親指シフト系キーボード(NICOLA)17
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。
■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/ ギャー・・・
サムタッチは対象商品に入ってないのかと思ったら今年終息予定になってるし
ttps://www.fujitsu.com/jp/group/fcl/products/pdut/detail/1183530/input/FKB7628-801
結局Japanistの再変換アップデートどうなったの ソースコード公開してオープンソース化してくれると良いのに。 みんな〜♪
いまからローマ字入力覚えるなら増田式で覚えるとい〜よ〜♪
3時間程度でブラインドタッチになれるよ〜♪ 親指の友の署名版が出たのを見て、手を引いたのかもね。だって、Japanist 10よりもきちんと動くし。 とりあえずキーボードを確保しろって事と確保したキーボードが壊れたらって悲観する人には
「自作系キーボード+QMK firmwareで」と言うしかないな
ノートPCはご愁傷様です ありがとう。親指シフト。そして富士通。
専用キーボードが消え失せても、使う人がいる限り親指シフトは死なない。
何度でも不死鳥として蘇る。 現在のＯＡＳＹＳやJAPANISTの機能は2000年代初めころと基本的に変わってない。
それをWINDOWSの更新にあわせて、使えなくなるのを防いできただけ。
そんなにメーカーにとって負担になのかな。
メーカーに感謝しつつも、ここまでがんばってきたのだから、今後もその程度なら続けて
ほしいなと思う。
OASYSもほんとに超使いやすくていいワープロソフトだよ。
エディタなんて比べ物にならない。
国がこういう日本の優れた技術は保護する努力をすべきだよ。
最後の砦じゃないか。 いまユーザーとして求めるのは、新機能はとく必要ないから、いまあるＯＡＳＹＳとJAPANISTを今後も使えるようにしてほしいということ。
WINDOWSの新版が出たとき、いままでどおりつかえるような修正だけ施してほしいこと。それ以外にない。
それくらいお願いしますよ。富士通さん。ファンはいる。価値のわかる人はいる。その人たちのために。
・あとできたらでいいが、.ＭＳワードへのコンバートは:OFFICE2007以降のファイル形式(DOCX)に変換できるようにしてほしい。
・脚注機能をつけてほしい。
この二つは無理ならいいです。
UIへの対応はできればいいが、できなくてもとくに困らない。
WINDOWS10の場合の、クロームの窓への入力では、文字が左下に現れる現象がおきるが、これは、
そのソフトの「プロパティ」→「互換モード」で、WINDOWS7を選ぶだけで解決する。 少なくとOASYS v10はオープンソース化してほしいな。だって、販売終了したら消えるだけじゃん。
そうすると、「今まで購入してくれた人から苦情が来る」ってなるのかなぁ。 >OASYSもほんとに超使いやすくていいワープロソフトだよ。
>エディタなんて比べ物にならない。
爆笑ｗ
なんでMS-WORDと比較しないの？ｗなんでエディタ？なんで？ 利益にならない＝価値が認められていない、だよ
1人2人が買ったところで会社としては利益にならないどころか赤字
赤字にならないくらいに、利益が出るくらいに売れてれば今後も続けてただろう
それとも、価値を認める人間が半分になったら、その分価値を認めてる人間は
倍の金額払いますか？どうで払わないでしょ フリーウェア化ならともかくオープンソースで苦情は来ないと思うけど
富士通が赤字に耐えられないから止めるって物をオープンにしたからってWindows10の仕様変更対応続けられるんだろうか 親指シフトから自由になれるチャンスと考えることにした
まあピカピカ光るゲーミングキーボードを最近買っちゃったんだけどw
KB-611が2台ころがってるんだけど
遣わないと劣化するだろうなあ 保存状態良ければ27年くらいたっても新品同様だったよ
FM-TOWNSのキーボードだけとっておいたやつだけど >>752
欧米系のワープロ、一太郎以外の日本的なワープロがオープンになってくれればうれしいよね
OpenOfficeは日本人には馴染めない 考えてみれば、OASYS v10のオープンソース化に期待するよりも、一から作ったほうが早いような気がする。 >>760
名前はOpenOaffice（オープンオアフィス）
なんちゃって。 富士通撤退の記事は一応スクラップしたけど正直さしたる驚きもなかった。
>>>750のようにいまだに富士通に何かを期待する人がいることには少々驚いたけど
エミュレーターがあるかぎり親指シフトはなくならないだろうし、今では「かえうち」のようなハードまである。
Ｂ割れのキーボードが少ない問題だけは残るけど、最近ドスパラで買ったゲーム用の激安キーボードを
改造できたらバネが軽くてストロークもある理想的な親指シフトキーボードになるのではないかと思う。 うちの70過ぎの親が親指シフトしか使えないのでパニクっとるわ
ローマ字入力覚えたほうがいいかと聞かれたんだがその必要ないと言って話してるが、、、
富士通のキーボード2個うちにあるんでまあ大丈夫だとおもうんだが両方ともps2接続なんだよな
ps2のパソコン残ってるかなあと10年たって Nキーロールオーバーの問題があるから10年程度なら残ってるだろ
一時期減ったけどもりかえしてるしな マイクロソフトがWindows10が最後のメジャーアップデートで必要スペックWindows7と同じって言ってるんだから
十年後も今のパソコンで大丈夫このアップデート終わったら再起動するんだ >>768
PS2ってことは211か611か613だよね
IMEはナニ使ってンの？Japanese？
もし611か613浸かっててかつキーボードが611か613ならキーボード内のマイコンによる
親指シフト変換はもはやまったく使ってない（Japaneseのエミュレータで親指シフト変換
してる）から、そのキーボードがぶっ壊れても変わりにそこらのB割れUSBキーボード
買ってくれば全然大丈夫だよ >>751 日本の会社では発生しない発想だよね
昔からの日本の会社でオープンソース化したことある会社ってある？
そんなこと提案した時点で、だめサラリーマン決定だろ >>771
imeはjapanistで多分キーボードは新しいやつだ
ということはpcかいかえとかでjapanistつかえなくなったらおしまいなのか
まあアクセスに電話して聞いて見ろといっておく >>767
２つのスペースキーはあくまで同じスペースキーだから親指シフトは難しそう 残念ながらそういうこと多いよね
配線つけかえる技術かある人もいるんだろうけど >>733
そんなことしなくても「零遅延モード」のチェックを外せば直る。
親指の友Mk-IIはキーボードドライバーだが意外と可用性もカスタマイズ性も高い優れたソフトウェアだと思う。 >>776
メカニカルでないかぎり１つのキーに１つの線が配線されているわけではないから単純に付け替えるということはできない
長い抵抗線のどこで短絡させるかでどのキーが押されているのか判定している そんなキーボードあんのか？
普通にメンブレンシートにマトリクス配線書かれてるだけだろ >>779
そのマトリックス配線というのは１つ１つのキーに対して１つの線（合計１００以上）がコントローラーにつながっているということ？ >>780
ちょっとは自分で調べたら？
それとも親指厨はバカしかいないのかな？（爆笑 違う
>779 は大昔にあった「抵抗線をショートさせる位置で抵抗値が変わるのを
利用して、どのキーが押されたか判別」の事をいってる 親指シフトキーボードって、普通の人から見ると、構成が特殊すぎて、存在自体が少し迷惑だよね
富士通が見捨てるのも納得だよ 一応メイン扱いなOASYS準拠な611と613がPS/2とかいうレガシー端子だしで使いづらかったしな 親指に関わった社員なんて既に誰も居ないし一番迷惑してたのが富士通だろ
だが──
まあそんなことはあり得ないことは分かっているが、
この先なにかの間違いで親指シフトブームが来たとしてもしゃしゃり出てくんじゃねーぞ糞富士通 NICOLA配列が使えるガラケーを出してくれたのが嬉しかった
あれが無ければその後８インチタブレットで親指シフトやろうなんて考え付かなかった >>790
NICOLA配列が使えるガラケーって何？ 富士通F-07C
qwerty配列をうたう携帯はそこそこあったけど大抵＋＜＞？あたりがどうしようもなかった
へんなとこにあったりFnキーも使う必要あったりで
だから はときいんみおのょっめそねほぬゆむわぉぺ が入力できたときは歓喜したわ それはPC部分の機能で携帯電話としてテキスト入力できるわけじゃないじゃん と言われたら
しかたないけどｗ NICOLA配列で使うことなんか考えてもなかった に10ペソ ガラケー端子に繋ぐリュウドの折り畳み親指シフトキーボードあるんだけどどうにかUSBにできないかな >>795 自作のコントローラーを間に接続すればなんとかなるさ。そこまでする価値がある？ 気持ちはわかる
リュウドの折り畳みキーボードは私も欲しかった >>795
Kailh chocを使って分割式あるいは折り畳めるギミックつけてキーボードを作ればいい
何度も言われてるが自作が一番早い リュードは高いだけでチャタリングが酷かった。
一部信者みたいなユーザーが持ち上げてたけど案の定生産停止。 ワープロ時代に必要に迫られて親指シフトを覚えた人の中には
電子工作に対するスキルも関心もない人の方が多いし
そういう人にとっては「自作が一番早い」と言われても
意味がないんだよな エレコムで似たようなの出してるみたいじゃん
どうしてもガラケー版繋ぎたいならコネクタ自作とかドライバ自作だろうから
電子工作やプログラミングが必須でこれ覚える作業は「必要に迫られて」だろ？
自分で出来なちゃエンジニアに依頼で作ってもらうかだがまあ馬鹿馬鹿しい金が飛ぶだろうね タッチタイプの習得に知識はいらないからねえ
エミュレーター作ってくれる人とかがいなかったら私もとうに詰んでる かえうちとかエミュレーターが有るから自分が生きてる間は何とかなるな
東プレがスペースキーのでかいのにモデルチェンジしたのは痛手だけど 親指シフト信者は昔はキーストロークや速度のこと言ってたけど、ローマ字
入力と比べてそこまで優位性がないということがわかってくると、今度は
一文字一打の方が思考の邪魔にならないとか言い出したんだよな
でもローマ字もいちいち頭の中でカナからローマ字に変換を考えながら
打ってるわけじゃないんだよね。もう文字からキーは直結している感じ
いちいち考えてない
むしろ英字も混じった文章も書くのが現実のシチュエーションなんだから
アルファベットだけ覚えれば済むローマ字入力の方が脳への負担は少ない
んじゃないだろうか？
まあでも親指の一番ダメなところってその親指との同時入力、同時打鍵が
必要なところだと思う。最初はいいんだけど、入力が早くなってNキー
ロールオーバーするようになるとローマ字が断然有利 アルファベット入力は自分はDvorakに斜塔してしまったなぁ qwertyはタイプライターで絡まらないよう入力速度を落とす為の配列だしな。 令和の時代になってもまだそんな話を信じてる人がいる辺りがいかにも
親指シフトコミュニティっぽいｗ 前のレスで思い出してリュウドの折り畳み出してみたら加水分解でネチャネチャな上電池液漏れしてたｏｒｚ 親指シフトにはあまり関係のない高校生です
親指シフトが以前貿易摩擦の関係でアメリカにつぶされたって本当ですか？ >>809
tronキーボードと勘違いしてないかな
そもそもtronも眉唾 86年の新JIS配列で親指シフトのJIS化を阻止され、2000年初頭でトドメを刺されたけど、それと勘違いしてんじゃないの？ 今のGIGAスクールみたいな感じで教育用にBTRONを使おうとしたらスーパー301条で潰された、って話とごっちゃになってるとか？ ずっと使ってたKB231が、違う文字が出たりキーを押してないのに押しっぱなし状態になって壊れたんで中開けてみたらICが割れてた…
ネットで同じ部品が売ってたんで直してみる
動けばいいんだけど >>803
私も東プレのモデルチェンジはショックだった。
おかげで逆に超安物キーボードを改造して使う決心がついたけど。
>>804
「親指シフトは思考を妨げない」という話に関しては
ローマ字だって意識なんかしないというのはそうだろうと思う。
CPU使用率のような意識に上らないものが微妙に違う可能性はあるけど
私はローマ字ができないので感覚的に両者を比較することもできない。
ただローマ字と親指の両刀使いの人にも親指の方が好きと言う人が
多かったのは覚えている。「職場ではローマ字」という人は
ローマ字入力にも十分に慣れているであろうにもかかわらず。 >>804 自分は最初から速度のことより思考を妨げないということを言ってきたよwww
自分はローマ字打ち→親指シフト転向組だけど、親指シフトを打てるようになった時に、それまで
全く意識していなかった頭の片隅でローマ字打ちがストレスになっていたことを実感した。
これは人によって違うのかも知れないけど、長い文章や気を遣った文章を打つ場合はもう
ローマ字で打ちたくない。これはローマ字からいったん解放されないと実感できなかったことだけど、
ローマ字→親指シフト転向組で、どっちも変わらず打てるっていう人もいるのかもね。
ここに個人差があるのかないのかは興味あるな。 東プレの30gのやつ生産停止になってたんか・・・
今あるやつ大切に使うしかないのか オレ会社ではThumb Touch使ってて、今は232に換えて使用中
家ではリアルフォース91UG-Sにおやうちくん付けて最高にいい状態
こうなったら613も再販売される夏まで待って買おうか思う。超高いが
足かけ30年仕事飯の種になってくれたし、親指シフトと心中する気分
しかしPCにPS/2が無いね。変換プラグは当てにならんのでPS/2のPC探してみた
有名どころでは富士通ESPRIMO、マウス、フロンティア、パソコン工房くらいか 自作すれば今どきのマザーボードでもPS/2ついてるっしょ？ このスレ読んでて「ナニソレ？」と調べて行き当たったんだが7sKB Chocが俺が探してたキーボードな気がしてきた
緊急事態宣言前に知ってれば取り組む時間一杯あった気がしないでもないけど中学以来のハンダゴテやるしかないか >>820
魔法のお薬 BS-75B 買うの忘れないで
成功祈る 富士通撤退ということで、キーボード探しを始めた
オウルテックの赤軸に変えて2週間経過、まあまあ悪くない。
あとは耐久性と、小さめスペースキーのモデルが販売継続されるかが問題 リベルタッチのキーボードって替わりの含めてどっかあるの？ リベルタは普通の日本語キーボードなんだから変わりなんて幾らでもあるだろ
適当なリあふぉでも買っとけよ
というか親指シフトは終了するけど別にリベルタまで終了するわけじゃあ
ないだろ 現在KB613をATOKで使ってるけど、KB232はATOKで使えるかな？
ちなみに親指ノートPCでは自分がやってみた限りATOKが使えないのよ。 富士通が撤退するのだから、KB613、KB232が他社のIMEで使えるかどうかの
情報の共有はあってもいいんじゃないかな。
以前からKB613はATOKで使えると情報（最上段で入力不可のキーもある）はあって助かってた。
それでKB232はどうかなという話なのです。Japanist10は当然持ってはいるけど。 KB232は見た目は親指シフト配列だけど中身的には単なるJIS配列USBキーボード
でしかないので、ATOKで使えないわけが無いと思うが >>831
ありがとう。レスつかないと思ってあきらめてた。 >>832
IMEをきちんと使えるかどうかはどのエミュレーター／ドライバーを使うかどうかも関わります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
