親指シフト系キーボード(NICOLA)17

1不明なデバイスさん2018/05/08(火) 11:33:09.33ID:z25Mr6NM
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。

■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/

■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/

■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

132不明なデバイスさん2018/08/14(火) 21:35:05.10ID:p1r3Gx4W
>>130
記憶をたどり、わかったようなわからないような。
同意できるようなできないような。

二打で一文字の場合、一打時点で「あ?」ってことも、まぁ
なくはなかったけど……。でもどうだろな?

133不明なデバイスさん2018/08/19(日) 11:03:36.77ID:5xZR7e1+
ローマ字入力よりはミスタイプ発見しづらいけどなぁ。目視で明らかに間違いがわかるのがローマ字入力

134不明なデバイスさん2018/08/19(日) 15:10:27.87ID:iSJiESBf
英語圏の人間は親指シフトと同じくらいの誤入力判断でタイピングしてるって思えば、まあ慣れですよ

135不明なデバイスさん2018/08/19(日) 22:14:18.87ID:LLSm/z9v
>>115
たしかに濁点の区別がしやすいフォントはいいな
それ公開してくれ

136不明なデバイスさん2018/08/19(日) 22:16:46.51ID:aY8N3Fe+
>>133
どういう状況かよくわからないっす。

137不明なデバイスさん2018/08/20(月) 01:33:11.36ID:ak3euaHm
>>136
親指シフトだと、「か」と「が」のミスタイプが発生しやすい(同時打鍵の関係で)上に、発見しにくい(見た目が似ているので)
ローマ字入力だと、「ka」を「ks」とミスタイプしたとしても画面上では「ks」と出て「か」と比べると発見しやすい

138不明なデバイスさん2018/08/20(月) 18:16:53.57ID:5kGnah76
万が一「ks」で残って入力時に気づかなかったとしても、
チェック時に正規表現でサーチすれば一発だもんね

139不明なデバイスさん2018/08/20(月) 21:12:54.87ID:6k4tQcxV
>>138
馬鹿?

140不明なデバイスさん2018/08/20(月) 23:29:25.37ID:RJ9u5VMP
>>137
う〜ん、子音をつづけちゃう式のミスかぁ。
その種のタイプミスは……ローマ字してても多くないような……。

すまんが旦那はタッチタイプの練習不足な気がするぞ?

141不明なデバイスさん2018/08/21(火) 01:13:25.61ID:grAprAD6
>>137はわかりやすく「たとえ」として出しただけでしょ
ローマ字打ちで「ka」と「ks」を打ち間違えることはまずないよ
子音を続けちゃう式のミスもない
あるとすれば母音の打ち漏らしで子音の全角小文字アルファベットが残ることぐらい

142不明なデバイスさん2018/08/21(火) 01:13:48.32ID:grAprAD6
で、そういうミスは>>137のようにタイプ時にも推敲・校正時にも見つけやすいし、
出てくるのは子音の小文字アルファベット限定だから、
>>138みたいに機械的に一括チェックもかけられる
縦書きで全角小文字アルファベットを使うような内容だと厄介だけどね

143不明なデバイスさん2018/08/21(火) 01:14:37.72ID:grAprAD6
×誤 子音の小文字アルファベット
○正 全角の小文字アルファベット

144不明なデバイスさん2018/08/21(火) 08:48:56.59ID:jApcnle8
>>137が書いたような面があるのは正しい。
俺は親指シフトにしてから納品前に打ち損じのチェックを念入りにするようになった。
そのおかげで全体の品質が上がった。

145不明なデバイスさん2018/08/22(水) 23:29:54.92ID:gDuyDBf3
ここでアンケートです。
親指シフトは、清音と濁音の打ち間違えの発見がしにくいと思うか思わないか+実際の失敗談

146不明なデバイスさん2018/08/23(木) 06:46:47.97ID:1GVHzXVs
親指シフトで打ち間違えるときって、 する→ずく みたいに前後の文字もセットで間違えるのがほとんどだから、見つけやすかったと思う
電子辞書と打ったつもりが電子じじいとなってて笑ったことがある
飛鳥系の配列に移行してからは、清音と濁音のキーが違うからさらに見つけやすくなった

147不明なデバイスさん2018/08/23(木) 20:13:35.91ID:GtDZZD+Q
>>145
甲乙なかった気がする。

で、親指シフトの誤打としては「る」が「く」になることが比較的多い。
同時打鍵の失敗で、原因は中指が長いタイプの手なのが原因かな、とか
とか思ってたりする。

148不明なデバイスさん2018/08/23(木) 21:16:42.48ID:+VM8y2cS
>>146
清音と濁音のキーが違うと配列を覚える負担が増えるから、打ち間違えを発見しにくくても、それはそれでいいのかもしれないね

149不明なデバイスさん2018/08/24(金) 22:07:38.45ID:U+SVTz2w
>>145
思う だから気をつけている
失敗したことはない
しかし、それにも増して親指シフトのメリットは大きい

150不明なデバイスさん2018/09/01(土) 13:23:54.78ID:wELTrYf3
Twitterで『親指シフト』と検索するとヘの字口&語尾に(再掲)がつくおじさんとそのお友達が専用キーボードを使わない新規を叩いているのが不思議
手に入らない、またはLinuxやMacのようなOSに対応していないからJIS配列互換形式で覚えようとしている人のやる気をそぐだけじゃないのか

151不明なデバイスさん2018/09/03(月) 16:07:19.66ID:9X/smjUJ
>>150
おじさんの方は親指シフト至上主義にもの申す的な中立スタンスを装いつつ
親指シフト至上主義者の露骨な上から目線が隠し切れてないのが面白い

152不明なデバイスさん2018/09/03(月) 22:56:54.14ID:SjDDi1xi
自分は専用キーボード使ったことなくて、 >>150 で挙げられてるようなの読んでNicolaから飛鳥に乗り換えたクチ
快適だけど環境が限定されるのが辛くて、Androidで使えないから結局Nicolaも併用してる
JISキーボードでのNicolaもそんなに悪くないと思うし、他人に薦めるならNicolaだな

153不明なデバイスさん2018/09/05(水) 23:48:56.91ID:iz28EJk3
どれもスペースキーの扱いが小さいのがなー

154不明なデバイスさん2018/09/07(金) 16:58:33.88ID:R7oobFl6
俺は昔から親指シフターなんだが、なんか親指シフターって、昔からの方法を変えられない不器用な人たちってだけなように思える。

155不明なデバイスさん2018/09/07(金) 17:10:46.36ID:GqBleuM5
そうだよ
ようやく気がついた?気がつくまでにえらく年月がかかったね
でもまあ気がついただけましかな

156不明なデバイスさん2018/09/07(金) 19:42:04.38ID:JFqCyW3c
ローマ字でも一応打てるけどまごまごして仕舞う
JISかな配列はもうキーボード見ながらでないと打てない
取り敢えずWindows使ってる範囲なら後10年は親指シフトの環境維持出来そうだし駄目になったらその時考えればいい

157不明なデバイスさん2018/09/07(金) 21:33:16.80ID:0EaCnsF4
俺はローマ字入力に長年親しんだ後で親指覚えたからどっちでも支障なく打てるが、ぶっちゃけローマ人は面倒くさい

158不明なデバイスさん2018/09/07(金) 23:28:23.73ID:GqBleuM5
なんで唐突にローマ人ディスってんの?
親指シフト厨は差別主義者?

159不明なデバイスさん2018/09/08(土) 03:07:01.71ID:0RZXZHAQ
>>154
親指シフトよりも普及している入力方法が、ローマ人とJISかなしかないんだから、これらのどっちかに乗り換えるよりは親指シフトがいい

160不明なデバイスさん2018/09/08(土) 13:45:01.00ID:VfhoGik/
だー難しい

いくらやっても速くならね〜……

161不明なデバイスさん2018/09/09(日) 22:40:24.55ID:S5EzRJhR
キー配置をカスタマイズしていない状態で
親指シフトキーボードをお使いの方に3つ質問があります
よろしかったらご解答よろしくお願いします

@漢字への変換について
JISキーボードで確定していない文字を漢字に変換する場合
スペースキーで変換しますよね

親指シフトキーボード「FMV-KB232」のように
親指キー/変換・無変換キー共有型のキーボードで
漢字に変換したい時は「右親指/変換」キーを単独打鍵して漢字に変換するのでしょうか?

A
JISキーボードの場合、文字の確定や改行は
右側にある大きな「Enter」キーを使いますが
親指シフトキーボードの場合は2段目の一番右にある
小さな「Enter」キーでないと文字の確定や改行を
することができないのでしょうか?

B空白キーの使い方
JISキーボードの場合、空白を入力する時は「スペース」キーを使いますが
親指シフトキーボードの場合は、5段目の右側にある
「空白」キーで入力するのでしょうか?

また「空白」キーは
全角か半角の空白を入れる以外には使わないのでしょうか?

162不明なデバイスさん2018/09/10(月) 01:08:40.20ID:20C+2k4G
>>161

@スペースキーで変換しません
「右親指/変換」キーを単独打鍵して漢字に変換します

A「Enter」キー以外で文字の確定を
することができます

B「空白」キーは
全角か半角の空白を入れる以外にはあまり使いません。

163不明なデバイスさん2018/09/10(月) 02:03:18.43ID:5FV15DjL
>>162
レスわざわざありがとうございます
勉強になります!

Aの文字の確定、改行をするキーについてですが
【「Enter」キー以外で文字の確定を
することができます 】
とのことですが、親指シフトキーボードのデフォルトの設定では
どのキーで文字の確定や改行をするんですか?
デフォルトの設定で親指シフトキーボードを使用してる方は
通常は「Enter」キー以外のキーで文字の確定や改行をするのでしょうか?
それともJapanistでカスタムして「Enter」キー以外のキーに
文字の確定や改行を割り振って使っているということでしょうか?

ご解答よろしくお願いします

164不明なデバイスさん2018/09/10(月) 13:10:13.70ID:Y8U5WfI7
Japanistだと、変換した後で次の文字を入力すると、成り行きで確定される。
Enter押せば、普通に確定

165不明なデバイスさん2018/09/10(月) 13:12:04.66ID:Y8U5WfI7
空白キーはふだん全く使わないな

166不明なデバイスさん2018/09/10(月) 13:18:20.00ID:Y8U5WfI7
oasys用の実行キーは、普通のソフトではEnterと変わらないから、こっちをバシバシ叩いてる

167不明なデバイスさん2018/09/10(月) 16:37:25.24ID:5FV15DjL
>>164-166
レスありがとうございます!

まとめますと
標準設定で、Japanist環境下で「FMV-KB232」のような
親指キー/変換・無変換キー共有型のキーボードをお使いの方は

@文字の変換をしたい場合は
「右親指/変換」キーを単独打鍵して変換する

A文字の確定をしたい場合は
文字の変換中に次の文字を入力することで
文字を確定させる

B次の文字を入力せずに文字を確定させたい場合は
未確定文字列の状態の時に「Enter」キーを押して確定
(OASYSキーボードの場合は「実行」キーでも可)

C改行をしたい時は
何も入力していない状態で「Enter」キーを押して改行
(OASYSキーボードの場合は「実行」キーでも可)

上記のような理解でよろしいでしょうか?
細かい内容で申し訳ないですが
よろしかったら、ご解答よろしくお願いします

168不明なデバイスさん2018/09/10(月) 19:42:36.05ID:qil21DRk
>>164
その件につき報告。
おれのwin10+ジャパニスト10だと、自動確定が不調。
マシンとの相性とは思うが、確定(Enter)せんで追い打ち
すると消えてしまうことが……。なんなんだろな

169不明なデバイスさん2018/09/11(火) 18:19:49.81ID:TZFtgbn+
>>154
昔から親指シフトをやり続けている人は不器用なんだろうね
頭が悪いから従来のやり方を変えられずに、昔ながらの方法を採用し続ける
ただ、違う配列からNICOLAをやってみようと思う人は、新しいことにチャレンジしているわけだからまだまとも

保守的、差別的な人ほどIQが低い傾向が明らかに
https://buzzap.jp/news/20150723-iq-racism-bias-politics/

170不明なデバイスさん2018/09/11(火) 22:07:04.58ID:w7IZKinD
親指シフトキーボードとJapanese10について質問さしてください
昔に改造を引き受けて頂ける方に依頼して純正KB611をUSBキーボードに改造
して頂き、それをやまぶきと一緒に使用しています

今回Japanese10を買おうかと思っているんですが、Japanese10なら親指右左と
変換無変換を全部独立して設定可能でしょうか?キーボード側のキーは任意の
キーに変更可能、という前提で構いません

親指右=変換
親指左=無変換

としてしまって二コラ規格で使うことも出来ると思いますが、出来ることなら
親指キーと変換無変換は別々に割り当てたいのです(やまぶきではそれが
出来ています)

これが可能ならJapanese10を買おうと思っているのですがご存知の方が
いらっしゃいましたらアドヴァイスをお願いいたします

171不明なデバイスさん2018/09/12(水) 10:47:38.70ID:T/0PyaO1
新JISを復活させるべき

172不明なデバイスさん2018/09/12(水) 11:07:23.29ID:WflYc/wr
>>170
公式サポがあるので、そちらで確認を。(検索すべし)

現状、できるハズとされてることも環境によってできない場合がある。

はやく安定してほしいよ。

173不明なデバイスさん2018/09/12(水) 17:34:14.50ID:WflYc/wr
つか、どうだろな
ps2をusbに改造した純正キーボードか

611だとJapanistでもドライバー使用だったとおもうし
ハードル高そうだな

174不明なデバイスさん2018/09/13(木) 14:49:25.23ID:574SIa4K
>>170
改造してくれた人に聞くのが一番いい。

175不明なデバイスさん2018/09/13(木) 15:44:22.76ID:574SIa4K
>>170
やまぶきでは、左右の親指キーはどのように設定されているの?
「キーボード側のキーは任意のキーに変更可能という前提」なら、
富士通のOASYSキーボードドライバーを入れてみたら?

176不明なデバイスさん2018/09/15(土) 10:26:28.66ID:l35MqxSs
ピアノ売ってちょうだい
タケモトピアノ
もーっとうってちょうだーい
タケモトピアノ

177不明なデバイスさん2018/09/18(火) 23:19:15.96ID:5UrRp+Bu
Japanistを使っているんだけど質問です。スレ違いだったらすいません。
日本語入力したいときにいつも最初はIME OFFになっているから、
わざわざAlt+半角/全角でONにしているんだけど、これを「無変換」でできるようにしたり、
最初に(いつも)Japanist ON(半角モード)にしておくことって、できないの?
ATOKだとできるんだけどな〜

178不明なデバイスさん2018/09/18(火) 23:21:45.09ID:5UrRp+Bu
>>177
補足です。ATOKでできるのは、IME OFF時に「無変換」で「ひらがなモード」にして、
「ひらがなモード」時に「英数キー」でIME OFFにすることです。

179不明なデバイスさん2018/09/19(水) 20:38:24.64ID:gk7hyMAG
>>177
ジャパニストの10、それとも?
てか公式サポートに聞くのが確実と思う。

たとえばおれはキーボードがHHKBなんでimeオンにするには
Alt+半角/全角でなく、下段左から2番目のキーを小指付け根で
一度押し。環境でイロイロ異なるしね。か

180不明なデバイスさん2018/09/21(金) 17:51:42.79ID:n315Icea
>>179の捕捉
おれのwin7、8、10でJapanist2003+hhkbを組み合わせだと>>179となり、
win10でもJapanist10+hhkbは>>179操作となる

181不明なデバイスさん2018/09/21(金) 20:15:11.61ID:4USf+cqC
>>179
Alt+半角/全角でなく、下段左から2番目のキーを小指付け根で一度押しなのは、
そのキーに複雑な動作を割り当てる機能がHHKBにあるからですか?

182不明なデバイスさん2018/09/22(土) 08:36:38.99ID:8HN+pVJR
いえ。PFUのHHKBは背面スイッチがあるが無関係だったかと。
デフォで「半角/全角」がそこにある。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/hhkb_backview.html

てか、HHKBにする前、普通の109や91(キー数)でJapanistエミュしてた
時代もimeオンは「半角/全角」一度押し(位置はHHKBと違うが)だった。
「Alt」使った記憶なし。

Japanistのいい点は電話サポがいまだに有効な点。親切に教えてくれるから
聞くのが確実だと思うですよ。

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