Happy Hacking Keyboard US Part45
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墨モデルって静音ﾀｲﾌﾟないんですよね。
静音化しようかなとか考えているんですけど、東プレ純正のＯリングって売ってないですよね。
海外のサイトでもSold outになってる… キートップの方にOリングつけてる方っていらっしゃるんですかね。
メカニカルキーボードだとよくやるっていう 両方にOリングつけて贅沢に静音したい。
まあこのままでもいいんですけどね。
ちょっと行ってきますわ >>5
スペースバーにだけ付けてる
軸と左右のスタビの付け根に付けると効果ある お仕事する時尊師スタイルで使ってたら無いとお仕事出来ない体になってしまった。
休日出先のカフェ作業とか友人とのもくもく会で完全に変な人を見る目で見られるのが目下の悩み。 どう考えても変なやつだしキーボードないと仕事できないとかゴミでしかないからな >>10
お前スマホやタブレットで仕事してる気になってるゴミ？ >>6
amazonで売ってたゴムにレビュー書いたから参考にしてね >>10
リアルタイム字幕放送のキーボード入力を仕事としてる人だと
思ってやればよかろう。 ラバードームを入れ替えてキータッチを軽くする人がいるみたいなのですが、東プレの変荷重みたいにする人は、いるんでしょうかね。 >>20
なんでそんな質問をするの？
自分がどうしたいかではないか？ >>20
たとえば、旧モデルのリアフォUS版（TKL）では
デフォの押下圧が変荷重かAll55gしか選べないから
自分好みの打感に調整したい気持ちは分かる。 いやね、変荷重にしちゃったとしたら、右手でファンクション系のキーを操作したときに違和感を感じないかなって。
オレは等荷重派なのでそういうカスタムはしないよ。
オレが今使ってるhhkを、みんながやってるみたいに軽くしてもいいし、あるいはいっその事一番重いドーム入れてトレーニング用にでもしようかなとか思ってる。
トレーニングになるかは知らんが。 トレーニングって何のトレーニングだよ
そのトレーニングの成果はどこで披露するんだ？ いや、実は仕事でキーボード、というかパソコン使ってない。肉体労働者。
1日にそんなにタイプ練習の時間がとれないわけですわ。だからキーを重くしたら練習の効果があがるかなと思って。 練習で55グラム以上
本番で30グラム
正確にうてますか？
ムリです。 別に重くするのは自由だが何のための練習なのwww
正確にブラインドタッチするため？
それともキーボード破壊するため？ >>33
それわかる気がする
>>34
キー荷重が重いと戻る力が強いので指を離すときの力が少なくて済むっていう説あるじゃない。
それを突き詰めたらどうなるのかなっていう。 タイプの練習は鉄則守ってれば出来るようになるよ
重さは全く関係無い
古い時代の練習方法で良ければ書こうか？ タッチタイプはローマ字だったらできます。英語とプログラミングを勉強しようかと。なのでこのキーボード使う事にしました。 それなら難しく考えなくていいから取り合えず今のキーボードでやって見たらいい
モチベーション保つために今すぐに買うのもいいね
頑張ってほしいな Python学び始めたんだが、モチベ保てるような実用的な題材教えてほしい
天気とラジコは作った >>39
スレ違い
DBのあるサービスでも作ってみたら？
ユーザー登録式のチャットとか >>40
スレチすまん
ボッチだからチャットするような相手いないわ ひとりSlackの部屋作ってbotに話しかけて今の天気とグーグルのトレンドと荷物の追跡の返事返してくれるようにはした >>41
ツイッターとかで晒したり、
作るときの試行錯誤の記録をQiitaとかに上げれば良いよ。
スレチにならないようにhhkbのネタを少し入れておくと、
hhkbのタッチ以上に配列が好きなんだけど、同じ配列のキーボードって他にある？
知ってる人いたら教えて欲しい。 >>43
1〜2行目、独学だから緊張するな
HHKBのバックスペースやその上の~と同じ配列のキーボードって全然見かけない
東プレもHHKBと同じ配列で出してくれたらよかったんだが。
バックスペースが一番上にあるキーボードは遠くて今更使えない身体になってしまってる >>37
そっか
学ぶならC/C++からが良いよ
どこでも潰し効くし
その他の言語も余裕で出来る様になる
無料の環境はWin + VisualStudioCommunityも良いが
LinuxかFreeBSD + GCCをオススメするよ
このキーボード選んだなら尚更
ま、いいキーボード選んだな購入オメ >>44
正直エンジニア一般からすると凄い人のドヤ顔自慢よりも、独学素人がどこで苦労したとか、どこが難しかったとかの方がためになる。
恥ずかしがったりビビったりせずどんどんアウトプットして行こう。
HHKBの配列が好き(キータッチも好きだけど)で使ってるのでキーボード乗り換えが無理なんだよな。
キートップの自由度とかスイッチ選べたりするからメカニカルにも興味あるんだけど配列とサイズで断念してる。 >>46
HHK一択でもいいやん！
他は中古で安く手に入れて楽しめばよし
おそらくHHKを超えるモノはないのでは？
あるとしたら同じ東プレ系のものだろう >>48
東プレ触ったけどキータッチはともかくサイズとか配列でダメだわ。
USならMac使ってるから内蔵でキーボード持ち運ばない方が荷物減らせるしCLI触る時にもコーディングする時にもHHKB配列が快適なんだよなぁ。
ミニマルだし。 まだそれなりに人気あるんだなHHKB
主にキー右上のbackspace周りの配列が綺麗＆合理的に思えて一時期使ってたけど、
結局変態配列に慣れてしまうとそれに縛られて汎用環境に順応しにくくなるデメリットを重く見積もってUS配列に戻してしばらく経つわ
HHKBがもっと世の中に普及して、mac book proとかiPadのsmart keyboardとかでもHHKB配列が出るくらいなら乗り換えてもいいんだけど、
今のところそこまで普及してないし、今後もそうなる予定もなさそうなので戻る気はない
HHKB使いの人は↑の問題についてどう割り切ってるの？
ノーパとかタブレットについてはHHKBも一緒に持ち歩いて有線なりBTなりで繋いでるわけ？
それともHHKBは自宅or職場専用と割り切って、ノーパやタブレットではUS配列を妥協して使ったりしてるのかね これを使ったら他のを使えなくなるってのは比喩表現であって実際はどうにでもなるっしょ。
JIS配列とUS配列使い分けるようなもんでしょ。 異なる配列の使い分けって脳に負荷かからない？
自分はUS配列に脳や指が慣れてるのでJIS配列のキーボード使わざるを得ない時はストレスを感じる たまにJIS使う機会あるけどそんなに頻繁に使わないから気にしたことない 変態配列とよくいう人がいるけど、右上のチルダとデリート以外他と同じじゃね？
変態要素はどの辺なん？ >>55
一番大きいのは右上のDelete（BackSpace）の位置
標準US配列だと最上段の右端だけど、
HHKB配列はEnterの一つ上段に位置してるでしょ？
割と頻繁に使うキーなのに標準の配列とは違うのが個人的に致命的だった
HHKB配列は単体で見れば綺麗だけど、それでDelete（BS）の位置に慣れちゃうと標準US配列に馴染めなくなるよね 別に使えと言われれば日本語配列でも糞キーボードでも使える
ただ自分が快適に仕事出来てないだけの話
ただそれだけ
普及率がどうとかどうでもいい 疑問なんだが、馴染む必要あるのか?
常にそんなに色々な配列使う必要がある人なんてそういないだろうに >>58
書き方が悪かったかな
・HHKB配列に脳や体が慣れると、標準US配列での入力に微妙に馴染めなくなってしまう
・日本において、世間的には標準US配列orJIS配列が主流で、ノートPCやタブレットの配列もUS配列やJIS配列が主流
・HHKB配列に慣れることで、自前のHHKB環境に縛られ他環境での作業がしにくくなる、最新のノートPCやタブレットにも気軽に手を出しにくくなってしまう
↑こんな感じのデメリットがあるよね、って話
でもUS配列に慣れておけばそういう問題はないんだよ
一部の日本限定の商品を除けば、大抵のノートPCやタブレットにはUS配列のオプションが存在するので
そんな中、あえてマイナーなHHKBを使い続ける、積極的に縛られる合理的な理由ってほぼないんじゃないかと
コンパクト配列＆高品質のスイッチを採用してるキーボードがHHKB以外には存在しなかった一昔前とは違い、
今はLEOPOLD FC660みたいな標準US配列準拠の高品質コンパクトキーボード色々出てるんだしさ 変態というほどでもないと思うが。よそのキーの方がチルダが手前にあったりESCと兼用だったり、スペースの両隣のキーが離れ過ぎてたりとよっぽどつらい。 それ言ったら日本国内では英語配列もHHKと括りは同じだ
HHK自体も世界的に売れてるし
別にマイナーでもないし
20年売り続けて40万台売れてる機種の何処がマイナーなんだよ
ビャーネ、ストールマンと有名人も使ってるおかげで使用者多いわ
っていうか>>59って汚団子？ >>61
お団子ではないです
HHKB配列はそれなりの歴史がありそれなりに市民権を獲得してるのは知ってるんだけど、
appleとかの大手のノートPCとかタブレットメーカーでHHKB配列がオプションで選べるくらいのシェアがあるならいいんだけど、
そこまでないんだったらその辺の歴史の浅い変態配列と（自分が書いてきたデメリットに関しては）実質的に大差ないでしょ お前の文体、発想が汚団子そっくりだわ
じゃ、新汚団子な
＞・HHKB配列に脳や体が慣れると、標準US配列での入力に微妙に馴染めなくなってしまう
別に問題無い
＞・日本において、世間的には標準US配列orJIS配列が主流で、ノートPCやタブレットの配列もUS配列やJIS配列が主流
それ使う時はそれに合わせる
＞・HHKB配列に慣れることで、自前のHHKB環境に縛られ他環境での作業がしにくくなる、最新のノートPCやタブレットにも気軽に手を出しにくくなってしまう
別に問題無い
自分が一番快適な環境はHHK、ノートやその他の時はそれに合わりゃいいだけ
MT乗りがATつまんないって言ってるのと一緒
皆で行く時のレンタカーはATだし運転交代しても支障は無い
でも自分が車買うならMT
これと同じ
はい終了 >>62
Apple M0116でググれ
こっちの方がよっぽど変態だと思うんだが
つか、どっちも別に変態とは思わない
US配列と呼んでるが、別に規格で決まった配列じゃねーだろ
しかし、スペースの両隣にチルダやバックスペースがあるなんて使いやすそうだ >>664
車で例えるなら、MTとATじゃなくて、（HHKBは）ブレーキの位置が標準の車とは異なる位置にある、って例えの方がニュアンスが正確に伝わる気がする
普通の車（標準US配列）のアクセルとブレーキの並びが
Ｂ Ａ
↑こうなってるとして、
HHKBは
Ｂ Ａ
↑こんな感じになってるというか
車のブレーキほど致命的なもんじゃない（backspace誤爆しても大事故は起きない）とは思うけど、イメージとしては近いと思う
車で言えばそれくらいの変態さをHHKBのbackspace周りの配列は持ってるといえるんじゃないかってこと >>65
自分は過去に存在していた変態配列の話ではなく、現代の主流の配列の話をしているのね
Appleが今でもM0116配列を押していてMacBookのオプションで選べるんだったらあなたの指摘は真っ当なんだけどね U S 配 列 も さ ぁ、一 枚 岩 じ ゃ な く ね 普 通 に >>66
やっぱ汚団子だわ
脳味噌ズレてるとこまで一緒
お前、他配列とHHKとの切り替えに苦慮してる皆どうしてる？
って>>51で聞いたよな？
それに対して
そんな切り替えくらいどうって事無いし
普通の人間はそんなんで苦慮しない
>>52で結論出てる
それを俺は
MTとATの切り替えと同じ位に
って例えただけ
分かる？
そんな程度の切り替えも出来ないのこのスレでは「君一人だけ」って事が
だから元々問題にも議論にも挙がらない
こんなん言うのお前だけ
ま、汚団子の能力程度では厳しいのかもしれんなwww >>68>>69
あなた方は、HHKBが抱える主に右上backspace周りの配列の変態っぷりは、
ほかの標準US配列の微妙な配列の揺れ（最下段のモディファイヤキーの並び順などの）と同程度の揺れでしかない、と理解しているという理解でいいですか？
個人的にBackspaceキーの位置はEnterとかSpaceの位置と同じくらいキーボード配列にとって最も基本的で重要なものだと思っているので、
標準US配列の微々たる揺れ（最下段のモディファイヤキーの並び順などの）とHHKBのBs周りの揺れとの間には超えがたい壁があるという認識を持っているので
そこの認識がズレているとしたら俺の話は通じないかもなぁ… >>66
> 普通の車（標準US配列）のアクセルとブレーキの並びが
> Ｂ Ａ
> ↑こうなってるとして、
> HHKBは
> Ｂ Ａ
> ↑こんな感じになってるというか
この説明ライトノベル過ぎワロス >>72
な、馬鹿だろコイツwww
これでもバレねぇと思ってんだぜ
この後はお決まりでこのスレは俺を排斥するニダー、俺に対する愛はないニカーって喚くに100ジンバブエドル >>71
> あなた方は、HHKBが抱える主に右上backspace周りの配列の変態っぷりは、
> ほかの標準US配列の微妙な配列の揺れ（最下段のモディファイヤキーの並び順などの）と同程度の揺れでしかない、と理解しているという理解でいいですか？
同程度も何も、
> モディファイヤキーの並び順
だとか
> backspace周り
なんてキーボードによって平気で違い得るよ、というだけの話
それを殊更大袈裟に取り上げていかにも HHKB が特殊だと主張してるのはお前だけ
HHKB の配列は US 配列のサブグループです
それ以上でもそれ以下でもない 100％韓国ならよみやすい。
レオポンマンセーで満足なんでしょ？ ラップトップはMacBook ProでUS
HHKBProもUSだけどJISに切り替えるよりは違和感無いしどっちも慣れてるから違和感とか無いわ。
Mac本体はcapsを設定でCtrlに割り当てたらほぼ同じような配列だし。
一日中パソコン触るのが仕事だからキーボードとキーボードブリッジは鞄に入れて毎日持ち歩くな。 >>77
macbook（割と標準US配列）と併用で違和感がないってことは、HHKBのbackspace（deleteキー）は使わずにCtrl+Hで運用してるってこと？
それともbackspaceキーは使うけど、配置の違いは特に気にならない（使い分けられる）ってことかな
HHKB使いの人は基本的にbackspaceキーを使わない≒どこに位置してようと気にならないってことなのかね
twitter検索とかしてみるとHHKBのbackspaceキーの配置の変態さに苦言呈している人多いけど、
ああいう人たちは素人（BSをCtrl+H運用してない）みたいな位置付けなんだろうか
もしそういう事なのであれば（HHKBの配列の変態さに特に違和感を感じないという意見について）理解できなくもないんだけど えー、そんなに変態でもないでしょ。キーひとつ隣ですぜ。
違うの使うとストレスって、そんなんでストレス感じてちゃ仕事できなくね。 >>79
例えばAとZのキーが入れ替わってるキーボードがあったとして、それも「キーひとつ隣の違い」に過ぎないわけだけど、あなたはそれをストレスを覚えずに使うことができる？
もしそれも問題ないってんなら、俺とは価値観が全然違うっぽいので話が通じないのは仕方ない 久々にスレが伸びてると思ったらアホが湧いてただけかよ
ローマ字入力するとそこに気を取られて効率が落ちるとどこかで喚いてたバカを思い出すような主張だな もううんざりだよ
議論する気がなくて自分の考えを押しつけたいだけだからな backspace使うしUS<->JISに比べれば違いなんか微々たるもんだから3日も使ってれば手が覚えて勝手に慣れるよね...
個人的には普通のUSだと右手結構動かして押してたbackspaceが手を動かさなくて良い位置に来たから操作的にはしやすくなったんだけどなぁ。
なんで自分の考えを押し付けたいのかはわからないけど、別にHHKB配列やめてUSに統一したんならそれで良いんじゃない？
ここでわざわざHHKBの配列をいいと思って使ってる人たちに押し付けるほどのものでもないでしょ。
レオポルド？でもリアフォでもその他メカニカルでも好きなキーボードで普通のUS使ってたらよくない？ レコード愛好家の集まりに突撃して
「スマホの音楽配信が便利すぎるんですけどあなた方は変態なんですか？」
と聞いて回るようなもん
例えテメエの言いたい事が参加者でさえ感じてる事実だとしても無粋な行為
まして「お前らは間違ってるんだから素直に認めろ」なんて最初からケンカ腰なら一発殴られてもおかしくないレベルのアホ まあHHKBなんてノートPCの揺らぎまくる配列に比べたら20年間変わらずにいるから
同じ変態配列でもよっぽど優秀だしそれに慣れて不自由は無いわな
その間にいくつコンパクトキーボードが生まれては消えていったんだか
最近ごく一部で自作キーボードが流行ってるけどいまいち手を出しにくい理由はやっぱりそれ
ハンダゴテ握って自分で作りあげることが目的になって5年後に供給されてるのかが全く見えない なんか勘違いされてるんだけど、HHKBの配列自体を否定したいわけではなく（それ自体はむしろ好き）、標準US配列を押し付けたいわけでもなく、
HHKB環境は現状主流ではないためにHHKBに慣れてしまうことによって異なる環境に対応しにくくなってしまうというデメリットがどうしてもあるわけで、
そういったネガティブ面についてはどう見積もってるの？ってことが聞きたかっただけなんだけどな…
とりあえず標準US配列とHHKB配列のBS（delete）キーの違いについては、
・どんな環境でも体を合わせられるから気にならない>>52>>64>>57
・少しは気になるけど頻繁に別環境を使い分けることはないから気にならない>>54>>58
・キーひとつ分しか違わないので気にならない、慣れる>>79
・両方を使い分けているが3日程度使い続ければ慣れるから気にならない>>77>>83
↑こんな感じで「気にならない」しか意見が得られなくて全然参考にならなかったな
よくよく考えると俺が書いてきたデメリットを重く見積もる人はそもそもHHKB配列を選んでいない→このスレにもいないわけで
そしてこのスレにいるHHKB使用者はそのデメリットがデメリットに感じない人たちが集まっているんで、そもそも俺が言わんとしていること（デメリット）が理解できず、不当な批判に思われたのかもしれん >>70
＞そんな切り替えくらいどうって事無いし
普通の人間はそんなんで苦慮しない
↑twitter検索とかでHHKBのdeleteキー（BSキー）の並びに苦慮してる普通の人いっぱい見つけられるから試してみるといいよ
>>83
特に合理的な理由などなく単に趣味でHHKB配列が好きだから使ってるってんであればそれはそれで答えの一つとして納得がいきます
現状では「昔からHHKB配列に慣れてしまって戻れない」か、あなたの言うような「HHKB配列が好きだから」というある種非合理的な理由しかHHKB配列を使い続ける理由が思いつかないのよね
（非合理的な理由が悪いと言っているわけではないです）
（仮に、↑のような非合理的な理由を除いて、明確に合理的なメリットがあるというのなら、それを知りたかっただけ）
>>85
別の環境を使わずにHHKB環境だけしか使わないって人なら全然問題ないと思う
でもそういう人ってノートPCとかタブレットのキーボードとかどうしても気軽に使えなくなっちゃうじゃない？
（HHKB持ち歩けばいいんだろうけど、煩わしいでしょ）
HHKBに慣れるってことは必然的にそういう縛りを抱えこんでしまうでしょってことなんだけど、
なぜか全然伝わってる気がしない >>86
お前が他キーボードに対応しにくいから他人もそうだと認めろってこと？
はい、そうですね
満足したら消えて >>83ではなく>>84でした
長文連投で荒らしみたいになっちゃったのでしばらく黙ります 言いたい事だけ言って黙る奴は反論が無くなった頃に勝利宣言し始めるからなあ
TwitterでBSキーに苦慮している人が一杯いる(年平均5ツイート)
己の適応力の無さを疑うレベルだろこんなもん 好きだからって非合理な理由とか言ってるけど
HHKBの配列ってUSでとをベースに手を殆どホームポジションから離さずにタイピングのほぼ全てが賄える配列として考えられてる配列でしょうが。
それを好むってのは合理的な好意じゃね？
HHKBを持ち歩いて使うかどうかなんてのも個人のスタイル次第だし。
意味ない事で10回以上も投稿して無駄にスレを消費されてもなって感じ。 >>90
10個くらい、ツイートのサンプルを挙げてください >>88
＞お前が他キーボードに対応しにくいから他人もそうだと認めろってこと？
はい、そうですね
↑一般的に人間は環境Aに慣れることで環境非Aには不慣れになるもの
非主流環境Bに慣れることで主流環境Aに不慣れになってしまうという事は主張とか意見じゃなくて端的に言って「事実」で、
まずはそこを理解して前提においてもらわないと話にならないです
「配列が違うキーボードでも気にならない」人は多分俺が指摘してる事が理解できず不当な非難にしか映らないようなので無視してください
>>91
＞HHKBの配列ってUSでとをベースに手を殆どホームポジションから離さずにタイピングのほぼ全てが賄える配列として考えられてる配列でしょうが。
それを好むってのは合理的な好意じゃね？
↑そこは「（デメリットを差し引いてそれを選ぶだけの）合理的な理由」言えると思います
でも個人的には標準US配列のBSの位置はそれほど悪いわけではないと思うんで、そのメリットは俺の中ではさほど比重が高くないかな
（Enterは小指、BSは薬指で押すようにすればホームポジションからそれほど手を離さなくて済むし、別の機能キーを別々の指で使い分けられるというメリットも生まれる）
でも、HHKBを持ち歩いて使うってのは「非合理的な趣味」の範疇に入るかな。「個人のスタイル」はそれを好意的に解釈してるだけに過ぎない >>92
いやお前がTwitterでと言うから「HHKB BSキー」で検索かけたんだろ
まさかツイートの日付も見ないでこんなにたくさん苦慮してる！とでも思ったのか >>93
あーあ、テメエの主張を認めさせたいと言っちまったぞコイツ
お前の好きなMacBookProスレに行って
「Windowsノートを使うとOS切り替えで脳に負担がかかりませんか？」とでも聞いてこいよ
ここはHHKBスレなんだから他の物が使えなくなることを嘆く用途ではない
それをやりたいならHHKBアンチスレでも立てて責任持って進行させろ >>94
>>92は俺じゃないけど、
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=HHKB%20delete&src=typd
↑HHKB delete で検索して出てきた結果
これ見ればHHKBのdeleteについて苦言を呈している人がそれなりにいるということがわかると思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) というか内容読むと半数くらいはHHKBに慣れ過ぎて普通のdeleteの位置はちょっと...
みたいな話してるんだよなぁ。
あとキーボード持ち歩きだけど商売道具だから当然持ち歩くわ。
そもそも馬は捨てても鞍は持っていくが理念のキーボードだし。 そもそものシェアの小ささとか、ハインリッヒの法則などから考えてツイート数/年月日などほとんど意味を持たんでしょう…
たった数件しか出てこないならわかるけど、アカウントの絶対数だけでも結構いるし、この人たちが特に偏った少数派に過ぎないと切り捨てる方がどうかと思うよ
あと「deleteキーの位置それ自体が悪い」ということを言いたいわけではなく、あくまで「位置への慣れ」の話だからね
他環境（標準US配列など）で慣れてきた人はHHKBを使い始めるとdeleteキーの位置に（最初は）馴染めず困惑する
そしてHHKBのdeleteの配置に慣れるとHHKBは快適に使えるけど、他環境ではつらくなってしまう
「非合理的な趣味」以外に、そのデメリットを補ってあまりあるだけの何かがあるというのであれば、それを知りたいっていう話です 今思えば1キー違うということに対してアルファベットキーを入れ替える例を挙げる時点で
話が通じないレベルの人間だったのかもしれない
脳の負担と言うけれど殆どの人間は気になっていない
どうしても気になるのであればHHKBのことを二度と思い出さないほうが脳に負担は無いよ
頭の良いフリをしてあれこれ言ってもここはユーザーの集まるスレなんで
お前にとってのメリットなど何も無い、せいぜい俺とお前の暇潰しでしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
