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トラックボール コロコロ(((○ Part131
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0273不明なデバイスさん
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2018/11/28(水) 18:48:23.75ID:9PfUTqGp
ま、とりあえずペリックスの翡翠玉買うぉ(^ω^)ハァハァ
0274不明なデバイスさん
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2018/11/28(水) 19:36:33.39ID:bfMD37/A
エレコムってサポートがイマイチだな
所詮二流のメーカーだったか
0275不明なデバイスさん
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2018/11/28(水) 20:28:42.00ID:7l9tWiRa
ボナンザスプレー手に垂らしてボール磨いてみたけど手が臭くなってだめだな
0276不明なデバイスさん
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2018/11/28(水) 21:11:54.34ID:5Eb59E1e
dのBT版EM使用感がEM7とだいぶ違うね
SBTのスクロールになれたらちょっとスクロールリングはいまいちだな…
0277不明なデバイスさん
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2018/11/28(水) 22:02:51.83ID:bfMD37/A
>>276
SBTのスクロール、いっぱい回さないとダメだからなぁ
解像度が低すぎてダメだわ
0278不明なデバイスさん
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2018/11/28(水) 23:33:05.81ID:0vX6+AMh
M-HT1DRXBKだけど
3ヶ月目でもうパームレスト部分
表面が剥がれてきたわ
過去にもラバー仕上げのコントローラーの
加水分解で散々な目にあってるけど
手で触れるデバイスにこういうタワケた素材
採用するバカはほんま二度と設計に関わらないで欲しい
0279不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 00:34:59.15ID:zj5RBFHZ
>>275
ボナンザワンタッチを球に塗った事あるけど、指と球の摩擦がなくなって全く操作できなかったわ
0280不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 07:26:28.51ID:5PuVA89z
>>277
あなたは早くorbit with scroll ringを買うんだ
スクロール検出の解像度がSBTの2倍だから快適になると思うよ
(自分にはSBTで丁度いいけども)
0282不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 18:46:57.39ID:xEQqVXaq
今の流行りでクラウドファンディングでトラボの販売とかしてくれるといいのにね
キーボードは結構マニアックなの出てるんだけどね…Ultimate Hacking Keyboardとか
0283不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 20:29:43.75ID:iv5ePndl
読み取り部たまにゴミの塊が落ちるとたまになかなか取れなくてあせる。
昔のモデルはあそこに半透明のカバーあったもんだが今は丸出しだもんな。ロジ。
0284不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 20:44:31.23ID:Q4/qF1ep
>>282
キーボードはそういう意味では簡単だからね

トラボの場合は筐体を作らないとならないから金型前提か3Dプリンタでの量産とかギャグレベル
さらに球も高精度なものは少数生産では単価が高くなるからそういう手法に向いてない
さらに需要はマウスと比べると以下略な上に各自の好みが千差万別ときてる
0285不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 23:14:21.33ID:qev0D8/6
ExpertMouseめっちゃ便利なんだけど、ネットとかで情報を見る
shiftを押しながらホイールを回転させると水平スクロールってのはならないな

w10wheelってのを使っても水平スクロールに切り替えられなかったけど
他に水平スクロールとして使う方法は何かあるんだろうか
0286不明なデバイスさん
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2018/11/30(金) 01:09:45.82ID:nF5NIt81
>>285
w10wheelはボールを回してスクロールさせるソフトなのでホイールキーの動作改造はできなかったような
ボール回転での横スクロールは可能だがサポートしてるのが
WM_MOUSEHWHEELメッセージ(チルトホイール相当)のみのようなので
古いソフトやExcelなどだと動かないものがちらほらある模様

ここの過去スレで知ったが 窓掴み ってのがボール回転とshift+ホイールの両方サポートしてる
スクロール方法もチルト(WM_MOUSEHWHEEL)と従来スクロールWM_HSCROLL)を切り替えられ
アプリ別の指定も可能なのでどのアプリでもたぶんほぼ対応可能
0287不明なデバイスさん
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2018/11/30(金) 21:42:01.18ID:d9m6L8bn
>>286
なるほど
明日か明後日の時間のある時に試してみる
0288不明なデバイスさん
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2018/12/01(土) 02:26:43.41ID:cHxVbOzm
ロジ有線親指無くなってんのか、、、、
他の有線親指今ひとつそうだし比較的評価の良いエレコムの中指にチャレンジするしか無いのかね
0289不明なデバイスさん
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2018/12/01(土) 03:00:57.55ID:HhHjaRON
>>288
ロジの無線は実用に足る性能だよ?
電池も1年以上持つし有線に拘ってたスレ住人もあれにはケチのつけようがない
0291不明なデバイスさん
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2018/12/01(土) 19:04:37.27ID:ryg8ZSw6
年末やし何か安けりゃ買うんだけど
ろくなのないな
今年は年初にハゲ3kで買ったっきりやわ
0296不明なデバイスさん
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2018/12/01(土) 22:04:55.52ID:AXi+pg5X
いろいろ使い比べてみたけど、結局KensingtonのExpertMouse最高で終わってしまう
0297不明なデバイスさん
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2018/12/01(土) 22:34:49.60ID:+5u+9u67
それは納得
0299不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 10:27:31.91ID:N5uewP1r
>>296
いろいろ浮気しても結局ケンジントンの大玉に戻ってしまうな
ボタン数も少ないし、ドライバもイマイチなのにもう体が完全に慣れてるもんな
0300不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 10:40:22.89ID:QYvmM6jW
左右対称大玉型はやっぱり快適だよね
唯一の欠点は現状多ボタンタイプがないという点くらい
あーあ、どっかに多ボタン対応の左右対称大玉型出してくれる優良メーカーないかなぁ
0301不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 10:51:02.41ID:yNRD7LG7
>>299
同じような理屈なのか私も親指トラボに戻っちゃいますねぇ
ATARIポートのトラボからの親指派で大玉も試したんですが どうしてもここに戻る

三つ子の魂百まで?
0303不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 14:18:06.81ID:JDXzsiMc
>>300
多ボタンの左右対称大玉って無理じゃね?
と思うんだけど。

俺の頭がカタイだけなのかもしれん。
0306不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 15:53:58.06ID:QYvmM6jW
すごく単純な考えだけど、
SBTなら4つに区切られてるボタンの刻みを細かくてして8つに分けるとか、
EM7ならボールの奥側と手前部分のスペースにボタン配置して6つにするとかが考えられるね
0307不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 17:04:58.48ID:JDXzsiMc
EM7:操作性や追従性の良さ
人差指と中指でラクにボール操作できる大きさ

DEFT/PRO:多機能
ボタン数が多いため、各指の可動範囲を考慮した大きさ

ざっくりこんな風に考えていたものだからさ。
SBTやEM7のボタンを増やしても、EM6の二の舞いにならないか?
と思わなくもない。

DEFT PROもやや大きめで死にボタンになりがち。
個人的にDEFT無印の大きさがベストだったのに。
0308不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 18:46:09.66ID:mCEUlyoF
ボタン増やして不格好にするよりもトラックパッドみたいにジェスチャで対応してくれる方がいいなぁ
4つボタンなんだからジェスチャ用に一個割り当てて、専用アプリケーションでコマンド組めるようにしてほしい
0309不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 19:01:28.81ID:JdtsRZ9u
ケンジントンって10年近く新しいの出てないから、当時の開発者辞めててもおかしくないよな
それにボタン増やすと故障率高くなるから5年保証じゃメーカーも考えるだろ
もしかしたら多機能求めるのは日本人だけかもしれない
0310不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 19:16:25.47ID:QDcBd7jJ
MAC版のロジクールオプションズの動作が一部おかしい(自分の環境がおかしい?)

キーストローク割り当てが英語配列基準になっているみたいで
Chromeの拡大表示用にShift+Cmd+;(セミコロン)を割り当てても期待どおり動作せず
Shift+Cmd+~(カレット)で動作する
(Chromeの拡大表示はCmd++(プラス))

確認したらトラックボールワークスも同じだった
(Windows版は問題ない)
0312不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 20:13:46.88ID:lZelEkeV
EM7。座卓から落とした程度で、パッドの本体に取り付けてる部分が
割れるんだけど。
0314不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 22:50:56.01ID:EjtAZubB
しょうがないなぁ、一人一台だぞ。

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p651713438

【未使用】Kensington Expert Mouse Optical K64325 トラックボール USB マウス ケンジントン
0315不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 23:01:40.34ID:3Lg0lPzF
>>300
KensingtonのExplorerMouseの系列は4ボタンではあっても実質6ボタンと同じだから
ボタンの数としては十分だよ
ツール側で縦の組み合わせも作ってくれたら8ボタンにもできるけど、そこまでは
必要無い気がする
0316不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 23:11:29.54ID:QYvmM6jW
>>315
左右対称型の宿命で、どうしても死にボタン(右手なら左上ボタン及び左上右上ボタン同時押し)が出るから、
実質的に使えるのは

・左下ボタン
・右下ボタン
・右上ボタン
・左下右下同時押し

の4ボタンだけでしょ
同時押しは煩わしさがあるので何の気なしに気軽に使えるボタンは実質的には3ボタンみたいなもんだし
0317不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 23:24:33.92ID:RPGJf+b/
>>316
自分の場合は全ボタン普通に使ってるけど
手の置き方が悪いんじゃないの?
あれだけ大きなボタンだから使いにくいボタンとか特に無いし
0318不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 00:30:48.60ID:ByllymIV
>>315
5ボタンマウスから乗り換えたけどめっちゃ便利だよな
単に6ボタンってだけじゃなく使いやすいから作業効率めっちゃ上がったわ
0319不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 01:12:38.57ID:ulyOjxea
ERGOサイバーマンデーで7000円いかになったら買おう
flowは欲しい
0320不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 02:02:05.16ID:dqNCcM+F
>>316は指の使い方が下手なんだと思う
ケンジントンのEMのボタンは

左上:人差し指
右上:薬指
左下:親指
右下:小指

という感じで上手く使いこなす必要がある
要はキーボードのブラインドタッチと要領は全く同じ

この使い分けが上手くできるようになると、ピアノを弾くかのように
瞬時に自由自在に操れるようになって、もはやトラックボールから
マウスへは戻れない体になってしまう
0321不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 08:31:20.12ID:0Kk4Vmix
>>317>>320
言わんとしてることはわかるんだけど、全ボタン押せるような手の置き方をすると、
ボールが快適に操作できるポジションから微妙にズレちゃうんだよ
ボールを最も快適に操作できるような持ち方をすると、(右手使用なら)左上が死にボタンになってしまいがちなのね
0322不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 08:35:03.89ID:0Kk4Vmix
ちなみに、自分の想定するボールを最も快適に操作できる手の置き方は、
手を楽にした時に人差し指の腹がボールの頂点、中指の腹がその若干右斜め上部分とリングの中間くらいのポジションに来るような感じね
この持ち方だとボール操作は快適だし、ひねりスクロールも人差し指でボールの頂点を支えて中指を前後にスライドさせるだけでいい
0323不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 09:14:05.08ID:U26Gzte8
こういうのは手指の長さ大きさ、各指を独立して動かせる素質なんかも関わって来るので
熟練だけではどうにもならない面もある
下手の一言で努力が足りないように言われてもできない人間が
できるようになるのは難しいと思う
0324不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 15:02:35.89ID:Cf9THlHc
>>321
全然わかってないね
指を予めその位置に置いておく必要は無いんだよ
必要な時にすっと出せる位置にスタンバイさせておくだけで良いの
基本的にはボールを操作できる位置に置いておいて、必要な時に
指を出す、ただそれだけ
まさにピアノやパソコンのキーボードと全く同じ
0325不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 20:02:59.41ID:NjMrci+K
ケンジントンの動画見てると手のひらを浮かした感じで操作してるからDEFTみたいにべったりだと無理だわな
0326不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 20:33:09.07ID:0Kk4Vmix
>>324
いや、あなたの言う通りで、なにも全く押せないってわけじゃないんだよ
でもホームポジション()から離れた位置にあるから、
他3つの「自然に押せる」ボタンと比べて押すために腕や手や指の形を崩す必要が生じるので、
使用頻度・押下容易性がワンランク落ちちゃうよねという話
手が大きかったり、指が長かったりする人はその落ち具合がなだらかなのかもしれんけど、落ちるってのは確かでしょ
0328不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 21:20:56.78ID:ryeR8t0A
>>326
要するにあんたが不器用なだけ
うちの小学生の娘ですら完全に使いこなせているのに
手の大きさは理由にならない
0332不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 22:54:14.35ID:AHZzwmsJ
emは小指の付け根基準で構えれば
手首固定で動かす必要ないだろ
0334不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 00:02:46.36ID:wN0YU8EX
窓掴み教えてくれた人ありがとう
簡単な設定だけでshiftキー同時押しでEMスクロールホイール操作で
横スクロールができるようになった

マウスのチルトスイッチよりも自由自在に動かせてものすごく快適になった
0336不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 00:33:11.14ID:RQumoRyI
>>334
KensingtonのExpertMouseはその時点で他の全てのマウスやトラックボールよりも最強になる
0337不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 03:18:15.76ID:LCJAUUOH
EM7使ってる人は多そうだけどSBT使ってる人は何故か少なそう

自分はおま環だろうけどSBTのドライバがゲームの時だけマウス(SteelSeries)ドライバと喧嘩しちゃうって理由だけど
何故かEM7のは平気…
0338不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 13:35:46.46ID:uwgDvRlj
ケンジストン使いはドラッグ操作をどうやってるのかマジで気になる
0340不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 15:21:23.66ID:CcDxp3o7
ずっと親指モデルでコロコロやってて人差しモデルにも手を出したがこれも便利だな
0342不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 18:53:03.24ID:i4uAcime
まぁ最初、違和感あったのは認める
慣れたら何ともないけど
0343不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 20:56:55.70ID:9PipsLWC
2、3日で慣れるし、慣れたらケンジントンの方がドラッグしやすいな
マウスだと距離が長い場合は何度も浮かしては戻しを繰り返す必要があって
4Kディスプレイやマルチディスプレイ環境だとイライラしてくる
0344不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 22:12:30.31ID:q45Ew5iE
>>338
よくこれ言う人いるが左上を左クリックにしてると思ってそう
EM5/7かSBTで右手操作を前提としたら左上以外の3ボタンとボール操作は少しも難しくなく両立するぞ
左上ボタンドラッグでさえ中指と薬指でのボール操作に馴れれば余裕

EM6のホイールクリックでドラッグとかやら何とも言えねえけど・・・
0345不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 22:19:28.70ID:KSa6qp9t
>>344
そういう勘違い、結構ありそうだね
実際使ってみればドラッグしにくいなんて感じること皆無よね
0346不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 22:57:12.72ID:hgSsC/rU
>>338
EM7やSBTなら苦も無くできるでしょう
左クリックボタンが横に押すタイプの方がやりづらい
0347不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 23:39:45.04ID:T8qRQMv+
親指以外の指4本はそれぞれを独立して動かすのは親指ほど簡単じゃないので
人によっては言われてもできないのよ
自分は薬指や小指でボタン押さえたままボール回転はできぬ
EM系は親指が届く左下以外はドラッグ無理ポ
0348不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 00:07:07.17ID:P11d0yiX
まぁ大玉は確かに人を選ぶかもしれないから、そういうときは親指コロコロでいいんじゃまいか
0349不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:08:41.30ID:Wsy/5a41
>>347
お前実際に使った事無いのに想像だけで書いてるだろ?
>>335のレスからして気違いそのものだけど

左下以外のボタンを使ってドラッグってどういう状況か説明してみ
0350不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:14:09.89ID:8m4m0gl+
>>349
横からだけど、小指or薬指で右下ボタン(右クリック)で右ドラッグとか、
中指or薬指で右上ボタン(中ボタン割り当て)で中ドラッグとか考えられるでしょ
0351不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:22:48.81ID:Wsy/5a41
>>350
で、そのドラッグにはなんの意味があるの?
0352不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:23:37.26ID:Wsy/5a41
>>350
あとなんで>>335のような気違いレスした?
0353不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:29:28.79ID:8m4m0gl+
>>351
俺は>>335じゃないぞ。横からって書いただろ
右ドラッグは普通に有用だし、中ボタンドラッグはwheelbalとかw10wheelとかでボール転がしスクロールする時に使う
しかしなんでそんなに怒ってるんだ
0354不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:37:43.59ID:7qzc4SbC
CADで中央ドラッグめっちゃ使うよ
右ドラッグもジェスチャーとかで使う人けっこういると思うよ
0355不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:49:22.93ID:buyQ2fgq
>>353
おう、それはすまんかったな
ちなみに右ドラッグがどういう意味なのかさっぱりわからんわ
EMの場合ボール転がしスクロールはw10wheelでもできないし
そもそもホイールがあるから必要無いし

なんでそんなに意地張ってめちゃくちゃなことを言い出した?

>>354
それは特殊すぎるな
そもそも中央ドラッグのできないマウスなんていくらでもあるのに
0358不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:53:27.13ID:8m4m0gl+
>>355
右ドラッグ、>>354の言うようにジェスチャーもあるけど、
ジェスチャー関係なしにエクスプローラでドラッグするときに左じゃなく右を使うと色々できるんだよ
中央ドラッグのできないマウスってのも意味わからんし。中クリックついてりゃ押下しながらマウス動かすだけだろうに
中ドラッグはCADに限らず3D関係のソフトだと視点変更とかで普通に使われるよ
頭悪いし攻撃的だしタチ悪いなぁ
0359不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:53:45.35ID:d0ZZxGd4
>>356
わからないから聞きたいんだけど、CADって2ボタンマウスは使えないの?
普通は最低限キーボード補助でできると思うんだけど
0360不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:56:58.30ID:buyQ2fgq
>>358
Windowsの場合マウスの基本は2ボタンマウスだからな
そもそも中央のボタンなんてものが存在しないのが今でも普通に売られている
>>359の言うようにそういう時のために普通はキーボード操作も併用してコントロール
できるようになっていると思うんだが

あと頭悪いし、とかあんたがめっちゃ攻撃的なだけ
いちいち煽ってくるね
0361不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:58:07.91ID:buyQ2fgq
ってか途中で割り込んできた他人のはずなのに、なんでそこまでムキになるのかな?

ってこれ書くとまた更に怒り出すのかな?
0362不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:01:16.11ID:buyQ2fgq
あとさ、俺みたいなCADに無縁で使ったことない奴ってそれだけで頭悪いことになるの?

ものすごい差別的だし上から目線だよね
0363不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:02:43.73ID:3WKdzyvG
>>359
スクロールは要らないけど3ボタンじゃなきゃ無理かなあ
3DCADはキーボードと中ボタン組み合わせて使う前提のが多い
0364不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:05:55.60ID:d0ZZxGd4
>>363
具体的にどのソフト?
まともなソフトなら2ボタンマウスに対応するために、その手のカスタマイズや
キーボード併用の操作ができるようになっていると思うんだけど
実際CADのソフトって3ボタンマウス登場以前の大昔からあるよね?
0365不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:06:01.34ID:8m4m0gl+
明らかに触れちゃダメなタイプっぽいけど一応指摘しておくと

>>355
>EMの場合ボール転がしスクロールはw10wheelでもできないし

↑なんでこんな適当な嘘言うの?できないわけないんだけど

そもそもEMやSBT等で左下ドラッグ以外のボタンのドラッグに意味があるかの話だったのに、
2ボタンマウスの場合困るとかCAD使えないと無能だとかわけのわからん論理のすり替えしてくるし
自己愛性人格障害か何か抱えてんのかな
0366不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:09:20.36ID:4xf0yXRf
ちょい待ち
というかw10wheelとかの外部ツールを持ち出す時点で、そもそも
左下ボタン以外のドラッグを想定する必要性がほとんど無い訳で
そこからまず矛盾した話が展開されている

そういったツール使用込みの前提なら、左下ボタン押してのドラッグ
さえできれば十分ってことになるんだけど
あとはツール側で併用するキーボードのキーを設定してやるだけだから
0367不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:12:14.38ID:buyQ2fgq
>>365
できないよ
やってみればすぐにわかるけど、EMにはセンサー一つしか無いから
横回転の動きを検出できない

これは実際にw10wheel.netを使ってEMで試したから確実に言える

しっかしそれにしてもあんためちゃくちゃ攻撃的だな
あんたに反論する人は漏れなく頭のおかしな人になっちゃう訳?

なんで他人事にそこまで熱くなれるのかな?
0368不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:12:35.02ID:3WKdzyvG
>>364
CATIAもシマトロンも現バージョンは中ボタン前提だろ?
昔の事なんか知るかよ、ハイステーションとかの時代のじい様なら知ってるだろうが2000年代から触った奴らはみんな中ボタン前提で教わってると思うぞ
0369不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:14:48.38ID:Egu6s1T/
ただでさえ少ないトラボ派がいがみ合うのって
シェルターの中で生き残った人が争う感がある
0370不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:15:08.41ID:8m4m0gl+
>>366
なんでキーボードと併用で操作するのが前提になってんの?
ちょっとした操作ならマウス(トラックボール)だけで完結させたいって思う人の存在を想定できない?
例えばw10wheelで中ドラッグ&ボール転がしでスクロールに設定する場合は片手だけで完結するけど、
キーボードのどれか&ボール転がしでスクロールする場合は両手使わなきゃならない
俺はそういうの煩わしいと思うんで、右ドラッグも中ドラッグも普通に有用と思うよ
0372不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:15:58.86ID:d0ZZxGd4
>>368
中ボタン無いマウスはどうするんだろうね
今のCADでも必ずキーボード補助やナビゲーション的な機能で
補完されるように作られると思うんだけどな
ソフトの開発者がそこまで頭が回らなくなってきて、昔の操作方法を
ばっさり切り捨てたとかならわかるけど
(いや、実際にはそんなこと普通はしないとは思うけど)
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