33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.38
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↑三行重ねる事
33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1542333124/
HDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 2台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1530617983/
5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.36（実質Vol.37）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1539354187/
＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>70
調べてみたら、34インチの方は横長で、高さは31.5インチよりも短いんですね >>71
NECの普及型ならLGでしょ。
20万クラスで国産パネルのモニターがあったら教えてほしい。 HDR無し、ローカルディミンク無しで20万出しても国産パネルは手に入らないのか
ハードル高いな 内需を強くすると中国みたいに先進国になれるからね
外需依存だと為替の影響で好景気・不景気がはっきりしてしまう
よって自分たちの生活水準を維持するために、国産のものを優先的に購入するのはアリなんだが
国産に魅力がなさすぎて外国産のものを買うしか無いのが現状
CPU、GPU、メモリ、SSD、液晶パネル、スマホ・・・
すべて海外に抑えられてる 国産てIGZO？
無駄に高いだけだよね
国産という以外特になにもなさそうなのに 国産ばかりじゃ高過ぎて買えないだろ
PC9801の時代なんか何十万も出して買ったのが2年でガラクタだったし
今のほうが遥かに豊かな生活送れてる 国内メーカー、まだPC用の液晶パネル作ってるとこあるん？ >>84
当時は当時で給与水準が今と全然違ったし
PCが2年でガラクタにならない時代なのは進化が鈍化しただけじゃないかなあ
進化の必要がなくなったとも言えるけど 中国のchuwiのHi13みたく、パナと指定してパネルを調達したメーカーもあるな。 有機EL＋Dolby Visionの威力! ソニー「KJ-65A9F」で「パシリム:アップライジング」を体験
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/1155182.html
Dolby Visionの良さは、明らかに映像のコントラストの幅が広がっていると感じる点だ
HDR10表示ではかなり見通しが悪く、少々明るさを持ち上げたくなる感じだったが
そういった見通しの悪さはまったく感じない
ここまでの鮮やかな精細感はHDR10表示では得られない >>91
少なくとも国内製造製品なら間違い無く国産 パナのパネルはいい！
採用してんのはEIZOくらいか TSUKUMOの店員がEIZOはパネルのメーカーだど言っていたんだけど、単に間違っているだけ？ 国産パネルだとなにが違うねん
こちとら国産ってだけで喜んで大枚叩けるほど訓練されてへんで メイドインジャパンとか
もはや日本人向けの売り文句になってるよな >>96
焼き付きを防ぐ為に輝度が高い部分を控えめにするって本末転倒感が否めないけどどうなんだろう BS4k放送始まったけど、パソコン用モニタに単品チューナー繋いでみている方いらっしゃいますか？ HDRの効果がわからない、とかHDRがしょぼい？と思ってるやつはこれ見りゃ良い
SDR
https://youtu.be/6SQMNFMtC_4
HDR
https://youtu.be/KUCOD5e3zvM
HDRってのはこういうこと。 HDR(HDR10)の高画質、実際に見るものの再現性は正直段違い。
SDRじゃこれは絶対出せないしHLGはSDRとの互換性重視しすぎてこう言うの向いてない。
犬HKのUHD放送は何度も見てるし、SONYのCrystal LEDでも何度か見てるけどかなりしょぼい。 >>108
そうか?
SDRを無理やり高輝度にしてるのに慣れててHDRを暗く感じるって意見はあるけど、
画質そのものは綺麗って意見が多いように見えるが。 >>111
HDR10でちゃんと作ってるコンテンツ見慣れてると正直がっかりするのがBS4K ちゃんとと言ってるのが曲者で、高輝度、高色域を強調しすぎてるコンテンツが多すぎるんじゃね。
HLGの場合撮って出しに近いからどっちかというと現実に近いと思うぞ。 >>109
当たり前だろうけどiPhone7だと違いが分からん…
HDRのは右上のテロップがやたら暗いけど 現実的な描写は大事で必要なのもわかるが
結局テレビで綺麗に見えなかったり
モニタで使いづらかったりで
やっぱHDRはまだ過渡期の物 >>113
>109みたいなのを見れば分かる。
SDRで失われていた情報をちゃんと表示できるのがHDR
サムスンみたいに写真のHDRみたいな過剰演出ばかりのは論外だが デジタルの方が音として完璧なのに
実際に聴いてみるとアナログの方が圧倒的に良く感じるあれやな、うん。 >>117
HDR対応液晶じゃなくても
>>109の違いがわかるんだけど
ソースがきちんとしてたら
HDR対応液晶じゃなくても綺麗に見れるの？ >>119
SDRモニターの場合
良質なSDRソース＞＞＞＞HDR→SDR変換、低質なSDRソース
くらいの違いしか無い。
でもHDRとの比較だと
ちゃんと作ったHDRソース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最上級のSDRソース
ってくらい違う。
この花火動画に関して言えば実際に窓から花火を見てる、くらい凄い。 >>120
すまぬ
SonyのX8300DをPC液晶として使ってるんだけど
HDRには対応してた >>109
HDRは花火がキラーコンテンツ
しかし、実際には、PCモニタで花火を見ることなんてHDRを初体験するときだけ
あと、その2つはソースが違うので比較として不適切
SDRの花火でも、真っ暗な部屋で有機ELテレビに映せば、コントラスト比が高いので綺麗に見える ソースがHDR対応じゃないとダメなら
普及して動画が軒並みHDR対応になるのは
相当先だな
アニメは対応する余地とかあるんだろうか？
>>109の花火がキラーコンテンツっていうけど
TVゲームなら設定一つでHDRにできるだろうから
そっちがメインの用途かな >>118
デジタルが完璧なのは途中の過程だけだよ。
最初と最後はアナログとの変換をしないと見聞きできる現象とつながらない。
高忠実度の変換は面倒くさく、そこで手を抜けば
アナログを下回るデジタル機器の出来上がり >>122
別に花火がキラーってことはない。
色域が広くなり赤も青もだけど、特に緑の美しさがとんでもないのがHDR(rec.2020)
youtubeの8K HDRペルーなんかも素晴らしいの一言
色自体が変わることで画そのものが変わる。それがHDRだよ。
>>123
アニメだと現状メアリと魔女の花くらいだね、ちゃんと作ってるのは。
HDRで再グレーディングまでしただけあって凄まじい高画質。今見れるアニメの中じゃ最高画質間違いない。 >>125
SDRの色域でも、テレビで色域拡張すればいいがな
HDRのデモ映像も、ちゃんとしたメーカーが作った映像なら、下記の「筆者が好ましいと思う桜の色」みたいにカラコレで嘘の色に仕上げられてるもんだし
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html >>109のHDRを再生するとこんなになっちゃうんだけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1706119.jpg
Philips 328P6VUBREB/11 HDR600モード
ちなみにHDRじゃない通常モードではとてもきれいに映る ローカルディミングじゃないHDRはただの眩しいモニタでしかないからなぁ
いくらVAでも600nit出されちゃ黒浮きもするだろうな >>126
まぁ作品自体は普通のおとぎ話レベルだからなw
>>127
テレビの設定で色域拡張すればHDR偽造が可能ってのはその通り。
それが出来るテレビならね。
ただ標準化出来ない。HDRのメリットはそのレベルを標準化してることとも言える。
>>128
それ不良品だ・・・
>>130
あれもHDR化作品なんだけどHDR化のレベルはメアリと魔女の花が段違いに高い。
>>131
DisplayHDR600の定めるスペック見ると良いけど最低輝度がちゃんと定められてる。
>>132
そう思うのもわからなくはないが、一度メアリと魔女の花 HDR版みたら変わるよ。
アニメもここまで変わるのか、と。
フィルム作品はリマスターしても極端に変わるものじゃないけど、メアリと魔女の花は映像の力強さそのものが変わったね。 >>115
それ自体はアタリマエ
つべのHDR→SDR変換って結構暗くなるし >>133
メアリと魔女の花しか知らんかったということは、君の名は。は見てねーだろw
まあ、だいたいのシーンは300nitなんでそこまで大胆にはやっていないけど、あれはあれで美しいぞ >>133
最大輝度時の再低輝度が定められてるのはHDR1000からだろ
だからHDR1000対応機種はローカルディミング必須になってるんだよ >>135
君の名は。も当然しってるけどHDR化のレベルが違う
メアリと魔女の花はHDRで作り直した、と言っていいレベル
君の名は。は最後のカラコレでHDR変換した程度。
それでもある程度は綺麗になるんだけどメアリと魔女の花と比較すると流石にきついよ >>136
Display HDRで全て規定されてる。
最大輝度と最低輝度どちらも。
>>137
UHD Premium認証が空気なの考えるとね・・・
PCの方はDisplayHDRである程度決まると思うけど
OpenEXRとかの本物のHDR写真撮影とモニターでの視聴が一般化すればもっと普及する気がする >>139
だからそれはnitの話だろ
最大輝度出したときの暗部コントラストが規定されてるのはHDR1000からだから
ローカルディミング必須なんだよって話ししてるのがなぜわからないんだろうか >>141
DisplayHDR試験のCorner Box Testで黒い画面で四隅(各面積2.5%)を規定の輝度で表示した
際の中央部の最大輝度の基準がそれぞれ決められている。
DisplayHDR400は、4隅の規定輝度400nitに対して最大0.4nitでコントラスト比でいうと1000:1以上
DisplayHDR600は、4隅の規定輝度600nitに対して最大0.1nitでコントラスト比でいうと6000:1以上
DisplayHDR1000は、4隅の規定輝度600nitに対して最大0.05nitでコントラスト比でいうと12000:1以上 >>141
規格を正しく理解しないで言われてもねぇ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1101944.html
長期に継続的に光らせるときの要求最低輝度はHDR 400、600、1000でそれぞれ320nit、350nit、600nitとなっている。
これは「平均輝度をそこにせよ」といっているのではなく、ディスプレイ装置の性能として「上記の輝度を維持くらいの性能にしてください」という意味になる。
DisplayHDR規格1.0では黒レベルのパフォーマンスも細かく規定されているのが興味深い。
黒表示時の四隅の最低輝度値(黒レベル)はHDR 400、600、1000でそれぞれ0.4nit、0.1nit、0.05nitと定められ、
全白・全黒のコントラスト比を955:1で保証し、
その際の黒の最低輝度値がHDR 400、600、1000で、いずれも0.1nit以下と規定される。
このスペック規定を見ると、HDR 400はエッジ型バックライトでもなんとかなりそうだが、
HDR 1000は直下型バックライトシステムに映像の明暗に合わせてバックライトの明暗分布を局所的に制御するエリア駆動は必須となりそうだ。
HDR 600はエッジ型バックライトシステムでも、帯状のエリア駆動ができればギリギリ要件を満たせそうだ。
いずれにせよ、HDR 400、600、1000のそれぞれの規格への対応は、ディスプレイのHDR表示性能をわかりやすく示してくれそうだ。
>>黒表示時の四隅の最低輝度値(黒レベル)はHDR 400、600、1000でそれぞれ0.4nit、0.1nit、0.05nitと定められ、
>>全白・全黒のコントラスト比を955:1で保証し、
>>その際の黒の最低輝度値がHDR 400、600、1000で、いずれも0.1nit以下と規定される。
DisplayHDR600でも相当厳しい。 四隅と中央だけなら少数の短冊状分割でもできてしまうから
ローカルディミングとは呼び難い分割数でも達成自体は可能だな >>128
同じモニター買おうと思ってたけどこれ見るとうーん
他のでもだめなんかな >>144
エッジ型のローカルディミングね、フィリップスの43インチDisplayHDR1000認証機はそれだよ。
PA32UCとかなら満足出来るんじゃない？ただしDP1.2って問題あるけど フィリップスの32インチのHDR600もエッジ型なんかな？ローカルディミングすら付いてないと思ってたが… >>147
かもしれない。VAはコントラストが高いけど正直VAだけだとDisplayHDR600満たすのは厳しい。 Sonyの液晶TVをHDR10にしてみたけど
明るすぎてPC液晶にするには眩しすぎた >>149
Windows10の設定で
SDRコンテンツの輝度を調整しろ >>128
同じ奴使ってるけどこっちはきちんと表示される
モニタのHDR設定を変えた直後はうまく反映されない場合があったので IOデータの4Kモニタえらい安いけど
何か罠とかある？ >>153
HDR信号入力に対応！(HDRで映るとは言ってない) >>128
同じ奴使ってるけどこっちはきちんと表示される
モニタのHDR設定を変えた直後はうまく反映されない場合があったのでwin10の設定とchromeのページ再読み込みをするとできた
あとｸﾞﾗﾎﾞの性能不足もあるかも
参考までにこっちの環境はｸﾞﾗﾎﾞはr9 290 付属のdpｹｰﾌﾞﾙ直刺しで 画面設定4K10bpc ﾓﾆﾀのHDR設定はﾉｰﾏﾙ･HDR600でともに表示できた
花火の動画を見て気になった点としてはVAﾊﾟﾈﾙのが原因かわからないが花火の煙が見る角度･距離によって薄くなったり濃くなったりする >>151
Win 7ならおとなしくsRGBモードにして輝度を最低にしとけ 知ったかの>>141が完膚なきまでに叩き潰されてて草 >>151
この機会に10にしたら？無料だし
>>155
ちゃんと表示されるのか、サイバーマンデー来たら買おうかなぁ EV3285 nttｰxでナイトセールやってたのね。
22977円引きクーポンか、 27インチだと五万ちょい出せば割りかし良いの買えるけど32インチは10万クラスまで飛ばないと妥協必要になるから悩ましい 27で5万でいいのってなに？
まぁ27で4kはしんどい気がするけど >>164
27だとRetinaディスプレイみたいに使えるよ gtx1080一枚で4kゲームってやっぱりやめたほうがいいんでしょうか？
最低でも30fpsは確保できてるから大丈夫と思ってたんですけど ダークソウルとかgta5とかアサクリとか重めのゲームやります
5万以内でなるべく応答速度はやめのおすすめ教えてほしいです 4kの5万以内なんて60fpsしか出ないんだし好きなの買えとしか。16msも遅れるモニターなんて今時無いでしょ。
後はHDR対応させるかどうかだけだし自ずと絞られるだろ。 どうしても応答速度に拘るなら、BenqのTNパネルで良いと思うよ。
でも応答速度必要とされるようなシビアなゲームするなら五万円以内ならFHD機がいいと思う。144Hz機とかでも三万位で有るし。
4kの100Hz超えてるのはまだ二十万超えてるからなあ。早く安くなるいいな。 >>169
極端に遅いものはないみたいですね色々調べてみますありがとうございます
>>170
やっぱり画質優先なので4kにしたいんですよね…
画質優先で考えるならtnよりもva、vaよりもipsという考えであってますか？ 基本的にはそれであってると思うけど、HDRが絡むと一概にIPSが上とは言えない模様
まあ何十万かかってもコストに糸目つけなきゃIPS＞＞＞VAなんだろうけど 職場のモニターがフィリップスだから、家のはそれ以外にしたい 正面から見るだけならVAのほうがいいんじゃないの
コントラスト比高いし 素人意見なんだが、世帯用テレビならまだしもパソコンモニターを正面以外から見ることなんてあるか？
それならIPSなんていらなくない？ >>175
ベッドからPCのモニタに映した動画見るかもしれないじゃない
それと40インチ以上のVAは正面から見ると四隅の色が遷移することがある
俺は気にしないけど気にする奴には耐え難い苦痛らしい
のでIPSの方がいい事が多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
