君ここ見てないからいいけどさ

85不明なデバイスさん (ワッチョイ 556f-/w+O)2018/05/18(金) 15:01:46.60ID:VPMSYwVZ0
>>81
補正処理が気にいらなけりゃオフにすりゃいいだけ。
綺麗に表示したいという需要があるから、各社ともモニターに超解像機能等を付けるようになった。
ネットや動画配信なんかの一般的なエンタメ用途じゃ、綺麗に見える方が好まれるからな。
元映像のまま表示したければ、そう設定すればいい。
昔っから付いてるシャープネスだって画像を補正してるんだから、今更な話だわ。

それと、本当に「忠実に再現」を求めるならキャリブレーション付きの機種を買うべきだな。
高コスパなエンタメ向け製品と、高価格なデザイン向け製品じゃ、要件が違う事くらい理解しよう。

86不明なデバイスさん (ワッチョイ 71eb-1me/)2018/05/18(金) 15:22:30.63ID:OR17YWm90
81のせいでHDR君が沸いちまったじゃねぇか死ね

87不明なデバイスさん (オッペケ Sr75-KsCM)2018/05/18(金) 19:03:57.10ID:3IahYt0Gr
相変わらずHDRを理解してない無知ばかりで草www

88不明なデバイスさん (ワッチョイ 05ab-bzHS)2018/05/18(金) 19:06:57.16ID:nJNQ7LFS0
HIVは人を死に至らしめるからな。

89不明なデバイスさん (ワッチョイ dab4-gfFd)2018/05/18(金) 19:33:12.11ID:xyiKeKO00
HIVがHi-νに見える病

90不明なデバイスさん (ササクッテロ Sp75-ALwE)2018/05/18(金) 20:39:38.91ID:6e9rYF/Sp
HDMI(ヒデミ)
HDR(日出郎)

91不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM7e-oQFD)2018/05/19(土) 12:54:14.31ID:QIQyVU5aM
レビュー少ないGW2480買ったよ
用途はゲームと動画・静止画用
正対しなくても楽な姿勢で見られるからこれにしてよかった
音量の上げ下げがちょっと面倒くさい以外は17000弱で買えたしすごい満足

92不明なデバイスさん (ワイモマー MMfa-uYjk)2018/05/20(日) 01:25:07.87ID:ejQkARC8M
B.I.+って実際どう?
暗い場面とかでもよく見えるようになるの?

93不明なデバイスさん (ワッチョイ dab4-gfFd)2018/05/20(日) 07:04:19.80ID:vl6gRhha0
ぜんぜん
部屋の明るさが一定なら基本的には無駄機能
HDRにモニタ側で微調整かけられるチャンスあるのはありがたいけど

94不明なデバイスさん (ワッチョイ 1a98-RYnA)2018/05/20(日) 12:25:04.35ID:W+nf5qRA0
EW3270Uポチッたぜ
明日の到着が楽しみ

95不明なデバイスさん (ワッチョイ 7da5-75LW)2018/05/20(日) 13:38:29.80ID:CTeYgpPh0
>>94
いい買い物したな
PCでのHDR求めるなら現状これが一番

96不明なデバイスさん (ワッチョイ aaeb-XbkE)2018/05/20(日) 13:51:35.88ID:iJy8q1+c0

97不明なデバイスさん (ワッチョイ 71eb-XbkE)2018/05/20(日) 13:54:42.00ID:4uwh6vkt0
>>95
HDR君注意

98不明なデバイスさん (ワッチョイ 058a-SV+E)2018/05/20(日) 13:55:30.91ID:VXLqJfVp0
もう新手のネガキャンだな

99不明なデバイスさん (ワッチョイ b6e9-nqj7)2018/05/20(日) 13:57:24.41ID:rDldOMp+0
結局3270でPS4PROとXBOXONEX本体設定をHDRオンにすると暗くて青いの治らない

100不明なデバイスさん (ラクッペ MMa5-T7sL)2018/05/20(日) 14:09:23.99ID:Rnn2VI3xM
>>99
箱Xはホーム画面でHDRオフにすれば青いの治るよ。HDR対応ゲームは勝手にオンになり青くならない

101不明なデバイスさん (ワッチョイ b6e9-nqj7)2018/05/20(日) 14:20:30.21ID:rDldOMp+0
>>100
本体はHDRオンでホーム画面でモニタ側を手動でオフにするのでしょうか?

102不明なデバイスさん (ワッチョイ 7da5-75LW)2018/05/20(日) 14:48:26.26ID:CTeYgpPh0
>>99
うちのPS4Proでそんな症状見たこと無いな
HDRエミュレートだと色温度が多少高くなるがそれも修正出来るし

103不明なデバイスさん (ラクッペ MMa5-T7sL)2018/05/20(日) 14:53:37.37ID:Rnn2VI3xM
>>101
ホーム画面でモニター側を手動で右下ボタンでオフにします。

104不明なデバイスさん (ワッチョイ b6e9-nqj7)2018/05/20(日) 15:20:44.68ID:rDldOMp+0
やっぱり暗くなります
HDR対応ソフトをするとPSとXBOX両方暗く青くなる

105不明なデバイスさん (ワッチョイ fdc6-T7sL)2018/05/20(日) 15:47:24.54ID:/g2AcBqr0
>>104
箱X本体のHDR設定はオンですよ。

106不明なデバイスさん (ワッチョイ 7da5-75LW)2018/05/20(日) 15:55:11.86ID:CTeYgpPh0
>>104
SDRとHDRの違いを示すイメージ図
https://i.imgur.com/iK7km9T.png

SDRは2つある。
一つは単純に8bit 0.1-100nit リニア階調のまま300nitに拡張
もう一つは対数軸で直線のもの。画質に最大限配慮した補正版。
現実的には上のに近いだろうね。

HDRは通常HDR10を見ればいい。
DolbyはDolby Vision。現時点で考えうる最高画質

ここまで見ればわかるが
・そもそもSDRは(HDRと比較し)黒さを表現出来ない
・SDRで階調をちゃんと表現する場合全体的に高輝度側に振らないといけない

107不明なデバイスさん (ワッチョイ b6e9-nqj7)2018/05/20(日) 15:56:01.96ID:rDldOMp+0
>>105
うんしてるだけどやっぱり駄目みたい
本体のHDRオフにしてモニタ側でHDRかシネマHDRにすると綺麗なんだけど

108不明なデバイスさん (ワッチョイ 7da5-75LW)2018/05/20(日) 16:05:00.65ID:CTeYgpPh0
>>104
そして画質を理解する上で大事なのは、画質において重要なのは低輝度側〜中間輝度だということ。
眩しさを語るのは暗部側がちゃんと表現できてから。
なのでHDRが圧倒的に有利になる。

基本的にSDRの場合は(モニタ毎の)最高輝度での白を基準に考えたほうが理解しやすい。
白を基準に必要な部分に情報割当てるわけだが、そうすると黒さ側はどんどん使える情報が少なくなる。
これがSDRが黒い部の表現が全く駄目だったという事
※液晶とOLED比べて液晶が黒浮きするとかそんなレベルではなく映像ソースの時点で表現できていない。

なので黒側がちゃんと情報持てるHDRでは従来表現できていない黒を表現する。
これは画面に暗い部分が増えることを意味する。
繰り返しになるがSDRはこれが表現出来ないのでソースの時点で全体的に黒浮きしていた。
これがHDRだと暗く感じるということ。

もちろん高輝度側も拡張されるので(通常のUHD BDでは1000 or 4000nit上限)
対応したモニタとソフトであれば従来のテレビよりも遥かに眩しい、というシーンも表現出来る。
ただしそういったシーンはごく限られる。太陽光の直視や照明の直視、反射する光や核爆発でも映すシーンとか。
勿論あったほうが高画質だし制作時の再現には望ましいが、HDRの高画質化で見た場合必ずしも必要ではない。

重要なのは低輝度側の階調。さらにこれに加えて色域の拡張こそがHDRの高画質化の核になる。

109不明なデバイスさん (ワッチョイ 7da5-75LW)2018/05/20(日) 16:06:41.62ID:CTeYgpPh0
>>107
それはHDRエミュレート
SDRの全体的に黒浮きした状態をゲームしやすい、と認識しているんだろ
それはHDRが無くしたかった[SDRの画質の悪さ]だよ

110不明なデバイスさん (ワッチョイ 7da5-75LW)2018/05/20(日) 16:09:11.24ID:CTeYgpPh0
ホラーゲームやFPSで物陰が見辛いと輝度やガンマを弄ってコントラストを落として
全体的に明るくすることがあるが、それがHDRソースと比較した場合にSDRのやっていること。

画質としては当然それは悪くなる。
ただし眩しいから見辛い、暗いから見辛い、というのはなくなる。
そういった情報を[破棄]するからね

111不明なデバイスさん (ワッチョイ 556f-/w+O)2018/05/20(日) 16:15:15.86ID:YsK+wm9M0
>>107
SDR表示時に、モニタのHDR、BI+を両方オフにして、本体はHDRオンにする。

それで駄目なら、設定メニューのシステムから「すべて元に戻す」を試してみたら?
設定がリセットされたら、モニタ側のHDR(HDRエミュ)はオフのままいじらずに、機器側のHDRをオンにする。
機器側がHDRオンなら、HDR対応コンテンツは自動でHDRで表示される。

112不明なデバイスさん (ワッチョイ b6e9-nqj7)2018/05/20(日) 16:33:55.60ID:rDldOMp+0
>>111
御丁寧にありがとうございます
試してみます

113不明なデバイスさん (ワッチョイ 7da5-75LW)2018/05/20(日) 16:45:54.33ID:CTeYgpPh0
ある輝度の連続変化を捉え、そのままに近い形で示すのがHDR
極めて荒い階調で記録したのをSDRとしてグラフに示した比較イメージ
※この場合縦軸方向の階調の細かさが重要
https://i.imgur.com/f3wSLkk.png

こうした場合SDRではずっと明るい、ということになるのが分かる。
SDRの方が明るい(HDRが暗く感じる)というのはこういうこと。

これは逆の現象も起こりうる話で、極めて暗いシーンの場合
SDRは真っ黒、HDRは暗い中にもちゃんと何かがあることが認識できる、となる場合もある。

114不明なデバイスさん (ワッチョイ b6e9-nqj7)2018/05/20(日) 16:53:08.82ID:rDldOMp+0
>>111
どちらも試しましたが駄目でした
HDR対応ソフトを立ち上げると自動でHDRオンになりかなり暗くなります

115不明なデバイスさん (ワッチョイ 9d76-QDSr)2018/05/20(日) 17:29:10.94ID:qDp1+tmc0
EW3270UってPIP機能?について書かれてないんだけど、やっぱりついてないの?無知ですまねぇ

116不明なデバイスさん (ワッチョイ 05ab-bzHS)2018/05/20(日) 17:36:00.58ID:UEX4PuKs0
アイハブアペ〜ン

117不明なデバイスさん (ワッチョイ 89a5-JnCE)2018/05/20(日) 17:46:45.34ID:4gyUTpds0
綺麗とか主観的な感想言われてもな
コントラスト強めの不自然な画像を綺麗と言う人も居れば
コントラスト弱めの自然な画像を綺麗と言う人も居るしな

118不明なデバイスさん (ブーイモ MMa1-WyjC)2018/05/20(日) 18:01:58.97ID:PqqSHMVFM
>>115
ついてないよ

119不明なデバイスさん (ワッチョイ 9d76-QDSr)2018/05/20(日) 18:27:16.63ID:qDp1+tmc0
>>118 ありがとう

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