親指シフト系キーボード(NICOLA)17

1不明なデバイスさん2018/05/08(火) 11:33:09.33ID:z25Mr6NM
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。

■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/

■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/

■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

51不明なデバイスさん2018/05/18(金) 16:57:22.27ID:i/aMW0Nn
おれはぜんぜんokと思うわ
orzいいやん
つかってないけど

52不明なデバイスさん2018/05/18(金) 21:27:41.24ID:+2Zu+l0k
キーボードでかなり変わるよね
最初はごく普通のキーボードを使ってローマ字入力してて、もっと速くしたいと思って親指シフト導入
でもそのキーボードだとあまり調子良くなかったから、ちょっと高めのキーボード買ったらスイスイ行くようになった
最初からそのキーボードでローマ字入力してればもっと速いんじゃねとも思うけど気にしない

53不明なデバイスさん2018/05/28(月) 23:19:58.27ID:iEbyfUrH
テレ朝でいまからテロップ職人登場するらしい

54不明なデバイスさん2018/05/28(月) 23:21:03.52ID:iEbyfUrH
劇レアさんを連れてきた?とかいう番組

55不明なデバイスさん2018/05/28(月) 23:21:39.61ID:iEbyfUrH
チアキさん親子?

56不明なデバイスさん2018/05/28(月) 23:22:25.36ID:iEbyfUrH
あ、ちがった。この人じゃないんだな

57不明なデバイスさん2018/05/28(月) 23:59:38.96ID:iEbyfUrH
鵜沢さんさんくす、おやすみ

58不明なデバイスさん2018/05/29(火) 01:20:37.26ID:D3dHwbFh
富士通純正の親指シフトキーボードって市場流通分のみ?まだ作ってんだっけ?

まあ、親指シフトキーボードよりは確実に売れてたであろうリベルタッチが終了
するくらいだから遅かれ早かれ親指シフトキーボードの販売も終わるんだろうけど

59不明なデバイスさん2018/05/29(火) 20:42:07.80ID:pxEoiEFi
安いのが出てきたからな

ドライバ使うのは高くなるけど残すだろ
高くても買うやついるしな

60不明なデバイスさん2018/06/04(月) 17:33:05.51ID:CoqkdS3y
>>58
無くなったら代替品がでるだけ。物好きな資産家がいたらライセンス生産するところかと。
Japanist 2003 はヤフオクでデッドストック抱えている事務機器の業者(3000円のほう)がいるから、当面は大丈夫そうだな。誰得感あるが。

61不明なデバイスさん2018/06/04(月) 17:46:03.85ID:CoqkdS3y
親指シフトの「ち」はQWERTYの「U」だよな。
OASYS は妙な下ネタ(外字にマンション、コーポレートの隣接)があるから、
これも..ぱおーん...なのかね(気のせい)。

ど忘れしたら、思い出してやってください。

62不明なデバイスさん2018/06/05(火) 20:29:15.29ID:Wxzp42Vm
x-bowsって親指シフトキーボードの括りにはいるの?

63不明なデバイスさん2018/06/05(火) 22:41:46.62ID:9Z/5r45M
>>61
誰にもわからない文章書くなよ。

64不明なデバイスさん2018/06/07(木) 09:00:01.55ID:2XtEe12l
>>61
オアシス世代のおれにも意味不明

なんのはなしだろう?

65不明なデバイスさん2018/06/14(木) 09:59:12.18ID:BBbvfr2/
いま自分はかな入力を習得中で、やっとブラインドタッチ(タッチタイピング)ができるようになったぐらい。
かな入力が意外と悪くないなー、って思うところが片手でもタイプできるところと、
半、濁、拗音無しだと一回で入力出来るところ。そのかわり4段あって入力に難儀するのはあるけど、
で、質問なんだが親指シフトって複合キー(キーが押されたままの状態)ってできるの?
やっぱり完全に同時打鍵じゃないと駄目?もしそうだと片手入力はできそうにない?
一応今使ってんのがmacbookでkeyremap4macbookだと対応してないから無理だったけどwindowsだったら出来たりする?

66不明なデバイスさん2018/06/14(木) 19:59:18.86ID:OYD3N4+a
配列見てもらえれば分かるけど両手10本指が大前提なので片手で入力したいならjisカナやローマ字入力の方が断然マシ

67不明なデバイスさん2018/06/15(金) 14:37:42.82ID:U6X9gab2
回答ありがとうございます、
いまwindowsで試せる環境じゃないのですっきりしました。

68不明なデバイスさん2018/06/15(金) 16:38:57.02ID:bkLkBkW/
>>65
JISかな入力って、Shift+四段目で入力する
ぁぅぇぉゃゅょをShift+二段目に移すと、
ちょっとやりやすくなると思うんだが、
そんなことを考えている人っているの?

69不明なデバイスさん2018/06/15(金) 23:04:54.78ID:cKOepYp3
片手ならフリック一番とかおもってしまうぜ

70不明なデバイスさん2018/06/16(土) 08:13:10.36ID:IIH9Mqx+
>>68
わざわざそんなことしなくても素直に新jisか親指シフト使えばすむ話だからなぁ…


ワープロ黎明期にjisかなじゃなくて新jisかなを正式採用すれば楽だったんだが、
なんだかんだローマ字入力が優秀だったしかな+アルファベットは負担大きいしで
コスト考えたらローマ字一択なんだろうな。

71不明なデバイスさん2018/06/16(土) 14:31:45.25ID:WqRbtmF2

72不明なデバイスさん2018/06/16(土) 16:00:08.86ID:PhDDsHDr
ラッスンゴレライ説明してね

73不明なデバイスさん2018/06/16(土) 22:06:13.82ID:d+WlDB8D
>>71
右Altはわかる
おれも↓多用するし
で、右カナを←は確定用?
英字かな変換はどこ移したん?
fnとかとの同時押し?

74不明なデバイスさん2018/06/16(土) 22:52:16.64ID:WqRbtmF2
Change Keyというソフトでキー配列は変えてます
「BS」→「Delete」に変更
「¥」→「Backspace」に変更
「{[」→「Page up」に変更
「}]」→「Page down」に変更
「_ \」→「Home」に変更
「右Shift」→「End」に変更

「kana」と「Alt」に入ってる「←」「↓」は
特殊な目的で別のキーを割り当てています
DvorakJ(ドヴォラックJ)は、Shiftと同時押しで英字入力できるので
「英字かな変換」キーはまったく使いません

75不明なデバイスさん2018/06/17(日) 16:15:43.39ID:RpxfBYHw
>>74
説明トン

やっぱり英字にするとDvorakになるの?
それが戸惑いそうで二の足踏んでる

76不明なデバイスさん2018/06/17(日) 17:48:02.67ID:a0lb/F4A
Dvorakの(物理的)メカタイプライターって、日本で売ってたこと
あるのかな?
じっさいにアームがお祭する確率増えるんだろうか?

77不明なデバイスさん2018/06/18(月) 00:00:13.86ID:hPxgaDHC
ドwヴwォwラwッwクw

78不明なデバイスさん2018/06/18(月) 07:19:29.13ID:haMFcTsz
DvorakJを使ったからといって
英字がDvorak配列にはならんでしょう
やまぶきや親指ひゅんQと同じ

79不明なデバイスさん2018/06/19(火) 20:36:07.30ID:GpVWpR44
使いたいけどキーボード代馬鹿にならないんだよなぁ…、高過ぎ

80不明なデバイスさん2018/06/19(火) 21:41:23.14ID:qNNo4CX/
おら使ってないけど験してみたら?

親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード

81不明なデバイスさん2018/06/20(水) 04:16:04.74ID:2UPcDnr2
Realforceの一つ前の型は?今のやつはスペース大きすぎて親指向きじゃなくなっちゃたけど
108UH-S使ってるけど十分に打てるよ

82不明なデバイスさん2018/06/20(水) 16:33:02.79ID:v28a5Dn5
>>81
それ2500円じゃ手に入らないっしょ

83不明なデバイスさん2018/06/20(水) 16:45:53.58ID:2UPcDnr2
>>82
2500円て…
一度買えば10年は平気で使えるし大して高い買い物でもないと思うけど?

84不明なデバイスさん2018/06/20(水) 19:50:52.51ID:FQx0xJeI
>一度買えば10年は平気で使える
PS/2版買ったんだけど大丈夫だよね・・・(´・ω・`)

85不明なデバイスさん2018/06/20(水) 22:04:01.56ID:v28a5Dn5
>>84


>>83
そのご意見は>>79

おれは無接点複数愛用してる

86不明なデバイスさん2018/06/30(土) 22:03:47.93ID:JWJ39fZ9
よく親指シフト入力の話題で「B割れ」という言葉を使うが
その言葉にとらわれると判断を誤る――といまさらながらに気づいた
正しくは「GH割れ」でなければならない
一般的なキーボードでは「B」の中心が「G」と「H」の間にある
ところがHHKB-JPなどは
60%キーボードのケースの中に1Uサイズのカーソルキーを収めるために
本来なら2.25UサイズのShiftキーを、2Uサイズに縮めている

そのため、GやHの段の下にあるBの段は通常より0.25U左にズレて
そのズレがあるがゆえに
「B割れ」ではないのに親指シフトがやりやすい――というわけだったのだ

87不明なデバイスさん2018/07/03(火) 13:37:23.93ID:P6tB3Drx
>>64
専用機なり、Japanistのメディアパレットから特殊記号を引いて上二文字を左方向から読むと
下ネタになるくだらないこと。この仕様は1985年以前の機種からある。
深読みすると開発者のイースターエッグなのか、願掛けなのか、フォントの盗用対策なんだろうけどね。

88不明なデバイスさん2018/07/03(火) 13:51:21.68ID:P6tB3Drx
>>79
純正買うのは後でいいんじゃない?
純正買ったからといって挫折しない保証は何処にもないからね。

個人向けPCキーボードの月額リースビジネスは知らないな。

89不明なデバイスさん2018/07/03(火) 20:27:31.81ID:Q4yuCDhV
ちまたには七色に光るキーボードなどが溢れているが
本当にほしいキーボードは存在しない

PFUでも、東プレでも、アーキサイトでもどこでもいい
静電容量無接点方式で60%キーボードの
こんなキーボードを作ってくれないだろうか
https://i.imgur.com/0DT0sz9.jpg

万人向けではないことは理解している
しかしアスキーボード並みの値段でも買う人はいるはずだ

90不明なデバイスさん2018/07/03(火) 21:04:24.58ID:x8UW5VcQ
プログラマーも親指シフトキーボードを活用すれば、もっと効率的になるのではなかろうか。
プログラミングでよく使う記号の位置を工夫して、ホームポジションを崩さずに打てるように配置すれば、効率良く快適に打てそうな気がする。

91不明なデバイスさん2018/07/04(水) 15:12:37.03ID:WvBFG56I
親指シフト万能かよ

92不明なデバイスさん2018/07/04(水) 19:44:13.04ID:YoUVs3d1
>>90
なるわけないでしょ
常識的に考えて

93不明なデバイスさん2018/07/05(木) 08:11:35.32ID:to6k2B8a
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LF9

94不明なデバイスさん2018/07/05(木) 18:13:43.95ID:uJNm8x1S
万人かつプログラマーにも受けそうなレイアウトに変えてみた
PFU HHKB(英)の最下段を変えただけだが
こっちのほうが欲しいかもw
https://i.imgur.com/eDMWYPX.jpg

既存の金型を流用できそうだし
RFUも比較的安いコストで商品として出せそうな……

ただ「Fn」キーはディップスイッチで5カ所に自由に配置できるよう拡張してほしいところ
それ以外のキーはChange Key、Keyswap、Remapkeyといったレジストリ系のアプリや
AutoHotKey、DvorakJ、やまぶきRといった常駐系のアプリでなんとでもなるが
「Fn」だけはハードに縛られるから

個人的には右AltをFnにすると矢印キーが押しやすくなるし
右WindowsキーをEnterに変えたりすれば楽しそうに思える
まあ妄想だが

とにかくスペースの軸が
ホームポジションの中心にあるキーボードは親指シフターには辛い
現実的には「自作キーボード」に走るしか道がない状況だな

95不明なデバイスさん2018/07/05(木) 19:01:38.00ID:w6nWTj80
>>94
BSキーがホームポジションから遠いよね。

宗教戦争になるから、この話題は避けた方がいいね

96不明なデバイスさん2018/07/05(木) 19:37:16.98ID:uJNm8x1S
BS(後退)の位置は
古いOASISユーザーなら「:」キーに入れる人が多そうですね
DvorakJのNICOLA拗音拡張のファイルを書き換えれば
ホームポジションから手を動かさず「J」と「K」の同時押しで「BS」――も可能かと

97不明なデバイスさん2018/07/06(金) 13:11:05.99ID:WmjVYa+H
はじめまして、今親指シフト3週間目のものです。タイプミスが多くて悩んでいます。
こ と け 、つ と い 、同時打鍵がかなりミスしやすいです。コツとかありますか?
まだまだローマ字の方が速くておちこんでいます。「指が喋る」まで行けそうにありません。
ポメラDM200を使用しています。パソコンでやまぶきRを使ったこともありますが、エンターが大きすぎたのとキー割付が難しく断念しました
なにかアドバイスください お願いします

98不明なデバイスさん2018/07/06(金) 15:52:47.75ID:etbDdEH8
ポメラDM200を持っていないからよくわかりませんが……
もし、親指シフトキーとして割り当てているキーが「無変換」と「変換」ならば
とても入力しにくいと思います
真ん中に余計なスペースキーが鎮座しているわけですから
もしそうなら通常は「スペース」と「変換」を親指キーに割り当てるとよいかと……
ただこのページをみると
https://mono96.jp/thumb-shift/29142/
「無変換」「スペース」での入力を勧めいているようですね

99不明なデバイスさん2018/07/06(金) 20:03:38.41ID:Gb6X8kMa
>>98
おれはdm100ふくめてスペースを無変換にしてるけど
オアシスのオリジナル親指シフトでは空白キーが右手にあった

だからじゃないかな

100972018/07/06(金) 20:51:18.74ID:c3DX7v7S
ありがとうございます キー設定がデフォルトだったので、スペースを無変換にしてみました
ミスが減りそうな予感がします
ありがとうございます。

101不明なデバイスさん2018/07/10(火) 23:10:51.32ID:v8FSyNSn
DvorakJ(ドヴォラックJ)で親指シフト入力しているが
「NICOLA拗音拡張」の拡張定義を改造して、こんな割り当てにしてみた
https://i.imgur.com/kKWpoWr.jpg

文章入力中によく使うキーをホームポジションに集めたもので
この方式は「カタナ式」ですでに採用されている

「J」「K」の同時打鍵で「Enter」
「D」「F」の同時打鍵で「BackSpace」――といった感じ
赤は片手の2本指で打鍵、青は両手で打鍵するキーとなる

利点は
・超・覚えやすい(自分好みに自由に配置するのだから当たり前だが)
・親指シフトのみならず、ローマ字入力や、JISカナ入力にも組み込める
・ショートカットキー(^C や ^V など)や、URLも登録可能
・ホットキーとして、いかなるコマンドランチャーよりも素早く登録アプリを起動できる

欠点は
・NICOLA拗音拡張の一部の文字が使えなくなる(作者に申し訳ない)
・登録したキーは修飾キー(Shift、Ctrl、Altなど)とコンビネーションできない
・人差し指や中指の負担が増える

やり方は、DvorakJの
「日本語入力用配列」の設定ファイル(NICOLA拗音拡張配列…….txt)と
「直接入力用配列」の設定ファイル(QWERTY 配列…….txt)を
自分好みに書き換える――だけ(やまぶき、やまぶきR でもできると思う)

組み合わせパターンはいくつもあるので
試行錯誤しながら自分にとってベストな配列を模索するのがよいかと

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