親指シフト系キーボード(NICOLA)17
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。
■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/ >>331
同時に押すと、スペースだとタイミングによりほんとにスペースになってしまうことがあるから、親指は、変換とスペースの組み合わせではなく、変換と無変換のほうがよろしいでしょうか？ >>332
その理由もあるし、左親指シフトキーをIMEの操作で有効活用させたいから
無変換と変換の方がいいと思う。
実際は、JISキーボードだと、空白と変換キーを使うことが多いので、
予めChangeKeyで空白と無変換を入れ替えて使う。
Japanistの快速親指シフトでは、空白と無変換を入れ替えて使うように設定可能。 >>333
ありがとうございます。
ChangeKeyの存在は知りませんでした。
そんなやり方があったのですね。 >>333
左親指シフトキーをどのように有効活用してる？ 紅皿は後退を：に設定できないから不便ですね。
親指シフトを使ってるのに遠いＢＳを使うのは面倒だな。 Dvorakjの直接入力の定義は何でしょうか？
英数入力か日本語入力。日本語入力ならローマ字入力、かな入力なら理解できますが、直接入力というのがマニュアルを読んでもよく分かりません。 >>337
やまぶきRと同じだとしたら、
一部の入力練習ソフト向け！？ >>333
DvorakjとChangeKeyは併用できますか？
DvorakjはDvorakjかんたん設定と併用してます。 >>340
DvorakjとChangeKeyは併用できます スマホアプリでギターを弾いたりするのがあるけど、タッチパネルで親指シフトを入力練習できるのあります？ >>342
OyaMozcとNICOLA派宣言で練習してね。 ﾆｯﾁ過ぎて作る人が居ないんだろうな。
使える人には無用のものだし、これから習得しようとする変わり者は極少数しか居ない。 OyaMozcって、左親指キーを空白、右親指キーを変換にした場合、
左親指キーも右親指キーも「変換」の機能になってしまう。
上に出てきたChangeKeyみたいに「空白」と「無変換」を入れ替えてくれる機能を付けてくれないかな。 >>347
作者に言うなりレビューに書くなりしろよ >>316で言及されていたASUS VivoBook Flip 12 TP202NA
を実際に使っている人いる？
親指シフト的に、他にいいノートＰＣの機種ない？ 各社モデルチェンジして使いやすくなったり向かなくなったりいろいろ
変わるからな
いまどこがいいんだろ？ >>350
ASUSはずっと親指シフト向きでなかったけど、
ZenBook3やVivoBook Flip 12 TP202NAのように
最近は親指シフト向き(!?)な商品がごく一部で出ているね。
オレは持っていないけど。
ZenBook3がストローク小さくてツルツルすべりすぎで
親指シフトやりにくいって話が出たけどどうなんだろう？ >>351
ZenBook3はツルツルな上に変換キーが小さすぎ。 >>352
オレの頭もツルツルすぎでジョイスティックが小さすぎ。 VivoBook Flip 12を使ってみた人はいるの？ >>354
やっぱできれば Ｂ割れ＋変換キーが大きい がいいよね。
妥協して買うっていうのはありだけど。 >>355
Ｂ割れでなくてももう少し左で割れてほしいな。 いろいろ買ったり使ってみるのは楽しいよね。
俺はWindows、Mac、linux、Androidで親指シフトやってる。 今ってちょい流行ってる自作キーボード以外だとFMV-KB613だけだよなぁネイティブOASYSというか親指シフト… USBの232とかサムスンタッチは現行品じゃないの？
あと今なら普通のUSBキーボード＋かえうちという手もある >>360は、親指キーが独立していないと
「ネイティブOASYS」でないといいたいんだろう。 >>362
独立（インディペンデンス）って、ようは「親指右、親指左、変換、無変換」が
全部異なるキーであること、って言う意味で？
確かにそれ言っちゃあKB613だけになるけど、ぶっちゃけ未だに「独立してないと」
なんていう人世の中に存在してんの？ >>363 ここのスレに何人かいます。
俺はKB613を持っていないけど、独立していた方が、
同時打鍵の判定などの関係で、速く打てるんだろうなとは思います。
人それぞれ使用目的が違うので、いろいろな人がいてもいいかと。 でも当の富士通がUSB版の親指シフトキーボードを出すときに
「親指左＋無変換」「親指右＋変換」の非独立モデルしか残さなかったわけで
これはつまり親指シフトの生みの親である富士通自身が「4つのキーを独立
させたのは失敗（ミステーク）だった」と判断したってことでしょ >>365
失敗かどうかの問題ではないと思う。
FMV-KB232みたいな親指キーボードや親指ノートパソコンを作るときに
無変換・変換の出っ張りがない方が低コストで作れるし
（共通化できるため）、一般人の受けは悪いし、
エミュレーター（快速親指シフト）をJISキーボードと共通化できるから、
「独立」型にしていないんだと思う。
「独立」型を望む人のためにKB613の販売を続けているし。 >>365
FMV-KB613は、俺みたいにプロの物書きにはいまだに人気だよ。
独立していると明らかに素早く変換キーや無変換キーを打てるから、
文書作成効率が上がる。
普通はほぼ同時に変換キーや無変換キーを打てないでしょ。
ただ、FMV-KB613は、現在の在庫がなくなれば、もう作らないと思う。
それはそれでいい。なんとかする。 プロの物書きｗｗｗ
いやごめん、つい笑ってしまってｗプロｗｗｗ おまえら、そこではないだろ。
> 独立していると明らかに素早く変換キーや無変換キーを打てるから、
> 文書作成効率が上がる。
> 普通はほぼ同時に変換キーや無変換キーを打てないでしょ。
ここは、実際のところ、どうなんだ？
KB613を使っている人は、文字キーを売った後に、
ほぼ同時に変換キーや無変換キーを打ってるの？
それで、同時判定ミスにならないの？ 俺はプロのサラリーマンだけど、親指キーが盛り上がってるのって実際押しやすいの？ >>371 それは押しやすいと思う。
実際に貼り付けて高くしている。Ctrlも。
しかし、別にそのままの高さでもいいと思う。 先月にJapanistアップデート来てたんだ
新元号対応で2003だけって10は本当に>>275かも？ >>373
Japanist2003のアップデートも、新元号対応だけではないよ。 Japaneseってどっかに体験版とかないの？
まともに動くのか試せないことには買う気がしないんだけど >>375
電話サポート窓口があるから聞いてみたら？
現状に不満がなかったら無理して買う必要ないよ。 いちいち電話して聞かないと出てこないような体験版ならいいです たぶん電話しても出てこないと思う。
青山にある富士通専門店へいけば体験させてくれるかもね。
ところで今はどういう環境？ 普通にWindows7 64bitにMS-IMEです >>379
これから親指シフトを始めるなら、まずは、DvorakJでいいと思うよ。
親指シフトインストーラーってインストーラーだと
細かい設定が楽にできるようになっている。
Japanistは昔からの親指シフトユーザー用って感じ。 Japanistダウンロードページの修正モジュールの解説には
>なお、体験版には適用できません。
ってあるけどもしかしてFMVに体験版入ってる？ 体験はいいとして、IMEに何を求めてる？
変換の賢さ、遅延が少ないこと、
カスタマイズしやすさ、不具合の少なさってところ？ >>383
その全部でしょ。ところで
、「根強い人気なぜ？ 「親指シフト」販売店に聞いてみた」
https://bunshun.jp/articles/-/9103?page=3
に、「Japanistでは漢字変換を確定させる際に「改行」キーを押す必要がありません。」
と書いてあるけど、Japanistでは漢字変換を確定させる際にどうするってこと？
「無変換」だとひらがなやカタカナになるだけだよね。
まさか、Ctrl+M？ >>384
Japanistの設定で「直接確定文字」で「全角記号」をオンにしておけば、
句読点を打つ前に、「無変換」や「変換」をしておけば、
確かに確定させる際に「改行」キーを押す必要はない。
しかし、句読点を打たない場合は確定が必要だし、
上のように単漢字変換的に使っている人は少なくなっているだろうから、
正しい表現ではないと思う。 >>384
っていうか、店長に直接聞けよ。
もちろん、KB613の代金の３万円持って行って。 >>387
店長の発言内容がわからないんだから店長に直接聞くのが正確だという意味。
何か買わないと悪いから、KB613でも買おうってこと。 質問です。Japanist 10の快速親指シフトを使う場合、、
Windows 10のメールで問題なく使えますか？ 結局の所、このスレに「かえうち」で親指シフトやってるやつはおらんの？
アダプタ内親指シフト変換ってどうにもモードずれが懸念されるんだけど
どうやってんのか分からんけどかえうちはモードずれ対策がなされてる？みたいな
記述もあって不思議でならない >>390,391
実際にかえうちを持っていないので正確ではないかもしれませんが。
かえうちなどで親指シフトをする場合二つのモードを切り替えて使うことになります
qwerty モード
fキー を押す --> f が入力される
親指シフトモード
fキー を押す --> ke が入力される
普段はqwerty モードにして、日本語を入力するときだけ親指シフトモードにしたいのです。
日本語と英語を切り替えるキーを押すことでモードが切り替わるようにすると、ほぼうまく行きますが、別のアプリに移動したらモードがずれてしまいます。これがモードずれです。
モードがずれないようにするには専用のソフトで今IMEが日本語入力なのか英語入力なのかを監視して、そのソフトがモードを切り替えるようにするという方法があります。
かえうちパートナー
https://kaeuchi.jp/manual/partner/ >>392 あまり詳しくないけど、
専用のソフトを使わなくても、半角英字を入力するときには、「英数」、
日本語を入力するときには「無変換」や「変換」を押すようにしておけば
ずれが発生しないような気がするんだけど、そうではないのかなぁ。 >>393
そうでした。Windows10 ではそうなっているようですね。 google日本語入力では紅皿が動作しないと聞いて調査したところ、
なんと、google日本語入力では、
IMEの入力モードを、期待した値を返さないことが判明。
Microsoft IME やATOKは以下を返します。この値が期待されるわけですね。
; DEC HEX BIN
; 16 (0x10 0001 0000) ローマ字半英数
; 19 (0x13 0001 0011) 半ｶﾅ
; 24 (0x18 0001 1000) 全英数
; 25 (0x19 0001 1001) ひらがな
; 27 (0x1B 0001 1011) 全カタカナ
Google日本語入力は以下を返します。
; DEC HEX BIN
; 0 (0x00 0000 0000) ローマ字半英数
; 3 (0x03 0000 0011) 半ｶﾅ
; 8 (0x08 0000 1000) 全英数
; 9 (0x09 0000 1001) ひらがな
; 11 (0x0B 0000 1011) 全カタカナ
これでは正しく動かないはずです。
タスクバー上のIMEアイコンをクリックして、変換モードを切り替えていると
ふとした拍子に正しい値を返したりします。
もう少し解析が必要なようですね。 >>395
DvorakJでは、Google日本語入力かどうかを選択する
設定の選択肢がありますね。
それにしてもなぜあえて別の動作にしたんだろう。 でもこれ見たら上４ビートが０か１かの違いしかないから
プログラマーが値を判断する時に下４ビートだけ使って
判断するのじゃ駄目なの？ >>397
それも有りですね。但しカナ入力モードに切り替えると、
また誤動作するという副作用が発生します。
以下が、IME_GetConversionModeの戻り値です。
; IME 入力モード 取得 / セット
;
; 0000xxxx かな入力
; 0001xxxx ローマ字入力
; xxxx0xxx 半角
; xxxx1xxx 全角
; xxxxx000 英数
; xxxxx001 ひらがな
; xxxxx011 ｶﾅ/カナ
;
; 0 (0x00 0000 0000) かな 半英数
; 3 (0x03 0000 0011) 半ｶﾅ
; 8 (0x08 0000 1000) 全英数
; 9 (0x09 0000 1001) ひらがな
; 11 (0x0B 0000 1011) 全カタカナ
; 16 (0x10 0001 0000) ローマ字半英数
; 19 (0x13 0001 0011) 半ｶﾅ
; 24 (0x18 0001 1000) 全英数
; 25 (0x19 0001 1001) ひらがな
; 27 (0x1B 0001 1011) 全カタカナ やまぶきを使っているのですが、最近クロームやオペラなどで漢字変換できない問題が発生しています。
これはどうしたらいいでしょうか？ ラインなどのソフトでは漢字変換できるのですがクロームでいきなり漢字変換できなくなったのが不便で仕方ありません。 >>400
そなたが使っているIMEは？
Japanist or ATOK or MS-IME or Google 日本語入力 or それ以外？ >>401
ご親切に返信してくださりありがとうございます。
Google 日本語入力を使っています Chrome上に表示されるテキスト入力フィールド
例えば、Google の検索入力などへのにゅうりょくでしょうか。
たしかに、やまぶきＲを試すと、ひらがなはにゅうりょくできるけど、
かなかんじへんかんできないですね。
google日本語入力とMS-IMEの両方で症状が発生しました。 >>403
そうです。そのしょうじょうです。
いったいどうしたらいいんでしょうね。。。。
こまってます。 >>390
ATOK2017
Realforce 108キーでスペースがVBNの間に収まってる旧版
Windows10 Pro 1803
これでかえうちパートナーを常時起動
日本語入力の時はIMEをON(カタカナキー or 全角/半角キー
qwerty入力したい時はIMEをOFF(CapsLock or 全角/半角キー
で入力してます やまぶき+ATOKからの以降なので最初戸惑いましたが要は慣れです
かえうちの真のメリットはPS4で日本語を親指シフト入力できる事だとは思っていますが… >>403
やまぶきをやめて、DvorakJやJapanist 10にするしかないね。
これからやまぶきで問題が発生することは多くなると思う。 やまぶきってもう更新されないのかな
親指シフトエミュレータの中では一番気に入ってるんだけど キーリリースで入力確定というわけわかんない挙動のソフト使ってるとタイピングに変な癖つくぞ やまぶきは、ゆっくりと打ってもちゃんと同時打鍵になるから楽ですよね。
ソース公開キボンヌ。 >>409
良いか悪いかということは置いておいて、
そういう仕様だというのはどこかで見たことがある。
個人的には使っていて問題だとは思わないし、
Japanistなどと比べて変な癖がつくとは思わない。
それよりもやまぶきRについてはこれからどんどん使えないソフトが増えていくことが問題。
変えるしかない。 >>409
どのソフトでも同時打鍵の時間判定なんて設定すりゃいくらでもかえれるがな
逆にやまぶきの特殊すぎる時間「範囲」判定だとまともな設定は出来ないも同然
やまぶきの設定で「親指シフトが同時打鍵と判定される時間範囲」を50にした場合、どれだけの時間同時打鍵の猶予があるかわかる？
親指シフトに慣れてきて高速タイプ出来るようになったからといってこの時間範囲を短くしていくとむしろ同時打鍵のミスが増えてしまう理由がわかる？ 富士通製のPC（DHシリーズ）買えばPS/2はついてるのだから
KB613なくす必要もないだろ。 KB613なくしてKB232に一本化でなんか問題あんの？
KB232ならUSBだし
いつまでも売れないKB613なんか作ってらんない、って判断は正しいと思うけど いまさらKB232に移行なんてできないよ。KB613の快適さに何十年も慣れてしまったユーザーには。 >>412
KB-211 買ってしまった漏れは物好きでつか。
>>411
Dvorakj の設定がわからないのでつ。
というか、Dvorakj は多機能すぎて何がなんだか。 >>417
FKB-211でDvorakJ.を使う設定ですか？ >>418
ちゃいます。
エミュレータを動かしてるのは Realforce 上でつ。
KB-211 は何というか、単なる趣味として愛でるためでつ。 231使いやすかったんだけど最近壊れてきたみたいで困った
オクだと高すぎるしなー
今は偶然ハードオフで見つけた211使ってる ご存じでしょうが、
親指シフトのためには、Realforce は旧型を買うべし、
旧型Realforceは変換−無変換キーの位置が素晴らしいのに対して、
昨年に販売開始された新型Realforce は、スペースキーがでかすぎて、
親指シフトには向きません。
間違って新型Realforceを買ってしまったので、ヤクオフで放流して買い直しますた。 完全に意味不明
なんでKB232なりKB613を買わないの？ JISのスペース伸ばし流行りだしたのってダイヤテックからだったっけ？
偽ALPSとかNMB6652の頃はB中心に左右均等じゃなくてちょっと左寄り位だったけど何で「普通」の作りたがらないんだろう ／ ヽ､
ィ i
／ i ヽゝ
//´ ／ ノ ｲl ､ヽ
l , ‐ィ ´ir'´〃', ﾄl
{ f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ ﾉ
ヽ !、´ /i ヽ }､ /
ヽ l´ .ﾉ ｀ー 'ﾉ l l
_,. - Jｨﾍ. ｀､''__ ヽ'ノノ ,.人､ ＜売れないからさ・・・
/ ／ヘ ﾍ ｰ ｀ィ＿ ／ lヽ＼
l _,＼ /`ー,. ''_,.ゝ' / | ＼
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l＿ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)〜┤ !ーi ヽ / ｀７
/ /, -‐- ､ l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
l '' , ィ ! /
ヽ ‐ ´ ノ | / >>424
親指シフトのスレで言うのも何だけど基準みたいになるのが無いと慣れるのに困ると思うんだよな・・・
ってIDがNMBｗ >>423
ローマ字入力する人にしてみれば、「スペース」はたくさん使うけど、
「変換」キーはまったく使わない人の方が多い。
そのような人にとって「変換」キーは邪魔でしかない。
そのような意識が高くなり「スペース」が長くなった。
いや、正確にはPC98シリーズのキーボードは元々「スペース」が長かったが、
DOS/Vの規格を策定してIBMが出してきたキーボードでは
「変換」キーや「無変換」は押しやすくてIMEでもデフォルトで機能を割り当てていた。
そのような使い方がされなくなって、「変換」キーを邪魔としか思わない人が増えた。
というところか。長文すまん。 >>426
あまりに見当違い過ぎて笑いすら起きない さて、以下にて「なぜ親指シフトしにくいキーボードばかりになったのか」
についての恒例の議論が始まります！！ それでは僣越ながら最初の議題を
エンペックス気象計/温度/湿度計,気圧/高度計,インフルエンザ
ttps://www.empex.co.jp/catalog.html
ここのSuperEX 温・湿度計（19ページ）に写ってるキーボードってワープロ用？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
