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目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part75
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0001不明なデバイスさん (ワッチョイ 6feb-XrNP)
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2018/12/14(金) 20:51:56.26ID:+Y6cjuNA0
○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
□過去のモニタまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514906730/
【重要】
次スレを立てるときは
本文一行目を『!extend:on:vvvvv:1000:512 』としてください。
※次スレは>>950が立ててください。無理なら>>960が立てる事。
それでも無理なら減速して、志願兵の活躍を待て!
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0003不明なデバイスさん (ワッチョイ f3a5-3flP)
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2018/12/15(土) 21:19:17.12ID:I+id6orE0
現在買える目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶

メーカー名  型番  サイズ  解像度  画素ピッチ 価格(直販)
   発売年月 パネル

EIZO CG2420 24インチ 1920x1200 0.270mm 175k
    16/2月 Panasonic 24i VVX24F152H00
EIZO CG2730 27インチ 2560x1440 0.233mm 221k
    17/9月 PANA-IPS VVX27T160H00
EIZO S2133-H 21インチ 1600x1200 0.270mm 82k
    13/4月 PANA-IPS VVX21F136J00

目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレまとめwiki
http://pc.usy.jp/wiki/237.html

パネル情報サイト(中華系?)
https://www.displayspecifications.com/en/comparison/446f3aa00

関連スレ
国産パネル液晶モニタ総合スレ 【三枚目】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1492029626/
0004不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-ds1c)
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2018/12/15(土) 21:29:46.24ID:JFP1AzZR0
それらは全てEIZO社員による提灯情報だよ。
0005不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-ds1c)
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2018/12/15(土) 21:33:27.52ID:JFP1AzZR0
目に優しい2Kモニターが欲しいなら
NECのグラフィックス系モニターを使うことです。

NECの製品はノングレアの粒子が細かい
アンチスパークリングフィルムを使っているし、
バックライトも一般の安価な青色LED+黄色蛍光体ではなく、
緑と赤の蛍光体のものを使っているので
ブルーライトが本質的に緩和されてる。

色温度を下げただけの似非ブルーライト対策とは本質的違う。
0006不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-ds1c)
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2018/12/15(土) 21:34:23.96ID:JFP1AzZR0
NEC製品のレビューより

>アンチ・スパークリング・フィルムの効果は絶大で
>表面のザラつき感がほとんどないので、
>U2711とのデュアルモニタにして比較するとその差は一目瞭然非常に鮮明な画質です。
>その分、同じアンチグレアでも多少光沢感があります(ハーフグレア程ではない)が、
>映り込みが気になる程ではありません。

これは一例にすぎませんが、NEC製品に
目に優しいと評価する人は多いです。
0007不明なデバイスさん (オッペケ Sra3-3WBx)
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2018/12/15(土) 21:37:16.23ID:7dzpV7YJr
NECと言えばSA-SFTだな
昔はこのスレでもよく話題になったわな

ただ、もうディスプレイ事業終息しかかっているし、残ったのも値段がキツすぎるだろう
0011不明なデバイスさん (ブーイモ MMb6-PBc7)
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2018/12/15(土) 22:40:15.24ID:ToFaK+uGM
スマホの画面はなぜ疲れにくいのか
疑問だったけど、

パネル以前にピントの合いやすさ
なんだと、今になって納得です。

安物LGハーフグレアをだめもとで買ってみて
コレがメインになってるんだから爆笑しちゃいます。

10年くらい前のピント合わないギラギラパネルにほんと泣かされましたね。
0012不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-ds1c)
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2018/12/15(土) 22:46:13.80ID:JFP1AzZR0
>>11
>パネル以前にピントの合いやすさ

目の負担を考える上で凄く重要なポイントなのに
そこに気づいてる人って少ないんだよね。

ノングレアの粒子が粗いほどギラつきも発生しやすくなるし、
乱反射で表示がボケてしまってピントも合わなくなってくる。
0013不明なデバイスさん (ブーイモ MMb6-PBc7)
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2018/12/15(土) 23:50:59.62ID:ToFaK+uGM
グレア画面上の他光源反射って
たぶん脳味噌処理負担は少ないんだろね。
どこに焦点をあわせるか、
計算しなくても答え出てる感じ。

その答えが出ないと、いつまでも
カメラのAFが動いてるっぽいです。
無意識下で。
0014不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-ds1c)
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2018/12/16(日) 00:46:16.10ID:Rxz56Nnu0
よくグレアを買ったユーザー達が
心配してたほど映り込みは気にならなかった…と言いますが、
それは自宅では店頭で見る時ほど映り込みしないってことと、
自分が見つめている対象物にピントが合った状態だと、
逆に映り込みの方にはピントは合わないからです。

この仕組みを分かっていない人が、
陳列されたグレアを遠目で見てしまうと、
表示も映り込みも全てにピントが合った状態で見るので
映り込みが非常に目障りに感じてしまうわけです。

しかし実際に近接して使うと、そうはならないのし、
iMacのような強烈な低反射処理が施されていれば尚更です。
0015不明なデバイスさん (ワッチョイ 069f-QdfO)
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2018/12/16(日) 08:07:21.97ID:MOgSdKDr0
前スレで乱視がギラツキに関係するという書き込み見てメガネ作ったら目の疲れがなくなった
画面見たときにピントが合わない感じがなくなった
眼科もメガネ屋も軽度の乱視は矯正しなくてもいいという考えで
目の疲れについては何もわからないようだった
乱視と目の疲れについてしっかり考えてる眼鏡屋はないのかな
0018不明なデバイスさん (アウアウオー Sac2-5Jpq)
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2018/12/16(日) 16:44:58.35ID:2/V5hTUha
スマホがグレアで、思ったより悪くなくクッキリ見やすいなと感じてるけど
それはスマホで、もし光やらが映り込む位置だったら手元ですぐ角度を変えられるからいいのであって
固定して設置するモニタだと場所(外の明るさを考えれば時間も)を選びそうだなと思った
0019不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
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2018/12/16(日) 16:49:55.79ID:Rxz56Nnu0
>>18
>クッキリ見やすいなと感じてるけど

その要因としては、もちろんグレアであることも関係してるし、
何よりも4Kでギザギザのない高品質な文字表示であることも
大きいんだよね。

だからこそ、ノングレアのボケが表示や、
2Kの汚い文字が目に悪いと言うことを皆に気づいて欲しいと感じます。
0020不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
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2018/12/16(日) 16:52:22.62ID:Rxz56Nnu0
それと、この事も俺は以前から言い続けてきたことですが、
モニターが大きいほど目に悪いと言うことも知って欲しいと思います。
なので、スマホのような小さな液晶の方が目の負担は下がるのです。

モニターが大きいということは、それだけ
目に入る光の量も増えてしまうので絶対にマイナスだと思います。

事実、小さければ小さいほど目の負担も下がりますし。
0021不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
垢版 |
2018/12/16(日) 16:53:30.92ID:Rxz56Nnu0
目の負担を高める原因というものを履き違えていたら、
目に優しい環境は構築できないので、
まずは正しい認識を持つことが大事だと思います。

目の負担を下げたいのに、大きなモニターを選ぶのは
的外れなのです。
0022不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
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2018/12/16(日) 17:13:41.45ID:K66lHdiq0
>>1000
1000!

1000不明なデバイスさん2018/12/15(土) 23:31:01.84ID:rSGUa4AW
1000ならL887を超えるモニタが2019年に登場
0024不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
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2018/12/16(日) 17:35:21.36ID:Rxz56Nnu0
スマホやApple製品は4Kが当たり前なのに
PCモニターだけが今だに2Kで、
しかもコストダウンの酷いシリカを吹きかけただけの安価な表面処理で
色々と低品質すぎるんだよな〜。

コストダウン重視の製品が多いから、他の部分も色々と手抜きが酷く、
それが目の負担を一段と高める原因になっているんだと思う。
0025不明なデバイスさん (アウアウカー Sa6b-zXpt)
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2018/12/16(日) 18:36:24.18ID:u1zGHntVa
>>22
もしL887を超えるモニタが出てくれたら5枚は買うな
2枚常用、2枚予備、1枚は予備の予備
0027不明なデバイスさん (ワッチョイ 069f-QdfO)
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2018/12/16(日) 20:25:25.16ID:MOgSdKDr0
>>17
そう
まだ作って一週間だけど前はすぐ目が痛くなったモニタやテレビが見続けても平気になった
軽度の乱視だとメガネはいらないと言われるだろうけど
そのせいで目が疲れる原因がわからない人がたくさんいるのではと思う
0028不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
垢版 |
2018/12/16(日) 20:28:30.57ID:Rxz56Nnu0
>>26

嘘はよくないよ。↓某スレより。

>imacは3月まで待とうと思ってそれまでmacbookproを
>外部ディスプレイで凌ごうと4kモニタ買ったけどすごい目が疲れる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>どのモニター買ったの?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>LGの27uk600です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>いま、iMac 2012 の27インチだけど
>全然目は疲れないよ。大きさはさほど関係ないと思うね
0030不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
垢版 |
2018/12/16(日) 21:41:59.01ID:Rxz56Nnu0
このNECの説明の中にも、一般のフィルムは
「コントラストの低下&ぼかし効果が大きい」と説明しているけど、
それらが目の負担を高める要素でもあると言うことを
知っておいた方がいいんだよね。

アンチ・スパークリング・フィルムの効果
https://jpn.nec.com/products/ds/display/professional/lcd-pa302w/images/anti-sparkling.jpg
0032不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
垢版 |
2018/12/16(日) 23:35:02.49ID:Rxz56Nnu0
iMac 5K 2017を3ヶ月使った感想!
https://youtu.be/5AL6eze30QY

左に窓が写り込んでいて光が反射してるけど、
画面全体の品質が損なわれることが全くないこともわかりますね。
これがノングレアなら画面全体が白く靄がかかって
かなり辛い状態になってしまいます。

もう1つ、動画の中でパネルの前に手をかざしていますが、
手が画面に全く写り込まない所も注目してください。
0033不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
垢版 |
2018/12/16(日) 23:41:10.01ID:Rxz56Nnu0
この動画を見ても、
並みの液晶クオリティーではないことが分かりますね。
https://youtu.be/E8UnvTe1b6E?t=229

グレア特集の美しさを備えつつも、
グレアであることを意識させない映り込みの少なさ。
4K〜5K+低反射グレアは次元の違う美しさです。
0034不明なデバイスさん (ワッチョイ 23e7-3flP)
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2018/12/17(月) 00:59:59.84ID:oHoAopBD0
>>5
と思って、Multisync 2490wuxi2の中古をオクで購入。輝度を最低まで下げたけど、それなり目が疲れる。
その辺の安物に比べればかなりマシなんだろうけど、これまでがLL-T2010Wだったからね。
2002年発売の古い液晶だが、シャープASVパネル、定価33万だけあって、目が疲れなかった。
いい加減ワイドモニタにしたくて変えてみたが、また元に戻すことになりそう。
003697(怒) (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
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2018/12/17(月) 11:44:45.33ID:/K9o/OA20
猛烈に反論
1,2年前の40万円以上した5Kが世界的な価格競争で
「5万円以下で買える」世界で

シャープ・日立と独占契約でカルテル結んで
20年以上前より『劣化パネル』売りつける
出来の悪い『組立屋』(EIZO)が

プロ向け称して26万円(L997時代)もするCG2420以外
つくる気も『売る気もなく』
「家庭用にまで売りつけようとする始末」

もうじき韓国・中国・台湾の3,4万円パネルにも『抜かれる』だろう
てか、もう追いつかれてるし「抜かれそう」
がんばれ!海外!!!

998不明なデバイスさん2018/12/15(土) 22:13:28.40ID:j9IG5ctc
>>980
値は張っても健康被害の少ないモニタが欲しいのだと思っていたけど、そうではなくて
比較的安価でそのような製品を提供できないEIZOに腹を立てているだけなのでは?
んでああでもないこうでもないずっと言ってる
値段は張るけど症状の出ない製品(CG2420)はあるじゃない

健康被害が出て大変だなぁと思っていて、健康被害が出ないのがあったっていうから
それ買えば問題解消できてよかったね。と思うのだけど
L997発売当初はどうのこうのとかうだうだ始まった

安くて症状の出ないものがあればいいけど現状厳しいのはあなたが一番わかっているのでは?

光に対する過敏症とかもあるみたいだから、一度病院にも行ってみた方がいいと思いますよ
お大事にして下さい
0037不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
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2018/12/17(月) 11:49:56.06ID:/K9o/OA20
>>4
L997の話すると『猛烈に噛み付いてくる』し
だよね〜

EIZOは社員のガラ悪すぎ
製品も劣化し続けて悪すぎ
0038不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
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2018/12/17(月) 12:04:08.16ID:/K9o/OA20
>>998
映像編集や会社のディスクで仕事でプロ用使うならまだわかるが
6〜7万の20型(S2133H)だと「家庭用のムービー・ゲーム・アニメ向きでない」→から
24型にしただけで「なんで26万(←買い手なくて16万に値下がりw)」も買わされるんだよ?

しかもS2133HはLEDライトから不満が出てるし(実機ないから確かめようがないけど)
EIZO社員<問題ねぇんだよ!!!
↑この繰り返し(笑)

1ランク下なら、もう海外が続々出してるな
EIZO(社員)<「あ〜高けぇの買ぇ〜」←これに尽きる
20年経過(劣化)してパネル提供されるだけでこれだし
0039不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
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2018/12/17(月) 12:08:39.90ID:/K9o/OA20
もうCG2420『しか』売るものなくなってるwwwwwwwし
これ3〜4万円海外パネルに落されたら

EIZOもシャープ日立も終わりww
0040不明なデバイスさん (オッペケ Sra3-3WBx)
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2018/12/17(月) 12:21:05.71ID:R7gcuJu1r
その議論は、もう10年前に終わったぜ
当時は中韓に押されてもっとひどい状況だったな
あまりにもモニタが不作過ぎて、AQUOS 26P2とか買うかとかで喧喧諤諤議論した記憶もあるなw

今ここに残っているのは、諦めて高い金出したか、ピンポイントで出た良品買った人間ばかりだな

あとは時々ASUSが面白い製品出すので注目しておくと良いよ
私的には、JDIの有機EL使ったモニタがどんなできになるか注目している
0043不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
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2018/12/17(月) 19:26:16.38ID:D00JcdVA0
>>34
>Multisync 2490wuxi2の中古をオクで購入。

それは、
アンチスパークリングフィルムでもなければ
青色LED+緑赤蛍光体でもありません。
話している製品とは丸で違うものです。
0044不明なデバイスさん (ワッチョイ 2324-6TvB)
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2018/12/17(月) 23:52:22.55ID:pNqSfeoM0
いや、NECので前に
赤LED,緑LED,青LED使っているモニター売ってたよね
あれは品番は何なの?
青LEDが3分の1に成るから、だいぶマシだと思うんだが
0045不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
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2018/12/18(火) 00:12:56.63ID:YPO8BOXh0
>>40
あの時代のナナオに・・・戻ってくれ!(号泣)

CG2420をアニメ観賞用に2つも買えないよ
2年前に100万円した50型4Kが
今たったの『5万円以下』でっすよ!皆さん?;

LEDなのにCG2420が目にだいじょうぶなのは
「キメ細かく」かつ「微調整」が可能だからでしょう
同じS2133Hが「目に痛い」のはそこかと思う

流石に20万円も差があるし・・・
0046不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
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2018/12/18(火) 00:16:51.02ID:YPO8BOXh0
>>43-44
マジかYO!!
そんなのあるのかよ!YO!

グレキチさん・・・ただの『キチガイじゃなかった』!?(驚愕
EIZOに就職して研究と企画してよ!
0047不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
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2018/12/18(火) 00:22:10.41ID:YPO8BOXh0
MACの回し者かと思ったら

『本物のキチガイ(天才)』だった
どうしよう;

銀座ガレリア行ってEIZO社員に論戦吹っかけて
ノイローゼにしてきて
・L887またはL997超えるパネルで
・バックライトはCG2420より「キメ細かく」「微調整可能」で
・8Kの奴wwwwwww

価格はもちろんリーズナブルな10万円台で
オネシャス!!!!!!!!
0048不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
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2018/12/18(火) 00:23:48.52ID:fD9Z3y1b0
CG2420の商品ページより

>複数の人がさまざまな方向からモニター画面を見ても、
>角度によって白浮きや色変化しにくく、同じイメージを共有できます。
>また、画面表面のぎらつきが少なく、映り込みが目立たない
>アンチグレアパネルを採用しました。
>画面が見えにくいことによるストレスがなく、疲れ目も軽減します。

こう書かれているが、要するにNECのアンチスパークリングフィルムと
同じようなものなんだよな。
0049不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
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2018/12/18(火) 00:29:21.49ID:fD9Z3y1b0
Macは高いと言う人がいるが、単に4K〜5Kというだけでなく、
搭載されているディスプレイがグラフィックスモニター品質で、
そんな物を惜しみなく搭載しているのだから
むしろ破格のパソコンだと言っていいと思う。

で、ノングレアモニターを買うにしても、
やっぱり低価格品を買うよりも、
グラフィックスモニターを謳う製品の方が高品質で
目の負担も低いと思う。
0051不明なデバイスさん (ワッチョイ ea82-B19c)
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2018/12/18(火) 01:31:06.00ID:dAVfhx5T0
CG2420もS2133もパナパネルで一緒で色域違い
バックライトの調光はS2133がDC調光CG2420はハイブリッド
CGは色正確性を重視する機能が多いというだけでパネルの素性は一緒。
DC調光は完全にフリッカーレスだし
0052不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
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2018/12/18(火) 16:22:35.18ID:YPO8BOXh0
>>51
おそらくLEDの数が多くと光が小さく微調整可能だからでは?
L997も機械とパネルが限界っぽいし「めまい・吐き気」報告で
S2133がLEDで改善されたが、LEDライトの問題で報告ありで

CG2420がハイぶりットだったとは・・・
CG2420がすごいのはライトと色域を自動で調整したいたとは・・・
ナナオからEIZOになってから劣化の一途・・・


それぞれに一長一短があるPWM調光とDC調光だが
ナナオはLEDバックライトのちらつきを抑えるため
2012年8月7日に発表した5機種の液晶ディスプレイにおいて
この2つを組み合わせた独自のハイブリッド調光方式である「EyeCare調光方式」を初めて採用した。

ブルーライト対策だけでは不十分?――ナナオが
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
0053不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
垢版 |
2018/12/18(火) 20:15:07.02ID:YPO8BOXh0
CG2420が悪いと言ってるのではないのです
CG2420「しか」ないのが悪いと言ってるのです
0054不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bcd-/PId)
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2018/12/18(火) 21:23:30.81ID:fD9Z3y1b0
>>52
>独自のハイブリッド調光方式である「EyeCare調光方式」を初めて採用した。

EIZOがLEDのチラつきクレームを受けて
対策に乗り出す以前から
アップルの液晶はチラつきが無かったからね。
0055不明なデバイスさん (ワッチョイ 4fd2-8Y5/)
垢版 |
2018/12/19(水) 21:51:10.71ID:Hz9kw30v0
L887とL997ではどっちがパネルいいの?
中の機械はS2133-Hだろうが・・・
0056不明なデバイスさん (ワッチョイ 0dd2-s1J4)
垢版 |
2018/12/20(木) 12:56:09.41ID:1ct75Os70
L997とパネル同じならS2133-Hなんだろうけど
24型でパネル同じで5〜6万円で買える
そこそこのモニターってないの?
0057不明なデバイスさん (ワッチョイ 0dd2-s1J4)
垢版 |
2018/12/20(木) 22:37:26.83ID:1ct75Os70
S2133-H、1万円ぐらいで中古が買えるっぽいけど
1万時間こえててもLEDは問題ないですか?
0058不明なデバイスさん (ワッチョイ 0dd2-s1J4)
垢版 |
2018/12/20(木) 22:39:20.79ID:1ct75Os70
L997もCG2420やS2133-Hが値崩れおこしてるせいか

1万時間未満が1万円以下で投売りされてるっぽい
0059不明なデバイスさん (ワッチョイ d595-nk5E)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:36:51.49ID:N8xISfC90
L997とかいい加減にしてくれ
今は2018年、後2週間もしないで2019年なんだが?
0060不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:38:38.27ID:HcldKTlP0
6年も前からRetinaディスプレイを使って来た身からすると
お前らいつまでドットがモロ見えの
時代遅れなフルHDなんて使ってんの?って感じ。
0061不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:43:43.45ID:HcldKTlP0
スマホやiPadを見て、ドットなんて見てないでしょ?
自分のフルHDモニターに映し出された文字と
スマホ&iPadの文字をじっくり見比べてみなよ。

もう何年も前からそういう時代に突入してるのに
フルHDモニター買う人たちの気が知れません。

CRT→液晶モニターの過渡期に、
CRTモニターを買うようなものです。
0063不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:51:15.18ID:HcldKTlP0
Retinaディスプレイの前では
NECやEIZOのフルHDグラフィックスモニターなど
足元にも及びません。

もう時代が違うんです!時代が!
0064不明なデバイスさん (ワッチョイ 237c-fT6L)
垢版 |
2018/12/21(金) 02:23:13.52ID:O6ShCEX00
>>59
たぶんこういうカキコがあるはず。
> 999 名前:不明なデバイスさん (ワッチョイ doRa-eMon) 投稿日:2118/12/21(日)02:22:51.49 j489f94k9
> L997とかいい加減にしてくれ
> 今は2118年、後2週間もしないで2119年なんだが?
0066不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 15:58:55.90ID:UBwwaNQl0
美しいと見やすいはイコールです。
見やすいと疲れないもイコールです。
0067不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:01:17.18ID:UBwwaNQl0
白い画面はモロにバックライトが透過した状態で
照明器具を見続けているのとイコールです。

目に浴びる光の量を減らすこと。
それが目の負担を減らすためには重要なことです。

その為に積極的にダークモードを活用しましょう!
0068不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:04:46.07ID:UBwwaNQl0
Pro系のソフトがダークインターフェイスになっているのは
決してカッコつけではありません。

Photoshop
https://dl1.cbsistatic.com/i/2017/08/09/fa0cf4e3-c867-4696-824e-6540bfd3d36f/7cd57ae7a97b9efec9a6796dd19d5307/imgingest-1566000791673848635.png
動画編集ソフト/Final Cut Pro
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2011/04/20110420finalcutproavid-w1280.jpg
0069不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:08:31.74ID:UBwwaNQl0
音楽制作ソフト
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0879/6900/products/logic-pro-x-levels-1-2-on-campus-online-fall-on-campus-online.jpeg

これらは、物理的にバックライトの量を減らすことで
目を光から守るための工夫なのです。

液晶の品質云々の前に、バックライト自体が
目に非常に悪いという当たり前のことに気づいた方がいいです。
0070不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:11:03.83ID:UBwwaNQl0
MacにはOS全体でダークモードが採用されましたが、
これらはプロの現場から要求が強かったと言います。

いくらプロ系ソフトがダークモードでも、
OSとしてのインターフェイスが明るかったら、
効果も半減してしまいますしね。

事実、ダークモードを採用してから
目の負担は半減どころか、1/5ぐらいに落ちた印象で、
非常に効果を実感しています。
0071不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:16:13.42ID:UBwwaNQl0
OSにダークモードが採用されてからも、
最初の内は日中に使う場合はノーマルモードで使っていました。
そしてデスクトップピクチャも中間色の物を使っていました。

しかし常にダークモードを使うようになってからは、
さらに目の負担も下がり、次にデスクトップピクチャも
黒に近い色を使うようになったら、更に負担が減りました。

要するに、明るい画面を見る時間が減るほど目の負担は下がり、
デスクトップもより暗い状態にすることで
更に目の負担が下がったわけです。
0072不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:22:45.92ID:UBwwaNQl0
で、このダークモードを使う上で、非常に役立っているのが
液晶のドットが見えないRetinaディスプレイと
超・低反射処理なのです。

この2つが無ければ、今ほど快適に
ダークモードは使っていられなかったと思います。

黒い画面というのは映り込みも最大値になるわけで、
これはノングレアもグレアも同じことなのです。
ノングレアは白いモヤとなって画面にフィルターがかかったように
視認性を大幅に悪化させてしまうし、
グレアは鏡のごとく写り込んでしまうでしょう。
0073不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:26:04.48ID:UBwwaNQl0
そうならずに済んでいるのは、Appleはコストを度外視したような
効果な超・低反射処理を惜しみなく導入しているからなのです。

6年前ですらここまで(右)反射を抑えているのに、
現行モデルは更に低反射性能がアップグレードしているのだから
ありがたい限りです。
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg
0074不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:29:41.78ID:UBwwaNQl0
上の液晶にはガッツリと光が差し込んでいますが、
もしノングレアパネルが同じような状態におかれたら
こんな風になってしまうのです。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg

シリカを吹き付けただけのノングレア処理というのは
映り込みを低減する効果は全くないのです。
写り込みを引き伸ばして「ごまかしているだけ」なので
画面全体が白ボケしてしまい、視認性が著しく悪化するのです。
0075不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:32:00.85ID:UBwwaNQl0
しかし、低反射グレアというのは、この画像(右)のように、
映り込み自体を確実に減らす魔法のような処理で、
ノングレアのように画面全体が見えづらくなることはありません。

http://i.imgur.com/kVwG2.jpg

それ以前の問題として、ノングレア処理は
外光に関わらず、表示品質そのものが著しく悪化するので
文字を見ても、写真を見ても、動画を見ても、
全てが低品質な表示になってしまうという大きな欠点を持っています。
0076不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:34:17.26ID:UBwwaNQl0
逆にいうと、低反射グレアというのは、
画質は液晶本来の性能をストレートに発揮し、
それでいて映り込みも最小限に抑えるという、
いいところ取りをした処理なのです。

しかし問題はコストです。
シリカコートは安いのでこれほど普及したわけですが、
逆にいうと低反射処理は高コストだから
次第に消えて言ったわけです。

そんな中、Appleだけはコストを惜しまずに、
低反射処理を導入しているのだから素晴らしい限りです。
0077不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:37:01.47ID:UBwwaNQl0
今でこそ安価なシリカコートばかり採用している
EIZOもCRT時代には低反射グレアを採用していたのです。

しかしその時代のCRTは25万もするような高価な物で、
次第に低価格の流れに押されて、採用されなくなって行きました。

それと同時に、EIZOは手の平を返したように
ノングレアマンセーをしてグレア批判を始めたのだから
呆れるばかりです。
0078不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:40:57.52ID:UBwwaNQl0
そのEIZOもNECも
上位のグラフィックスモニターには
粒子の細かなノングレアフィルターを採用しており、
一般のノングレアが色々と問題があることを把握しているのです。

しかし、粒子が細かい(つまりハーフグレア)を採用すれば
画質が上がる反面、映り込みが増えるというジレンマがあり、
一長一短ではあるのです。

ハーフグレアでもここまで映り込みするが、
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
ARグレアだとここまで映り込みが低減する。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg
0079不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:42:47.40ID:UBwwaNQl0
上の比較画像を見て分かる通り、
ハーフグレアは映り込みが多い割に、画質はまだまだボケが感じられ、
低反射グレアと比較したら不完全なものだとわかります。

ハーフグレアはコストは安いので、
結局は高コストな低反射グレアが相手では勝ち目はないのです。
0080不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 16:45:05.57ID:UBwwaNQl0
これらを見て分かる通り、
モニターの究極は低反射グレアを極めることなのです。
グレアという土台の中で、できるだけ高品質なARコートを採用し、
映り込み減らすことなのです。

Appleの液晶製品はその辺も年々アップグレードされており、
現行品はかなり凄いレベルにありますが、
更に新型が出ればますます低反射性能が上がってくるかも知れません。
0081不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 17:05:18.52ID:UBwwaNQl0
右のようにクッキリと映り込むのも問題と
考える人が多いかと思いますが、
実際は左のように画面全体に引き伸ばされる方が
よっぽど視認性上問題があるのです。

https://www.hikaric.com/products/shtp/img/h3_shtp_01.png

つまりクッキリ写り込む代わりにダメージを受ける範囲が狭いのと、
クッキリとは写りこまない代わりに、ダメージを受ける範囲が広いのです。
この双方の問題を解決する唯一の方法が低反射なのです。
0082不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 17:07:10.23ID:UBwwaNQl0
いずれにせよ、ノーマルグレアとノングレアのどちらも、
反射低減効果は全くない!という事なのです。

写り込んだ像をそのままにするか、
画面全体に広げてごまかすかの違いでしかなく、
低減効果はどちらもゼロなのです。
0083不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 17:08:42.98ID:UBwwaNQl0
要するに、キャンバスに垂れた絵の具を
そのままにするか?それとも広げるか?の違いなのです。

いうなれば低反射処理というのは、
その絵の具自体を拭き取るようなものです。
これが最善の策であることは疑いの余地はないでしょう。
0084不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 17:13:05.47ID:UBwwaNQl0
2009年の記事ですが、実際この通りになりましたね。

【液晶テレビ、今年はグレア化が急速に進む?】

>すりガラスのような処理が施されたノングレア仕上げは、
>皆さんご存知のように、光を拡散させることで映り込み像をボカし、
>強い光源を目立ちにくくする表面仕上げだ。
>しかし、この仕上げには大きく2つの問題がある。

>まず自分自身が出す光も若干ながら拡散してしまうため、
>シャープさやコントラスト感が犠牲になりやすく、
>色純度も下がったように見えてしまう。

>さらに外光を拡散するため、
>例えば天井からの灯りが直接画面に映り込む状況になくとも、
>拡散されて目の中に飛び込んでくる。
>直接反射した像が見えるわけではないものの、
>コントラストの低下を招いてしまう。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0904/03/news039.html
0085不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 17:15:31.15ID:UBwwaNQl0
>ノングレアの一種であることに変わりはない。
>きちんと低反射処理コーティングを行ったフィルムを貼り付けた
>グレア仕上げの方が、はるかに画質はいい。
>ノングレア処理の度合いによっても異なるが、
>ノングレアとグレアの明所コントラストは15〜30%ほど
>グレアの方が有利になる。

TVや動画や静止画でのグレアの優位性は疑いの余地はないでしょう。
しかし現実は文字を見る時でさえも有利だということを
知らない人が多いのです。
0086不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 17:19:22.66ID:UBwwaNQl0
俺はパソコンがブームになる以前から使って来ましたが、
CRTだった当時は13インチほどでも、
15万ほどしていました。

国産パソコン、Macどちらも使っていましたが
そのどちら共、低反射グレアが採用されていましたが、
その後、パソコンが普及するに従い、
どんどんノングレア一色になってしまったわけです。

つまりノングレアというのは、
コストダウンの為に採用されているのであって
優れているから採用されているわけではないのです。
0087不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 17:22:49.18ID:UBwwaNQl0
特に現代のように、動画や静止画の解像度が上がってくると、
フルHDの洗いドットのみならず、ノングレアの粗い表面処理も
画質を悪化させてしまう大きな要因となっており、
ソース本来の品質を正しく表示できません。

いくらパネルが4Kになったとしても、
その上のフィルターが粗いのでは効果も半減なのです。
0088不明なデバイスさん (ワッチョイ 4b24-Kal0)
垢版 |
2018/12/21(金) 18:24:41.10ID:skOq7Chh0
LEDである限りは大勢は変わらんよ
CCFLのが有れば10万でも買うが
中古はいらん
0089不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 19:54:34.44ID:UBwwaNQl0
CCFLの頃からこのスレは存在し、
そして多くのユーザーが目の痛みを訴えていたことを
忘れてしまっている人たちが大勢いますね。
0091不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 20:12:58.47ID:UBwwaNQl0
CCFLの頃からL997など
一部のモニターだけがもてはやされていました。
逆にいうと他のモニターはどれも評判が悪かったのです。

それなのにLEDになると、そんなことも忘れて
あたかもCCFLモニターは目に優しかったかのごとく
勘違いしているのだから呆れます。
0092不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 20:15:29.45ID:UBwwaNQl0
俺は古くからのこのスレの住民でその事をわかっているからこそ、
結局、CCFLだろうが、LEDだろうが、白いウィンドウを見続けることは
照明器具を見続けるのと同じだから目に悪い…というのです。

蛍光灯なら直視していても目に優しい…なんてことは
ありませんからね。

白いウィンドウ=バックライトが遮断されずにストレートに目が届くので、
白いウィンドウを見る事自体がとてつもなく目に悪いのです。
0093不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 20:16:49.32ID:UBwwaNQl0
で、メーカーもその事をわかっているからこそ、
少しでも白を緩和しようとして、
色温度を下げて茶っぽくすることで負担を下げようとしているわけですが、
真っ白が少しばかり黄色くなったところで、
どれほどの効果が得られるでしょうか?

スズメの涙っですよ。
0094不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
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2018/12/21(金) 20:18:02.66ID:UBwwaNQl0
しかし、ダークモードというのは、
その現実を根底から変えてしまうほどの対策なので、
現状、これがもっとも効果が出ます。

目に受ける光の量を抜本的に減らすのだから
効果も絶大なのです。
0095不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 20:19:30.58ID:UBwwaNQl0
日本製パネルだろうが、なんだろうが、
白いウィンドウを見続けている限り、
バックライトの光はモロに目に入ります。

しかし液晶フィルターで遮光されれば
かなり違って来ます。

なので、できるだけ明るい色を見るのをやめることが大事です。
0096不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 20:23:12.25ID:UBwwaNQl0
俺はCRTモニター時代にはフィルターを使っていましたが、
その手の製品は必ずスモーク色をしていたものです。
要するにCRTにサングラスをして
光の量そのものを落とすというのは基本的な考え方だったのです。

つまり白いウィンドウをスモーク色にすることで
光量を落とすことが大事だったわけです。
0097不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 20:24:58.20ID:UBwwaNQl0
WinOSが生まれる前のMS-DOS時代には
現在のダークモードのように
黒バックに白文字というのがスタンダートでした

つまりその頃から既に白いウィンドウは
目に悪いということがわかっていたわけです。
0098不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 20:30:45.72ID:UBwwaNQl0
有名な映画マトリックスのこの場面ですら
黒バックにグリーン文字という状態。
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/422/00/4220058.jpg

ブルーライトばかりが話題になりますが、
実際には、白いウィンドウこそが目の天敵なのです!
0100不明なデバイスさん (ワッチョイ 23cd-1vVt)
垢版 |
2018/12/21(金) 20:49:29.73ID:UBwwaNQl0
ダークモードは静止画、動画、なんでも有りですが?
単にソース(文字や写真や動画)以外の部分が黒くなる状態で
ソース自体に悪影響もなければ制限もありません。

Photoshop
https://dl1.cbsistatic.com/i/2017/08/09/fa0cf4e3-c867-4696-824e-6540bfd3d36f/7cd57ae7a97b9efec9a6796dd19d5307/imgingest-1566000791673848635.png
動画編集ソフト/Final Cut Pro
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2011/04/20110420finalcutproavid-w1280.jpg
音楽制作ソフト
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0879/6900/products/logic-pro-x-levels-1-2-on-campus-online-fall-on-campus-online.jpeg
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