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トラックボール コロコロ(((○ Part131
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/09(金) 19:26:06.57ID:GdXjN/NV
君が死んでからもう１年。

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト
0004不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/09(金) 20:51:17.93ID:c61uWU6Y
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
　ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
　ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
　ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
　ttp://www.trackballworld.com/


■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1536757582/

ワッチョイ無くても困らんやろ
0006不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:29:09.71ID:kGSrO8c6
ごめんワッチョイ失敗した
次にテンプレ貼るのでそれで立ててくれ
0010不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:53:30.59ID:RJDIhEd5
所詮エレコムだからな
エレコムが好きならそういうところも愛せ
それがエレコムだろ
0011不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/10(土) 14:49:31.42ID:EwiQeMmk
実店舗の在庫限り特売で、黒玉Deftが\2640。これは買いなのか？
0012不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/10(土) 15:26:33.68ID:ORrQLbqD
⇄　↔　←→
0018不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/10(土) 21:34:05.95ID:waJ9Ba71
>>16
キーボードの方でもいかれポンチが暴れてるしﾜｯﾁｮｲは付けといたほうがよさそう
ﾜｯﾁｮｲの設定削ってるのも意図的としか思えないし
001916
垢版 |
2018/11/10(土) 21:42:05.01ID:6Eyxjpap
漏れは

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

なので、やっぱり“ﾜｯﾁｮｲ”と時間のある人は
本文1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
か
!extend:checked:vvvvv:1000:512
にて
0022不明なデバイスさん
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2018/11/11(日) 00:02:26.45ID:VIW7S/T7
トラックボールでボールの加速度設定はエレコムはできない？
ロジクールやkensingtonならできる？
だとするとエレコムのボールはやはり操作しにくいんだろうか
0023不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/11(日) 00:20:30.12ID:IhGj6xIs
ケンジントンはできてエレコムはできない
ロジクールは機種によって異なり最新機種のMX ERGOはできない
指一本で操作する親指タイプでは差を感じるけど、複数指で操作する人差し指タイプではほぼ差を感じない
0024不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/11(日) 01:01:48.64ID:6xcSK/6Q
ERGO
2度も壊れた
同じ箇所（右チルト）

1回目はまともに対応したけど
2回目は日本語通じないし
メール返信かなり遅いから
二度とロジ製品は買わない

まあでも
新品に交換してくれるし
壊れたのはコッチで廃棄だから
メルカリ等で売れば稼げるかもね？w
0029不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:40:11.32ID:RO3pIE1p
テレビ東京
知られざるガリバー～エクセレントカンパニーファイル～

次回予告
2018年11月17日放送
IT関連商品トップメーカーの、エレコム株式会社。他社の追随を許さない強みは、斬新な発想の商品力。既存のものでも、より便利に快適さを追求した製品開発を行っている。
エレコムが今、力を入れているのが法人向けの製品開発。技術力のある企業を次々とグループ化している。狙いはシナジー効果による独自の技術開発だ。エレコムが目指す日本の未来とは。
0030不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:58:00.86ID:aryds4JM
>>29
この番組って中京圏ローカルだと思ってたわ
最近はネタ切れで小粒な企業ばっかりだな
0031不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:31:09.81ID:ai7wrBqb
>>22
エレコムはフリーソフト（マウスポインタの加速調整ツール）使った方が良い
練習で今使ってるトラボやマウスで試してみたら？
0037不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/12(月) 14:40:37.74ID:2MlEJKCo
ExpertMouseの有線を中古で買ってみたんだがセンサーの追従性悪くないか？
玉をちょっと早めに転がすとすぐ追いつかなくなる
個体差なのかな？新品だと結構高いトラックボールがこれはがっかりだわ。設計が古いからかな？最近出た無線だとどうよ
0039不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/12(月) 21:56:12.21ID:zXNpixkW
kensingtonとエレコムと迷う
0041不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/13(火) 01:23:24.27ID:L3e/6Mim
ExpertMouseとDEFT PROだとどっちが使い勝手良いんだろう
ボール自体は明らかにExpertMouseが、ボタンの使い勝手ではDEFT PROで
スイッチの品質は互角っぽいけど
0042不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/13(火) 04:35:27.95ID:ipyD49vG
>>37
おもいっきり回してもついてくるぞ
汚れじゃない？
汚れてると勢いよく回すと空回りするような動作するよ
0043不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/13(火) 10:45:40.18ID:VbQ2us+V
>>42
結構ガッツリ掃除してるけどずっとそんな感じだわ
世代によって違うのかな
中古だからダメってことはないだろうけど
でもボールはめちゃくちゃなめらかでHUGEよりいい気がするわ。ワイヤレスの新品買おうかな。
0044不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/13(火) 11:40:01.04ID:bxGILM+H
ボールでスクロールしたくてソフトいろいろ試したけどどれもバグあったり操作性がいまいち
で、AHKWheelBall.ahkっての見つけたんだけどかなりいいなこれ
ahkだから自分好みにいじれるし
0046不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/13(火) 12:32:20.98ID:DCJ49n8L
>>43
ボールを中性洗剤とかで洗って、センサー周りのゴミ掃除しても同じだとお手上げかな
有線と無線両方あるけど両方大丈夫です

ロットによって作りが悪いのがあるから悪いロットなのかもしれないね
0048不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/13(火) 13:26:09.20ID:daMOPvXy
安っ
ちょうど570調子が悪くなってロジにメールしたが放置食らっているんでこうた
交換品来たらメルカリで処分するわ
0050不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/13(火) 16:53:56.56ID:kWA6/fQn
>>47
16時過ぎには既に9800円にまで値上がりしてた

昨日の夜の時点では7388円まで下がってたから
あともうひと下がりだけこれは確実に行くな、と
思って見張ってたら今日の昼過ぎには5974円に下がった

ここ10年くらいで知っている中の最安値の6500円を割ったので
そのタイミングで迷うことなく購入できたから、作戦勝ちだったな

というよりここ数日リストに入れて監視し続けていたし、自分に
買わせるためにアマゾンの担当者が狙ってきたんだろうなとは思う
おそらくこちらが購入した直後くらいには値段をまた2日前の
水準にまで戻したっぽいし
0051不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/14(水) 02:25:18.00ID:3LbyeToD
amazonってそういう価格操作よくするよね
リストに入れた途端、価格が急変動することが度々ある
>>50みたいに上手く予測しないと、逆に損したりする
0052不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/14(水) 08:40:24.91ID:GoniSx9v
ergoの中クリックって固い？
m570だと押した反動で車輪付きの椅子が後ろにちょっと動くけど
0054不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/14(水) 11:31:57.02ID:zga97gkG
うん
でもアマのスクショは名前と郵便番号がひっそりとあるからやめたほうがいい
0055不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/14(水) 15:42:26.78ID:ChZStOEV
ざっと過去スレ読んだけど、なんでDeftって５ちゃんではこんなに評価高いんだろうか。
尼を見る限りは、国内でも海外でも微妙なことしか書いてないんだけど。
0056不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/14(水) 15:47:08.03ID:2wVBXC28
まあ使えばわかるんじゃない
ここにはトラックボール廃人の猛者がゴロゴロいるし
0059不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/14(水) 19:44:53.19ID:HT+FmTcR
ドラゴンボールみたいに玉が透明で中に星が光っているトラックボールがあれば面白いのに
0060不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:10:55.61ID:ChZStOEV
そんなに最強だったら、やっぱりマーブルやめてDeft買っちゃおうかな。
0061不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:35:53.89ID:yeONHrLF
>>57
ええと思うで。
従来モデル、USBドングルの無線接続をBluetoothに。
無線仕様以外は全て従来モデルのまま。
欲を言えばUSBドングル+Bluetooth両対応にして欲しかった。

デザインをあれこれ変えて値上げするよりも。
従来モデルにちょこｔっと仕様を加えるやり方は好きだな。
0062不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/14(水) 23:36:47.88ID:yeONHrLF
>>60
無線に興味があるならDEFTを試してみるのもアリかと。

無線にこだわらないならマーブルでもええんじゃないか？
0063不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 02:17:16.52ID:U7xolCM1
今までMicrosoftのマウスを使っていて、今度kensingtonの
トラックボールを新しく購入して使おうと思っているけど
その場合マウスキーボードセンターはアンインストールした方が良い？
それともそのままインストールしたままでもkensingtonのツールと
競合して不具合起こりしたりしないかな？
0064不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 07:16:55.76ID:1i0UwC8A
>>62

ってことはもしかして、有線のDeftは地雷ってこと？
0065不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 09:07:50.63ID:3DQ4a0co
>>64
いやそういう意味ではなく。

人差指系トラボはデファクトスタンダードがないでしょ。
それゆえ人差指系から人差指系への乗り換えは必ず不満が伴う物なのよ。
不慣れのストレスなんだけれども。

ましてやマーブル。定番中の定番、名機であり。
これが手に馴染んでいる場合、DEFTに乗り換え当初はかなりストレスを感じるんじゃないかと。
マーブルより明らかに優れていると断言できるのは無線仕様ぐらいかなぁと。
0066不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 09:26:20.18ID:Qf60GiJy
>>59
QBallの球がそんな感じだったな
正確には表面クリア塗装にラメ入りの球なんだが
品質？TBOの球と交換推奨って次点でお察しですよ
0068不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 17:03:07.25ID:NpDDk8MP
>>64
Ｄeftは使い始めはかなりぎくしゃくしたな、ボールの滑り出しに引っ掛かりがある感じ
ボールをｐｅｒｉｐｒｏに変えて、しばらく使って馴染んだら滑り出しの引っ掛かりは無くなったけど
ホイールにはまだ不満は残る
そこまでするなら価格的なメリットは薄いって感じかな
0069不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 17:29:58.66ID:Lzwgo1EZ
>>68
半角と全角を織り交ぜて書くなんて
お前社会に出たことないだろwww

全角英数wwwww
0070不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 17:41:47.55ID:Q25hnZF8
>>51
アマゾンは故意に価格操作してるんじゃなく
需給のバランスを注文履歴やリスト、クリック数なんかから判断して自動で決定してる
だから、品薄になりそうになると2万の商品が2万5千になったり、入荷するとまた元の値段になったりする
0071不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 18:38:22.19ID:WZbRCO/Q
>>41
proのボタンはほんとバネが柔らかいよ
俺は触っただけで押しちゃうようなのは好きじゃない
0073不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 21:09:25.22ID:1i0UwC8A
>>65
>>68

情報ありがとう。そっか、じゃあやっぱりいくらかでも価格の安いマーブル買おっかな。
ロジの三年補償っていうのも心強いしね。
Hugeが3000円第半ばの底値になるまで待って買うっていう手もあるかもだけど、
自分の用途から考えたら過剰性能すぎる気もするしな。

まぁ、色々情報集めながら、買おうか買うまいか考えてるのが楽しいっていうのもあるんだけどね。
0074不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/15(木) 23:17:25.35ID:U7xolCM1
>>70
ところがどっこい、担当者もバカじゃないからちょこまかと
人間の目でも見ていて、これはいけると見た時には限界まで
値段を下げてきたり、逆に釣り上げたりすることが往々にして
あるのよ

今回のような値動きのパターンがまさにそれ
0075不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/16(金) 00:47:38.46ID:HO0LuBRv
>>73
マテ。

>>60を「マーブルユーザー」と勘違いした。
マーブルかDEFTで悩んでいるのか。

今は何を使っているの？
トラボではなくマウス？
0077不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/16(金) 17:45:56.40ID:9eETt/bk
kensingtonのExplorerMouse使いだしたけど、めっちゃ使い心地良いね

最初はボールの速い動作にポインターが付いていけてないかと
思ったけど、しばらく使っている内になぜか治った

フッ素系の潤滑剤使うとさらにヌメヌメの使い勝手になって最高
スクロールリングの使い心地もとても良い

トラックボールはそれ自体動かすことが無いから、やはり電池交換の
必要が無い、有線が最強だと再認識した
0078不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/16(金) 20:56:02.68ID:Bbyz6iwx
発売開始から既に14年間経過したけど、今でも現役だから
今後も入手性に関しては心配無いのが良いね

他のマウス使ってた時は発売終了になるのが怖くて、これなら
良いと思ったものは必ず予備に2個は余分に買っていたから
0080不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/16(金) 21:08:33.18ID:jXXYEaZZ
>>75

マテ。

ttps://tabijo-bp.com/wp-content/uploads/images/DSCF0146.jpg

今は俄然マウス使ってる。ロジの最廉価品で300円くらいで買ったやつ。
でも、使ってると右手が痛いんだよね。
これが、トラボにしたら解消するんじゃないかと。
0081不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/16(金) 21:53:59.95ID:ypLVo+qv
>>78
Kensingtonのはスイッチの耐久性が格段に高いから、
その点でも安心。
0083不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 00:11:00.28ID:Per/aIuI
昔バッファローが出してたマウスだと、使い始めにかならずクリックボタンをクリックして
スリープから解除させる必要があるっていうアホ仕様だったけど、トラックボールでも
そんな感じのユーザーの使い勝手無視の異常な仕様のってある？
0084不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 00:37:21.63ID:hRBs29/s
Kensingtonの日本語サイトで製品登録しようとしたけど
どこでこのアイテムを購入しましたか、の項目で
「選択してください」のところがなにも選択できない状態

登録できなくても保証は可能とは書いてあるけど、サイトの
不具合放置ってどうなのよ？
0085不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 00:38:46.67ID:D7kmdCig
使い勝手無視というより当時の無線ではそれしかできなかったんじゃね
M570発表以前はどのメーカーの物もクリックなりマウスムーブなりの
初動が無視されるのがデフォだった記憶
0086不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 00:43:49.12ID:1BdHfzYa
>>85
いやいや、マイクロソフトのはただマウスを動かすだけでスリープ解除を
全く意識することなく使えたぞ
それもワイヤレスの出だしのモデルからずっと
あたかもスリープなんてしていないかのように使えたから、マイクロソフトの
ワイヤレス製品はなんのストレスも無く使えた

それが会社支給のバッファローの無線マウスは最初にクリックをしないと
ポインターを動かすことすらできないトンデモ仕様だったから往生したわ
0087不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 00:44:05.87ID:tHvKLnIN
>>83
自分も昔エレコムのBluetoothマウスを使用したことがあるけど
同じような感じだったよ。

>>85の言っていることが正しいんじゃないかなと。
0088不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 00:45:37.11ID:tHvKLnIN
あ。

初動を無視されるという訳ではなく。
必ずクリックする必要があるということか。

それは酷い仕様かも。
0089不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 00:46:30.08ID:1BdHfzYa
>>87
>>86は見てくれた？
マイクロソフトの無線モデルはあたかも有線モデルのように、使い始めに特別な操作など
一切不要だったんだよ

というかその書きぶりだと、今のエレコムなんかのトラックボールでももしかして最初に
スリープを解除するためのクリックなんかの特別な儀式が必要だってことか
0090不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 01:26:51.82ID:NRn6o6Ts
m570使ってて快適やけどAmazonでMXERGOが安なってる
完全上位互換なんか？唯一不満点はカスがつまってよくトラックボールがつまるぐらいや
0091不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 01:34:07.44ID:8nunWZ7A
m570t2台チャタリングで潰してせっかくだから人差し指のM-DPT1MRBKを買ったんだけど
ボールがゴリゴリ引っかかってるような気がする
これ仕様なのかな？どうにもならない？
0092不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 01:41:50.89ID:D7kmdCig
それはMSだったからなのでは？
余所には出してないOSの内部仕様でチューニングとか
MSとそれ以外では差があっても不思議じゃない気がする
officeでも非公開API使ってたし
0093不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 02:03:48.78ID:D7kmdCig
あと>85のM570以前以後ってのはあくまでトラックボールでの話ね
トラボ界隈での無線事情はマウスよりも遅れてた
0095不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 06:23:50.91ID:W11w16Ev
有線か無線かなんて選ばせないで、両方付けりゃいいのに
deft proみたいに
何でこういうことしないのかな
0097不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 08:35:47.45ID:afRkwqQ8
エルゴ
欠陥商品だから
保証切れる2年しか使えないって割り切れるならいいかもね
0098不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 09:04:00.98ID:G8iBaFTj
ブラックフライデーとサイバーマンデー来るからなかなか今買う気になれない
といいつつ1年くらい経った気がする
0099不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 09:14:20.51ID:afRkwqQ8
気づいたんだけどさ

AmazonでERGO買う
ロジクールに商品に不具合があると伝える
ロジクールから交換の新品が届く（交換する必要はなく最初のは自分で廃棄なりしてくれと言われる）
Amazonに商品の不具合があると伝えて返金してもらう（最初のを送り返す）

これで無料でERGOってか
ロジクール商品手に入るんだな～

実践するなよww
0100不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:12:45.18ID:HUEWRk6J
>>92
チューニングとかそんな話じゃない
単にマウスで最先端を走っていた（といってもAppleの二番煎じではあるが）
MSが特許で他社に様々な技術を使わせないように押さえていたから

ロジクールのように独自特許で回避できたところ以外はスリープ解除が
スムースにしようにもできなかった

だいぶ前にそれらの特許権も無効になったので、今はどこのメーカーでも
それらの技術が自由に使えるようになった
0101不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:15:22.21ID:yxWu9Ll8
>>99
アマゾンからロジクールに返品分のマウスが到着した時点で
以前サポート対象となったものとシリアル番号が一致するので
そこで警察に詐欺として通報されるだけ
0102不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 16:02:20.54ID:u2qv04T5
>>100
なるほど
マウス関係はMSとロジの2択って言われてたのはそういうことだったのね
けどOS作ってるとこに特許握られちゃうと他はやりにくいだろうなあ
0103不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 16:27:11.72ID:9jTUBy/d
M570のホイールを回転しても反応しなかったり何もしてないのに勝手に画面がスクロールするようになって
いよいよ買い替えかと思ったけどホイールのセンサーみたいな所にコンタクトスプレーを吹きかけたらあっさり治った
0104不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 18:44:24.10ID:RsxcJ+Li
SBTのコロコロスクロールの特許が無効になるのは何時なのかな？
0105不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 19:28:17.49ID:vs2fw191
モバイルPCを購入したので、Bluetooth用を購入しようかと考えてますが、
サンワサプライのトラックボールはどんな感じですか？
カウント自動調節機能とか便利そうな気がするのですが。

家ではM570を使用していて、こまめに掃除しないと動きが悪くなるの以外は満足しています。
0108不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 20:44:22.02ID:Y7zP0nCQ
>>106
アホか
シリアル番号が一致した時点で詐欺確定
安心しろ、よくあるバカがやらかす詐欺の手口だから警察も手慣れたものだ

仮にアマゾン返品しなかったとしても、転売して転売先がユーザー登録や
保証を使おうとした時点で即座に足がつく
0109不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 20:49:20.85ID:MomTdkV0
>>108
アホはお前だ
ロジクールが「商品は処分なり好きにして良い」って言ってる時点で所有権が移るんだ
0110不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 20:52:30.78ID:8ai6rpLu
詐欺にならんぞソレ
返さなくていいんだから捨てようが売ろうが問題ない
詐欺なんて逆にハードル高いんだけど馬鹿にはわからないかもなぁ
0111不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 21:01:38.95ID:Y7zP0nCQ
>>109
ひとつのシリアル番号でロジクールとアマゾンに2回保証を求めているんだから
当然詐欺罪が成立する
代品と金銭あるいはポイントの両方を入手した時点で刑事罰対象
0112不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 21:02:55.25ID:VhD+z4v6
ロジクールにチャタリングしたトラボ交換申し込みして代替品貰ってけど、
すごく登録とか面倒くさいよな。二台分申し込んだのに一台しか来なかったわ
0113不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:09:05.01ID:v2Wqb7z1
まぁAmazon自体はシリアル番号を把握していなくても、少なくとも
ロジクールは代替品対応の時に必ずシリアル番号を聞いてくる

それが後になってAmazonから返品分だといって、同じシリアル番号の
ものが返ってくれば、返品処理をしようとした時点で履歴がわかって
直ちにAmazonに、この個体は既に当社で代替品交換が終わっているものだ、
と連絡が行く

そうなるとそりゃ警察に通報されるわな
0114不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:09:06.19ID:09BC0Uh3
>>111
必死だけどロジの社員か？
詐欺罪なんて法律わかってない素人が好む言葉だけど実際にはハードル高いんだよ
元のマウスは処分していいと言ってる時点で所有権を放棄してるから何も問題ないんだ
お前のようなキチガイは人に何言われても頑固で聞かないだろうけど
気になるなら弁護士に聞いてみたら？
0115不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:12:26.50ID:YKHhQfzH
Amazonに返金してもらうのはグレーだけど
転売するのは全然オッケー

ロジクールの糞サポートが
そんなにフットワーク軽く動くとは思えないから
Amazonに返金でもいけそうだけどなw
0116不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:12:37.37ID:Per/aIuI
>>114はどんだけバカなんだ？
>>111に書いてある内容も理解できないくせに詐欺やらかそうとしてんのかwww
0118不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 21:16:22.33ID:nPQwZ7LQ
まぁ自演している>>99のアホが実際にやってみて証拠をここにあげれば良い話じゃね？
それができるって言い張ってるんだから、当然自信持ってやれるだろう
0119不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:17:50.46ID:MomTdkV0
詐欺だ詐欺だと騒いでる奴はー

人が儲けるのが悔しくてしょうがないんだろー
別に人が捕まろうがどうでもいいし、むしろ面白いだろうに（爆）
0121不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:22:16.42ID:Per/aIuI
>>119-120
おまえやっぱ気違いだな
儲けとか言っている時点で詐欺する気満々だし
>>118の言う通り、実際におまえがやってみてその証拠をここにあげてみな
犯罪だと書かれたからびびって絶対できないと断言しておくけどな
0122不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:25:28.22ID:njcwXCN6
とりあえず>>99の一連の自演書き込みを警視庁のサイバー犯罪相談窓口に
詐欺行為の予備段階として通報しておいた
0123不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:27:44.69ID:/Ce8hfyb
ついでにアマゾンとロジクールにも通報しておけば完璧
まぁやらかした時点で即わかってお縄だけど
0128不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:35:17.44ID:9Oa1/ES/
>>124-127
もう無駄やよ
もし仮にもうアマゾンに注文しているのであれば、ここの書き込み内容と併せて
詐欺実行の着手段階とみなされる
よってそれだけで十分逮捕される事由になる
0129不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:41:24.05ID:D7kmdCig
ていうかなんで嘘ついて不良品扱いした1台目を送り返す前提なん？
「壊れてたので代品送ってもらったけどやっぱり不安なので買うのやめます」つって
未開封のまま代替品の2台目を返品すりゃいいじゃん
詐欺ってせしめた1台目は壊れてた前提なんだからどう処分しようがお咎めはないと思うが
0130不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:41:38.10ID:v2Wqb7z1
>>128
ここに手口を書いている時点で確信犯だね
しかもそれに対して犯罪であるとの指摘の書き込みまであって、
そんなこと知ったことでは無い、と開き直ってまでいるから
発注していれば裁判なら確実に着手段階と認定される
0131不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 21:47:40.12ID:ffeYsc57
犯罪だって言ってるのは、新品をロジクールから送ってもらったのにAmazonから返金処理されてる場合で二重に貰ってる事言ってるんだよね？
0132不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 21:49:06.88ID:LMsg7RVT
なんつーか、人の人生の終わる瞬間ってのは実にあっけないもんだな

（以下に詐欺犯の言い訳が続く）
↓
0133不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 21:53:11.83ID:m4dXPIZt
自作自演もここまで行くと怖いな
これが無職のなせる技か

このスレは自作自演の基地外のスレです
情報交換は以下のスレへー

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/
0134不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 23:02:04.44ID:i+vTCTYR
無職だから詐欺してでも楽に金儲けしたいってのが
いかにもバカ＝学歴低そう
0135不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 23:04:24.19ID:9p1xXZjY
尼レビとツベでeroge配りまくって
ステマし放題だったロジのトラボとか
未だにつことる奴おるんやな
0136不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/17(土) 23:07:53.14ID:vpHW0luV
3年ぐらいずっと親指トラックボールなんだけどいきなり人差し指に冒険したら使いこなせない？
0137不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 23:20:25.99ID:nRTigejd
ケンジントンのExploer Mouseってツール使ってもボールでスクロールは無理かな？
店で見たところセンサーが底に一つしか無いから横方向の回転検出できなさそうだけど
0138不明なデバイスさん
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2018/11/18(日) 00:06:17.33ID:r2WY8lqc
>>136
親指　中指中玉　大玉　どれも使ってるけどどれも不便はないよ
問題は本人次第だから気になるなら買って試すのが一番
0139不明なデバイスさん
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2018/11/18(日) 01:05:31.89ID:VDGvmAWx
>>136
通常マウスから親指トラボへの移行よりは
慣れるのに時間がかかるかもしれないが。

使いこなせると思うよ。
トラックボールへの愛があるなら。
0140不明なデバイスさん
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2018/11/18(日) 02:55:54.59ID:aJss/BUb
俺はマウスからトラックボール移行のほうが時間掛かったな
トラックボールへの親和性みたいなものは体の中に出来上がってるんだ
0141不明なデバイスさん
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2018/11/18(日) 03:13:21.26ID:sLuTmw5u
そもそも多機能化など使用方法は複雑に成るが使いこなせれば便利って物じゃ無く
操作性の向上を目的に作られてる物なんだから慣れる筈の物だよ・・・
0142不明なデバイスさん
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2018/11/18(日) 05:00:12.78ID:PObCl777
気分によって親指型でも人差し指型でも定期的に使い分けてるわ
ボール転がすという点は全部同じだからそんなに違和感ないと思う
流石にボタン配置とかは違ってくるけど、その辺もある程度共通性あるしいける
0143不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/18(日) 05:01:30.59ID:dUEu/9CC
ボール転がしながらドラッグ＆ドロップとかすぐできるようになる
問題は、マウスでの操作しか考えてないアプリ
0145不明なデバイスさん
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2018/11/18(日) 07:32:05.25ID:zBguir6E
尼のサイバーマンデー十二月七日からか。トラボも安くなるかな。
0149不明なデバイスさん
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2018/11/18(日) 18:39:58.74ID:PObCl777
DEFT PROは名機だと思うけど、各指と各ボタンの配置とがピッタリ一対一対応しない感じがあるのよね
そのせいで持ち方がいまいち一つに定まらないんだけど、使ってる人たちは各ボタンをどの指で押してる？

親指：左ボタン＆戻るボタン＆チルトホイール操作
（親指第一関節：親指根元Fnボタン）
人差し指：人差し指Fnボタン＆ボール転がし
中指：ボール転がし専用
薬指：右ボタン＆ボール転がし
小指：薬指Fnボタン
（※進むボタンは不使用）

↑自分は現状はこんな感じでそれなりに快適に使ってる
（機能割り当てはデフォから変えてるけどややこしくなるので省略）
0150不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/18(日) 19:00:53.21ID:+fKRnweT
>>137
試してみたけどどうも無理っぽい
0151不明なデバイスさん
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2018/11/18(日) 19:21:44.02ID:VDGvmAWx
>>149
浅め、つまみ持ちに近い感じかな。
DEFT無印はその持ち方がベストだけど。
DEFT Proは深めの方がラク。

親指：左ボタン、ボタン4(戻る)、ボタン5(進む)、ボタン8(Fn3)
（親指第一関節：スクロールホイールの中央）
人差し指：人差し指Fnボタン＆ボール転がし
中指：右ボタン＆ボール転がし
薬指：Fn2ボタン
小指：使用せず

全ボタンが均等に押しやすい訳でもなくて。
親指根本のボタン8(Fn3)は、ほぼ死にボタン。
使用頻度の低いAlt+F4を割り当てている。
手前側となるボタン4(戻る)もやや押しにくいかな。
0153不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/18(日) 21:27:20.24ID:T8Kv177x
M570使いだけど MXTB1sの評判が聞きたい

M570は1年ぐらいでチャタリングが必ずってほど発生してたけど、ここ2~3年のロットは問題ない感じ
塗装も昔のに比べて耐久性がアップしてきたけど、3年もすると目で見て分かんないレベルで劣化してくる
と、いうのも、昔のマウスの塗装にヤラれて塗料アレルギーになっちまったもんで有機溶剤とかで
手がヒリヒリして赤く腫れるようになる
それが使い始めて2年ぐらい

で、 MXTB1sなんですが、ゲーミングマウスに準じたブリードの少ない素材を使ってると思っていいんですかね？
あとM570は玉を指で弾いて空回しし、望みの場所でピタリと止めて使うのが好きなんですが
これやると1年持たずに玉受けが削れちゃうんですよ
MXTB1sの玉受けの耐久性って570と比べて上がってますか？
0154不明なデバイスさん
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2018/11/19(月) 01:14:41.06ID:dmuVzGZB
耐久性は分からんが球自体はM570の方が滑るしスイッチのチャタリも早い
M570は2年くらい持つ使い方だけどMXは半年で死んだ、たまたまハズレ引いただけかも知れないけど
球の滑りは変えれば一緒
0155不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/19(月) 01:19:57.23ID:ss3lpH7M
>>151
おっしゃる通り自分は浅め持ち派。でも無印DEFTについては浅め持ちだと左ボタンが重くなるため深め持ち派なんであべこべだね

DEFT PROは浅め持ち派と深め持ち派に分かれると思うけど、深め持ち派のが多いのかね？
深めに握り込む持ち方だと、進むボタンは届きやすくはなるけど、戻るボタンと親指根元Fn3ボタンが押しにくくなって死にボタンになりがちで、
（その場合には親指根元Fn3ボタンは親指の第二関節から母指球筋あたりを筐体に押し当てるように押すのが無難かな）
個人的には深く握り込んだ場合でも進むボタンが大して押しやすくならない（親指が短めなのかも）ので、多ボタンを活かすためにも浅め持ちのが合ってる

右ボタンと薬指Fn2ボタンについて、中指x薬指で押す流派（>>151もそうだし、おそらく多数派）と、薬指x小指で押す流派（たぶん少数派）とに分かれると思う
自分もはっきりと薬指x小指派というわけではなく、中指x薬指で押す持ち方をすることもある（むしろ浅め持ちとはその方が相性がいい気がする）けど、
その場合にはボール操作がどうしても人差し指一本に集中しがちな傾向があり重く感じられるので、
ボール操作の快適性という意味では中指をボール操作専用に使える薬指x小指の持ち方の方が有利だと思う
0156不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/19(月) 03:11:01.50ID:Q/PY+EnP
>>154
高価なんでよっぽど気合が入ってるかと思ったらそうでも無いんですね
というか、玉に互換性があるから変えて使ってる人がいるってのは
過去スレかなんかで見かけたんですが、まさかM570の方が滑るとは・・・
MXは保証期間も短くなってるんで避けたほうがいいみたいですね
有難うございました
0157不明なデバイスさん
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2018/11/19(月) 03:15:02.15ID:ss3lpH7M
>>156
MX ERGOが悪いわけじゃなくて、支持球方式のトラックボールが不可避的に抱える物理的な問題だから、ある程度はしょうがないと思う
どんなに精度を高めても、物理的な個体差は0にできないので、どうやっても当たり外れの問題は生じる
（外れの上級機と当たりの下級機では当たりの下級機の方が滑るというだけで、上級機がダメというわけではない）
あとは自前で玉磨くなりコーティングするなりで滑りをよくするとかで対応するほかない
0161不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/19(月) 09:11:49.51ID:t//u1Cu7
カートに入れっぱなしにしてたエルゴ 何とかクーポン適応状態で買えたわ
届くのは半月後だけど
0163不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/19(月) 19:05:03.46ID:M3wceqta
電池液漏れ汚染からなかなか復活できない。
一度でもやらかすと掃除しても忘れたころに接触不良。
0164不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:14:03.26ID:nAYIM9+R
トラックボールは本体を動かすことが無いから
やっぱ有線が一番良いな
0166不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 00:50:59.01ID:ZX7RHJl/
>>164
そこね
マウスなら動かすのに線が邪魔になるけど、トラックボールなら
本体はそのままだから線は全く邪魔にならない

ただノートPCを持ち歩いていて、ノートPCで使うのであれば
トラックボールでも無線の方が良いけど
0168不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 07:11:41.41ID:ufZixrjO
動かすことがないなら有線でも無線でもどちらでもいいな
有線が一番という理由にはならない
0169不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 10:14:22.76ID:tG5AT8Ml
有線優先論は異論は認めない君がｱｰｱｰｷｺｴﾅｴｰｲやり出すから
その辺にしとき
0170不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 19:35:00.22ID:pyYa2spZ
>>168
電池交換が必要、時々不安定、Bluetoothだと設定できない項目がある

これだけ不利な条件でわざわざ無線を使う理由は無いな
マウスなら本体を動かす時の自由さが圧倒的なので、無線は当然有利
0172不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 19:57:23.35ID:ZNPB7Icz
ちょっとヨドバシに寄ってトラボ触ってきた。
意外と無印Deftのほうがtm－150rより、玉の動きも手の角度も良さげだった。
やっぱ、在庫特売の時に買っとけばよかったかもな。
0173不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 21:17:53.62ID:mgvUrb7s
確かに無線のトラボはあくまでもノートPCでのモバイル用途向けだよな
デスクトップでは有線の方に確実に利がある
というか不利さが全く無い
0174不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 21:46:15.34ID:i31yB4fH
トラックボールエクスプローラーまた潰して計4台目だけどこれ以上のトラックボールに出会てないわ
新品で確保した分がもう今回ので最後でこれ壊れたら難民になりそう
0175不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 21:56:50.61ID:Gslsvjqr
>>174
DEFT PROいいよ
TBEに劣っているのは中クリックの押しにくさくらいだと思う
0176不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 22:02:29.57ID:pdkn+uIZ
それ結構重要
中ボタンあまり使わない人も多いんだろうけどさ
0177不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/20(火) 23:13:48.99ID:Nc85B3RB
俺は無線のトラボ使ってても頻繁に置く位置をうごかすよ
だから有線は駄目
0178不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 01:58:01.48ID:lYdML1tA
中クリックは別のボタンに割り振ればいいだろ
誤動作も減っていいことずくめだぞ
0181不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 05:15:08.62ID:T5Jsl+Yx
>>178
いい位置にあるボタンが実質的に死にボタンになってしまっているのは結構致命的

>>179
ハズレの玉を引いたのかもね。でも玉磨きとかコーティングで大体は改善するよ
0182不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 06:55:54.49ID:b7TwlE5r
MX ERGOに丁度良いアームレストを探している
今はttps://www.amazon.co.jp/dp/B00008B83Z/使ってるが、高さがもっと欲しいんだよなー
ジェルが冷たくて冬場は手が冷えるし
0185不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 20:31:26.04ID:Uqmox0SL
なんか便乗して
EM7長年使っているんだけど、付属のリストレストが壊れたので代わりの物が欲しいんだけど
おすすめないかな？
0186不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 20:52:23.77ID:b7TwlE5r
>>184
エクスジェルなんて物があったとは知らなかった。高いぶん快適そうなので探してみるわ㌧クス
0187不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 21:11:57.16ID:2ln0DIKh
ExpertMouseをはじめKensingtonのトラックボール、なんか型番切り替えのためなのか旧型番のものを
一斉在庫処分しているっぽい
一部の大手取引先にものすごい安値で卸してる
0188不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 21:17:14.17ID:qViQ/UWc
特化エルゴ来たけど微妙なコレジャナイ感
ぶちゃけ高級感とか要らないからM570にチルト付けただけの奴が欲しいわ
0189不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 21:25:10.41ID:qEDiupA4
>>187
あーまーぞーんもこの間と同じ値動きだから、明日の昼前後にまた
どかーんと来るかもな
その前に売り切ったら逆上がりで終わりだろうけど
0190不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 21:30:58.52ID:Fgk1GNPl
俺もとある理由でkensingtonはそろそろモデルチェンジありそうだと感じてた
しかし>>187をばらしたらまずいんじゃないの
0191不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 22:34:42.56ID:JI6Ktguk
急にwatch数が急上昇しているから担当者も下げ時を
狙っているかも
0192不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 23:20:59.32ID:F7IAWZfs
逆にkensingtonにやる気のなさ感じるし一斉に処分っておかしくない？
0193不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/21(水) 23:28:41.78ID:UMlHZ/ww
>>184,186
俺はそれのリストレストのみのやつを使ってるけど
MX ERGOには高さちょうどいい感じ
ttp://www2.elecom.co.jp/products/MOH-FTRBK.html
ちなみに前はサンワサプライの別のやつ使ってたんだけど
高さが高すぎて違和感あって変えた
5～10mmくらいの違いで結構変わるから難しい
0194不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/22(木) 17:28:42.64ID:xZJf9u3q
現時点では一定のまま推移
これは持久戦になるかも
0195不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/22(木) 19:19:10.08ID:ysb2N+3E
とりあえずwatch数だけでも増やしていかないと
0198不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 02:31:44.06ID:98o69NfW
ボナンザ買ってみようと思うんだけどティッシュとかにつけて磨けばいいの？
どれぐらい磨けば効果が出る？
0199不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 09:27:47.06ID:saOnfEMu
トラボスレ住人の感覚としては>>192に近いんだよな。

DEFT PROやEX-G PROのエレコムやMX ERGOのロジと比較して
ケンジントンは元気がないな、と。
>>187を読んでも「ついにトラボ業界から撤退か？」と心配しちゃう。

>>190の情報に期待。業界撤退とかじゃないよね？
0201不明なデバイスさん
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2018/11/23(金) 15:58:45.08ID:lNj5BWjf
Hugeが再起動時に認識しなくなる問題、超うざいな
将来的に解決するのかな？
なんでM570は問題ないのかわからない
0202不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 17:58:40.16ID:7BDWHby1
>>201
USBからの電力弱いって事ない？
それでも再起動時に認識しなくなるって理解できないけどね
0203不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 19:11:21.21ID:6+DSbfjR
値段戻ったね
一瞬でもまた5000円台まで安くなってたんだろうか
0204不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 19:49:50.26ID:u4M0auou
今回の値下げは7千円台が限度で、また9千円台に戻った
0205不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 21:58:00.03ID:A4Ywgatd
7000円台で釣られた人が多かったんだろう
特にちょっと前の5000円台の超特価を逃した人らは
0206不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 22:25:27.35ID:8aFH8ckm
>>202
多分だけどUSBトルグ内に内蔵されているコントローラーの立ち上げて時間がかかるんだと思う
コントローラーが正常動作せずに認識がコケてる症状せのまんまだからね

対応策としては電源落としておいても常に電源供給するUSBポートかセルフパワーのUSBハブに繋ぐしかないかな
0208不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 22:57:32.33ID:SbyDYbYj
仮にドングルだとしても話がめちゃくちゃ
ドングルっていうのはライセンスチェックのために用いるもの
無線マウスの場合はUSBレシーバーを使う

更にコントローラーとは一体何のデバイスのことを言っているのか
全く意味不明
立ち上げとか書いているが起ち上げのことだろうし、正常動作しないだの
認識がコケてるだの、もうアホかとバカかと
0209不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/23(金) 23:18:44.81ID:Bgb1pJiF
マウント取る暇あったら正しく答えてやれよ
そういうとこだぞ
0210不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/24(土) 00:05:16.22ID:bhORBCkj
>>208
ドングルという名称はもっと広い意味を持っている
エラそうな割におまえが間違ってるという
もうアホかとバカかと
0212不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/24(土) 01:01:36.07ID:3P+RiIg1
>>210
ねーよ、底抜けのバカだな
間違ったことを書いてすみませんでした、の一言も書けない常識知らず
0213不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 01:24:44.18ID:PgzHOjZv
>>209
そのマウントって言葉、流行ってるの？
それとも無理やり流行らせようとしている
その言葉自体にもツッコミどころ満載ではあるが、そこはしばし置いておいて

基本的にUSB機器の動作不良の時、技術者がまず何をするのかといえば
アナライザーを使ってプロトコルの確認をするということ
トランスファーやトランザクションを詳細に確認していって、通信のどこかに
おかしなところが無いかを丹念にチェックしていく

その結果としてBIOSの応答がおかしいということがわかったり、他のUSB機器の
通信が邪魔をしているということがわかったりと、そこは状況によって様々
こればかりは憶測だけで書いても仕方無いので、自身でアナライザーを所持していたり
使えたりする環境が無ければ、メーカーに調査依頼することになる
0214不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 03:46:11.89ID:BLXgdczD
マウント取るもそういうとこだぞも流行り言葉だよ
これだから老害は
0215不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 04:50:41.08ID:/jNtBBfN
>>212
鏡を見てみなさい。
「間違っていました。ごめんなさい。」
そう言えないかわいそうな人がうつっていますよ。
0217不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 05:27:10.83ID:k8IRUhcj
ドングルとUSBレシーバーがごっちゃごっちゃになってる基地外がいるな
0218不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 06:07:28.15ID:UM0SViC4
>>213
余計なハードディスクや周辺機器取り外してやれば同じことじゃないの？
これだと電力不足かどうかも分かりやすい
話は変わるけど キーボードで起動時にDELキー受け付けないからおかしいなと思っていたら USB 3.0に挿すと駄目なのね
0219不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 09:06:46.17ID:inEfweym
>>213
煽るつもりはないけどネットスラングとして普通に定着してる言葉だろ
所謂レスバとかいう無駄な争いをしている連中が多い板で流行ったワードで、専門板に定住してる奴やネット見ない奴は余り見ないだろうが、まとめ見る若い連中や代表的な板に定住してる暇人は知らない方が馬鹿にされるレベル
0220不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 13:19:45.36ID:p/gTYk/e
「ドングル」自体語源不明のスラングだし
ドングルみたいな形をしたデバイスを十把一絡げにドングルと呼んでる現象は
英語のサイトでも観測されてるぞ
0221不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 15:23:22.06ID:8Lhrhr7c
USBやらにぶっさす小さいものは色々ドングルって呼ばれとる
例えば「wifドングル」で検索してみろよ

年をとると柔軟性がなくなって嫌だねえ
0222不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 16:06:52.34ID:98km4LZh
尼で有線HUGEが順調に値下がりしてるな。ちょっと前まで５０００円超えてたのに、
今は４３００円台。このままサイバーマンデーに突入して、二割引きとかになって
あわよくば３５００円割る、何ていうのはただの甘い妄想か。
0223不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 16:08:25.81ID:MKxIT9zN
>>201
買った人の1%とか、そういうレベルの頻度なんだと思うよ。
少ないからエレコムは直す気はない。
自分はドングルを抜き差しする面倒臭さに嫌気が差して、返品返金した。
0224不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 16:11:10.28ID:su4Ztffv
ワイヤレスUSBアダプタをマザボぶっ刺しにすると無線の入りが悪い
そこで重しが入ったUSB延長スタンドが同梱されてたりするんだが
それをドングルと呼んだりとするからややこしい
0225不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 16:25:28.64ID:MciZWU4V
隣のUSB端子から出るノイズに邪魔される事もあるみたいだね
それでマザボどころかケース前面の端子にロジのレシーバーを付けても途切れる状態が頻発するから
磁石付きの延長コードを使ってPCの背面から反対側の机の側面に張り付けたら
部屋のどこにいても問題なく使えるようになった
0227不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 17:08:31.45ID:Y+iGOC/d
orbit72337を使っています。
新しいMac miniが今日届いたのでデータ移行した所、
設定が初期化されていたので、システム環境設定でトラックボールワークスをひらいたのですが、何も表示されず真っ白・・・
新しいtrack worksが出てるらしいのですが、公式ではダウンロード出来ない？みたいです。
皆さんどうされてますか？
0230不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 17:27:36.64ID:98km4LZh
>>226

４個、、、何に使うんだ、そんなに。
ロッキンチェアーに揺られながら、ワイングラスを片手に弄ぶの？
0231不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 17:49:08.09ID:DxUqqPDq
>>219
つまりおまえがそのマウント取るって奴の見本ってわけだwww
0232不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 17:49:38.38ID:DxUqqPDq
>>221
言い訳が見苦しいw
0233不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 18:09:33.49ID:XchuJUqA
また7000円台にまで下がった
今度は果たしてどう値動くのか要注目
0235不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 19:19:27.90ID:WYw3/FiD
>>232
意固地にならないで
インターネットを使って「ドングル」と検索してみてね
実にいろいろなものに使われている名称だとわかるから
0238不明なデバイスさん
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2018/11/24(土) 19:54:28.80ID:Ew3Wutzn
コスプレとかコンプライアンスとかも後から意味がどんどん拡大されていったよな
0240不明なデバイスさん
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2018/11/25(日) 03:48:53.54ID:3KUepHES
>>235
横からスマソ
調べたんならわかると思うけど、ドングルというのは本来セキュリティの
ためのものだということが本来の定義であることは一目瞭然だと
思うのですが

意地になっているのはあなたの方だとしか見えません
0241不明なデバイスさん
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2018/11/25(日) 05:37:53.73ID:OTh8UmGO
相手が「そうですね、私が間違っていました」と言うまで同じ話を繰り返すつもりか？
0243不明なデバイスさん
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2018/11/25(日) 09:09:25.32ID:CAgRnzF5
>>240
君はググるより前にここのスレ読み直したほうがいい
今となっては本来の定義以外も広義で使われてるよってツッコミにそのレスはおかしい
0245不明なデバイスさん
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2018/11/25(日) 10:23:07.29ID:0Xgb80hK
この程度で文句を言うとか汚団子が来たらどーするんだ？
あのキチガイはこんなもんじゃないぞ
0246不明なデバイスさん
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2018/11/25(日) 14:53:38.90ID:L0LcjIZe
>>243
それはただの言い訳
どちらにしてもそれ以外の部分もめちゃくちゃだから
ドングルと書いてた人が全く知識が無い人だというのは
確実なんだけど
0247不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/25(日) 14:58:50.64ID:X9Lpc4XN
そこはどうでもいいしみんな分かってんだよ
そもそも>206はドングルとさえ言えてない

それをドングルと解釈して叩いてた>208が痛い人だったから
叩き返されてるだけの流れ
0248不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/25(日) 18:34:46.86ID:R3YMLhKq
ごめん
俺(>>207)がドングルなんて書かなければこんなことにはならなかったのに…
0249不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/25(日) 19:17:03.97ID:BlxKxiRZ
何を揉めてるのかしらないけど、ドングルでいいんじゃね？
0251不明なデバイスさん
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2018/11/25(日) 20:24:45.85ID:pFG8kdBq
トルグって書いたの俺でした
寝落ち前に書きこんだので書き間違えた
そもそもドングルって認証用の物だからそこは間違ってます
すみませんでした

内容自体は他メーカーだけどUSB用のLSI開発してたから間違ってないですけどね
0252不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/25(日) 20:28:06.68ID:uPwkmm/G
ハードウェア板で使うドングルの意味なんて決まりきってるのにね
0253不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/26(月) 02:29:45.14ID:Dc4kqIly
よしよし
やりゃーできんじゃねーか仲良く暮らせ
次もめたら今度こそトラボ大王さまに連絡してお前らのトラボ全部大きさ４倍にするからな
0257不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/26(月) 17:27:57.55ID:5c54LTGM
数十円単位の微妙な値下げを繰り返しているな
様子を見ているっぽい
0258不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/26(月) 17:29:01.78ID:5c54LTGM
>>247=>>206
要するにお前がバカってだけなんでしょ
痛いところを突かれて必死になって反撃しようとしててバカみたい
0265不明なデバイスさん
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2018/11/27(火) 13:34:10.61ID:S3hJLO4Q
しょーもないeroge如きでケンカすなよ
漢はだまってhage一択
0266不明なデバイスさん
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2018/11/27(火) 13:51:04.89ID:EiXCyxiA
>>264
ITECのトラボがそんな珍しいの？
1.5万程度で買えるとても古い機種ではあるけど・・・
0267不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/27(火) 20:20:50.06ID:O1TKmkIT
SBTのBT版を待っていたがしびれを切らしたのでEMのBT版ポチってしまった
ケンジントンもなかなか新しいのを作ってくれないよねぇ
0270不明なデバイスさん
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2018/11/28(水) 10:14:46.80ID:+KyzLKYN
>>265
いや、hageはデカすぎるよ・・・ﾊｧﾊｧ

やっぱりM-DPT1MRXBK
Logicool ロジクール MXTB1s
の2択かな
0272不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/28(水) 16:46:59.51ID:5NQFANO5
未だにターボリング使ってるって凄いな。ゴムシャフトエンコーダでしょあれ
形がいいってのはわかるけど、流石に使用期限が切れてると思う
0273不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/28(水) 18:48:23.75ID:9PfUTqGp
ま、とりあえずペリックスの翡翠玉買うぉ（＾ω＾）ﾊｧﾊｧ
0274不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/28(水) 19:36:33.39ID:bfMD37/A
エレコムってサポートがイマイチだな
所詮二流のメーカーだったか
0275不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/28(水) 20:28:42.00ID:7l9tWiRa
ボナンザスプレー手に垂らしてボール磨いてみたけど手が臭くなってだめだな
0276不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/28(水) 21:11:54.34ID:5Eb59E1e
㌧のBT版EM使用感がEM7とだいぶ違うね
SBTのスクロールになれたらちょっとスクロールリングはいまいちだな…
0277不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/28(水) 22:02:51.83ID:bfMD37/A
>>276
SBTのスクロール、いっぱい回さないとダメだからなぁ
解像度が低すぎてダメだわ
0278不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/28(水) 23:33:05.81ID:0vX6+AMh
M-HT1DRXBKだけど
3ヶ月目でもうパームレスト部分
表面が剥がれてきたわ
過去にもラバー仕上げのコントローラーの
加水分解で散々な目にあってるけど
手で触れるデバイスにこういうタワケた素材
採用するバカはほんま二度と設計に関わらないで欲しい
0279不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 00:34:59.15ID:zj5RBFHZ
>>275
ボナンザワンタッチを球に塗った事あるけど、指と球の摩擦がなくなって全く操作できなかったわ
0280不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/29(木) 07:26:28.51ID:5PuVA89z
>>277
あなたは早くorbit with scroll ringを買うんだ
スクロール検出の解像度がSBTの2倍だから快適になると思うよ
（自分にはSBTで丁度いいけども）
0282不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/29(木) 18:46:57.39ID:xEQqVXaq
今の流行りでクラウドファンディングでトラボの販売とかしてくれるといいのにね
キーボードは結構マニアックなの出てるんだけどね…Ultimate Hacking Keyboardとか
0283不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/29(木) 20:29:43.75ID:iv5ePndl
読み取り部たまにゴミの塊が落ちるとたまになかなか取れなくてあせる。
昔のモデルはあそこに半透明のカバーあったもんだが今は丸出しだもんな。ロジ。
0284不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/29(木) 20:44:31.23ID:Q4/qF1ep
>>282
キーボードはそういう意味では簡単だからね

トラボの場合は筐体を作らないとならないから金型前提か３Dプリンタでの量産とかギャグレベル
さらに球も高精度なものは少数生産では単価が高くなるからそういう手法に向いてない
さらに需要はマウスと比べると以下略な上に各自の好みが千差万別ときてる
0285不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/29(木) 23:14:21.33ID:qev0D8/6
ExpertMouseめっちゃ便利なんだけど、ネットとかで情報を見る
shiftを押しながらホイールを回転させると水平スクロールってのはならないな

w10wheelってのを使っても水平スクロールに切り替えられなかったけど
他に水平スクロールとして使う方法は何かあるんだろうか
0286不明なデバイスさん
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2018/11/30(金) 01:09:45.82ID:nF5NIt81
>>285
w10wheelはボールを回してスクロールさせるソフトなのでホイールキーの動作改造はできなかったような
ボール回転での横スクロールは可能だがサポートしてるのが
WM_MOUSEHWHEELメッセージ(チルトホイール相当)のみのようなので
古いソフトやExcelなどだと動かないものがちらほらある模様

ここの過去スレで知ったが 窓掴み ってのがボール回転とshift＋ホイールの両方サポートしてる
スクロール方法もチルト(WM_MOUSEHWHEEL)と従来スクロールWM_HSCROLL)を切り替えられ
アプリ別の指定も可能なのでどのアプリでもたぶんほぼ対応可能
0287不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/30(金) 21:42:01.18ID:d9m6L8bn
>>286
なるほど
明日か明後日の時間のある時に試してみる
0288不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:26:43.41ID:cHxVbOzm
ロジ有線親指無くなってんのか、、、、
他の有線親指今ひとつそうだし比較的評価の良いエレコムの中指にチャレンジするしか無いのかね
0289不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/01(土) 03:00:57.55ID:HhHjaRON
>>288
ロジの無線は実用に足る性能だよ？
電池も1年以上持つし有線に拘ってたスレ住人もあれにはケチのつけようがない
0291不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/01(土) 19:04:37.27ID:ryg8ZSw6
年末やし何か安けりゃ買うんだけど
ろくなのないな
今年は年初にハゲ３ｋで買ったっきりやわ
0296不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:04:55.52ID:AXi+pg5X
いろいろ使い比べてみたけど、結局KensingtonのExpertMouse最高で終わってしまう
0297不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:34:49.60ID:+5u+9u67
それは納得
0299不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:27:31.91ID:N5uewP1r
>>296
いろいろ浮気しても結局ケンジントンの大玉に戻ってしまうな
ボタン数も少ないし、ドライバもイマイチなのにもう体が完全に慣れてるもんな
0300不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:40:22.89ID:QYvmM6jW
左右対称大玉型はやっぱり快適だよね
唯一の欠点は現状多ボタンタイプがないという点くらい
あーあ、どっかに多ボタン対応の左右対称大玉型出してくれる優良メーカーないかなぁ
0301不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:51:02.41ID:yNRD7LG7
>>299
同じような理屈なのか私も親指トラボに戻っちゃいますねぇ
ATARIポートのトラボからの親指派で大玉も試したんですが　どうしてもここに戻る

三つ子の魂百まで？
0303不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:18:06.81ID:JDXzsiMc
>>300
多ボタンの左右対称大玉って無理じゃね？
と思うんだけど。

俺の頭がカタイだけなのかもしれん。
0306不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 15:53:58.06ID:QYvmM6jW
すごく単純な考えだけど、
SBTなら4つに区切られてるボタンの刻みを細かくてして8つに分けるとか、
EM7ならボールの奥側と手前部分のスペースにボタン配置して6つにするとかが考えられるね
0307不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 17:04:58.48ID:JDXzsiMc
EM7：操作性や追従性の良さ
人差指と中指でラクにボール操作できる大きさ

DEFT/PRO：多機能
ボタン数が多いため、各指の可動範囲を考慮した大きさ

ざっくりこんな風に考えていたものだからさ。
SBTやEM7のボタンを増やしても、EM6の二の舞いにならないか？
と思わなくもない。

DEFT PROもやや大きめで死にボタンになりがち。
個人的にDEFT無印の大きさがベストだったのに。
0308不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 18:46:09.66ID:mCEUlyoF
ボタン増やして不格好にするよりもトラックパッドみたいにジェスチャで対応してくれる方がいいなぁ
4つボタンなんだからジェスチャ用に一個割り当てて、専用アプリケーションでコマンド組めるようにしてほしい
0309不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:01:28.81ID:JdtsRZ9u
ケンジントンって10年近く新しいの出てないから、当時の開発者辞めててもおかしくないよな
それにボタン増やすと故障率高くなるから5年保証じゃメーカーも考えるだろ
もしかしたら多機能求めるのは日本人だけかもしれない
0310不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:16:25.47ID:QDcBd7jJ
MAC版のロジクールオプションズの動作が一部おかしい（自分の環境がおかしい？）

キーストローク割り当てが英語配列基準になっているみたいで
Chromeの拡大表示用にShift+Cmd+;（セミコロン）を割り当てても期待どおり動作せず
Shift+Cmd+~(カレット）で動作する
（Chromeの拡大表示はCmd++(プラス))

確認したらトラックボールワークスも同じだった
（Windows版は問題ない）
0312不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:13:46.88ID:lZelEkeV
EM7。座卓から落とした程度で、パッドの本体に取り付けてる部分が
割れるんだけど。
0314不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 22:50:56.01ID:EjtAZubB
しょうがないなぁ、一人一台だぞ。

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p651713438

【未使用】Kensington Expert Mouse Optical K64325 トラックボール USB マウス ケンジントン
0315不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 23:01:40.34ID:3Lg0lPzF
>>300
KensingtonのExplorerMouseの系列は4ボタンではあっても実質6ボタンと同じだから
ボタンの数としては十分だよ
ツール側で縦の組み合わせも作ってくれたら8ボタンにもできるけど、そこまでは
必要無い気がする
0316不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 23:11:29.54ID:QYvmM6jW
>>315
左右対称型の宿命で、どうしても死にボタン（右手なら左上ボタン及び左上右上ボタン同時押し）が出るから、
実質的に使えるのは

・左下ボタン
・右下ボタン
・右上ボタン
・左下右下同時押し

の4ボタンだけでしょ
同時押しは煩わしさがあるので何の気なしに気軽に使えるボタンは実質的には3ボタンみたいなもんだし
0317不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/02(日) 23:24:33.92ID:RPGJf+b/
>>316
自分の場合は全ボタン普通に使ってるけど
手の置き方が悪いんじゃないの？
あれだけ大きなボタンだから使いにくいボタンとか特に無いし
0318不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:30:48.60ID:ByllymIV
>>315
5ボタンマウスから乗り換えたけどめっちゃ便利だよな
単に6ボタンってだけじゃなく使いやすいから作業効率めっちゃ上がったわ
0319不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 01:12:38.57ID:ulyOjxea
ERGOサイバーマンデーで7000円いかになったら買おう
flowは欲しい
0320不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 02:02:05.16ID:dqNCcM+F
>>316は指の使い方が下手なんだと思う
ケンジントンのEMのボタンは

左上：人差し指
右上：薬指
左下：親指
右下：小指

という感じで上手く使いこなす必要がある
要はキーボードのブラインドタッチと要領は全く同じ

この使い分けが上手くできるようになると、ピアノを弾くかのように
瞬時に自由自在に操れるようになって、もはやトラックボールから
マウスへは戻れない体になってしまう
0321不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 08:31:20.12ID:0Kk4Vmix
>>317>>320
言わんとしてることはわかるんだけど、全ボタン押せるような手の置き方をすると、
ボールが快適に操作できるポジションから微妙にズレちゃうんだよ
ボールを最も快適に操作できるような持ち方をすると、（右手使用なら）左上が死にボタンになってしまいがちなのね
0322不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 08:35:03.89ID:0Kk4Vmix
ちなみに、自分の想定するボールを最も快適に操作できる手の置き方は、
手を楽にした時に人差し指の腹がボールの頂点、中指の腹がその若干右斜め上部分とリングの中間くらいのポジションに来るような感じね
この持ち方だとボール操作は快適だし、ひねりスクロールも人差し指でボールの頂点を支えて中指を前後にスライドさせるだけでいい
0323不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 09:14:05.08ID:U26Gzte8
こういうのは手指の長さ大きさ、各指を独立して動かせる素質なんかも関わって来るので
熟練だけではどうにもならない面もある
下手の一言で努力が足りないように言われてもできない人間が
できるようになるのは難しいと思う
0324不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:02:35.89ID:Cf9THlHc
>>321
全然わかってないね
指を予めその位置に置いておく必要は無いんだよ
必要な時にすっと出せる位置にスタンバイさせておくだけで良いの
基本的にはボールを操作できる位置に置いておいて、必要な時に
指を出す、ただそれだけ
まさにピアノやパソコンのキーボードと全く同じ
0325不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:02:59.41ID:NjMrci+K
ケンジントンの動画見てると手のひらを浮かした感じで操作してるからDEFTみたいにべったりだと無理だわな
0326不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 20:33:09.07ID:0Kk4Vmix
>>324
いや、あなたの言う通りで、なにも全く押せないってわけじゃないんだよ
でもホームポジション（）から離れた位置にあるから、
他3つの「自然に押せる」ボタンと比べて押すために腕や手や指の形を崩す必要が生じるので、
使用頻度・押下容易性がワンランク落ちちゃうよねという話
手が大きかったり、指が長かったりする人はその落ち具合がなだらかなのかもしれんけど、落ちるってのは確かでしょ
0328不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:20:56.78ID:ryeR8t0A
>>326
要するにあんたが不器用なだけ
うちの小学生の娘ですら完全に使いこなせているのに
手の大きさは理由にならない
0332不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 22:54:14.35ID:AHZzwmsJ
emは小指の付け根基準で構えれば
手首固定で動かす必要ないだろ
0334不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 00:02:46.36ID:wN0YU8EX
窓掴み教えてくれた人ありがとう
簡単な設定だけでshiftキー同時押しでEMスクロールホイール操作で
横スクロールができるようになった

マウスのチルトスイッチよりも自由自在に動かせてものすごく快適になった
0336不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 00:33:11.14ID:RQumoRyI
>>334
KensingtonのExpertMouseはその時点で他の全てのマウスやトラックボールよりも最強になる
0337不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 03:18:15.76ID:LCJAUUOH
EM7使ってる人は多そうだけどSBT使ってる人は何故か少なそう

自分はおま環だろうけどSBTのドライバがゲームの時だけマウス(SteelSeries)ドライバと喧嘩しちゃうって理由だけど
何故かEM7のは平気…
0338不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 13:35:46.46ID:uwgDvRlj
ケンジストン使いはドラッグ操作をどうやってるのかマジで気になる
0340不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 15:21:23.66ID:CcDxp3o7
ずっと親指モデルでコロコロやってて人差しモデルにも手を出したがこれも便利だな
0342不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 18:53:03.24ID:i4uAcime
まぁ最初、違和感あったのは認める
慣れたら何ともないけど
0343不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 20:56:55.70ID:9PipsLWC
2、3日で慣れるし、慣れたらケンジントンの方がドラッグしやすいな
マウスだと距離が長い場合は何度も浮かしては戻しを繰り返す必要があって
4Kディスプレイやマルチディスプレイ環境だとイライラしてくる
0344不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 22:12:30.31ID:q45Ew5iE
>>338
よくこれ言う人いるが左上を左クリックにしてると思ってそう
EM5/7かSBTで右手操作を前提としたら左上以外の3ボタンとボール操作は少しも難しくなく両立するぞ
左上ボタンドラッグでさえ中指と薬指でのボール操作に馴れれば余裕

EM6のホイールクリックでドラッグとかやら何とも言えねえけど・・・
0345不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 22:19:28.70ID:KSa6qp9t
>>344
そういう勘違い、結構ありそうだね
実際使ってみればドラッグしにくいなんて感じること皆無よね
0346不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 22:57:12.72ID:hgSsC/rU
>>338
EM7やSBTなら苦も無くできるでしょう
左クリックボタンが横に押すタイプの方がやりづらい
0347不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 23:39:45.04ID:T8qRQMv+
親指以外の指4本はそれぞれを独立して動かすのは親指ほど簡単じゃないので
人によっては言われてもできないのよ
自分は薬指や小指でボタン押さえたままボール回転はできぬ
EM系は親指が届く左下以外はドラッグ無理ポ
0348不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 00:07:07.17ID:P11d0yiX
まぁ大玉は確かに人を選ぶかもしれないから、そういうときは親指コロコロでいいんじゃまいか
0349不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:08:41.30ID:Wsy/5a41
>>347
お前実際に使った事無いのに想像だけで書いてるだろ？
>>335のレスからして気違いそのものだけど

左下以外のボタンを使ってドラッグってどういう状況か説明してみ
0350不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:14:09.89ID:8m4m0gl+
>>349
横からだけど、小指or薬指で右下ボタン（右クリック）で右ドラッグとか、
中指or薬指で右上ボタン（中ボタン割り当て）で中ドラッグとか考えられるでしょ
0351不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:22:48.81ID:Wsy/5a41
>>350
で、そのドラッグにはなんの意味があるの？
0352不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:23:37.26ID:Wsy/5a41
>>350
あとなんで>>335のような気違いレスした？
0353不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:29:28.79ID:8m4m0gl+
>>351
俺は>>335じゃないぞ。横からって書いただろ
右ドラッグは普通に有用だし、中ボタンドラッグはwheelbalとかw10wheelとかでボール転がしスクロールする時に使う
しかしなんでそんなに怒ってるんだ
0354不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:37:43.59ID:7qzc4SbC
CADで中央ドラッグめっちゃ使うよ
右ドラッグもジェスチャーとかで使う人けっこういると思うよ
0355不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:49:22.93ID:buyQ2fgq
>>353
おう、それはすまんかったな
ちなみに右ドラッグがどういう意味なのかさっぱりわからんわ
EMの場合ボール転がしスクロールはw10wheelでもできないし
そもそもホイールがあるから必要無いし

なんでそんなに意地張ってめちゃくちゃなことを言い出した？

>>354
それは特殊すぎるな
そもそも中央ドラッグのできないマウスなんていくらでもあるのに
0358不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:53:27.13ID:8m4m0gl+
>>355
右ドラッグ、>>354の言うようにジェスチャーもあるけど、
ジェスチャー関係なしにエクスプローラでドラッグするときに左じゃなく右を使うと色々できるんだよ
中央ドラッグのできないマウスってのも意味わからんし。中クリックついてりゃ押下しながらマウス動かすだけだろうに
中ドラッグはCADに限らず3D関係のソフトだと視点変更とかで普通に使われるよ
頭悪いし攻撃的だしタチ悪いなぁ
0359不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:53:45.35ID:d0ZZxGd4
>>356
わからないから聞きたいんだけど、CADって2ボタンマウスは使えないの？
普通は最低限キーボード補助でできると思うんだけど
0360不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:56:58.30ID:buyQ2fgq
>>358
Windowsの場合マウスの基本は2ボタンマウスだからな
そもそも中央のボタンなんてものが存在しないのが今でも普通に売られている
>>359の言うようにそういう時のために普通はキーボード操作も併用してコントロール
できるようになっていると思うんだが

あと頭悪いし、とかあんたがめっちゃ攻撃的なだけ
いちいち煽ってくるね
0361不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 01:58:07.91ID:buyQ2fgq
ってか途中で割り込んできた他人のはずなのに、なんでそこまでムキになるのかな？

ってこれ書くとまた更に怒り出すのかな？
0362不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 02:01:16.11ID:buyQ2fgq
あとさ、俺みたいなCADに無縁で使ったことない奴ってそれだけで頭悪いことになるの？

ものすごい差別的だし上から目線だよね
0363不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 02:02:43.73ID:3WKdzyvG
>>359
スクロールは要らないけど3ボタンじゃなきゃ無理かなあ
3DCADはキーボードと中ボタン組み合わせて使う前提のが多い
0364不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:05:55.60ID:d0ZZxGd4
>>363
具体的にどのソフト？
まともなソフトなら2ボタンマウスに対応するために、その手のカスタマイズや
キーボード併用の操作ができるようになっていると思うんだけど
実際CADのソフトって3ボタンマウス登場以前の大昔からあるよね？
0365不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:06:01.34ID:8m4m0gl+
明らかに触れちゃダメなタイプっぽいけど一応指摘しておくと

>>355
＞EMの場合ボール転がしスクロールはw10wheelでもできないし

↑なんでこんな適当な嘘言うの？できないわけないんだけど

そもそもEMやSBT等で左下ドラッグ以外のボタンのドラッグに意味があるかの話だったのに、
2ボタンマウスの場合困るとかCAD使えないと無能だとかわけのわからん論理のすり替えしてくるし
自己愛性人格障害か何か抱えてんのかな
0366不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:09:20.36ID:4xf0yXRf
ちょい待ち
というかw10wheelとかの外部ツールを持ち出す時点で、そもそも
左下ボタン以外のドラッグを想定する必要性がほとんど無い訳で
そこからまず矛盾した話が展開されている

そういったツール使用込みの前提なら、左下ボタン押してのドラッグ
さえできれば十分ってことになるんだけど
あとはツール側で併用するキーボードのキーを設定してやるだけだから
0367不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:12:14.38ID:buyQ2fgq
>>365
できないよ
やってみればすぐにわかるけど、EMにはセンサー一つしか無いから
横回転の動きを検出できない

これは実際にw10wheel.netを使ってEMで試したから確実に言える

しっかしそれにしてもあんためちゃくちゃ攻撃的だな
あんたに反論する人は漏れなく頭のおかしな人になっちゃう訳？

なんで他人事にそこまで熱くなれるのかな？
0368不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 02:12:35.02ID:3WKdzyvG
>>364
CATIAもシマトロンも現バージョンは中ボタン前提だろ？
昔の事なんか知るかよ、ハイステーションとかの時代のじい様なら知ってるだろうが2000年代から触った奴らはみんな中ボタン前提で教わってると思うぞ
0369不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:14:48.38ID:Egu6s1T/
ただでさえ少ないトラボ派がいがみ合うのって
シェルターの中で生き残った人が争う感がある
0370不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:15:08.41ID:8m4m0gl+
>>366
なんでキーボードと併用で操作するのが前提になってんの？
ちょっとした操作ならマウス（トラックボール）だけで完結させたいって思う人の存在を想定できない？
例えばw10wheelで中ドラッグ＆ボール転がしでスクロールに設定する場合は片手だけで完結するけど、
キーボードのどれか＆ボール転がしでスクロールする場合は両手使わなきゃならない
俺はそういうの煩わしいと思うんで、右ドラッグも中ドラッグも普通に有用と思うよ
0372不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:15:58.86ID:d0ZZxGd4
>>368
中ボタン無いマウスはどうするんだろうね
今のCADでも必ずキーボード補助やナビゲーション的な機能で
補完されるように作られると思うんだけどな
ソフトの開発者がそこまで頭が回らなくなってきて、昔の操作方法を
ばっさり切り捨てたとかならわかるけど
（いや、実際にはそんなこと普通はしないとは思うけど）
0373不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:17:38.80ID:buyQ2fgq
>>370
そもそもの話が左下ボタンを使って以外のドラッグって必要無いんじゃないのって話だから
わざわざ右下だの右上だのボタンを使わなくても、キーボードのキーを押しながらの操作の
方が簡単だし、それができれば無理して他のボタン押す必要無いでしょって話だから
0374不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:17:51.65ID:Egu6s1T/
>>372
CATIAとSolidworksは中ボタンなければ他のキー押してとか気の利いた設計にはなってなかった気がする
2Dのお話なら申し訳ない
0375不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:19:35.94ID:d0ZZxGd4
>>373
ぱっと今見てみただけだから確実では無いかもしれないけど
AUTOCADだとナビゲーション機能があって、2ボタンマウスでも
操作できるみたいだよ
違ってたらごめん
0377不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:21:05.56ID:3WKdzyvG
>>372
スレチになっちゃうけど、互換なんてファイル形式以外切り捨てよ
バージョン上がったらUIの開発元変わって全く違うソフトになったりもするし
変わった所を講習会開いて説明して金稼ぐ訳だし、操作性の維持なんてここ10年でも全く考慮されてないから酷いもんだぜ
CATIAはキー入れ替えとか出来るけどクソ不安定だしな
0378不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:22:17.27ID:7qzc4SbC
>>372
大抵はアイコンクリックしてモード切り替えたりショートカット登録したりとかで対応できるよ
でも普通の人は2ボタンマウスに強いこだわりはないので他のポインティングデバイスに替える
0379不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:22:50.62ID:8m4m0gl+
>>367
あなたマジで頭大丈夫？
w10wheelの転がしスクロールにセンサの数とか全然関係ないよ
普通のポインティングの検出をスクロールに置き換えるだけなんだから
何をどう勘違いしたらそういう認識になるのか

>>373
>>370にレスつけてるようだけど>>370の内容全然理解できてないよね
（キーボード押しながらの操作のが簡単って、両手ふさがるというデメリットあるって書いたところは読めてないのかね）
0380不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:22:51.10ID:d0ZZxGd4
>>377
CADのソフトってそんな酷い状況になっているんだね
特定のインターフェースを前提としている時点でUIとしては
失格だと思うんだけどな
0381不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:23:31.94ID:d0ZZxGd4
>>378
まぁ今はそれができるかできないかだけの話なので
一般的では無いことは承知の上で
0382不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:27:05.48ID:buyQ2fgq
>>379
やっぱ実際に使ったこと無いんだな
横方向の回転は1つのセンサーじゃ無理なんだよ
SMBがセンサーの数を増やしたのはそこに理由がある

あと元々の話が、左下ボタン以外のボタンを押してのドラッグって
必要ある？って話だから、それはキーボードのキーで代替できる
から、使いにくいのであればそっちの方がずっと簡単だし、無理して
やる必要も無いでしょって話

あんたの話はいろいろ無理やりすぎるし、本当に話の筋が理解できて
いるのか大いに疑問
0383不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:28:44.23ID:buyQ2fgq
悪い、さすがにもう遅いんで寝る

逃げたとかだの勝利宣言はどうぞご自由に
0384不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:29:00.65ID:8m4m0gl+
>>382
中段については、そういう考え方（左下ドラッグしかできない人はキーボード併用すればいい）があるのはわかる

でも上段についてはあなたが単純にw10wheelについてよくわかってないだけだよ
0386不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 02:33:58.86ID:7qzc4SbC
>>382
wheelballとかw10wheelとかのホイールエミュレーションソフトを横回転でスクロールできるようにする魔法のソフトだと思ってるんだね
0387347
垢版 |
2018/12/05(水) 03:02:48.17ID:UrMD014e
夜中に伸びてると思ったらなんやのこれｗ
読んでないけど聞かれたことだけ返しとくね

＞左下以外のボタンを使ってドラッグってどういう状況か説明してみ
ん？
>344読んで左上以外の3ボタンに左クリック割り当てるって意味だと思ったんだけどちがうの？
それとCADは知らんけどマウスジェスチャで右ドラッグは一般化して久しいし
別に特殊な使い方じゃなくない？

＞あとなんで>>335のような気違いレスした？
>286で紹介した窓掴みのお礼言われたから返しただけだけど…？
0388不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 03:13:28.15ID:8m4m0gl+
>>382
元々の話は親指以外の中指・薬指・小指でボタンを押下しながら人差し指でボール操作するのが難しい人もいる（>>347）というだけの話で、
キーボード併用してどうこうなんて話は全く出ていないんだよね

俺はあなたが>>349にて>>347に変なイチャモンつけると共に
「左下ドラッグ以外のドラッグについてどういう状況が考えられるか？」と問うてたんでそれに横から回答しただけだよ

だがあなたはいつの間にか「キーボード併用すれば問題ない」みたいな論理のすり替えをしだしたり、
w10wheelについてのアクロバティックな誤解を強弁しだしたりして勝手に自爆しただけなんだけど、
それについて自分がおかしい事言ってるってという自覚は全くないようだし、これからもきっと何もわからないんだろうね
0389不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:58:43.28ID:xbJ3V1wj
横回転て駒みたいに水平に回転させるってこと言ってるのかな？
それはSBTしか検知できないなけど
単に横にスクロールしたいだけならwheelBall でもw10wheelでも出来るでしょ
0390不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 08:45:28.92ID:UrMD014e
マウスポインタのXY移動量見てX差分だけ横スクロールさせてるだけだしね
0391不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 10:12:54.62ID:AuknSxuk
今まで生きてきて、横スクロールってしたことないわ
いや、Googleマップとかではあるか

CADとかそういったソフトではよく使うもんなのかい？
0392不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:03:31.02ID:XjXLnXOi
横スクロールはCADでは使わないな
エクセルとかなら使うんじゃないかな
0394不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 16:06:01.98ID:3iORSua1
ノートパソコンなら画面が狭いから横移動必要かもしれない
デスクトップだと滅多に無いな
0396不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:09:20.54ID:QM6ZdY24
ペリックスの翡翠玉届いたぉ！
想像以上の美しさに満足だぉ～（＾ω＾）ﾊｧﾊｧ
0397不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:42:12.91ID:L+lqxf7I
Kensingtonのデフォのキー設定ってどうされてますか？？
他の人の設定が気になります

左上　戻る
右上　中央クリック
左下　左クリック
右下　右クリック
上同時　最小化
下同時　田+tab
（中央クリックはw10wheelでスクロールトリガーに割り当てているので実質死んでます
0399不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 22:09:31.00ID:ljgrrq1a
トラックボール操作習熟用に買った中古のM570のスクロールがやけに空振るんで
分解したんだが、よくあるマウスと違って回転軸にセンサーはないんだな
スクロールのスリットにレーザーか何かを照射して回転を検知する機構？のようだから
スクロール内側にあったグリスみたいなのを綺麗に拭き取ったら空振らないようになった
0401不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:20:03.29ID:ljgrrq1a
どうしても慣れない可能性が捨てきれないから
その場合無駄になるからね
慣れたら新品買うよ
0402不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:57:37.56ID:Ufs0LTtM
>>349
右下ボタンでドラッグしてるぞ
Jane Style　のマウスジェスチャーに設定してる
特にやりにくくはない
0403不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:01:41.50ID:Ufs0LTtM
>>397
Jane Styleでは、
左上　Page Down
右上　Page Up
左下　左クリック
右下　右クリック
上同時　中央クリック ※画像を保存するのに使う
下同時　ドラッグ
0405不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:23:11.41ID:0MZ0LX/s
>>397
左上 右クリック
右上 中クリック
右下 ドラッグ
左下 左クリック

多分俺の使い方イレギュラーな方だと思う
SBTでシリアル古いから左右同時クリックは設定できない
0406344
垢版 |
2018/12/06(木) 01:13:00.16ID:MH+RtE+E
大玉の素晴らしさを説いたつもりが有らぬ方向に議論が進んでて草生えた
大玉の操作ってのは基本的に「弾いて止める」を多用するから指の力が無いと難しい人もいるのね

もう一度試したら左上ドラッグはやっぱり横方向に限っては少しやり辛かったわ
EM7はデフォルトで中クリックが左上なので外部ツールで中ドラッグにスクロールを割り当ててる人は横スクロール大変そう
>>367くんは……勘違いを認めてめげずにトラボ派を続けてね！


大玉中玉問わず人差し指型を簡単に諦めて欲しくないと云う事を伝えたかった
すぐ>>348のような結論に持っていかれがちだが下層底面が横に傾く親指型より素直な操作が出来るのが左右対称トラボの魅力
人を選ぶとか謂われるのではなく人々が大玉を選んであげて欲しい

少なくともドラッグの心配は杞憂だからさ
0407不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:17:42.88ID:yVXLyHWv
とりあえずSBTの捻りスクロールのことを横回転や水平回転ていうのは勘弁してくれ
横って言われたらX軸方向の←→回転のことだと思うっすよ普通
0408不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:29:44.01ID:k4BMl2l1
同じ大玉でもSBTとEM7で左上右上ボタンの押し易さ（特に右手の場合の左上ボタン）違うよね
持ち方にもよるけど、EM7の方が盛り上がってる分押しやすい気がする
（SBTの方が好きだけど、SBTは右手の場合に左上ボタンが相対的に遠く感じられ押しにくい）
0409不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 04:26:17.70ID:3rfN2Ora
>>408
自分はむしろ角度つきすぎで操作しづらいから
角度浅くなるように調整してるわ
0410不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:30:08.45ID:chg6Wt2S
>>408
この手首殺しの急傾斜が奥のボタンの押し易さに寄与していたとは・・・
そもそももっとボールが深く埋まってれば平らでも問題無いと思うけど
その辺クリアした新機種の発売を切に望む
0411不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/06(木) 18:47:57.88ID:19pJF8K/
>>408
SBTがボタンが押しにくいとは感じたことないな
かなり大きいしミスる事は無いが、ボタンの数が少なすぎてダメ
0413不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/07(金) 02:19:39.80ID:lbQeqzp0
今ならDEFT PRO一択
微妙に形違うので慣れがいるかもだけど、個人的にはほぼ完全上位互換、
0414不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/07(金) 17:02:19.97ID:lfNNg4Tp
DEFTPROの左手用をお願いします
0416不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/07(金) 19:47:18.92ID:jjEuRAZq
>>314 >>398
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m300088855

ボール交換して出品 ?、この人はいったい何がしたいんだろ。
0421不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/08(土) 00:55:36.04ID:rmGsgGaE
ロジのERGO左クリックが反応しなくなったって言ったら新品の送ってくれたんだけど
電池がダメになってただけで交換したら直っちゃった
送ってきたのどうしよう
0426不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:23:52.49ID:6FMKNHDp
>>416
交換した黒ボールが欲しかったんじゃないの？
0428不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/08(土) 14:26:12.55ID:luik83Z+
PS/2 USB変換器で鉄板の製品ってありますか？
1000円以上してるやつなら内部重要部品は
一緒だったりするかな。
0433不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/08(土) 18:51:58.15ID:7ScKx7p9
ボールにトイレ用のフッ素コーティング剤をちょっと付けたら
めっちゃ滑るようになったけど
人として何か失った気がする
0435不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:00:44.76ID:w7wrsK+I
フッ素入りの歯磨き粉でもいいかな？
付けた人、効果あったか教えて
0436不明なデバイスさん
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2018/12/08(土) 19:37:08.83ID:CcgeTFJr
とうとう買ってしまったよ。３ヶ月位悩んだが、結局HUGEにした。
ノジマのクーポン利用で、3480円。待っただけあっていい買い物が出来たかな。
あとは来るのを待つのみ。
0437不明なデバイスさん
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2018/12/08(土) 20:06:07.26ID:5Uq7PIuW
やすいな。
DEFT PROが早く5,000円以下で買えるようになってほしい
0439不明なデバイスさん
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2018/12/08(土) 23:19:42.07ID:eTTeJcRq
>>435
フッ素はとりあえず関係ない。
研磨剤として荒仕上げくらいのもんなので
あんま期待しちゃダメよ
0442不明なデバイスさん
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2018/12/09(日) 12:11:20.36ID:Ru7k5Kb3
パソコン変えたら、hugeが起動時に認識しなくなる問題がなんか解決した気がする
まだ一日目だからハッキリわからないけど、7年目の古いパソコンのUSB周りが変だった可能性が出てきた
0443不明なデバイスさん
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2018/12/09(日) 12:54:58.67ID:lPA5oW/Z
無線 HUGE が尼で割引適用後 3691 だったからポチった。
Digio2 BT も割引適用後 3100 くらい。
0444不明なデバイスさん
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2018/12/09(日) 12:57:00.46ID:Vw2yEY08
歯磨きに使う水溶性のフッ化物（モノフルオロリン酸ナトリウム・フッ化ナトリウム）は虫歯菌の出す酸を中和するためのもので
表面の滑りを良くするフッ素樹脂とは別物
0445不明なデバイスさん
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2018/12/09(日) 13:49:35.70ID:eZsyK0CV
>>442
新しいのはPCは切ってるときでも電源を取れるようになってるかの違いかも
普通はどっちでもレシーバが正常に動くように設計しなきゃだめなんで、エレコムがおかしい
0446不明なデバイスさん
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2018/12/09(日) 16:09:49.64ID:X6+DXPw5
USBが腐ってると聞いて775のP5Qがすぐに思い浮かんだけど、7年前だと1155か
0448不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 17:35:10.13ID:505yPPxT
左手用にトラックボールが欲しくてケンジントンのSlimBlade買おうかと思ってるけどここでの評価はどんなもんなの？
0449不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 17:45:46.88ID:/DVYsSw+
初トラックボールなのですがどれがおススメでしょうか？
秋葉淀で30分位、SBTと有線EM7触ってきたのですが決めきれず。

・SBT \8584（尼現在20%オフ）
・有線EM7 \6950（尼現在20%オフ）
・無線EM7 \9400円（尼通常）

SBTは手首角度きつくなくて操作しやすそう、だけど初心者の私はスクロール時にカーソルがぶれるw（慣れかな？）。
有線EM7は手首の角度あるのでリストレスト必要そう、スクロールは物理リングで安心感あり。
無線EM7は興味ありますが復帰時等に時々切れるという書き込みを見てちょっと心配してます。
0450不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 18:36:16.48ID:BeiwTHPU
この間SBTから無線EM7に乗り換えたものだけど
個人的にはEM7のスクロールリングよりもSBTのスクロールの方が使いやすい
無線＞使い勝手　なら無線EM7だけどそうじゃなければSBTをおすすめしたい
0452不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 19:50:43.96ID:SZVGAxaH
>>449
EM7はポジション的な話しで頻繁に手を持ち替える作業をする場合は有効だと思うが、
MIDI鍵盤のスペースにキーボードとトラックボールを置く場合など。

普通はHUGE有線で事足りると思う。精密なスクロールもできるし。
0453不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 20:13:25.08ID:73KpUOxA
EM7はいまいち設計がこなれてないんだよね
ベアリング→光学センサ変更不慣れ感からボールの頂点が高くなりすぎてしまっているし
（苦し紛れのパームレスト標準搭載）
スクロールリングの設計も洗練されてないし
ボタンの支点が左右外側にある関係で、外側から内側に握り込むような押下の仕方を強いられるし
色々と新しい仕組みが導入された意欲作ではあるけど、完成度という点では粗が多い

その点後発品のSBTはEM7の粗が見直されて設計的には洗練されてる
問題点はないわけじゃない（上2つボタンが独自コードのためドライバ必須、スイッチが安っぽい）けど、
公式ドライバ使えばいい＆スイッチは気に入らなければ自前換装可能なので致命的な問題ではないし
0454不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 22:15:37.56ID:/DVYsSw+
>>450
ありがとうございます。慣れればSBTのスクロール快適そうですね。
持ち運びせずに固定して使うと思うので、無線/有線の拘りは余りないです。
>>452
HUGEは店頭にあったのですが「でかすぎ！」と思って余り触りませんでした。
残念。ケンジントンに比べるとお値段手頃ですね。
>>453
SBTはEM7の設計改良版のような位置づけなのですね。
そういえば今日触ったEM7はスクロールリングに若干の引っ掛かり感があり少し気になりました。

MIDIはやってなくて、Web見たり、MS Officeで資料作ったり、時々photoshopやillustratorを使ったりする時に使います。
値段少し安くなってるSBT第1候補で考えます。
0455不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 22:25:52.07ID:HO0E3b4U
どもどもSBTポチってきました
アマで20%OFFに加えてサイマンキャンペーンで10%還元なんでいいタイミングでした
0456不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 22:35:40.86ID:73KpUOxA
SBTはEM7の上位互換というより、GBAに対するニンテンドーDSみたいな位置付けが近いように思う
ルーツを同じくする（SBTはソフト内部ではEM8扱い）けど、派生とか進化の系統が枝分かれしてる感じ
だからEM7が型落ちにならずにずっと併売されてるんだと思う。ワイヤレス版まで出て延命しちゃったし
SBTも問題がないわけじゃないんで、EM7とSBTの完全上位互換となるEM9だのEMXだのを作って欲しいけどね
0457不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 22:43:44.64ID:ueLlq2E8
もう少し傾斜抑えてボールの飛び出しも抑えてヌルヌル回るスクロールリングのEM9を望む。
0458不明なデバイスさん
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2018/12/10(月) 23:04:14.83ID:gH9emtGC
>>454
EM7のスクロールリングのことは安心してください
個体差はなく、どれもゴロゴロ鳴るから
そのイライラがピークに達して諦めに変わった後、許せる程度にスムーズになってるはず
0459不明なデバイスさん
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2018/12/11(火) 00:02:59.90ID:4xMVPt8o
EM7とSBTもちですが長文のワード、行数の多いエクセルなどやっぱりEMが便利です。
イラレなどはSBTを多用してました。

話はDeftProですがNTTXでセールしてました。
ポチりました。左手EM、右手Hugeから乗り換えてみます。
0461不明なデバイスさん
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2018/12/11(火) 19:05:31.04ID:jrC5LvEy
>>459
6000円瞬殺だったみたいね
予備買おうと思ったけど買えなかったわ・・・まぁ2個予備が有るからいいんだけど
0462不明なデバイスさん
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2018/12/11(火) 19:11:11.05ID:Gw5lR46B
>>460
これautohotkeyでやってる事とそんなに違わない気がするんだけど
ハード的にやったほうがいいメリットってなんなの？
0463不明なデバイスさん
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2018/12/11(火) 21:16:20.65ID:oY4DpiED
クリエイター向けなのにマカーのこと忘れちゃだめでしょ？
0464不明なデバイスさん
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2018/12/11(火) 21:25:08.47ID:CU6UKAmr
macはジェスチャー弱いからな
autohotkeyがないのはホントに残念
0465不明なデバイスさん
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2018/12/11(火) 22:26:21.09ID:QFQhficb
>>461
なんでそんなに買うんだよ。
1個買えば安くなるのゆっくり待てるじゃん
0467不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 07:56:40.23ID:D0e/RmnJ
>>464
ジェスチャーって生涯を通して一度も使った事無いんだが、オススメかい？
0468不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 08:08:36.18ID:x5CFZA/v
人に聞く前に一度くらいは使ってみろよ
イルイラネ談義はその後だ
0469不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 10:58:34.28ID:UTe8e5AV
MacはMagicTrackpad使ったジェスチャーが便利
俺WinはSBT使ってるけど、MacはMagicTrackpadで使ってる
0470不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 20:25:57.94ID:B0/pvxcp
>>461
瞬殺だったのですか。nttxのダイレクトメールで知ったんですけど。今年最後に良い事あった気分です。

で、届きました。手が小さい（中指８センチほど）のでサイズは丁度いいです。Bluetooth接続で様子見することにします。

DeftProでどなたかご存知なら教えて欲しいのですが、ポインタ速度を落としても最高速に戻ってしまうのは何故でしょう？windows10で、エレコムソフト、コントロールパネルのマウス設定共に戻ってしまう。Hugeの時はならなかったので、戸惑ってます。
Kensingtonソフトとの競合かと思い、切って再起動してもダメでした。
0471不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 20:33:42.76ID:B0/pvxcp
続きです？
エレコムマウスアシスタント5、でプロファイル作成しても消えてしまいます。管理者権限で起動してもダメでした。ドライバーは最新です。
長くなってすみません。
0472不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 21:34:16.79ID:oGhHbFg5
>>471
エレコムソフトがHUGEの時に入れたものならアンインストールして入れ直したら？
0473不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 22:59:55.30ID:B0/pvxcp
>>472
アドバイス通りuninstallをして、念のためレジストリも消してから再度入れてみました。
結果、速度調整もプロファイル作成も上手くいきました！感謝です！

Deftpro使用感ですがBluetooth接続は意外と安定しています。受信器はLBT-UAN05C1です。
それと手の小さい私では手首が浮くのでリストレストは必須です。エレコムのcomfyよりもexgelがいい感じです。
0474不明なデバイスさん
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2018/12/13(木) 18:22:29.29ID:KMKcqpWY
>>473
deftproって、ペリックスの紅玉、翡翠玉使えないよな・・・?
0475不明なデバイスさん
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2018/12/13(木) 20:59:01.51ID:IbV0ytif
>>474
ペリックスは持ってないので、試せないです。申し訳ないです。
ロジのM57050は、Kensingtonのorbitスクロールリングは球が小さいので合いませんでした。

DEFTproですが親指スクロールはカリカリで例えるならEM7に近く、hugeの方がスルスル。中クリックはproの方が良いと思います。総じて仕事用ならpro>EM7=huge>M570です。
0478不明なデバイスさん
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2018/12/14(金) 11:23:56.93ID:tIuNVn9w
EM-5のゴム足取れた、生ゴムも接着できる両面テープってどれお勧めですか
0479不明なデバイスさん
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2018/12/15(土) 00:41:59.51ID:Bj+qTmVp
M-HT1URBK使い始めたんだけどこれ、カウント数調整するスイッチがある所で少し高い位置にボタンあったら最高だった。
すげぇオシイ。
0480不明なデバイスさん
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2018/12/15(土) 02:05:24.82ID:sVajAt8q
>>478
3Mの強力タイプ買っときゃ不満はないだろうけど、ゴム用接着剤を推す
両面テープってテープの骨材？が湿気吸うからメーカーが使ってるのでもそうやって剥がれてしまうわけで、
ちょい手間かかるけど、ゴム用接着剤(黄色い色したアレ)が堅牢だよ
0481不明なデバイスさん
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2018/12/15(土) 09:00:57.33ID:QB/42++T
厚みも考慮しとけ
強力タイプは分厚いからな案外紙用のでいいんじゃない？ちゃんと脱脂すれば取れないだろ
0484不明なデバイスさん
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2018/12/15(土) 13:16:08.91ID:n+Y4hvCl
M570、偶然クリティカルしたマイチョップでタクトスイッチがイカれた模様。くっそおおおおおおおおお
一年ぶり4度目のスイッチ交換を行って無事復活。下の5点ビスを強く締めすぎると各スイッチのクリック感悪くなるの忘れてて、工具締まって出し直してしまったは
しかし一式揃えた温調半田ごて＆シュッ太郎＆諸々グッズ、この作業位しか使ってないな我ながらもったいない
0485不明なデバイスさん
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2018/12/15(土) 13:25:18.42ID:FCJrI59h
接着にはニトムズの超強力両面テープ使ってる
プラ接着出来るの意外と少ない
0486不明なデバイスさん
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2018/12/15(土) 13:46:02.35ID:0XlXaZ2M
プラつってもトラボのガワはABSだから大概の接着剤or両面テープで問題ないぞ
問題が出るのはポリエチレンとかポリプロピレン使ってるやつ
0488不明なデバイスさん
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2018/12/15(土) 23:24:46.96ID:1llY/R+S
クリック反応しなくなってイライラしたらチョップぐらいするだろう
0489不明なデバイスさん
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2018/12/16(日) 03:28:38.15ID:2OldPx2z
HUGEの再起動時認識エラーって無線の方だけだよな？
有線の方は問題ないようなら買おうと思うんだが
0491不明なデバイスさん
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2018/12/16(日) 09:59:54.95ID:oDkUz4aN
不具合が直るわけじゃないけど、BIOSの設定を変更してPCの電源を切ってもUSBの
電源供給は続けるようにすれば、回避できるような気がする。
0494不明なデバイスさん
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2018/12/16(日) 19:19:32.31ID:DVzNYAbg
ねんがんの　M570を　てにいれたぞ！

はいいんだけど、親指コロコロは微調整には向かない？
慣れか知らんけどマーブルマウスは意外と良かったのかなと。
0497不明なデバイスさん
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2018/12/16(日) 22:04:52.12ID:rygtPMgx
>>490
サンクス
無線の方買ったわ
トラボもこのスレも久々なので楽しみ
ちなみにジョーシンwebで会員割引やらクーポンやらで
2750円で買えた
会員ランクによっても違うかもしれんし
送料無料にするには幾らか買い足さなきゃいかんけど
結構安いと思う
0499不明なデバイスさん
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2018/12/16(日) 22:10:57.66ID:kDPzxSqb
DEFT PRO買ったけどなんか動き出し重くない？
操作に難ありなんだが、使ってれば馴染む？
シリコンオイルは塗った
0500不明なデバイスさん
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2018/12/16(日) 23:28:12.74ID:uHiWly8g
>>499
自分は逆にヌルヌル動いてるけどボール取って支持球３ヶ所しっかり出てるか触ってみて
0501不明なデバイスさん
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2018/12/16(日) 23:35:07.74ID:t52t/cLi
使いだしたころはDEFT PROゴツゴツ引っかかるよね
ボナンザ塗って1週間ぐらいからヌルヌル動き出した
0502不明なデバイスさん
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2018/12/16(日) 23:38:17.57ID:bMYu2Vp6
>>499
俺も2か月ぐらい前に買ったけど買った当初は動き悪いから速攻で売ろうと思ったんだけど
ボナンザスプレー塗りだして機敏に動くようになった
0503不明なデバイスさん
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2018/12/16(日) 23:59:48.97ID:7SCQaKi+
>>500-502
EMやm570にくらべてなんか球がキュッキュッってしてるわ。
ほかのトラボ球はツルツルとしてる。
使い始めのせいかな。
0504不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 00:16:28.94ID:FnczkMvZ
>>484
570のクリックは普通にマイクロじゃなかったっけ？
と思ったら小スイッチはタクトなのね
ほぼ使わないから気づいてなかった

堅牢さではタクトのほうが優秀なハズだけど、なぜ壊れるほど叩くぅ？ｗ
0505不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 00:38:20.03ID:OAPmOtoJ
>>504
本来の宅とスイッチの使い方ではないし掛かってる力も設計値より高いっぽいよ
人間がカチカチ押す分にはマイクロスイッチの方が耐久性はあるよ
0507不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 10:14:26.16ID:sB39xp2W
MX ERGOって、ペリックスの紅玉、翡翠玉使えるよね？？
0508不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 10:27:12.30ID:cWyQQBwY
使えるよ
買いたては油少な目で動き悪いので潤滑油的なものを足してやる必要はあるが
0509不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 11:01:49.34ID:u3wvYJJT
日によってスルンスルン動く日となんかゾリゾリする日がある
0510不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 11:20:18.33ID:J+T/qwaG
ERGOはマウスの設定保存してくれないから750tのがよかったな
0511不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 11:56:41.78ID:dqQDB2Ct
ベアリングにしたら常にゴロゴロ出来ると今更アッピルしてみる
0512不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 12:42:25.31ID:xLdlOa4e
最初にボール取り出して磨いたりするとキュッキュして逆に動き悪くなる時あるわ
シリコンスプレーとかは吹きたてはいいけど切れると動きがかなり悪くなる
何も付けないが一番だわ
0515不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 15:06:45.83ID:sB39xp2W
>>508
鼻やおでこの脂でも良いって本当なのかい？？
0516不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 15:09:06.75ID:sB39xp2W
ペリックス玉使えるんなら、deftproじゃなくて、mxergoにしようと思うぉ
やっぱり玉は替えが欲しいぉね
0517不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 15:11:06.35ID:D1LVg8Ar
>>512
それはない。
シリコンオイル(ドライタイプ)でよくなるならそれをこまめにすべき。
0518不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/17(月) 15:17:33.09ID:NC9JDrWR
新しい人差し指トラボが欲しくて、今店頭で触って来た
エレコムのナントカHugeってのと、ナントカProってのが候補になったんだけど、それぞれ不満点もあった
Hugeはデカ過ぎてトラボのメリット殺してる感じだし、Proは背が高くて、長時間玉転がししてたら疲れるだろうなって感じた
他にお勧めあったら教えて
出来れば無線で

ちなみに今はSBT使ってて、スイッチがパコパコ言うのが不満なんだけど、店頭のはカチカチ言いやがる
アップデートでもされたのか？
あとSBT+Macだとスリープから復帰出来ないから、その辺もちゃんと動くやつがいいな
0519不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 15:21:37.89ID:cWyQQBwY
>>515
衛生面で気にならないなら構わんよ

衛生面といっても別に目に見えて汚らしいとか著しく不潔になるとか言うことではない
最近は鼻油いうとキモい汚いいうやつが湧くから言及を避けてるだけ
0520不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 16:13:13.83ID:TnRIe7PP
細かい作業なら親指のほうがいいな
人差し指は細かい作業に向かない
0521不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 16:16:42.26ID:QfdVOhty
細かい作業なら指二本のほうがいいな
指一本は細かい作業に向かない
0523不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 17:16:34.77ID:cWyQQBwY
慣れ違う、個人差
向き不向き語るときは頭に「俺には」って付けるのを忘れるな
0525不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 17:41:43.75ID:D1LVg8Ar
>>524
あと定番はなんだかんだ良くできてる。
親指ならｍ570t、人差し指ならEMを買っておけばまあ外れはない。
それが合うか合わないかは別。馴染まないならそのタイプそのものが合わないと見ても良いと思う。
0526不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 17:45:41.57ID:D1LVg8Ar
>>518
ﾊﾟｺﾊﾟｺは、一回バラして裏の干渉しないところに鉛テープ貼ろう。

あとmacはよく知らないけどデバイスの設定でスリープからの復帰に使用するかどうかとか、
デバイスのスリープ(省電力)とか、そういう設定でなんとかならんの？

電子工作とか出来るなら1ボタンUSBデバイス作るとか。
出来なくてもそういうガジェット数百円で売ってそうだけど。エンターキーだけのキーボードとか。
0527不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 03:08:54.48ID:iFoYvaPe
ボタンくそデカいくせに実際に押せるのはほんの一部ってのやめてほしい。
一か所を支点にして押す構造じゃなくて、ボタン全体を沈み込ませる構造にしてほしい。
コスト安くて見た目もよくできるのはわかるけど、快適性を犠牲にするのはやめてほしい。
0529不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 12:46:38.17ID:AkjRnDU0
靴や服と同じで究極はオーダーメイドしないと無理だろうな
0530不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 12:52:56.00ID:/Olu1T22
もうキーボードなんかは一部のマニアがオーダーメイドし始めてるよね
エルゴ系は特に
0533不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 13:37:32.05ID:gZUlD72t
ボールの部分がタッチパッド？トラックパッド？になるといいなって思ってる
0534不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 14:02:42.85ID:0+u5wOlA
球面パッドは作り込みも操作も無理っぽくね
それよりボール(カップ部)がクリックできるようにならんかな
つまりLivinaの大きい版
0535不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 14:21:41.42ID:54zS0X20
>>534
常時球の上に指があるって前提？
斜めとかだと押したらカーソルずれそうだし第一クリック１つ増えるだけでしょそれ
0536不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 14:25:11.05ID:54zS0X20
ＢＴＯはBuild to Order　パーツの組み合わせって意味だから違うんじゃね？
オーダーメイドは受注生産だからそっちの方が近いかなぁ

ただ自分でどういう形状が必要かオーダー時に提示しないと意味無いし他人に頼んで作れるのか？って話だと思うんだが
完全に自分で自作するのが望むべき道だと思うけどな　作り方まで含めて自分でどうにかして
0537不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 14:59:24.92ID:0+u5wOlA
>>535
うん
左クリックボタンは別にあって玉でも押せる感じで
押せるポインティングデバイスはlivinaやrollermouseを持ってるが存外使い勝手がいい
0538不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 15:12:34.65ID:54zS0X20
>>537
質量のある球だと構造的に複雑になるし誤クリックが多いよ
一度チャレンジはしたけどどうにも形にならんかった
なにかうまい方法を考え付いたのなら是非形にしてみて！
0539不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 16:58:01.71ID:mWEQ+Yf/
トラボが進化するより、脳波コントロールで見てるポイントをクリックできる様になる方が早そうだな
0543不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 18:47:22.17ID:+9Wx8A6B
というか、一度ロジケンジンMSがほぼ完成させたものを
改良するのではなく自ら劣化させていくスタイルだからな
やる気がないとかいうレベルじゃねぇ
0544不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 19:13:47.84ID:s9SlQGRk
せめて同じものを生産してくれるだけでもいいのにね…EM5カムバック
0545不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 20:41:39.60ID:kmSK9Jd8
>>542
EM5が完成形やぞ
0547不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 21:45:55.65ID:to6cH+Gy
>>545
親指人差し指それぞれ何個か使うとやはりEMは良くできてるなあと関心するわ。
SBTはまだ買ってないけど。
0548不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 22:06:41.87ID:TlJ1yvUg
ボナンザスプレー買ってみたけどなんかイマイチだなぁ
PROのほうじゃないとダメなんだろうか
0555不明なデバイスさん
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2018/12/19(水) 06:09:38.23ID:9anVmaf/
EM5はホイール無いのとか筐体の形の手前部分の角ばってる所は時代遅れだと思うけど、
ボタン周りの設計については未だに一番素晴らしいと思う
内側に握り込むようにも、下方向にも押しやすい
EM9が出ることがあるならEM5のボタンの設計を踏襲してほしい
0556不明なデバイスさん
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2018/12/19(水) 20:16:16.21ID:N9Xtqx6m
長時間作業には向かないかもしれんが、ボール部分がトラックポイントになったようなデバイスが欲しい
特許絡みなのか分からんけど、トラックポイント付きのデバイスってLenovoのキーボードぐらいしかないんだよな
0558不明なデバイスさん
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2018/12/19(水) 20:33:02.00ID:BZSM+HG2
単純にニーズが無いからやで
昔々のノートPCはトラックポイントによく似た機構が付いてる奴が結構有ったが、
今は絶滅してる。つまりそういう事
0562不明なデバイスさん
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2018/12/19(水) 21:54:22.32ID:cWbIXKtd
ノート持ち歩かない人は自宅だとマウス使ってる人多いし、
外だとネットが使えるマウス不要なタブレットが主流じゃないかな
仮にトラックポイント付き有っても場所取るようじゃ意味ないよね
0563不明なデバイスさん
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2018/12/19(水) 22:24:47.13ID:6FWFq8Ao
なんかこういうトラックポイントと3ボタンだけあるマウスが欲しいと思ったことはある
0565不明なデバイスさん
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2018/12/19(水) 22:38:33.29ID:N9Xtqx6m
据置型デバイスはマウス主流で、トラックボール等が隙間埋めてる現状、トラックポイントが今更シェア広げるのは無理だわな
自作できれば面白そうだが、パーツ揃えるのも一苦労・・・流石にスレチか
0567不明なデバイスさん
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2018/12/20(木) 01:18:59.81ID:TuLsBFlc
でもノート用デバイスとしてはトラックポイント最強なんだよな
ちっこいトラックボール付いてた昔のレッツと比べてもトラックポイントの方が使いやすかった
タッチパッドは構造の単純さと値段の安さだけで選ばれている糞オブザ糞s
0568不明なデバイスさん
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2018/12/20(木) 01:43:14.65ID:acdBMEuP
マウスはしょうがなく使うときあるけどストレス溜まる
トラボってレトロな仕組みなのに凄いよね
0570不明なデバイスさん
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2018/12/20(木) 02:37:10.44ID:I//uq2on
自分はトラボ付きレッツのほうが圧倒的に使いやすかったわ
あれでトラボ派になった
ThinkPadも最初はトラックポイント使ってたけど
ドリフト現象に逆らい続けて腱鞘炎ぽくなってからはもうだめ
今となってはM570が手放せない
タッチパッドが糞には大いに同意する
0573不明なデバイスさん
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2018/12/20(木) 09:07:56.55ID:hsBPtbT4
スマホ黎明期の話だが、NexusONEや伝説の駄作機IS01に使われてた小型トラボが
スマホの標準になると思って時期が有りました
0575不明なデバイスさん
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2018/12/20(木) 12:26:21.33ID:hLHtEhkF
タッチパッドも物によっては思い通りにビシッと決まるものがあるから、結局メーカー次第だな。
とあるノートPCのパッドが良かったからWin8時代に出た電池駆動のワイヤレスパッドをデスクトップ用に買ったら
あまりの糞さに2時間ほどでゴミ箱行きだったわ。
その後も何度か使ったがやはり糞。しかもデフォルトのドライバで動くから殆どカスタム出来ないし。
0576不明なデバイスさん
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2018/12/20(木) 12:49:04.43ID:xjWHnN06
タッチパッドも一時期いろんなメーカーが出していたが
appleを除いてほとんど製造中止になってるな
0577不明なデバイスさん
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2018/12/20(木) 13:28:39.30ID:oH5DgiLk
macOSはタッチパッド前提で設計されているからな
OSの差だね
0578不明なデバイスさん
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2018/12/20(木) 16:44:44.98ID:hLHtEhkF
>>576
クソデバイスオブクソだったからな。
あと最近のタッチパッドも過剰な省電力にしてるのか反応が鈍い(スキャン周波数低い？)のが多い気がする。
0579不明なデバイスさん
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2018/12/20(木) 21:24:13.33ID:u8wlhbj6
エレコムのEX-GをM570の玉入れて使ってるけど、なんか少しカーソルがふらふらするな
0587不明なデバイスさん
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2018/12/21(金) 13:24:17.46ID:MujP/8Aw
>>586
買おうと思えばeBayとかで頼めるよ
ただ　その金額に見合う品質とか期待しちゃだめだから
0589不明なデバイスさん
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2018/12/21(金) 14:10:00.47ID:Wb6CV975
T50ちょっと気になるけど
あの位置でスクロールって厳しい気がするが・・
0590不明なデバイスさん
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2018/12/21(金) 14:28:23.35ID:C19OPZp9
サンワの悪名高MA-TB41っての、ADESSOのT1って機種のOEMなんだよな
でも3機種とも今までのトラボにはない個性を持ってて面白そう
T30は親指Fn2つ＆中指根元Fn2つ（DPI切り替えだが割当変更可能ぽい）
T40はロジのマーブルの上位互換っぽい仕様
T50も左右対称大玉型では珍しく多ボタン（7ボタン）対応
（でも位置が微妙。割当変更可能なDPI切り替えボタン、ボールの奥側にあればよかった）
個人的にはチルトホイールが欲しかったかな。ないっぽいので残念
0591不明なデバイスさん
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2018/12/21(金) 15:04:05.11ID:wxP3Q7ex
他のトラボにもいえることだがホイールあってチルトないモデル多いよね
設計が古いモデルはしょうがないとしても
今出すなら使う使わないはともかくデフォで付いててほしいのだが
コストが折り合わないのかなあ
0592不明なデバイスさん
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2018/12/21(金) 18:08:50.71ID:9/hOQppa
玉転がせば縦でも横でも自由にスクロールできんのになんであえて使いにくいホイールとか欲しがるんや？
0594不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/21(金) 19:35:38.96ID:9/hOQppa
>>593
おまえ何か壮大な勘違いしとらんか？縦に転がせばそのまま縦にスクロールすんで？
0595不明なデバイスさん
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2018/12/21(金) 20:07:33.85ID:7ifNgo77
スクロールバー掴むのめんどいし中クリックは微調整がだるい
0596不明なデバイスさん
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2018/12/21(金) 21:15:04.09ID:wxP3Q7ex
一応ahkで玉コロスクロールできるスクリプト作って常駐させてるけどホイールの方が楽なんだよなあ
横はチルトスイッチ無くてもxbutoon+ホイールで代用してるからいいっちゃいいんだけど
いざという時プログラマブルに使えるハードボタンは多いに越したことはない
0599不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/21(金) 22:37:32.73ID:nXPgvMty
ケンジントンのトラボって同じＰＣに２台繋いで別々のボタン設定ってできないですか？
0600不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/21(金) 22:45:30.01ID:KHWhdWsD
レッツノートのトラボがいいって言われてたけど和名のノーパソの奴は売れてたんかな？
0601不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/22(土) 03:07:21.86ID:OOsZMQ2d
>>594
気を使わずテキトーに転がして、真っ直ぐ縦だけにスクロールさせられるならそうだろうねぇ
0602不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 07:20:46.38ID:A211Xwe9
>>601
そこはわりと作り込み次第
動かした移動量のうち縦横どっちが大きかったかを見て
縦>横 なら縦のみ / 縦<横なら横のみ しか動かないようにすればおｋ
0603不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 07:53:42.74ID:sA3TOq8x
>>601
なぜおまえは当たり前に出来る事を出来ない前提の様な話し方をするんや？？？
0604不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/22(土) 09:15:27.00ID:S6QCcsAR
M-DT2DRBKがこの間のセールよりちょっと安くなってる。
流石に終売かな。
0606不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 17:38:11.65ID:jEVFyVmN
HUGEの有線買ったけど色々台置きながらポジションと設定も大分煮詰まってきたぜ
まあまあええやん、これ
やはり大玉多ボタンにはロマンがある
0607不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/22(土) 17:52:02.55ID:c3fvol4E
俺もhugeいいと思う
ボタンの感触も少し固めで、deft proより俺にあってて1番気に入ってる
0612不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/23(日) 00:01:11.02ID:RZba4bW8
でも、HUGEは5年も経てばクッションがボロボロになりそう
クッションの外観が損なわれたら使い続けたくはないから買い換えるしかない
その時売ってるかどうか微妙
0614不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/23(日) 01:20:45.67ID:LO6GFSIp
でもアレ系の加水分解は、環境悪いと一切使ってなくても発生しうるからな
ストックしとけば安全と一概には言い切れん
まあ今のとこ一年程度ではボロボロになったって報告も聞かないし
数年使ってクッションダメになってもまだ愛着あるくらいの機種なら
クッション部自作も普通にアリだろう
0616不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/23(日) 02:50:09.24ID:RZba4bW8
>>615
しかしあれは長持ちはするんじゃね？
普通に手を当てるだけなら劣化はしなさそう
hugeのは水吸いそうだもん
0618不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/23(日) 03:28:35.80ID:T4k9jcpl
HUGEのクッションマイナーチェンジしてるけどどっちが長持ちするんだろう
0621不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 11:41:59.10ID:RZba4bW8
>>620
おぉ皮ね
上手く作れればカッコよくはなるかもな
つうか作ったら売れんじゃね
0623不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/23(日) 13:05:13.55ID:pL9MxU6k
HUGEのパームレストはほとんど臭わないのもいいとこだな
昔一度だけ買ったことあるパームレストはやばいほど臭くなってすぐ捨てたなあ
0629不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/23(日) 18:55:20.04ID:zEE476tG
>>416
ジャストシステムが付けた赤玉でしょ
ケンジントンにオーダーしたメーカー純正品だし　何が変なの？
0630不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 22:41:13.79ID:vKReMypS
ロジのサポートってレベル下がったよな
わざとネット窓口も分かり難くしてあって返品交換要求をなるべくならさせたくないってのがわかる
二台返品要求したのに一台しか送ってこなかったわ
0631不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/23(日) 22:43:52.59ID:vrzwh1od
ちゃんと返送商品をチェックする
保証をするべきだよな
コストダウンでくだらないことするから
0632不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 02:25:01.38ID:2h1kD3Jz
返送チェックしないってことは製品に対して責任や問題意識を持たず
改善の意志がないってことだからな
スイッチはいつまでたっても地雷だし今やロジはエレコム以下だよ
まあこのご時世ちゃんとした良いメーカーなんてどこにも存在してないけどなw
0633不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:50:29.91ID:L+gvJiIN
>>386
なに意味のわかんないこと書いているのかさっぱり理解できんが
例えば窓掴みとかなら簡単に横スクロールできるぞ
おまえさんにはそんなものが魔法のソフトなのか
0634不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:50:50.93ID:L+gvJiIN
>>388
自演つまらん
0635不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:52:14.25ID:L+gvJiIN
>>402
やりにくいとかそういう話じゃない
設定して無理にそういう状況を作り出さないと有り得ないってこと
0636不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:52:54.78ID:L+gvJiIN
>>406
横回転の検出はEM7では不可能
使ったことも無いのによくもまぁw
0637不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 21:53:44.00ID:L+gvJiIN
しかしこれだけID変えているってことは余程悔しくて
大勢に見せかけようとしてたんだな
0639不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:08:47.43ID:BaBYTd1c
なんやこのドエライばかw
0640不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:12:47.94ID:IOC6JWEw
だから ひねりスクロールのことを横回転と呼ぶなと何度言ったら
0641不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:29:01.73ID:3xjYRIHG
病気の人また来たのか

・横スクロール（X軸スクロール≒水平スクロール）
・ボールの横回転（スレ住人にとってはX軸方向に転がす≒マウスポインタのX軸移動、病気の人にとってはSBTのZ軸回転）
・SBTの捻りスクロール（ボールをZ軸回転させ縦スクロールさせること）
・ボール転がしスクロール（スレ住人にとってはW10Wheel使用によるY軸およびX軸方向に玉を転がして縦or横スクロール、病気の人にとってはSBTの捻りスクロール）

↑この辺の用語や概念の理解や認識がぐちゃぐちゃで整理されてないんだよね
0642不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/24(月) 22:40:20.03ID:vuaH0ghy
専門板が廃れていった典型的パターン入ったな
お前ら感謝せーよ
0643不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 00:02:02.25ID:3mN3roLR
このアレっぷり
汚団子がケンジントン派に鞍替えしたのかと思ったw
0644不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 04:55:17.47ID:K9av6rzs
何回転と呼ぼうがどうでもいいが、センサーの検出法線に回転軸が直交してなきゃセンサー一個で読み取れるよ
センサー一個だと盲点(検出方向)があるというだけで
0645不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 07:21:51.21ID:3b7bU3NO
半月以上も前の過ぎた話を蒸し返すとか、これだからage連投バカは
0646不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 09:05:04.66ID:/nTKDntz
どうでもよくはない。
人と会話をするのに独自用語を用いるな。
0647不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 09:12:25.99ID:v51lXQDH
ちょっと前に実家の母がよく使うPCにm570を接続して設定して「操作が楽だよ」と勧めた。
先日、母が知人宅にて久々にマウスを使う機会があったらしく「やっぱうちのタマタマのが使い良いわ」と感想を言ってた。
60代、近々ばーちゃんになる人にも評判です。
0648不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 09:32:31.39ID:GOgX/xnw
>>646
キティほど独自言語を用いりたがるものだからしゃーない
キティだから独自言語を作るのか　独自言語を作るほどアレだからキティなのか
0650不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 12:19:58.33ID:3mN3roLR
独自用語は勘違いの連鎖を生んで話が全く通じなくなるからあかん

＞例えば窓掴みとかなら簡単に横スクロールできるぞ
窓掴みにはShift+ホイール(捻りスクロール)での横スクロール機能 もあるし
ソフト側に投げるスクロールメッセージも選べるから
どの機能で横スクロールしてるのか更に分からなくなるんだが

てかもしかして 横回転＝つかみスクロール と言っているのではなく
W10Wheelは垂直スクロール閾値=0 / 水平スクロール閾値=75 のデフォルト値のままだと
ほぼ横スクロール発動しないのでそれをセンサが足りないからと勘違いしてる？
それかExcelみたいに従来型の横スクロールイベントしか受け取れないアプリ上で試してるとか？

とりあえず水平スクロール閾値=0 にすれば縦横無尽スクロールになるし
>601状態になるのが嫌なら「水平/垂直スクロール調整」を有効にして切替閾値を調整してみればいい
0651不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 15:39:45.84ID:4ku0RcNH
w10wheelの設定項目、ちょっとわかりにくくはあるよね
自分で細かくチェック有無や数値いじりながら設定項目の意味が把握できる人なら大丈夫なんだけど
ちょっと上級者向けというか、ライトユーザーは細かい設定の意味ちゃんと把握するの難しい気がする

たとえば擬似ホイールモード（real wheel mode）なんかONにしてると、水平方向のスクロールが左右チルト扱いになり、
例えば他のマウスユーティリティ等で左右チルトに別機能を割り当ててるとそれが機能して横スクロールはしなかったりする
そういうのが災いして「水平スクロールチェックにしてるのに動作せんぞ」みたいな勘違いが生じてるケースも考えられる
（擬似ホイール機能自体はチルトが無いトラボでも左右チルト機能がエミュレートできる神機能なんで、みんな使おう）
0652不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 15:44:53.94ID:4ku0RcNH
ついでに、w10wheelの「垂直スクロールの反転」について
現在はチェックを入れると垂直スク水平スク共に反転になるんだけど、
（日本語訳では垂直スクロール反転とあるけど英語ではreverse scrollで、水平スクロールも反転する）
これを「垂直のみ反転」と「水平のみ反転」でそれぞれ個別に設定できるようにして欲しい

自分はw10wheelの玉スクとは別に普通のホイールも使ってて、そっちでも動作を反転させているので、
w10wheelのreverse scrollにチェックを入れると、横スクは反転してくれるけど縦スクは反転x反転（マイナスかけるマイナスはプラス）で普通の動作になっちゃう
「水平スクロールのみ反転」ができれば、普通のホイールの上下反転とw10wheelによる上下左右反転の両立ができる

作者さん見てて気が向いたら次のバージョンで入れてくれ（ブログに書いた方がいいか？）
0653不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/26(水) 12:16:08.56ID:XHmyr3Oy
>>651
分かりやすいものを作るのには、それなりの才能がいる
つまりそういうこと
0655不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/26(水) 14:55:46.92ID:9jIYa760
細かい設定いじるやつをライトユーザーとは呼ばないと思う
0658不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/27(木) 21:09:30.40ID:FIP4GvXX
現行でベアリングのやつあるんか？
0660不明なデバイスさん
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2018/12/27(木) 21:20:00.83ID:FIP4GvXX
トラックボールのメリットは動きだしの軽やかさやのに最近は三点支持ばかりになってもうてなんだかなあと思とるんよ
それでもマウスよりかはマシやけどね
0661不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/27(木) 21:21:48.58ID:iVGM6qO1
CST2545ってやつが一応支持球方式ではなくステンレスローラー式
EM5のようなベアリングではなくローラーという点が違うが挙動的には似たようなもん
0663不明なデバイスさん
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2018/12/27(木) 22:01:56.24ID:FIP4GvXX
>>662
せやからベアリング言いだしたんやんw
>>661のんはちょっとブサイクやけど割とよさそうやないか
0666不明なデバイスさん
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2018/12/28(金) 11:36:22.53ID:v6r9Lrfv
どっちもこのスレの初期から言ってる人いるがよく考えるとどっちも問題点は山ほど浮かぶんだよな

自動車のワイパーや傘に代わる新技術が発明されないのと一緒で　今の形には理由があるのよね
現状はベアリング支持が良いと個人的には思うんだけどコスト考えると厳しいんだろうね
実際現行機種は１社のみでケンジントンはやめちまったし
0668不明なデバイスさん
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2018/12/28(金) 14:58:33.44ID:MCs2rHy8
ケンジントンのやつどれを選べばいいか
違いがあんの？
0670不明なデバイスさん
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2018/12/28(金) 15:47:42.46ID:D6j0C5oC
トラックボール逆さにして、球をコロコロする構造にすれば簡単に操作できそうじゃね？
俺って天才
0671不明なデバイスさん
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2018/12/28(金) 16:08:58.83ID:xpX8y2PG
まさに、コロンブスの卵のような発想
商品化すれば売れそう
0673不明なデバイスさん
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2018/12/28(金) 23:12:27.63ID:StjbyuoU
>>641
あんたがまたわけのわからんことを書いて必死になって自演するから
スレが荒れてんでしょw
0677不明なデバイスさん
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2018/12/30(日) 10:50:25.18ID:utnAZplK
いや、普通に新規開発でしょ
明らかに参考にしたモデルあるよね？と思えるようなデザインというだけで、OEMではない
0679不明なデバイスさん
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2018/12/30(日) 11:30:15.00ID:kwqzc0W8
ミッションインポッシブル見てたら施設PCにケンジントンの(っぽい)トラボが。
いやほんとこういうシチュによく似合うわﾊｱﾊｱ
0680不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 19:33:23.67ID:eXLj4KCT
DEFT PROダメだわこのマウス。ボールがどうやってもぬるぬる回転不可でゴミ箱行き。
HUGEを店頭で触ったときはぬるぬるだった気がするんだがなあ。

ボールの転がりがとにかく悪く動き出すのにも力いるし、転がりの抵抗も気になるからあれこれ眺めて調べてみると、
ボールがどうも部品内側に擦れてるくさいのを見つけたので紙やすりでならした。
それでも変だから良く観察するとルビー球の1つの先端に欠け(？)のようなもの見つけて、
削ったとこに近いからやらかしたかと思ったが、作業前に撮った写真にもあるから元々あったっぽい。

だから完全分解してルビー球を回転させて欠陥部が裏側になるようにしたけど、
それでも回転の重さ変わらず、ボールをシリコンオイルまみれにしてみても変わらず、これもう根本的に設計が良くないだろという結論。
エレコムトラボはもう買わん。
0684不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 20:58:17.81ID:eXLj4KCT
>>682
>>683
こいつはハズレか…。
HUGEはぬるぬるだった記憶があるので、何かが駄目なんだろうな。
最初の紙やすりで直らなかった時点ですでに加工しちゃってるから保証も無理だったろうし、(だから分解した)
簡単な加工と思って手を出す前に不良としてメーカーに送りつけてやればよかったわ。
0685不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 21:02:34.74ID:jZYfoVbv
俺のproもヌルヌルだわ
ヌルヌルさはこれが一番凄い
ヌルヌルすぎて逆に使いにくくて好きじゃない
0686不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/02(水) 21:10:57.63ID:/6/BoC26
>>680
それ不良品ぽいぞ
自分は感動するぐらいで長い間掃除不要なぐらいだよ
ちなみに店頭で最初HUGE触った際は重く感じたからデプロ選んだ
0687不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/02(水) 21:31:24.95ID:eXLj4KCT
>>686
しかし時既にお寿司！シールとか剥がしまくったからゴミ箱行きです！
まあ気持ち切り替えて次はSBTが安くなったら買うわ。
もうケンジントンとロジ以外信用できない。

以下撮った画像。
https://i.imgur.com/OItpyyX.jpg　左の方隙間すくない。
https://i.imgur.com/2JRxn7F.jpg　ルビー球の右上あたりに射出時のムラ？のようなものが
https://i.imgur.com/vLZT1IC.jpg　擦れてるっぽい
https://i.imgur.com/1h7SSCT.jpg　ルビー球の先端部に欠け。針でつついたら引っかかった。

https://i.imgur.com/21wLheW.jpg　分解のネジ穴位置
https://i.imgur.com/zAs3mYs.jpg　左右SW以外のはKailh製
https://i.imgur.com/MNu0cft.jpg　ルビー球は挟んでるだけなのでバラしたら交換可能
https://i.imgur.com/qF5u3bG.jpg　おまけ（？）
0690不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/02(水) 22:10:18.23ID:zh2o1XKs
>>687
金型の質が悪いのか使いすぎなのかガタが出てるみたいね
こりゃちゃんと修正しないとこんなのが続くぞ

ベアリング化か軸受けになにかかませて少し持ち上げてあげば安定するかな・・・

しかし　金型がヘタるの早いな
あまり良いもの使ってないのか
0691不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/02(水) 23:47:13.28ID:tm8A2Wlq
>>687
残念だったね。新品で買うんだったら次回以降はエレコムサポに連絡した方がいいよ

自分の場合もDEFT PRO微妙に回転が悪くて、ボールにフッ素コート試してもいまいち改善しなかったので、
ボール自体をロジのTM-400（CT-100）の（44mmで同サイズ）に変えたらスムーズに使えるようになったよ
多分ボール自体の精度（重心とか？）が悪いハズレ品だったんだと思う
（TM-400はロジ製なので精度がよかった？あと重量があるので安定感も高まった気がする）
だからもしかしたら>>687の場合も筐体ではなくボール自体の精度がいまいちなのかもよ？
ゴミ箱捨てる前にオクとかでTM400のジャンク狙ってみるといいかもね
0692不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 00:56:08.95ID:DMRzVPbH
エレコムってロジみたいに電話したら商品送ってこないかな
0693不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 02:31:47.44ID:yeoGrVRG
やっぱなんだかんだでKensingtonのEMは品質が高いんだな
0694不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 03:01:01.58ID:d2go/OQ3
エレコムは筐体の質はそれなりに向上してるし、kensingtonやロジを超えてる部分もあると思うけど、
トラックボールの要であるボールの質がいまいち安定しない部分があると思う

無印シリーズの黒小玉は言わずもがな（品質が悪くロジ青玉との交換がデフォ）だけど、
実はHUGEやPROシリーズの赤玉の品質も微妙で、
代替のないHUGEは仕方なくデフォ玉使ってる（あまり滑りが良くない）けど、
EX-G PROはロジ玉、DEFT PROもロジ玉（TM-400）に交換して使ってる
0695不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 03:43:15.27ID:+NJWOftq
M570の一部?と同じような「上蓋のボール保持部に金型が原因と思われるバリが残っててボールの動きを
支障してる」っていうやつかなぁ?
0696不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 05:26:06.32ID:wFOlzKF0
>>693
歴史が長いし同じモデルを作り続けているのも強い
0698不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 09:04:31.28ID:/oJrmjH5
>>695
M570何台も買ってるけどそういう症状は見たことも聞いたこともないなあ
EMは一台しか買ってないけど見事にそれでどうやってもガリガリ治らないから諦めてハードオフ持ってった
その事を後日ここで報告書したらEMで支持球周りにバリが残ってるのは割とよくあることって言われたし
スクロールリングもザリザリだったしケンジントンの品質が高いという印象は皆無だわ
0700不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 10:38:39.45ID:qYZbtklx
>>699
570みたいに多少ザリザリ感ある方が、ボールが止まってくれて扱いやすいと思うけどな
まあ570限定だけど
0701不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 11:26:30.16ID:tBCTBps5
>>700
買ったばっかりのエージング済んでない個体で評価してね？
570は3台使ってきたけど、サリサリ感なんて使い初めて3日くらいなもんだよ
0702不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 11:43:02.97ID:mFNQJcYm
数年使ってるm570もｼｬﾘｼｬﾘするよ。
でも別にそういう感触があるだけで特に問題ないけど。
0704不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 16:06:56.74ID:vmsPfS0o
>>696
そこはやはり長年の信頼性というやつですよ
品質管理も熟れているし
0706不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 17:08:36.75ID:CDQ2Dey9
廃版になったサンワのMA-TB39みたいに、大きめボールの親指タイプで手をマウスにドカッと置けて多ボタンの奴ない？
0708不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 17:46:02.81ID:smoRZ80Y
>>707
570よりは一回り大きい
TBOと同じだったような気がするけど比較した事がない

私ならTBOの中古手に入れて修理して使う
39は設計がおかしい　あれをまともにするならTBOの方が簡単
0709不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 17:50:54.10ID:d2go/OQ3
>>708
調べたら40mmだってさ。親指はTBOの38mmが最大と思ってたんで知らなかったわ
でも親指は34mmが現状最適で、TBO38mmすら微妙に大きく感じられたんで40mmはデカすぎと思う
個人的には34mmは微妙に窮屈め、38は微妙に大きめに感じられたんで、どこかで36mmの親指型出してくれんかな
0710不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 17:53:46.70ID:d2go/OQ3
>>706
大きめボールではない（34mm）が、EX-G PROは手を筐体に乗っけられる（覆い被せられる）＆多ボタンという意味で現状最適と思う
0711不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 18:30:06.35ID:qDdpePMG
トラックボールデビューしたいのですが、ケンジントンのスリムブレード72327と72359のどちらにしようか迷っています
正直見た目で選んでますが、評判も良さそうですし長く使えたらなと
本体デザインは72327のが好みですが、デスクトップPCを持っておらずMacBookPro2013+25インチディスプレイを使っているのでワイヤレスの72359のが利便性は上？
用途はDTMと簡単なプログラミングくらいです、近いうちキーボードも買いたくて同様にワイヤレス化しようか悩んでます

同じような悩みの方がいると思ったのですが、ググッても出てこず
ケーブル有無はともかく、使いやすいのはどちらでしょう？
0712不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 18:52:10.81ID:mFNQJcYm
>>711
スリムブレード(SBT)はスクロールがクセがある。
無線のはExpertMouseでいわゆるEM7と呼ばれるモデル。
スクロールリングが別パーツとしてあるので慣れやすい。
が、このスクロールリングが信じられないほど安っぽい感触。
ｼｬﾘｼｬﾘと擦れる音がするのでとても8,000円するマウスには思えない。

個人的にはEMのが好き。
ただよく角度がキツいという話題が出る。
その点SBTは割とフラットなので良いとも言われる。

正直どちらが良いかは個人の好みで割れるかな。
まあ、トラボにハマったらそのうち両機種とも買うことになるから深く考えるな。
0713不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 19:10:06.43ID:qYZbtklx
EMはあのスクロールリングのチープさが買う気を無くさせてるわ
俺には2500円くらいの価値しかない
0714不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 19:39:43.36ID:ASfmDcwh
>>704
EMは玉の回転がめっちゃ滑らかだから、用も無いのについコロコロしたくなってくる
ボタンのスイッチの感覚も良いし耐久性も高いしで大満足
0715不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 19:52:41.64ID:qiaVJCil
>>714
スクロールホイールも感触が悪いのは最初1日2日だけで
あとはものすごい滑らかになるからこれは癖になるわな
0718不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 20:33:30.72ID:+NJWOftq
>>698
4台ほど買った中で1台だけあたった。
なんか渋いなぁと思って渋くない別個体と玉替えてみたけどいっこうに治まらんくて、
なんでだろと思って見比べてみたら渋い方は極わずかにバリっぽくなってた。
おそらく極稀な製造時条件の組み合わせで起きたのではないかと。
0719不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 20:35:36.16ID:TrLH0ehg
バラつきがあってもいいけど製品性能に関わる部分なんだから弾けるようにしといてほしいがな
0720不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 20:43:54.34ID:o77c1CWr
HUGEも使ったけどやっぱ所詮はエレコムなんだよな
なんだかんだでEMが一番人間工学的にも使いやすいと実感した
0721不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 20:46:15.46ID:cDnvI+ZY
EM7はハズレだとスクロールホイールが滑らかにならないよな
別の不具合で交換してもらったら問題ないのが来たよ
0722711
垢版 |
2019/01/03(木) 21:11:44.23ID:qDdpePMG
>>712
スクロールリングが安っぽいというのはどこかでも見たような…

>>715-716
ずっと使ってるとバリが取れて良くなる説も見ましたが、超硬度の人工ルビーって事は普通は途方もない時間転がしてないと丸くはならないですもんね

EMが値段が高い分完全上位互換といけばいいものの、ほぼ同じ値段なのもあって迷ってます

どっちも買うことになる気もしますが、もう少し悩んでみます
0723不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:36:08.94ID:0iKZiYU4
>>720
完成度が最も高いからね、EMは
ボールもボタンもホイールも全てが最高レベル
使い出すともうこれ以外は考えられなくなる
0724不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:51:13.49ID:/oJrmjH5
EMのガワは人によって評価が雲泥なので当たり外れの幅が相当大きいと思われる
外れた側から言わせてん貰うと二度と買わない
一気にアンチになれるレベルの酷い精度だった
0725不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/03(木) 23:53:38.05ID:Ri2C4akV
自分は発売日に買ったエルゴが引っかかるのが気になってすぐにオクに出しちゃったわ
0727不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 00:02:24.69ID:G0pO0bYO
EMのスクロールが癖になるやつは、コンビニの弁当も癖になるだろ？w
慣れれば変なものにも気が付かなくなんだよ
0729不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 03:54:29.56ID:8iede/nX
エレコムのトラボは同じの3つ買って使えるパーツだけで組み直すのが一番早い
0730不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 05:15:04.20ID:XPpCzNmS
エレコムの球の精度の低さから改めて真球を作る事の難しさを知る事が出来るなｗ
きっとエレコムもその事を自覚してるからポケットを浅めに設計してるんだろうな・・・
0732不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 10:55:27.85ID:k0n6CD0Q
>>731
玉回すとガリガリ引っかかってまともに送球できる状態じゃなかったよ
ここで愚痴ったらケンジンは成形がアメリカンで大ざっぱ、
支持球周りのバリ残りはEMでは結構よくあるみたいに言われたので
そういうメーカーなんだろうと納得した
0733不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 11:15:05.84ID:9s+p8A6R
M570はチャタリング発生率六割以上だから愛想つかしてエレコムに乗り換えたわ
右クリックのチャタなんてギャグ以外の何物でもない
0736不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 12:27:52.69ID:3Vh8TSXw
m570はスイッチ交換してからが本番だからな。
しかし本当に多いな。問題認識してるだろうになぜ改善しないのか。
0737不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 14:02:12.91ID:WCR+wzB7
自分のM570はチャタより先に消費電力がおかしくなった
電源入れっぱでも半年くらい持ったのに2 週間ぐらいで新品電池が空になるようになった
0738不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 16:37:22.00ID:BpHf/lMo
ちょくちょくボールから指離すからボールはある程度重さが欲しい人なんだけど異端児？
最近の親指トラックボールは小径で軽くなる一方だからどれもこれも自分には合わない。
0740不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 18:15:00.81ID:BpHf/lMo
>>739
離すときカーソル動かない？
まったく動かさずにボールから親指離すのはかなり難しいと思う。
0741不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 20:50:16.74ID:lLvhSZXS
>>740
マウスポインタの加速調整ツールで低速時普通の3分の一ぐらいにすればたいして動かん
0742不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/04(金) 23:59:27.77ID:11hpbCM+
>>740
え？　普通に出来るよ？
ベアリング化したTBOでも出来るし　そんなに不思議でもないと思うけど
0743不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 01:22:52.03ID:cuDbRzIt
ポインタの速度は真ん中らへんにしてるけど困ったことないわ
離す時より戻すときのほうがズレやすいが 球に指を戻すとき＝カーソル動かしたい時だし
1～2mmズレたところであんま気にしないしな

Thinkpadのトラックポイントはドリフト現象で指置いたままなのにどんどんズレてくので辟易したが
トラボはその返は素直なデバイスだよね
0744不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 08:53:29.72ID:qoSRdXdR
汎用トラボの左右同時押しを中クリックに割り当てたいんだけど、そういうのができるソフトある？
0746不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 09:25:11.31ID:qoSRdXdR
>>745
そいつらは有用なんだけど「左押しながら右」みたいな挙動で、左右同時クリックとは微妙に違うんよ…
0747不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 10:44:31.12ID:IeHitN+G
ELECOMのM-XPT1MRBKを買った
M570の親指位置にボタンあったらと思ってたから、その点は良いんだけど
無線（レシーバー/bluetooth）で繋ぐとホイール上下してスクロールする時の出だしが反応悪い
有線で繋ぐと問題ないから、ホイールのセンサーが省電力になったりするのかな
ぐりぐりしてから約10s経過すると、出だしが反応しなくなる
0748不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 10:59:44.64ID:i2NfDJZg
人間のやることなんだから、左押しながら右か右押しながら左しか同時クリックなんか無理でしょ
0750不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 12:18:42.93ID:cuDbRzIt
ahkは完全同時押しはできない
右→左か左→右か両方設定しておくかのどれか
0751不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 12:43:00.37ID:dJNXiQnG
HUGEの値割れが半端ない。ちょっと前まで5000円してたのが、今尼で3340円。
0756不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 15:23:28.88ID:OCCceUlY
X-Mouse Button Control の「ブロックの強制解除」を250ミリ秒くらいにしとけば
同時押しオンリーみたいな挙動になるよ
0757不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 15:59:28.16ID:qoSRdXdR
>>756
できた…ありがとう
自分はどうもXMBCの設定項目についてちゃんと理解できてなかったっぽい
0758不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 20:00:49.55ID:SZQyjfw+
ここでの評判を聞いて正月にヨドバシでEM買ってみた

最初の内はやはりぎこちなくてマウスに戻そうかと何度も思った
しかし2日目には既におっという感じになり、3日目にはもうマウスに
戻そうという気も完全に失せていた

ここでの評判通り大きく安定して滑らかに動くボール、スムーズに
回せて使い心地の良いスクロールホイール、確実なクリック感と
操作感を持っていて耐久性の高そうなボタン、それにその使いやすい
人間工学的な配置、全てがベスト・オブ・ベスト

もう完璧という言葉しか浮かばない
0759不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 21:29:16.63ID:Lbo/dUZK
>>758
自分は手前2つのボタンに滑り止めシート貼ってるわ。こういう微カスタムでより使いやすくなるよ。

あと4隅がちゃんと接地せずカタカタするから薄いゴムシートで調整してる。
0760不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/05(土) 23:45:54.90ID:eireWrSw
>>758
オメ！
トラックボールの世界へようこそ
0761不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/06(日) 00:59:09.91ID:EF+0PVA/
9年くらい使ってる TrackMan Wheel が突然のポインタ バウンス
パッカンしてエアダスター軽く吹き付けたら治った
ホイールの下に綿ゴミが溜まっていて 集めて指で丸めたら綿棒のさきっちょふたつ分
手のひらと指があたるところが剥げまくってるけど まだまだいけそう
TrackMan Wheel 最強ですわ
0763不明なデバイスさん
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2019/01/06(日) 02:21:28.29ID:jGY1tLXG
EMにハマるヤツまた出たか
なんであのスクロールホイールのチープささえ最後にはよく思えるのか謎すぎる
0766不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/06(日) 03:23:58.83ID:vhTUy+mi
あなたの最強のトラボはなんですか？
私はまだ出会っていません
0769不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/06(日) 09:24:43.59ID:g49bhfAU
現状一番使ってるのはベアリング化したTBO
あとはサブのベアリング化した５７０
その他のトラボも大体１～２個は最低持ってるけど　ストック箱だねぇ
0771不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/06(日) 13:27:41.43ID:mR221fJZ
なんだかんだでSBTかな。
EMのスクロールリングのチャチさが無いのと背が低くてパームレストが要らないのは大きい
0773不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/06(日) 16:29:52.22ID:g49bhfAU
>>772
シャフトは田宮のミニ四駆用の２ｍｍのステンレスシャフト（SP594)がカット済みで面倒くさくなくて楽
シャフトを自作or探すなら内径も２ｍｍに拘る必要はないと思うけどねー
（私は３ｍｍの真鍮の棒をカットして真ん中を少しつぶしてベアリングを固定しています）

ベアリングもミニ四駆用でもいいけどちょっと割高な気もしますがそれが楽かな
私は内径３ｍｍで少し幅広のタイプ（モノタロウで買える693ZZとか）にしてますね
パーツ指定が出来るなら多少高くても国内メーカー製を使いましょう
安い中国製は（高いのは知らない）品質がアレ過ぎて加工する手間分損をするだけです


加工方法は「トラボ　ベアリング化」で出てくる方のものを真似ればいいんじゃないかな
３００円のダイソールーターとホットボンドで固定すりゃあとは何とかなるｗ
0774不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/07(月) 01:23:45.81ID:fmOJ3sMZ
SBTも使ったけどボタンの押せる範囲があるしあの独特なスクロールは慣れなかった
それになにより本体が薄すぎて手が疲れる

結局なんだかんだで未だにEMを超えるものが出てきてくれないから困ったものだ
0776不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 03:26:07.07ID:xozzMqh6
EM7の大紅玉って、失くしたり、傷ついたりしたらどうすればいいの？
ペリックスみたいに玉だけ売ってくれないと怖くてEM買えないぉ・・・
0779不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 05:47:05.38ID:KxwH1+Of
一台のＰＣにSBTとEX ERGOとDEFT PROを繋いでいて
それぞれの純正ドライバーを入れてるのですが微妙に干渉して困っています
何か良いドライバーソフトありますか？
0780不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 05:58:37.44ID:KES+Ia+r
手が三本あるんか？
自分はSBT（TBW）とエレコムトラボ（エレコムマウスアシスタント）を併用してるけど、
エレコム側のマウススピード調整が効かないくらいで動作には問題ない
その状況でMX EXROを持ち出すとボタン操作周りの挙動が少し変になるんで、logicool optionが悪さしてると思う
0781不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/07(月) 11:41:27.76ID:KxwH1+Of
左手にSBTで右手がネット閲覧がERGOでそれ以外はDEFT PROて感じで使い分けてるんですよー
やっぱロジクールが悪さしてるぽいですねー
まあなんとかまだ実用に耐えるレベルだからいいけど高性能なソフトないかなー
0782不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 13:06:35.78ID:42JxgrS0
EMのガワにSBTのセンサーエンジンを積んだ機種があれば、と思った事が。
0784不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/08(火) 15:34:52.71ID:XfZoB4hn
二年前にM570t買ってチャタもなく良好なんだけど
いまだにスイッチ弱いのか
保証１年残ってるけど、ここで評判のいいhugeの尼在庫復活したから買ってみたよ。
0785不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/08(火) 17:37:47.36ID:YmamitQJ
M570がチャタリングしだしてスイッチ交換とか無理だから買い替えかなと
考えてたらコンタクトスプレーで直してるサイト見て真似したら無事に直ってくれたわ
0786不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 17:51:31.93ID:s0y92ZLT
一昨日買ったm570tは左右スイッチが中華オムロンだったけど相変わらずチャタるのかな？
0787不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 18:44:03.71ID:P8cLkLKD
何かと言うとチャタチャタ言う人いるね
こういう人達の所有マウスは50%位がチャタってるのかな？
0788不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 19:14:33.77ID:8Hx44vms
そらロジでチャタるともう1個送って来るからな
俺もちょっと怪しかったらチャタってる事にしてる
0789不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 19:42:30.20ID:R0BdEYnZ
m570は実際にすぐチャタるからしょうがないね
MX ERGOに乗り換えたけどこちらはどれだけ持つやら
0791不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 21:27:11.54ID:XfZoB4hn
MX-Rの時もすぐにダメになったな
一回交換して二回目は交換しようにも廃版になって物ないしプレ値になってたので
自分でスイッチ交換したけどホント面倒くさかった。
0792不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 22:22:56.43ID:SHIGjLgF
M570が右ボタンチャタリング起こした時はこのメーカー終わってると思ったわ
昔はしっかりとした商品を作るメーカーだったのにな
0793不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 23:18:07.59ID:IdcKT1qP
TM-250が2台とM570を1台チャタって捨てたけど接点復活で直るなら持ってれば良かったな
今のM570tがチャタったらやってみよう
0797不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 09:09:39.95ID:3oUMCPgX
こういうインターフェイス類って手に馴染むと代替がきかなくなる場合も多いから
丈夫に作れないなら長く生産してほしいよね
570でも生産中止になったらあっと言う間にプレ値になると思う、愛好者多いし
ベアリング支持改造の話題あったけどpcallyなんかオクで３万以上するのな
ちょっとびっくり。
0799不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 10:10:14.69ID:9tDDin8q
>>797
在庫残せば固定資産税掛かるし売れなければ処分しないと商売が成り立たない
ケンジントンみたいに山ほど機種抱えて売り続けてくれるメーカーは希少だよ
だから「一生分買う」とか「壊れたら直す」ってのがトラボスレでは普通になってる
QBallだって当時は売れなくて秋葉で最後は投げ売りだったもん
0802不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 10:20:46.15ID:IbsTHkEL
手に馴染んで手放せないレベルの入力デバイスは複数確保が基本。
中でもトラボは早期ディスコン率が高く代替が利かないケースが多い。
0803不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 10:24:36.40ID:9tDDin8q
>>802
キーボードも苦労するよねぇ
汎用スイッチとか静電容量ならまだなんとかなるけど
0804不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 12:48:06.08ID:SGNlSIuI
TBEの中につっこんでるm570tがイカレて中身を交換する羽目になった
最近インジケーターが緑点滅するようになって調べたらセンサーの信号処理のICがおかしくなってた

改造して5年経ってたから変な使い方で壊れたか普通に寿命か判断出来ないけど
m570tはやっぱり耐久性は高くないのかな
0805不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 13:27:01.74ID:3oUMCPgX
>>804
うは！そこまでやってるんだ凄いね
TBEに似た物もないし仕方ないかぁ
オクでも出て来なくなったら３Dプリンターで自作とかの人もでてきそう。
0806不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 17:15:23.08ID:I1d3WKgy
3年前に昔買った未開封のTBEを捨てなければ良かった
もう価値ないだろうと引越しの際にCT-100とか10個近く捨てたけど今考えると勿体無い事したな
0807不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 17:35:26.66ID:9tDDin8q
>>804
初期のM570がまだ動いてるし耐久性が高くないという事もないとおもんだけど
日本では名前が変わってるけど中身に変更はないはずですおすし

カットした基板の切り取った部分が原因とかは　考えづらいかな？
あとは変換基板で作った電気が問題とか・・・

って当時の書き込みを思い出しつつ考えてみたけど確かそういう改造をした方でしたよね？
0808不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 18:12:19.06ID:mBBO/zQ/
>>807
そうそうその時の奴
言われて考えてみたら加工や半田作業で掛かった負荷で弱ってたICが何かのきっかけで臨終したとかそんな気がしてきた

流石に今度ダメになったらDeftProに乗り換えるかなぁ
0809不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 18:20:45.54ID:cnYb5Ix7
ちょうど1年前に買ったM570tの左クリックがたまにシングルなのにダブルの動作を
しているようだ
そして今日M-XT3DRBKとペリックスのつや消しが届いた
M570tは交換してもらうかな
0810不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 18:47:05.44ID:9tDDin8q
>>808
制御系ICがトラブルまでなにも起こらずに動いてたんですね　なにより
電気的な問題とかありそうなんですよねぇ
静電気とかそういう部分で負荷が掛かってたとか電圧に問題があったとか

中国製だけど電圧が細かく調整できる変換基板とか尼で安いのがあるからそういうの使ってみては？
問題無く動く範囲で出来るだけ低い電圧で動かしてみるとか

さて　今回修理して壊れる頃までDEFTPROが販売されているでしょうか？
0811不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 23:09:44.62ID:uEpQEeak
そろそろかとビックとヨドバシ行って色々いじってみたんやが、やっぱMAｰTB39の親指ちょいデカ玉が好きなんや
0812不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 06:07:41.27ID:OSI1laDg
みんなフッ素系の潤滑剤って具体的に何つかってる？
長らくギターの弦用の潤滑スプレー使ってきたんだけど長持ちしないから試してみたい…

ちな機種はm570tです
0813不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 08:39:42.20ID:+wAdY+NT
初歩的な質問かもしれなくて申し訳ないんですが、
最近何も考えずに高濃度グリセリン配合をうたってるハンドクリームを買ったのですが
グリセリンってトラックボールに悪影響って有りますか?
0814不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 12:28:38.43ID:K/3QxwRO
>>812
ボナンザスプレー
定番らしいから使ってるけど、もっといいのがあるんじゃないかという気がする
0815不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 16:42:05.34ID:Lok7EoS7
>>813
こればっかりは使ってみないとわからんよね
合成樹脂を侵さない成分なら大丈夫と思うけど
ハンドクリームだと表示ないだろうしなあ。
0818不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 22:10:05.31ID:7a079Asm
トラックボールに使ってみたい潤滑剤まとめ
のブログが面白い
サッサって星三つなのね
0822不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 23:37:12.18ID:cqZfSR56
滑りが悪いと感じても掃除すれば解消されるから何も使った事ないわ・・・
みんな弾く様な操作で惰性で回転させたりしてる訳？
0823不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 00:07:53.74ID:wSKWNIC/
>>822
機種や設定で人それぞれだろうけど
自分は人さし指玉派で弾くことは皆無ですわ
初動の微細な引っかかり感があると嫌なんで時々シリコン吹いて磨いてる
0826不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 02:05:55.25ID:a2E0IUEa
俺は最初ボナンザで、今はクレポリメイトクリア。
滑りが悪くなったと感じたら、玉外して支持球のそうじ＋上記を付けたときに使ってた不織布で拭いてやる。
十二分に染みこんでるから、潤滑剤付けずとも滑り良くなる。
0827不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 06:32:34.89ID:WkgGPCcA
>>803
自分はパンタ使いなんだけど、もうパンタは絶滅と思っていい
まともな商品は出なくなるし、定価が高騰してる
安物は使い物にならない

よって次からは東プレか光学スイッチに行くことにしてる
まだ2枚予備あるけど
0829不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 09:38:59.43ID:jTAoH3sB
潤滑をつきつめるとベアリング支持一択になるのかな
ちょっと改造したくなってきた

>>827
マイクロスイッチでなく東プレみたいな静電容量スイッチにして支持石を取り換え可能にしたら
20年使えるトラボできそうだね
Kensingtonあたりがやらないかな。
0830不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 09:43:30.45ID:ipGMU5EN
>>829
静電容量でもばねはヘタるよ
ベアリングだってすり減るし樹脂の筐体だって限界はある

そもそも２０年売れないと商売としてどうかと思う＾＾
0831不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 12:41:12.33ID:OJQexPy1
改造したくなるじゃなくて改造する物だと思ってるから
新品が着いたらまずガワをばらしてどこにベアリングを固定しようか考えてる時間が一番楽しい
0832不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 14:42:38.71ID:7CPguj+M
初トラックボールだけど、一文字ぶんだけ少し動かすとかが親指がぷるぷるしてなかなかできないｗ
動かすのが難しいな

カーソルの速さってどのぐらいが普通なん？
いまカーソルの速さは標準より1メモリだけ「速い」のほうに設定してあって、
さらに加速なしになっている。
0833不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 14:44:14.58ID:UTZGMhJS
細かい操作はデフォルトのスピードを低めにして加速を大きめにつけるとやりやすい
ゆっくり転がせばゆっくり、早く転ばせば早くカーソルが動くので（当たり前っぽい）
0834不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 15:01:22.07ID:ipGMU5EN
>>832
加速はある程度慣れてくると移動距離が判らなくなるので使わない方がいい
慣れてきっちり距離を意識して移動させるようになった時加速は邪魔なものになってしまうから

速度は自分が扱える速度の上限で合わせておいて慣れたらだんだんあげれば問題なし

少し移動させるのが難しい時は球をメンテして扱いやすい状態を保持するようにするのがいいかも
ちょっと食用油をつけてみたりする事から始めてみたらいいんじゃないかな
0835不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 15:18:54.28ID:8rd7DGwk
＞速度は自分が扱える速度の上限で合わせておいて慣れたらだんだんあげれば問題なし

FPSのエイム感度と一緒だなｗ
0836不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 15:49:35.33ID:MEilcFJ5
まあすべては慣れとしか言いようがないね
初トラボなら3日ぐらいイライラすると思う
0837不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 16:10:52.25ID:EUnyGY/k
トラボオンリーになるとマウスクリックでカーソルが微妙に動いちゃう体になるｗ
トラボはボールから指離せばピクリともしないからねぇ
0838不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 17:37:18.84ID:QaTAP/P6
俺は4Kディスプレイも含めて、トリプルディスプレイだから、左から右まで凄い距離があるんだ
だからトラックボールは凄い便利

しかし、素早く左右を移動させたいが為に感度は高めにしてある
故に、1文字ぶんとか細かく動かすのは不便

だから、精密作業？用に感度を下げたマウスを別途置いてあるお
0839不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 17:47:17.59ID:7CPguj+M
みんなありがとう
速度を遅くすると合わせやすいが、そうすると移動距離が短いのが問題だ
確かに加速をつければいいんだろうけど、マウスでも加速が好きじゃなくて
やっぱ慣れるしかないのか。慣れれば小さいアイコンとかにもビタッと止められるもんかね
1週間ぐらい頑張ってみる

あと、M507tなんだけど、ホイールは人差し指から少し遠い気がする。中指でも回せるぐらいだ
0840不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/11(金) 18:04:01.47ID:/TWlF5Ay
ケンジントンなら純正ドライバーに低速ポインター設定がある。任意のキー（Alt、Shift、Ctrlのいずれかを選択）を押しながらボールを動かすと、ポインターが超低速になる。
0841不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/11(金) 18:07:21.61ID:HSd0LM16
M570tが交換中で代わりに買ってみたEX-Gで苦戦中ｗ
中指でホイール回す癖がついてしまってる
ボタンがえぐれてるから持ち方の自由度が低い
寝転がって使うにはM570tの方がいいや
0842不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/11(金) 18:41:13.61ID:TbvLpqoU
HUGE到着、大玉の操作感はクセになるねKensingtonファンが多いのも分かる
あたりが付いてないせいか動きだしに抵抗があるけど慣れるとｍ570に戻れないと思う
今安いし初めてのトラックボール探してる人にはｍ570より良さげ
買ってすぐだけどベアリング改造したいなあ
0843不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/11(金) 19:43:28.92ID:28/lm/XO
>>834
>>832
自分はむしろ加速化ないと使えたもんじゃない。
だから個別ソフトで加速も調整出来るものじゃないと欲しくならん
0844不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 20:26:13.14ID:7CPguj+M
ほんとだ加速を設定してみると安定する・・・
小一時間ほど使ってると、かなりビシッと狙ったところに止められるね
狭い場所でも使えるからノートパソコンでも使えそうだし、受信機を買い増そうかなあ・・
0845不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/11(金) 21:34:54.09ID:qVBP2OJR
自分も加速は苦手派
速度は真ん中か一個上くらいだな
それ以上速くすると操作に目が付いていかない
0846不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/11(金) 23:10:39.04ID:ipGMU5EN
加速ってメーカーやドライバーごとに特性が変わるからってのもある
0847不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/11(金) 23:17:15.79ID:ipGMU5EN
そろそろ次スレの話をしておいた方がいいかなと思って

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/
こっちでいいよね？
あっちが終わったら33を立ててもらう方向で

わっちょいはついてた方がいいと思うんだ
メカニカルキーボードスレのあまりの荒れようを見ると
0848不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 03:04:44.91ID:thFQfFC5
メカキーはガキとキチが多いイメージあるけど
マイナーなトラボスレはあってもなくても平和だろ
0849不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 03:16:17.72ID:VUzqPBar
汚団子時代を体験してないからそう言えるんだよ
確実にあったほうがいいわ
0850不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 05:57:41.91ID:7gBQmEUS
>>848
そっちで暴れてる基地外トラボスレの常連
それも10年単位で荒し続けてる猛者だからまたこっち戻ってくるで
0851不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 09:56:30.24ID:lT6S7GTS
サンワの親指トラボで勝手にスピード調整(？)する機能って実際どうなんだ？
0853不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 15:06:32.65ID:k/Q8vlPy
ホコリが詰まらないトラックボールマウスが開発されたらノーベル化学賞
0854不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 15:10:48.34ID:6NugGmO8
右手エリアだけ研究室とかにあるみたいな手袋してボックスの中さわるやつにすれば
きったない手垢とか埃からガードして溜まるの防げるな
0856不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 16:32:13.86ID:OsUxoNNE
ダイソーで半丸のぶつかり防止クッション買って好きな長さにカット
下に敷いて角度をつけてM570をMX ERGO風にしてみた
いいかもしれない
0857不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 16:44:26.18ID:/Tuo+v6I
乗り換えたばかりだが、最近やっとm570本体を机の上で引きずろうとすることがなくなった。
0860不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 17:37:13.04ID:S8VWM8ez
みんなM570を真面目に使ってんだな
基本的にももの上か腹の上でしか使ってないわ
0861不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/12(土) 20:09:34.90ID:IsT4GbHY
尼のエレコム一部10％オフのクーポン付いてるやんけ
HUGEもセット品なら付いてるな。
0862不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 08:30:14.06ID:pSKlXX1P
さて諸君
今日は絶好のM570センタースイッチ交換日だね！

もう何度目か分からないよ(´･ω･`)
0864不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 10:23:22.97ID:LyNcneYQ
以前はm570使ってたけどどんなに頑張っても結局チャタリング起こすのにうんざりして
MX ELGO発売日に買ってずっと使ってるけど
俺の手がデカいからかm570よりしっくり来る
0865不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 12:01:05.21ID:pSKlXX1P
スイッチ交換チャタ消滅オッケーイ！
毎度の事ながら交換そのものよりもその後のビス加減がシビアだぜ
しかし工具がもったいないな。いっそM570スイッチ交換業でも始めるかｗ

>>863
それを　つかわないなんて　とんでもない！！
0870不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 13:12:40.26ID:pSKlXX1P
>>866-867
お店じゃしょうがないけど3000円は高いなぁ。尼のセールで新品買えるｗ
依頼が多いっていうG700ググったけど、これは他紙蟹クソ面倒。3000円でも安い。
ワイm570なら半額でやるｗ
0871不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 13:30:27.73ID:8xs6D6dU
日本でやるから三千円とられるけど、人件費の安いとこだったら500でも儲かるかもしれない
0873不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 14:19:37.50ID:hX6FLiKE
自分でやればプライスレスや
などと目の前の「修理箱」に積みあがったトラボやらマウスやらゲーム機を長めながらｲｯﾃﾐﾙ
0875不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 16:06:19.07ID:1LqDmLth
持ち込める所に店があればいいが
マウスやトラックボールは分厚いので送料が結構かかるしかも往復で
0876不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 16:28:02.00ID:iFCOlvpa
エレコムの無線レシーバーは本体とツイになってるから、無くすと終りっていう設計良くないよな
レシーバー買い足しとかしたいのに出来ない
0877不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:42:02.07ID:OPf/LJHC
>>876
そうなるとロジクール一択のような
それかBluetooth USBアダプタはどう？UAN05C2
0878不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 17:43:41.72ID:hX6FLiKE
>>874
別に作業自体は苦では無いが楽しくも無いよ
楽しかったら段ボールに溜まったりしない
単に「使い続けたいトラボが販売終了になったから直すしかない」というだけで
0879不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:31:45.04ID:yS5ldjqX
チャタリング発生のG700sを修理しました。 - はぴの自作カフェ　2nd
ttps://blog.goo.ne.jp/amd64er/e/3ffe21305a3aa376fc2c7592936c5846

明らかにめんどくさそうだな
失敗して完全にジャンクにしてる人もいるしG700の持ち込みが多いっていうのもわかる気がする
0880不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 18:33:34.84ID:mcnrGw7d
>>867
あ～そうかぁ
普段使いでも手に合うとか必要だけどゲームだと更にだな
手間考えると3000円は安いなあ。
0881不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 18:39:58.43ID:hX6FLiKE
他人のものを預かって商売として修理するのに３０００円は安すぎる
人件費もそうだけどトラブル時の対応とかサポートを考えるとぞっとするよ
0882不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 18:43:09.94ID:mcnrGw7d
スイッチをハンダじゃなくてカセット式みたいにできんのかな
ロジとオムロンで共同開発して業界標準にとかやればいいのに。
0883不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 18:46:37.92ID:hX6FLiKE
>>879
「電気的寿命」の意味を取り違えてる人が居るからねぇ
電気のONOFFが可能かどうかの話でチャタは通常の使い方では問題にされないのに

D2F-01Fも昔は普通にマウスに使われてましたしね
トラボだとEM5　マウスだと初代のMSマウスやTBE＆TBOあたりは普通に使ってました
ロジも筐体が白かった頃はそうだったしQBALLもそうだったと記憶・・・

つまり昔は普通だったんだよ
0884不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:47:46.16ID:hX6FLiKE
>>882
スイッチなんて１個単位だと１銭以下でコスト計算するような代物
そんな部品作ってコスト上げるぐらいならD2F-01Fにした方がコスト掛からん
0885不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 18:56:09.88ID:2+Oip8wp
自分で交換するより保証期間3年の製品を買って、チャタったら交換してもらうほうがよくね？
そんなことないのかな？
0888不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 19:46:25.39ID:Czi1IaTq
M570は値段高くなってもいいんでクリック2倍耐久上げたほうが需要有ると思うの
0889不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 21:13:28.94ID:pSKlXX1P
スレ見てると保証期間内交換の9割がスイッチのチャタなんじゃねーかって勢いだからなｗ
でもなんとなくスイッチもさりながら基板設計に問題がありそう
0890不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 21:22:33.43ID:ueOTUBFC
>>885
保証交換はどこのメーカーも1回限りで、保証を使った時点で
保証は終わり

ちなみにチャタリングはツール使うだけで取り除けるので、
よほどバウンスするひどい特性まで劣化していなければ
それで問題無くなる
0891不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 21:37:19.77ID:C12hCViD
>>889
ちっさいコンデンサ1個積むだけで解決できそうなんだがな。
ただこの場合レスポンスが悪くなるか
0892不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 21:51:44.43ID:MredgBSJ
>>891
コンデンサでは無理
電子回路を取り扱ったことのある人なら常識だが、スイッチというのは
新品であってもチャターは発生している
それをソフト的に取り除いて無いように見せかけているだけ
だから>>890のような解決方法は実は合理的手法
0893不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 22:58:45.56ID:25ddzcHv
チャタ　バウンスっていってるけどここでの問題は接点が酸化物、硫化物でだめになってる事でしょ
だからマイクロスイッチの蓋開けて接点外してアルコールで拭けばいい
接点が削れてるとどんだけ持つかはわからないけど
それだけなら>>879も基板はずさずにやれる
0894不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 22:59:47.45ID:2+Oip8wp
>>890
webをみるとロジクールでは、保証期間内に何回でも交換してもらってるみたいだけど？
0895不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 23:35:33.79ID:eUHfEbcc
期間内に数度交換してもらってる。
一度、交換品が不良品だったこともあった。
0898不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 02:40:34.93ID:J8qkyDVl
>>897
俺も使った事あるけど、確かに微妙だな
交換品が来るまで、とか期間限定でなら使ってもいいけど
0899不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:48:32.58ID:dPLfoxWr
>>865
工具ってトルクスドライバーと半田ごてとハンダ吸いと放熱クリップ？
1000円で揃うじゃないか
0900不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 12:18:11.21ID:LBxBeT+n
>>899
一生使うものだしコテはハッコーとかちゃんとしたのを買った方がいいと思うけど
放熱クリップはスイッチ交換程度で使う理由を見いだせないけど　その人次第か
0901不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 12:24:11.30ID:H5DfaG/h
熱逃がすと温度上がりにくくなって逆にうまくつけられなさそうだし
放熱クリップは上級者になってからでいいような気がする
0902不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 13:24:01.62ID:OGV0xRDV
数百円で買えるような半田ゴテは実は上級者用
コテ先が鉛筆型・過剰高温・低蓄熱なんてよっぽどのテクニシャン以外まともに使えん
自分でやったこと無い人は簡単に考えちゃうんだよね
0905不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 13:58:44.52ID:fk+32Y0M
ロジのキーボードとか他の製品気にいってるからチャタ話あるトラボって残念だな
長い事家族でマーブル使ってるのがいるからロジにすれば大丈夫だと思ってた
0906不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 14:04:52.70ID:OGV0xRDV
FX600いいよね。扱いやすさと高蓄熱の3Cコテ先で愛用中
その他スイッチ交換する時に使ってる工具

・はんだシュッ太郎
・TSKツールクリッパー
・goot ヤニ入りはんだ（鉛入）
・goot はんだ吸い取り線
・goot 基板用フラックス洗浄剤
・goot はんだこて台 ST-11
・ラジオペンチ（安物）
・トルクス入ドライバセット（安物）
0907不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 14:39:36.32ID:lp47FXlV
自分で用意する鉛入りはんだは融点が低いからいいんだけど
元からついてる鉛フリーが溶けないから結局ちゃんとしたの買わないと
うまくいかないんだよね
0908不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 14:40:29.78ID:LBxBeT+n
うちの場合
白光　985-01（ピストルタイプ）
白光　633-01（コテ台）
ダイソーのはんだ吸い取り機（300円）
ダイソーのトルクスドライバー(200円）
ダイソーの精密ドライバーセット（100円）
親父から貰ったラジオペンチ（結構まとも）
gootのやに入りはんだ（鉛入り）

昔はこんな感じかな
FX600はスイッチ交換だけなら必要ないかなって買わなかった

ってその割に今は白光の電動はんだ吸い取り機使ってるけどｗ
0909不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 14:41:30.69ID:LBxBeT+n
>>907
もう最初から鉛入りのはんだを追いはんだして混ぜた方が楽だよね
鉛入りの溶けたはんだと混ざると一気に融点下がるし
0911不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 14:52:38.21ID:OGV0xRDV
>>907
>>909
そうそう。だから初回を正統的な方法でやろうとすると苦労するよね
んで面倒になって、ある程度のとこでスイッチ壊れてもいいやとグリグリ抜こうとして、折れた足が残って更に苦労する罠ｗ
0912不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 15:25:03.77ID:LBxBeT+n
>>911
グリグリとかはスルーホールやパターンを殺すから私は絶対やらない
それならペンチでスイッチの本体を破壊して端子だけにして取り除いたほうがマシ

ハードオフ行って壊れたマウスを10個ぐらい買ってきて練習するのが一番
うまくいけば古くてあまり使われていないマウスからD2F-01Fが取れたりする
0913不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 17:21:15.08ID:GtzZ58w5
白光プレスト
俺が買ったとき2400円したのに、1600円って…安くなったなぁ

このスレ的には面白い話として、白光プレストにもスイッチ問題があるらしい

プレスと買う前は中学時代に授業で作った自作半田ごて使ってたけど問題なく使えてたわ
プレストのセラミックヒーターのほうがはるかに使いやすくてびっくりしたけど
うちの親は50年はゆうに超えてる糸巻きコードの半田ごてで未だにスピーカーとか作ってるわ
0915不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 17:45:19.88ID:GtzZ58w5
マーブルは使っていけば絶対チャタる構造
マイクロスイッチの問題じゃなく、マイクロスイッチを押す筐体側のボタンが摩耗でチャタる事必至の構造だから
チャタったら分解してそこを補強しないとまともにスイッチを押せない体になる
一旦補強すればかなり持つけど
0916不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 18:03:52.26ID:IDhuKXZs
いやいやm570のチャタ率は50%はあるんじょないかな。
1年も使わないうちにフォルダのドラッグ中に落とすこと大杉でいやんなったよ。
0917不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 18:07:46.04ID:p155FV9m
単純に使用時間が長い人がチャタ多い印象受けるのでは
長いと言ってもPCが仕事の人には一日中使ってあたりまえだろうけど
0918不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 18:31:40.30ID:lp47FXlV
なんでもそうだけど使用時間が長いって事は当然故障率は上がるよ
ただ保証期間は不具合なく動いて欲しいなと思う
0920不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 18:45:33.78ID:lp47FXlV
>>919
まあ、知ってる人は笑ってられるけどｗ
初めて触って壊れたってなれば印象は悪いよ
0921不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 18:59:15.44ID:pzWgc89D
M570の保証が1年版と3年版で1000円の価格差があるってことは、
たぶん3年で1/4ぐらいが不良で戻されてるんじゃないかな？
0922不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 19:52:00.29ID:LBxBeT+n
>>921
3年保証は初代M570で2年がM570tの1年が現行なんだっけか
初代と現行って定価で1000円違うの？
0925不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 20:07:56.99ID:LBxBeT+n
>>920
別にM570が壊れやすい訳じゃなくて今のマウスも含め全般スイッチの質は落ちてるから
何買っても壊れるのは壊れるさ
0926不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 20:32:36.35ID:pzWgc89D
>>922
M570tが3年保証で、SW-M570が1年保証
実売で1000円ほど違う。メーカによれば筐体の質とかに違いはあるが中身は同じなんだそう
だから1年～3年の2年間で交換される確率が1/4ぐらいはあると想像してみた
0927不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 20:56:39.63ID:fk+32Y0M
チャタリングの動画見たけど人によっちゃ気にならない人いそうだね
0928不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:01:09.69ID:lp47FXlV
>>925
そりゃそうだ
コストダウンはどこかにしわ寄せがくる
最近は知らないけどキーボード用Cherry製スイッチはさんざん叩かれた
チャタといえばCherry
0929不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:44:59.26ID:I7uxhdqt
>>923
こういう定期的な記事のおかげで
トラックボールユーザーが絶滅しなくて済んでる感あるな
まぁamazonや価格コムの上位にいるのが一番だろうけど
0931不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 01:44:22.29ID:NxuuBmGX
>>896
いや、スイッチというか接点というのは須くチャターがあるもので
それをソフト的に取り除いて無いように見せかけているだけ
チャターが更に進んでバウンスの特性を持つようになると、
ツールで無理に取り除こうとすると通常のダブルクリックを検出
できないという弊害が出てくるというだけ
0935不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 10:57:21.83ID:d05j9C1c
>>931
本来の意味でのチャタリングはOSに届く前段階で除去されてるものだよね
PICマイコンのファームでチャタ除去とかやらされてた身としては
>915や>930みたいな接触不良・接点不良までチャタ呼ばわりは違和感ある
0936不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 11:42:22.82ID:Sdqi9ItY
スイッチのパターンの穴広げてくれんかな
簡単に交換できるようになりました！みたいなｗ
0938不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 12:42:16.29ID:i7g2OBpB
>>935
スイッチメーカーによるとユーザーの操作による短時間の信号の切り替わりもチャタリングのうち
接点が閉じるギリギリの所で保持されると指の微小な動きで起きやすい
0939不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 13:16:52.59ID:KmVOXUuk
>>916
おそらく設計時の構造的欠陥。

具体的には。
手が大きくて特定の握り方をするユーザーにはチャタリングが現象しやすい。
出ない人には全く出ない。
ゆえに特定のユーザーにはチャタリング率50%以上に映る。

んで>>916は手が大きいのかえ？
0941不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 17:33:23.44ID:2JorAeLY
身長169で手の大きさも平均だがM570はチャタりまくりだなー
今まで4台使ったが3台はチャタリング、1台はホイールクリック死亡で引退
ぼちぼちスイッチ交換してみるかな
0942不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 17:43:45.83ID:EawSN9xQ
>>939
手は小さい方ですね。
ただヒョロガリで何でもそっと力入れずに操作する癖のようなものがあるな。
0943不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 18:36:35.47ID:f9+JSfQh
>>940
×当然そうあって然るべきもの
○当然しなければならない、すべき
「接点は須くチャタリングするべきもの」なら「誤用」ではない
0944不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 19:26:02.58ID:Sdqi9ItY
>>937
ハンダ除去してスイッチ取るのが難しいから
パターン穴大きいと簡単になる
ついでに使わない端子はハンダしないで２本固定にして欲しい。
0947不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 22:20:12.44ID:rx+3u21B
物をよく壊す人ほど「普通に使っている」と言う。
そして家中の電源コードの被覆が剥けている。
0951不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/16(水) 01:01:01.55ID:PmyOrqgq
>>944
パターン穴が大きいとスイッチの位置もズレるんだが・・・気づいてる？
0952不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/16(水) 05:11:13.95ID:1FQutg/d
DEFT PRO買ってから１週間は失敗した売り飛ばそうかなと思ったけど
１か月使い続けたらこりゃ便利だわ
ERGOはサブになりますた
0953不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/16(水) 08:11:26.79ID:tYY+7lZT
deft proは玉が転がりすぎて、小さいところにピンポイントで止めにくいんだよね
0954不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/16(水) 15:54:17.13ID:c7agKJyy
加速調整ツール知らなかった時は仕事効率下がるくらいカーソル合わせできなかった
0955不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/16(水) 18:34:56.29ID:psKCDVb5
修理しようとは考えている左クリック不調を四つ放置したままアケオメ
用意してあるオムロンSW もビニ袋に入れたまま三年以上放置
今年こそはと思いつつ
さっき尼で M-XT3DRBK と M-HT1DRXBK 買うてしまった
0956不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/16(水) 20:55:42.78ID:6S8lJpn5
俺は手が大きい方だからm570持つと
ボタンを立てた指の先で上から押すような感じになってたな
今はMX ELGO使ってるけどちょうどいい大きさだわ
0957不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/16(水) 22:06:22.82ID:3+wFmXWE
M570チャタるけど接点洗浄で復活するからまたしばらく使える
0958不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/16(水) 23:04:55.57ID:A37m3vnc
M５７０のスイッチ故障率は１００%だよ
今迄交換を含めて６台使ったけど
どれも１年もたない

けど国産オムロンに交換したら
3年経つが全くチャタらん
ホイールボタンスイッチも交換したし
１０年くらい平気で使えそう

それにM570のおかげでハンダ作業がスゲー上達したわ
追いハンダからの吸い取り線で
毛細管現象でハンダが吸い取らているのが見えるようになった
最近はキーボードのメカニカルスイッチの交換も余裕で熟せる
0959不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 02:18:30.79ID:11+zEsgI
普通の人はそんな工作しないし
M570は普通の人には使えない工作練習用ジャンク製品って事か
0960不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 02:28:11.98ID:khGA88Gm
自分で手を入れる人的にはひな型と成るベースを作ってくれただけでもメーカーの役割は果たしてる感じなのかもなｗ
0961不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 04:51:46.43ID:Gy/CSXOR
ERGOはボールの取り出し穴を何故小さくしたのか
梵天耳かきで押し出してるけど、ヘタなもんで突っついたらキズ付くだろ
0962不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 08:55:15.09ID:mftKLHfz
綿棒使ったら？
綿棒で中クリーニングするから綿棒で球外してる
0966不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 13:49:22.27ID:xmQEONwS
>>959
今販売されてるマウスやトラボに品質の差なんてほとんどないよ
M570だけじゃなくて全般的にそういうものだって事なんだけどｗ
0969不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 15:52:49.87ID:wxTjqg5q
スイッチ部分の当たり外れは昔からあったと思うけど、今は外れ外れで
2年以内には大抵チャタりだすんだよなあ。シナ産だから？
0970不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 17:08:44.20ID:xpptdfP+
570のゴミ掃除はゆびでこすってフーッて息かけてただけだわｗ
0971不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 18:12:04.79ID:wKj0iGsC
>>966
Kensingtonやエレコムのものはオムロンの高耐久スイッチ使ってるから
品質は段違いで良い
0972不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 18:31:27.79ID:E128J9f+
>>971
と言うかロジはなぁ、キーボードでも昔はちゃんとCherry MXスイッチ使ってたのに
いまは値段据置で中華青軸使う体たらくでコストダウンが目に余る
0973不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 19:03:42.22ID:xmQEONwS
>>971
(10)や(20)で「高耐久」ってｗ
あれはスイッチとしての耐久性は保証してるけどチャタは普通に起こるんやで？

>972
ロジって今はオムロンか銀軸でしょ
青軸使ってる機種ってなんだっけ？
0976不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 21:33:52.86ID:LEd8sKLF
>>973
スイッチとしての耐久性が良いってそのチャターが起きないということなんだが
おまえアホ？w
0978不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 21:40:54.09ID:HpNM8IC0
>>977
逃げずに解説ヨロ

どうせ安倍政権並の言い訳しかできんのだろうがw
0979不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 21:46:58.12ID:wxTjqg5q
7年もマスゴミに潰されてない政権並の言い訳って大層なもんに聞こえるｗ
0980不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 21:47:44.57ID:PH5Riaax
私は立法府の長だ
云々はでんでん、背後はせいご
0981不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 21:50:23.56ID:uLDPI3Zk
安倍のあまりのバカさ加減に大笑いしたwwwwwwwwwwwwwwww
0982不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 22:30:02.40ID:xmQEONwS
>>978
回数保障はあくまでも電気的なONOFFの話でチャタリングみたいなものまで保証してないだろ
普通なら回路とかPICマイコンやらチップセットで吸収する類のモノ
そもそもマイクロスイッチは一定のトルクで一定の距離を押された時の保証であって指みたいな規定外のものでの耐久性を保証してる訳でもないし
0983不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 23:09:34.57ID:H4JYU2LH
>>982
やはり屁理屈か
接点の回数保証なんて元々オムロンでもしてないわ
ましてや耐久性なんて開閉条件によって大幅に変わる
さらにいえば、そこで言う耐久性や寿命の判断がまさしくチャターの特性で決定されるもの

あんたが答えるべきは耐久性に関してチャター以外の要素で説明しろということであって
それ以外のどうでも良い話をいきなり持ち出してくるのはまさしく安倍政権ばりのごまかし手法
0984不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 23:26:17.02ID:NG00y4o+
保証はしてないけど、使用頻度によって使い分けられるよう同じ製品でも異なる耐久性のものを販売してるんだよね？
0985不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/17(木) 23:52:20.50ID:9usTlYys
前から気になってたんだけどチャタリングのことチャターって言うの業界用語なの？
0988不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/18(金) 00:38:00.44ID:+vzxDVWs
>>983
えーと　１０Kなどの個体の１０ｋはチャタが起きないという保証ではない　というのが間違いだというのかな？
0991不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/18(金) 11:21:27.57ID:20RhCBud
日本で使ってる例は見かけないけど
チャタリングが現在分詞で元の動詞の形がチャターなんだから
わざわざツッコミ入れるほどの話ではない気がするが
0996不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:52:38.05ID:ZWo6EkNg
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）
0997不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/18(金) 15:29:15.49ID:19XTJOE5
>>989
そのスレ　ワッチョイありで廃れた別設定のスレだがいいのか？
設定違いは別スレ扱いだから重複にはならないけどどうするんだ？
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