トラックボール コロコロ(((○ Part131
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・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
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■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part130
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1536757582/ EMも1回だけ経験しておきたいな
でもボタンの数には不便を感じるだろうな 某店でM-HT1URBK更に安いな
何故か書き込めんのカカクで調べてちょー アカウントあったので確認したらちゃんと2421円やったわ
変な保証とか厳重梱包とかデフォになってるので外すの忘れんようにね
31日まで2000円以上で送料無料だと 投げ売りぎみだけど後継機種でも出るのかな
スクロールホイールのチープさが改善されてたら現行よりいいね
ベアリング支持モデルとかないよね 3台目の570のチャタリングが酷くなりすぎてとうとうergo買ったった
570を2台分の価値があるといいが チャタリングで思い出した
昨日動画見てたらEMでチャタる話してたわ
エキスパートなのに >>400
出ないと思うので買ってみたのですが
けっこう力作だと思って送り出したが
開発陣は投げ売りにガッカリってとこなのかな ｍ570で不自由なかったがお買い得ＨＵＧＥ入手、ずいぶん慣れてきた
DEFTも買おうかな 尼のセール前に値段戻ったから、セールで値下げするために一旦値段あげるのかなと思ってたら
無線の方がセールで安くなってるな 結局エレコムの無線は一時期ダメだっただけという事なのかな。
褒めてる人は信者化してるような。 エレコム無線はイマイチこなれてない部分あるわな
でも、それでも有線の煩わしさの方が嫌で、
ちょっと不具合あっても無線版選ぶって人もそれなりにいると思う エロコムEX-G、クリックしても一度目はなんか反応し辛いな
二回目以降はおｋだが 無線には無線の煩わしさがある
有線は繋いでしまえば電池交換もいらないし無線関係のトラブルとは無縁だし交換はケーブルごと引き抜いて取り替えるだけ
ドングルだけUSBに付けたまま忘れて端子が足りなくなったりすることもない
無線は構成部分がいくつにも分かれて別々に管理しないとならないから
繋ぎ替えたり別のデバイスと買い換えるときや保管するときもめんどくさい
ペアリングでパスキーがいる奴とかもめんどくさい 昨年買ったHUGEの調子がイマイチなので、期間限定dポイントの消化も兼ねてDEFT Proを注文してみた
HUGEのサイズで保証期間3年のが出てくれればそれが一番なんだけどなぁ…… Dポけっこうもらえてて結局100円ローソンで使ってしまったｗ DEFT Pro届いた
一応量販冷やかすときにちょいちょい触っては居たから概ね予想通りだな
この前新調した椅子の肘掛けがほぼ平面で収まりがいいので凄くだらけた体勢で使える deft proは玉が小さすぎるのか、何かコントロールしづらい
あの形でEMと同じサイズのボールなら良いのに >>419
構造的には自作できる範囲内よな
物は大きくなってしまいそうだけど Deft Proのホイールクリック、押し込むときにホイール回ってしまいませんか？
中クリック操作で新規タブを開いているんですけど、誤爆が多すぎて。 slimblade無線待ちきれず、TBE無線買っちまった…
やっぱ大玉快適だわ >>422
空いてるボタン有ったらそれに中クリ割り当てではあかんのか タクトスイッチとマイクロスイッチどっちが高耐久なのか >>425
どっちもどっちだけど、経験からの感触では
マイクロの方が若干マシな気がする程度。 >>426
なるほどサンクス。
Ｌクリックをタクトスイッチの使われているボタンにわりあてちゃお >>424
あかんことはないけど、同じ機能が２つのボタンにあるのはかっこ悪くね ワ有りスレPart132が完走したのでまとめwikiのスレリンクを更新するんだけど
テンプレのメーカーリンクもチェックしてみた
Kensignton
[旧]ttp://www.kensington.com/ja/jp/4493/
[新]ttps://www.kensington.com/ja-jp/c/products/control/trackballs/
ELECOM
[旧]ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/
[新]ttps://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/
サンワサプライ
[旧]ttp://www.sanwa.co.jp/product/input/trackball/index.html
[新]ttps://www.sanwa.co.jp/product/input/trackball/index.html
の変更は異論ないだろうからあとで書きかえるけど
ロジクールのTrackman Marbleは製品ページがなくなってて困惑
(Logitech USの方では残ってる)
どうしよ？ USでもあるなら一旦置き換えて、付近にその旨書いてコメントアウトしておけばいい
要らないならそのうち外されるだろ 例
Trackman Marble
ttps://www.logitech.com/en-us/product/trackman-marble-business (英語サイト)
// Trackman Marble は日本語ページが無くなっていたため英語版に置き換えました
// 将来日本語ページが見つかった場合は再度置き換えるか、不要であれば除去して下さい thx
コメントアウトで旧を残しておけるの忘れてた
修正完了しました スレを間違えて親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病
るようなのて転載しときます 親指トラボと中指トラボのどっちにするかで悩んでいるなら手を前方に置いてから
人さし指、中指をくるくると円を描いてみる
次に親指でくるくると円を描いてみる
どっちがちゃんと円を描けているか試してみるといい 抽出 ID:deid7Pqs0 (4回)
72 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 02:38:56.35 ID:deid7Pqs0
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病
73 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 02:46:38.71 ID:deid7Pqs0
親指トラボと中指トラボのどっちにするかで悩んでいるなら手を前方に置いてから
人さし指、中指をくるくると円を描いてみる
次に親指でくるくると円を描いてみる
どっちがちゃんと円を描けているか試してみるといい
77 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 08:23:11.19 ID:deid7Pqs0
googleで トラックボール や トラックボールマウス に続けて 親指 って入力するだけで
予測候補に 痛い とか コツ とか普通に出てくるのに
そういうのは全部 あーあーき〜こ〜え〜な〜い〜 で耳塞いで
荒らし認定して無かったことにするスタイルｗ
78 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G9gl)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 08:27:28.12 ID:deid7Pqs0
googleで「トラックボールマウス 親指」と入力すると予測候補に「痛い」「疲れる」
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png >>440
実際そういう突っ込み多数なんだけど都合の悪い事には一切目を向けない人なのです・・・ 握り方は人によって違いがあるけど
親指を外に引っ張る動作が手首の腱鞘に継続的に酷使していることに変わりない
実際に親指パソコン操作での腱鞘炎が急増しているし
写真は親指操作で実際に動く腱をわかりやすく示したもの
ID:7bFnlqRi こそ都合の悪い情報は耳を塞いで
自分はNGスルーしないくせに監視してNGを呼びかける
さらに転載のしかたすらまともに出来ない改変転載する池沼だろ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1560530040/75
＞75 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ abda-0BNU) ：2019/06/22(土) 06:42:17.34 ID:7bFnlqRi0
＞こいつはキティだからスルーで
＞ﾜｯﾁｮｲが付いてるだなんだと大騒ぎして自分でその必要性を証明するというイカレ
＞人の話は聞かないし同じコピペを繰り返すという もう見事な荒らしのそれだからNG登録して完全スルーで >>442
>実際に親指パソコン操作での腱鞘炎が急増しているし
スマホで増えてるって記事は貼り付けてたけどＰＣでとらぼを使っての腱鞘炎がふえてる資料はどこよ 周囲に無理矢理押し付けて使わせて発症させて急増してるって言い張ってる可能性 >>447
倒れやすいHDDをバンドで縛っているのに好印象。 親指トラボでも腱鞘炎になってきた
次は何に行ったらええのん？ ショートカットは両手必要じゃん
オナニー時はどうすんだよ
もう左手でコロコロするしかないのか？ >>451
親指は（人によっては）腱鞘炎のリスクありって散々言われてたじゃん。 散々つうか１人が延々同じことコピペしてるだけだけどな
元々腱鞘炎持ちでこじらせちゃってる人はトラボで多少楽になっても
やはり辛いというのはあるね
過去ログではEMを足で操作するべきかまで追い詰められてた人いたな
好き好んで足トラボの人と違ってかなり切実に困ってる感じだった 腱鞘炎は一度きっちり直さないと後ひくからねぇ
医者にも行かずに少し痛みが引いたら同じことを繰り返してるとそりゃ慢性化してろくなことにならん
私はＴＢＯ発売以前からのトラボ使いだけど親指の腱鞘炎は一度もやらかした事ない
手首は仕事で一度やばい事になって医者に通って直したけど RollerMouseってトラックボールってことでいいですか >>458
違うよー
でも1デバイスで両手でマウス操作分担できるから作業効率的にも腱鞘炎対策にもおすすめ
問題は価格が高いこととその割に壊れやすいこと
あとだらだらネットブラウジングには片手トラボのほうが向いてる >>456
事故などで手を失って、足しか無いって状況でも無ければ、
なまじ手が残っているのに使わない選択って難しいよ。
大丈夫な時間が少しでもあると、そうじゃない状況の時の
もどかしさで辛いだろうね。
個人的な意見になるけど、、親指のみでボールを操作するタイプの
トラボは、手に支障がある人は使うべきではないと思うのよ。
EM5でもDEFTでもいいけど、ボールを指先は使わず手の平で
転がして使うくらいが丁度いいんだよ。あとドラッグ操作が良くない。
ボタンは左手で、ボールを右手の平で操作するのがいいよ。
それで作業の能率が下がっても、痛み無く使える時間は確実に増える。 マウスは腱鞘炎になったからそれでトラボ使うようになったけどマウスに戻れないな マウス操作で壊した部位にもよると思うけどね
自分はThinkPadのトラックポイントで人差し指＆中指腱鞘炎になって
親指トラボに移行して10年近く経った今でも中指の右クリック操作が少しキツイ
ローラーマウスで人中薬三指使ったバー操作なら平気だったし
ボール操作はどの指でも問題ないがクリックボタン側の指が辛い
（EMはマウスジェスチャで右ドラッグしようとする時に指をへんな風に捻ってしまうのでダメだった）
なので親指や手首壊してる人はEMはともかくDEFTやHUGEは親指の負担大きいそうだし
かえって拗らせるんじゃないかなと邪推 スマホでも酷使するし、もちろん親指トラボでも酷使するし
腱鞘炎の発症は累積的なものだから腱鞘炎を発症した人で親指トラボを使っていたら
原因の一端を担っていたということは否定出来ないな
なにより親指の腱をを酷使する動作でスマホ操作と親指トラボのボール操作を超えるものって思いつかない >>463
スマホ腱鞘炎は親指での操作というよりスマホを支え続ける動作が原因というのが通説
あの程度の操作のみで親指を痛めるならゲームパッドでどれだけ患者が出てなきゃいけないんだと >>464
初耳です、それが通説だとわかるようなページなどはありますか？
まさかドコモがツイッターで呼びかけたことがある指が変形したりするテキストサム損傷？
スマホを小指に乗せて持つ人は注意っての？ オチモノの親指 LEXMA M980R
エレコム+ロジを２で割った感じ >>465
ＰＣでの腱鞘炎の原因として「キーを親指で強く叩く」という説明をしているサイトは多いと思いますが？
それ以外の原因をあげているサイトは逆にあるのでしょうか
特に親指トラボが原因だというページなどはありますか？ >>466
ホイールの形状がMA-WTB43によく似てますね 長年愛用してきたslimbladeのボタンが死につつある‥‥
使い勝手には満足してたけど、他のも気になるなぁ
諸兄らの今のおすすめ教えてくれぃ ハゲという呼び名は許せてもデブってのはしっくり来ない。細いじゃんあいつ >>476
EMの事なら、ユーザーの評判良いよ
あんな安っぽい音がするののどこが良いんだと、はたから見てて思うけどね >>467
そのものずばりで親指トラボによる腱鞘炎リスクが大きいという
理学療法士によるページがありますね
https://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/#toc4
他にも
https://kozeni-art.com/blog/2019/06/09/1089/
とか色々ありますね
必要以上に強くキーを叩けば障害になりやすいのはあたりまえですが
長い間 腱鞘炎は特定の職業がかかりやすい職業病として位置づけられていて
一般のパソコンユーザーがそうそうなるような病気ではなかったけれど
楽器奏者などと共にキーボードを扱う職もその特定職業のなかの一つだったのだし、そう言うサイトがあるのは当然でしょうね
しかしながらキーボードによる腱鞘炎が増えるような社会要因の変化などはなく
社会要因の変化によりそれ以外の要因が圧倒的に増えたために腱鞘炎が増えている
つまり増えた分はそれ以外の理由が占めていることになる
猫のトラックボールルームの個別面談などを見てもわかるように
今ほど親指トラボ自体多くはなかった
さらにトラックボールはキーボードと違って昨今の大幅な高解像度化により
一昔前より何倍ものピクセル移動を要するようになっている
そのうえ昨今はスマホでも親指を酷使しているケースが非常に多いので
親指トラボでの酷使と合わせて限界を超えたら発症するでしょう >>478
その理学療法士？のブログ ここでも散々指摘されてるけど握り方がまずおかしい
前提がおかしい状態で説明されても正しい結論は導けないと違うんか
親指酷使しちゃ駄目っていいつつボタンが親指に集中してるDEFT薦めてるのも謎
あとこのページのこの画像さっぱり意味が分からないんだが
だれか分かりやすく説明plz
https://ratoblo.com/trackballmouse-thumb-and-index-finger-which-is-good/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0-2-1.png EX-Gだけしか使ってないのに「親指トラックボール全て」に拡大して語るとか笑えるな
そもそもEX-Gはボールの質が悪いし、筐体のデザインも腕や親指に優しい構造になっているとは言いにくい
スムーズなボールに変える、自分の手に合う筐体デザインのモデルを試すなど、
親指トラックボールであっても快適に使える可能性はまだ全然残ってるだろうに
（つーか>>478どっちのurlもEX-Gじゃん。親指トラックボールじゃなくてEX-Gが合わなかっただけだろ）
そもそも理学療法士って学者でもなんでもないからな
こんなんただの個人の感想以上のものではない
こんなガバガバな話をソースにしてしまえる時点で色々お察し EX-G自体お試しでトラックボール作ってみました感があるからな
完成度的にもどうこう言える段階ではないイメージ 他のトラックボールユーザーがお試しに手を出すのは良いが
デビューで手に取ったら高確率でトラックボールは糞って成るだろうなｗ >>478
あんな気が狂った操作してたらそりゃ壊れるでしょ
というかあの操作動画見ただけで「あぁこいつはやばい人」って距離取るわ >>482
何とかの極みだっけ あの指の位置を強制する外装がそもそも最悪なんだよねぇ
マウスのほうはまだSMLと３サイズ用意してるから選べるけどトラボは1サイズのみって時点でなにが極みなんだと トラボは慣性でうごかすっていうのがわかってないな
細かい動きは親指でも斜めに雨後カスことによって出来る >>480
ちょっと本文読んでみたけど、その画像で言ってる「親指」は通常イメージする意味と定義が違う
手のレントゲン画像でもぐぐってもらえるとイメージしやすいけど
どの指も手首の付け根から関節が生えてて
そのうち付け根も可動するのは親指だけだよって話
親指トラボの左右移動でこの付け根を動かさないのはまず不可能だと思うので
動かしてみると言ってる意味は分かると思う
個人的には「長い指で操作したほうが長距離の移動が楽じゃん」て思う 若造が調子こいてるだけだよ
俺たちみたいな10年、20年選手に敵うわけがない 実際に親指トラボを使いこなせてないどころかちゃんと使った事すらなさそうだよね
普通に使えば親指の腹で球を操作するし指事態は曲げないし動かす範囲も指先で２〜３センチ程度のものだし
そもそも球の捜査に力入れてたらまともに操作出来ないって事が分かってない時点でなんともはや
そんなキティが何匹集まってても「うわっキモ」って思うぐらいだよｗ ひろゆきは元々サンワstreamを使いこなしていたゲテモノ好きだぞ >>488
関節はそうだけど人差し指だって回せば手首の腱動くし
指の根元以降は関係ないってこともないような
マウス腱鞘炎で手の甲の筋傷める人だって多いのになあ
というか
矢印が指の腹じゃなくて第二間接の中程から線引っ張ってるのが意味わからんのですよ
まあ手のひらや指の根本付近で転がす人もいるだろうし人差し指型的には
それが理想的な転がし方なのかもしれんがそういう説明特にないし
普通に指折り曲げて指の腹で操作する人もいるでしょと トラボが原因ってサイトあるかとか定期的に言ってる感じだし前にも出したけどちょくちょく出しておくか
どうせワッチョイスレが本スレとテンプレに入れろとか騒いでいた荒らしだろうけどｗ
親指トラックボールで腱鞘炎
ttps://www.youtube.com/watch?v=Fs_LN7SUZac
>>480
握り方って ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/ezgif-2-b86217857795.gif
この画像のことを言っているのなら、親指の腱が出ることをわかりやすく見せる動画GIFなんだから当たり前
ページではこんな風に画像の説明をして ttps://i.imgur.com/gsb6KYc.png
親指トラボで球を下に転がすとき使う腱をわかりやすく示し
ページで取り上げている腱鞘炎とは この腱が通る腱鞘で炎症がおきる腱鞘炎だと説明している説明用の画像
親指トラボの操作している動画ってだいたいレビューとかで左右にシャーシャーってやって快適〜ってのばっかりで
上下に動かしているところをわかりやすく映してるのってあんまりないけど探してみればそれなりにあるし
握り込んでるかどうかって事なら 普通に上のページの画像のように握り込んでる
ttps://www.youtube.com/watch?v=kluikIXcutQ
ttps://i.imgur.com/L3SLdmU.png
ttps://www.youtube.com/watch?v=NtQ_kpKqLnA
ttps://i.imgur.com/IBrv0WD.png
ttps://www.youtube.com/watch?v=1R7dA40QKZg
ttps://i.imgur.com/fV2cRbL.png
長い柄の根元を持って先で石ころを転がしてみるのと
柄をを短く持って先で石を転がしてみるのでは後者が転がしやすいってだけの話
あとは指の構造の話 親指は骨が1つ少ない
>>488
親指じゃなく四指の場合、付け根から動かすのは指を動かすとは呼ばず
スナップを動かすと呼ぶ動作になるしね >>495
握りこむのに力を入れてるのが悪意的でキモいって言われてるんじゃん
力を入れる必要もなく単に親指を曲げる動作で腱鞘炎になるとか意味分からん
ﾜｯﾁｮｲに異様に反応してるのは汚団子と呼ばれたキティとお前さんぐらいだよ？
そしてあのキティに嫌気がさしてﾜｯﾁｮｲ有りに賛成した人が何人いたか数えてみなよ
親指は関節部は１つ少ないけど鞍関節の分自由度が高く円を描くような2次元方向の動きは最も得意とする部位である
こんな常識ですら必死に否定するのは意味が分からん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
