トラックボール コロコロ(((○ Part131
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ま、とりあえずペリックスの翡翠玉買うぉ(^ω^)ハァハァ エレコムってサポートがイマイチだな
所詮二流のメーカーだったか ボナンザスプレー手に垂らしてボール磨いてみたけど手が臭くなってだめだな dのBT版EM使用感がEM7とだいぶ違うね
SBTのスクロールになれたらちょっとスクロールリングはいまいちだな… >>276
SBTのスクロール、いっぱい回さないとダメだからなぁ
解像度が低すぎてダメだわ M-HT1DRXBKだけど
3ヶ月目でもうパームレスト部分
表面が剥がれてきたわ
過去にもラバー仕上げのコントローラーの
加水分解で散々な目にあってるけど
手で触れるデバイスにこういうタワケた素材
採用するバカはほんま二度と設計に関わらないで欲しい >>275
ボナンザワンタッチを球に塗った事あるけど、指と球の摩擦がなくなって全く操作できなかったわ >>277
あなたは早くorbit with scroll ringを買うんだ
スクロール検出の解像度がSBTの2倍だから快適になると思うよ
(自分にはSBTで丁度いいけども) >>280
解像度変えられるようになるまでお蔵入りだわ 今の流行りでクラウドファンディングでトラボの販売とかしてくれるといいのにね
キーボードは結構マニアックなの出てるんだけどね…Ultimate Hacking Keyboardとか 読み取り部たまにゴミの塊が落ちるとたまになかなか取れなくてあせる。
昔のモデルはあそこに半透明のカバーあったもんだが今は丸出しだもんな。ロジ。 >>282
キーボードはそういう意味では簡単だからね
トラボの場合は筐体を作らないとならないから金型前提か3Dプリンタでの量産とかギャグレベル
さらに球も高精度なものは少数生産では単価が高くなるからそういう手法に向いてない
さらに需要はマウスと比べると以下略な上に各自の好みが千差万別ときてる ExpertMouseめっちゃ便利なんだけど、ネットとかで情報を見る
shiftを押しながらホイールを回転させると水平スクロールってのはならないな
w10wheelってのを使っても水平スクロールに切り替えられなかったけど
他に水平スクロールとして使う方法は何かあるんだろうか >>285
w10wheelはボールを回してスクロールさせるソフトなのでホイールキーの動作改造はできなかったような
ボール回転での横スクロールは可能だがサポートしてるのが
WM_MOUSEHWHEELメッセージ(チルトホイール相当)のみのようなので
古いソフトやExcelなどだと動かないものがちらほらある模様
ここの過去スレで知ったが 窓掴み ってのがボール回転とshift+ホイールの両方サポートしてる
スクロール方法もチルト(WM_MOUSEHWHEEL)と従来スクロールWM_HSCROLL)を切り替えられ
アプリ別の指定も可能なのでどのアプリでもたぶんほぼ対応可能 >>286
なるほど
明日か明後日の時間のある時に試してみる ロジ有線親指無くなってんのか、、、、
他の有線親指今ひとつそうだし比較的評価の良いエレコムの中指にチャレンジするしか無いのかね >>288
ロジの無線は実用に足る性能だよ?
電池も1年以上持つし有線に拘ってたスレ住人もあれにはケチのつけようがない 年末やし何か安けりゃ買うんだけど
ろくなのないな
今年は年初にハゲ3kで買ったっきりやわ erogeは5k待ち
こーても未開封で置いとくけど いろいろ使い比べてみたけど、結局KensingtonのExpertMouse最高で終わってしまう
埓
【女神】Slot
🍜🎰🍜
💣😜🎰
🎰👻🍜
(LA: 1.69, 1.68, 1.75)
>>296
いろいろ浮気しても結局ケンジントンの大玉に戻ってしまうな
ボタン数も少ないし、ドライバもイマイチなのにもう体が完全に慣れてるもんな 左右対称大玉型はやっぱり快適だよね
唯一の欠点は現状多ボタンタイプがないという点くらい
あーあ、どっかに多ボタン対応の左右対称大玉型出してくれる優良メーカーないかなぁ >>299
同じような理屈なのか私も親指トラボに戻っちゃいますねぇ
ATARIポートのトラボからの親指派で大玉も試したんですが どうしてもここに戻る
三つ子の魂百まで? exgプロてどーなん
erogeの方が今は安いけど >>300
多ボタンの左右対称大玉って無理じゃね?
と思うんだけど。
俺の頭がカタイだけなのかもしれん。 すごく単純な考えだけど、
SBTなら4つに区切られてるボタンの刻みを細かくてして8つに分けるとか、
EM7ならボールの奥側と手前部分のスペースにボタン配置して6つにするとかが考えられるね EM7:操作性や追従性の良さ
人差指と中指でラクにボール操作できる大きさ
DEFT/PRO:多機能
ボタン数が多いため、各指の可動範囲を考慮した大きさ
ざっくりこんな風に考えていたものだからさ。
SBTやEM7のボタンを増やしても、EM6の二の舞いにならないか?
と思わなくもない。
DEFT PROもやや大きめで死にボタンになりがち。
個人的にDEFT無印の大きさがベストだったのに。 ボタン増やして不格好にするよりもトラックパッドみたいにジェスチャで対応してくれる方がいいなぁ
4つボタンなんだからジェスチャ用に一個割り当てて、専用アプリケーションでコマンド組めるようにしてほしい ケンジントンって10年近く新しいの出てないから、当時の開発者辞めててもおかしくないよな
それにボタン増やすと故障率高くなるから5年保証じゃメーカーも考えるだろ
もしかしたら多機能求めるのは日本人だけかもしれない MAC版のロジクールオプションズの動作が一部おかしい(自分の環境がおかしい?)
キーストローク割り当てが英語配列基準になっているみたいで
Chromeの拡大表示用にShift+Cmd+;(セミコロン)を割り当てても期待どおり動作せず
Shift+Cmd+~(カレット)で動作する
(Chromeの拡大表示はCmd++(プラス))
確認したらトラックボールワークスも同じだった
(Windows版は問題ない) EM7。座卓から落とした程度で、パッドの本体に取り付けてる部分が
割れるんだけど。 しょうがないなぁ、一人一台だぞ。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p651713438
【未使用】Kensington Expert Mouse Optical K64325 トラックボール USB マウス ケンジントン >>300
KensingtonのExplorerMouseの系列は4ボタンではあっても実質6ボタンと同じだから
ボタンの数としては十分だよ
ツール側で縦の組み合わせも作ってくれたら8ボタンにもできるけど、そこまでは
必要無い気がする >>315
左右対称型の宿命で、どうしても死にボタン(右手なら左上ボタン及び左上右上ボタン同時押し)が出るから、
実質的に使えるのは
・左下ボタン
・右下ボタン
・右上ボタン
・左下右下同時押し
の4ボタンだけでしょ
同時押しは煩わしさがあるので何の気なしに気軽に使えるボタンは実質的には3ボタンみたいなもんだし >>316
自分の場合は全ボタン普通に使ってるけど
手の置き方が悪いんじゃないの?
あれだけ大きなボタンだから使いにくいボタンとか特に無いし >>315
5ボタンマウスから乗り換えたけどめっちゃ便利だよな
単に6ボタンってだけじゃなく使いやすいから作業効率めっちゃ上がったわ ERGOサイバーマンデーで7000円いかになったら買おう
flowは欲しい >>316は指の使い方が下手なんだと思う
ケンジントンのEMのボタンは
左上:人差し指
右上:薬指
左下:親指
右下:小指
という感じで上手く使いこなす必要がある
要はキーボードのブラインドタッチと要領は全く同じ
この使い分けが上手くできるようになると、ピアノを弾くかのように
瞬時に自由自在に操れるようになって、もはやトラックボールから
マウスへは戻れない体になってしまう >>317>>320
言わんとしてることはわかるんだけど、全ボタン押せるような手の置き方をすると、
ボールが快適に操作できるポジションから微妙にズレちゃうんだよ
ボールを最も快適に操作できるような持ち方をすると、(右手使用なら)左上が死にボタンになってしまいがちなのね ちなみに、自分の想定するボールを最も快適に操作できる手の置き方は、
手を楽にした時に人差し指の腹がボールの頂点、中指の腹がその若干右斜め上部分とリングの中間くらいのポジションに来るような感じね
この持ち方だとボール操作は快適だし、ひねりスクロールも人差し指でボールの頂点を支えて中指を前後にスライドさせるだけでいい こういうのは手指の長さ大きさ、各指を独立して動かせる素質なんかも関わって来るので
熟練だけではどうにもならない面もある
下手の一言で努力が足りないように言われてもできない人間が
できるようになるのは難しいと思う >>321
全然わかってないね
指を予めその位置に置いておく必要は無いんだよ
必要な時にすっと出せる位置にスタンバイさせておくだけで良いの
基本的にはボールを操作できる位置に置いておいて、必要な時に
指を出す、ただそれだけ
まさにピアノやパソコンのキーボードと全く同じ ケンジントンの動画見てると手のひらを浮かした感じで操作してるからDEFTみたいにべったりだと無理だわな >>324
いや、あなたの言う通りで、なにも全く押せないってわけじゃないんだよ
でもホームポジション()から離れた位置にあるから、
他3つの「自然に押せる」ボタンと比べて押すために腕や手や指の形を崩す必要が生じるので、
使用頻度・押下容易性がワンランク落ちちゃうよねという話
手が大きかったり、指が長かったりする人はその落ち具合がなだらかなのかもしれんけど、落ちるってのは確かでしょ >>326
要するにあんたが不器用なだけ
うちの小学生の娘ですら完全に使いこなせているのに
手の大きさは理由にならない emは小指の付け根基準で構えれば
手首固定で動かす必要ないだろ 窓掴み教えてくれた人ありがとう
簡単な設定だけでshiftキー同時押しでEMスクロールホイール操作で
横スクロールができるようになった
マウスのチルトスイッチよりも自由自在に動かせてものすごく快適になった >>334
KensingtonのExpertMouseはその時点で他の全てのマウスやトラックボールよりも最強になる EM7使ってる人は多そうだけどSBT使ってる人は何故か少なそう
自分はおま環だろうけどSBTのドライバがゲームの時だけマウス(SteelSeries)ドライバと喧嘩しちゃうって理由だけど
何故かEM7のは平気… ケンジストン使いはドラッグ操作をどうやってるのかマジで気になる ずっと親指モデルでコロコロやってて人差しモデルにも手を出したがこれも便利だな >>338
普通にクリックしたままボール操作するだけじゃん まぁ最初、違和感あったのは認める
慣れたら何ともないけど 2、3日で慣れるし、慣れたらケンジントンの方がドラッグしやすいな
マウスだと距離が長い場合は何度も浮かしては戻しを繰り返す必要があって
4Kディスプレイやマルチディスプレイ環境だとイライラしてくる >>338
よくこれ言う人いるが左上を左クリックにしてると思ってそう
EM5/7かSBTで右手操作を前提としたら左上以外の3ボタンとボール操作は少しも難しくなく両立するぞ
左上ボタンドラッグでさえ中指と薬指でのボール操作に馴れれば余裕
EM6のホイールクリックでドラッグとかやら何とも言えねえけど・・・ >>344
そういう勘違い、結構ありそうだね
実際使ってみればドラッグしにくいなんて感じること皆無よね >>338
EM7やSBTなら苦も無くできるでしょう
左クリックボタンが横に押すタイプの方がやりづらい 親指以外の指4本はそれぞれを独立して動かすのは親指ほど簡単じゃないので
人によっては言われてもできないのよ
自分は薬指や小指でボタン押さえたままボール回転はできぬ
EM系は親指が届く左下以外はドラッグ無理ポ まぁ大玉は確かに人を選ぶかもしれないから、そういうときは親指コロコロでいいんじゃまいか >>347
お前実際に使った事無いのに想像だけで書いてるだろ?
>>335のレスからして気違いそのものだけど
左下以外のボタンを使ってドラッグってどういう状況か説明してみ >>349
横からだけど、小指or薬指で右下ボタン(右クリック)で右ドラッグとか、
中指or薬指で右上ボタン(中ボタン割り当て)で中ドラッグとか考えられるでしょ >>350
で、そのドラッグにはなんの意味があるの? >>350
あとなんで>>335のような気違いレスした? >>351
俺は>>335じゃないぞ。横からって書いただろ
右ドラッグは普通に有用だし、中ボタンドラッグはwheelbalとかw10wheelとかでボール転がしスクロールする時に使う
しかしなんでそんなに怒ってるんだ CADで中央ドラッグめっちゃ使うよ
右ドラッグもジェスチャーとかで使う人けっこういると思うよ >>353
おう、それはすまんかったな
ちなみに右ドラッグがどういう意味なのかさっぱりわからんわ
EMの場合ボール転がしスクロールはw10wheelでもできないし
そもそもホイールがあるから必要無いし
なんでそんなに意地張ってめちゃくちゃなことを言い出した?
>>354
それは特殊すぎるな
そもそも中央ドラッグのできないマウスなんていくらでもあるのに >>355
右ドラッグ、>>354の言うようにジェスチャーもあるけど、
ジェスチャー関係なしにエクスプローラでドラッグするときに左じゃなく右を使うと色々できるんだよ
中央ドラッグのできないマウスってのも意味わからんし。中クリックついてりゃ押下しながらマウス動かすだけだろうに
中ドラッグはCADに限らず3D関係のソフトだと視点変更とかで普通に使われるよ
頭悪いし攻撃的だしタチ悪いなぁ >>356
わからないから聞きたいんだけど、CADって2ボタンマウスは使えないの?
普通は最低限キーボード補助でできると思うんだけど >>358
Windowsの場合マウスの基本は2ボタンマウスだからな
そもそも中央のボタンなんてものが存在しないのが今でも普通に売られている
>>359の言うようにそういう時のために普通はキーボード操作も併用してコントロール
できるようになっていると思うんだが
あと頭悪いし、とかあんたがめっちゃ攻撃的なだけ
いちいち煽ってくるね ってか途中で割り込んできた他人のはずなのに、なんでそこまでムキになるのかな?
ってこれ書くとまた更に怒り出すのかな? あとさ、俺みたいなCADに無縁で使ったことない奴ってそれだけで頭悪いことになるの?
ものすごい差別的だし上から目線だよね >>359
スクロールは要らないけど3ボタンじゃなきゃ無理かなあ
3DCADはキーボードと中ボタン組み合わせて使う前提のが多い >>363
具体的にどのソフト?
まともなソフトなら2ボタンマウスに対応するために、その手のカスタマイズや
キーボード併用の操作ができるようになっていると思うんだけど
実際CADのソフトって3ボタンマウス登場以前の大昔からあるよね? 明らかに触れちゃダメなタイプっぽいけど一応指摘しておくと
>>355
>EMの場合ボール転がしスクロールはw10wheelでもできないし
↑なんでこんな適当な嘘言うの?できないわけないんだけど
そもそもEMやSBT等で左下ドラッグ以外のボタンのドラッグに意味があるかの話だったのに、
2ボタンマウスの場合困るとかCAD使えないと無能だとかわけのわからん論理のすり替えしてくるし
自己愛性人格障害か何か抱えてんのかな ちょい待ち
というかw10wheelとかの外部ツールを持ち出す時点で、そもそも
左下ボタン以外のドラッグを想定する必要性がほとんど無い訳で
そこからまず矛盾した話が展開されている
そういったツール使用込みの前提なら、左下ボタン押してのドラッグ
さえできれば十分ってことになるんだけど
あとはツール側で併用するキーボードのキーを設定してやるだけだから >>365
できないよ
やってみればすぐにわかるけど、EMにはセンサー一つしか無いから
横回転の動きを検出できない
これは実際にw10wheel.netを使ってEMで試したから確実に言える
しっかしそれにしてもあんためちゃくちゃ攻撃的だな
あんたに反論する人は漏れなく頭のおかしな人になっちゃう訳?
なんで他人事にそこまで熱くなれるのかな? >>364
CATIAもシマトロンも現バージョンは中ボタン前提だろ?
昔の事なんか知るかよ、ハイステーションとかの時代のじい様なら知ってるだろうが2000年代から触った奴らはみんな中ボタン前提で教わってると思うぞ ただでさえ少ないトラボ派がいがみ合うのって
シェルターの中で生き残った人が争う感がある >>366
なんでキーボードと併用で操作するのが前提になってんの?
ちょっとした操作ならマウス(トラックボール)だけで完結させたいって思う人の存在を想定できない?
例えばw10wheelで中ドラッグ&ボール転がしでスクロールに設定する場合は片手だけで完結するけど、
キーボードのどれか&ボール転がしでスクロールする場合は両手使わなきゃならない
俺はそういうの煩わしいと思うんで、右ドラッグも中ドラッグも普通に有用と思うよ >>367
何勘違いしてるのかわからないけどSBT以外はセンサー1個だから >>368
中ボタン無いマウスはどうするんだろうね
今のCADでも必ずキーボード補助やナビゲーション的な機能で
補完されるように作られると思うんだけどな
ソフトの開発者がそこまで頭が回らなくなってきて、昔の操作方法を
ばっさり切り捨てたとかならわかるけど
(いや、実際にはそんなこと普通はしないとは思うけど) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています