目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part75
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○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
□過去のモニタまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514906730/
【重要】
次スレを立てるときは
本文一行目を『!extend:on:vvvvv:1000:512 』としてください。
※次スレは>>950が立ててください。無理なら>>960が立てる事。
それでも無理なら減速して、志願兵の活躍を待て！
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured わろた
その素晴らしいMacでこんなスレに延々と貼り付いてるなんて実に滑稽だね ノングレアは映り込みしにくいのではなく、
映り込みを画面全体に広げて「映り込みを壮大にボカしている」
だけだ…と言うことが分かりますね。
https://pbs.twimg.com/media/Dq5OmyIU0AAktog.jpg ノングレアは光に弱いのです。
しかもボカして映り込みを「ごまかして」いるので
表示自体がボケていて画質も悪いという二重苦。
https://i.imgur.com/RdknXYn.jpg
https://i.imgur.com/J7wiUHL.jpg
光に弱いからこそ、スマホもタブレットも
光に強いグレアが標準になっているのです。 グレキチの言ってる事何となく分かったわ
Macのダイレクトボンディング+ARコートは確かにそこら辺のノングレアより目に優しいｗ
でもただのグレアかARコートだけのはやっぱゴミ >>259
>Macのダイレクトボンディング+ARコートは
>確かにそこら辺のノングレアより目に優しいｗ
なぜPCモニターにそういう製品が出てこないのか？と言うと、
やっぱり「そういう物を求める声がない」ことが
1番の原因だと思います。
安いモニターと高いモニターにはかなりの価格差がありますが、
安いモニターでも十分に使えるので、
尚更、高いモニターは評価されずに、コストダウン重視の
製品ばかりになってしまったわけです。 しかも、ノングレアモニターのような
品質が悪い物が平然と許容されているので、
作り手の意識も変わってこないのです。
俺は何年も前から「モニターは低反射グレアであるべき！」
と声を上げて来ました。これこそが「あるべきモニターの真の姿」だとね。
その声が天に届いたように、Appleはグレアオンリーに向かい、
しかも低反射処理に力を入れて現在に至るわけです。
スマホもタブレットもグレアが基本であり、
PCモニター以外ではグレアが圧勝になったのです。
その一方でWinユーザーだけは今だに時代遅れで
汚い表示でパソコンを使っているという…。 日本て、何で壁紙が主流なんだろう
塗れる方がいいのに 君らはいつになったら気づくのか？
・Windows＝目に悪い
・フルHD＝目に悪い
・ノングレア＝目に悪い そしてもっとも目に悪いのがこれです。
↓
白バックに黒文字
液晶モニターに白を表示すると言うことは
バックライトが100％透過している状態なので
モニターを見る行為が照明器具を見続けている状態と同じになり、
目が潰れても不思議はないのです。 >>262
安く住むから。塗ったら職人代がかなりかかるよ。 L887が2万時間超えて次どうしようか迷ってて、数年ぶりにスレに来てみた
L887は輝度を67%以下に落とすとチラツキ始めるんね（スマホのカメラと、50/60Hz設定変えられるカメラアプリでチェックした時）
使用時間の影響でバックライト劣化→眼精疲労かと思ったら違ったｗ
輝度100%+RGBゲインをそれぞれ70%に落としたら快適
でも蛍光管の宿命なのか点灯して10分ぐらい置いて漸くバックライトが安定する感じ
L997も持ってたけど別れた嫁さんにあげたった。過去スレ読んで手元にL887残して良かったと思ったよトンクス
最近BenQのE2420(安物TN蛍光管バックライト)を貰ったから、輝度落としてカラーキャリブレーションしてみたら5時間ぐらい眺めても目が痛くない…。いい塩梅にエージングされたんかな？開発者モードで使用時間見たらまだ1万2千時間程度
同じ時期に東芝の安テレビ(22A2)を輝度落としてキャリブレーションしたやつ。こっちは10分眺めると目が染みるぐらい痛くなる…。どうセッティングしても目が痛くてお手上げ
L887やL997のおかげなんかしらんけど、L887使ってほぼ毎日1日6時間ぐらい連続で仕事で眺めても眼鏡の度数は10年ぐらい変わってない。眼精疲労でお世話になる医療費やPC使って稼いだ金額考えたら十分元取ったわ。
やっぱパネルは大事だと思ったし、当時の住人とこのスレに感謝。マジありがとう
でも次買うのに20万するCGシリーズは手が出せねえ…ｗｗスマン！ 目に優しい「タブレットPC」はないですかね…？
そろそろ箱PC自体がスマホにつづいてキツい… >>267
>L887は輝度を67%以下に落とすとチラツキ始めるんね
EIZOのモニターはチラつきまくりなのに、
みんなそんな事も知らずに、ありがたがっていたんだから
信じる者は救われる世界なんですよ。 ダークモードが目に優しいと大絶賛！
260 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2019/01/24(木) 12:28:52.95 ID:5+7TaRs80
ダークモードは目玉機能だと思うが。見た目が変わるのって大きな変化。
私はもはやダークモード無しは考えられない。
289 名前:名称未設定 Mail: 投稿日:2019/01/25(金) 19:38:20.67 ID:RyOTrHS30
>>260
>私はもはやダークモード無しは考えられない。
俺もそう。
ダークモードの目の疲れなさを体感したら
もうこれ無しではパソコンできない。
290 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2019/01/25(金) 21:35:07.13 ID:wM6qTq9Z0
ダークモードから普通モードに変えるとまぶしすぎて目が潰れそうになる
291 名前:名称未設定 Mail: 投稿日:2019/01/25(金) 21:54:31.05 ID:RyOTrHS30
そう。ダークモードに慣れると
白ベースの画面がいかに目潰し状態であったかがよく分かる。 ダークモードは基本暗いから瞳孔開きがちになってて目に良いとは思えない。 >>272
瞳孔が開こうが、
根本的にモニターから光があまり出ていない状態なのだから
当然、ダメージも少なくなる。
逆に言うと、白を基本とした表示状態では、
いくら瞳孔が少しばかり光を絞ったところで、
LED照明を直視しているのと同じだからダメージは深刻である。
そもそも瞳孔が狭くなると、光が弱まるので
人は代わりにモニターを明るくするから同じことになる。 ダークモード＝瞳孔が開く…というのも的外れな妄想にすぎず、
実際は人の目は「白い文字」に向けられているので
瞳孔も閉じたりはしない。
つまりモニターの明るさが暗くなっているわけではなく、
白く明るい面積が減っている状態なので、
瞳孔の開きに差が出たりはしないのだ。
PCモニターよりも、スマホを見てる方が目が楽なのも
白く明るい部分が減ることと無関係ではない。 明るさを示す輝度（cd/m2）と言う単位があるが、
文字通り、面積当たりの光の強さを表しているが、
当然、同じ輝度でモニターを使っていれば、
面積が広いほど「目に受ける光の量」も増える。
つまりそれだけ目のダメージも増えるというわけだ。
だから小さいスマホの方が目のダメージも下がるし、
ダークモードで白い部分が減れば、
それだけダメージも減る。
バックライトが目の毒になっているのだから
そのバラックライトの量を減らせば目も楽になるという
極めて単純な話である。 しかし、サングラスや光フィルターのような
スモークを基本とした「光の落とし方」というのは、
文字のような対象物さえも視認性を悪化させてしまう。
つまり、それはそれで「見辛い状態」になるが、
ダークモードは視認性を保ったままで
目に毒な「白い面積」を大幅に削減できる利点がある。 だから、黒い紙に白い字で書いてある文章は見ずらいって >>278
それはなれだと思うがなあ
黒いキーボードに白文字が刻印されてるけど見やすいよ？ 白い文字を見てるから黒背景でも瞳孔開かないってトンデモ杉 キーボードは文字の位置をある程度記憶していて
補助程度に見るからだろ
量的にも知れてる >>278
いいですか？
黒いモニターに画面に映し出された白い文字は
発光してるんですよ？
言うなれば、暗闇の中でライトを照らすようなものなので
視認性は抜群です！
今、このレスを「黒バック＋黄色文字」で書いていますが、
これもお気に入りの組み合わせです。
https://i.imgur.com/WxE4gMj.jpg >>282
おれ、目が弱くて昔から色々と工夫してるけど、説明合ってると思うよ。
仕方なく白背景の場合も多くて、バックライト光源の質みたいのも気になっています。
高いモニタは青成分が抑えられて、バランスがいいとかあるのでしょうかね？
LED自体、元々青だから安物の光源だと白LEDだとしても青っぽい感じになるんじゃないかな？と思ってます。 単純な話、モニターとは言えど、
これもまた照明器具の仲間なのです。
事実、TVやアニメなどでも
携帯電話の液晶をライト代わりにするシーンがありますが、
スマホはちょっとした懐中電灯なのです。
その巨大版がPCモニターというわけですが、
巨大な懐中電灯を直視し続けているようなものなのだから、
そりゃ目に悪影響なのは当然です。
少しでも目の負担を下げには、
その発光体から少しでも離れてみる事と、
発光面積を少しでも減らすことです。 ダークモードを使うと
大きなモニターサイズのままで
光の出る面積を劇的に落とすことができるので、
実際、かなり目の負担が違って来ます。
目の負担が少ないモニターを探し彷徨うのも良いですが、
本質な部分に目を向けることも大事です。 なんだか色々詳しいことを書いている人がいるようだけど、
目に疲れにくいパネルは具体的にどれをお勧めしているんでしょうね
そこを書いて欲しいかな〜 上の詳しいこと書いてる人とは違うけど、個人的にはハーフグレアやグレアがいいと思うけど、バックライトや液晶の質によっても変わると思うので、
最後は現物を見て確認するしか無いと思う。
安全牌は、>>3に上がってるパネルになると思う。
NECのアンチスパークリングフィルムを使ってるのもいいと思う(要確認)。 4Kの国産液晶はまだまだ高いしなー
個人的には、今使っている東芝モニタが壊れたらと考えると、PA32UCが気になるが多分AUOパネルかね？
ASUS自体は有機ELも出しているしなかなかチャレンジャーなので、試してみたい感はある 有機ELは、焼付きが気になるなぁ。
構造上、ドット自身が発光するデバイスは、ドットの寿命が個別に差が出るのでどうしても焼付き現象が出てしまう。
マイクロLEDだろうが、SEDだろうが、ドットが自発光なものは、原理上焼き付きを排除できない。
目に優しい的には、また違うと思うんだけども。
http://www.tftcentral.co.uk/panelsearch.htm
で調べると、 PA32UCは32"WS AU Optronics AHVA だね。
これが、どのような見え具合かは分からないんだけども(´・ω・｀) マイクロLEDは焼きつかないよ。
有機ELが焼きつきやすいのは、それが有機物質でできているからです。
マイクロLEDは無機質です。 GW2470ML AMVA+
目に負担がかかりにくい 長時間、見ていても目が痛くならない。
11000円 いくらMacの液晶が優れていても、
そんな液晶はWin環境で使えないだから意味ねーんだよ！！
と思うでしょ？
でも、そうじゃないです。
Macの液晶をWinの人も使えるんですよ〜。
ご存じない方がまだまだ多いかと思いますが、
MacはWinOSも動くのです。 意味がわからなければ、
こう考えても差し支えありません。
↓
Mac＝AppleブランドのWinマシン
通常のWinマシンというのは、WinOSでしか使えませんが、
MacというのはMacOSでも動くし、WinOSでも動くのです。
更に別途数千円のソフトを使えば、
MacOSの中でWinOSを動かすことも可能で、
MacOSをメインで使いつつ、Winアプリを使うことも出来るのです。 なので、Macというパソコンは
もうMacOSユーザーだけのパソコンではなく、
Winユーザーにとっても選択肢に入るパソコンなのです。
なので、Macの液晶を使いたいからWinユーザーが
iMacやMacBookを買うという選択肢もあるのです。 こういう使い方ができます。
1、Macを完全にWinマシンとして使う。
2、MacOSをメインにしつつWinアプリを使う。
3、MacOS上に他のWinマシンを表示して使う。
WinOSをネットで使うのは非常にリスキーなので、
ネットはMacOSで使い、他のアプリはWinOSで使うという分担も可能ですし、
根本的にMacOSの方がOSとして優れているので
Winはサブで使うというのは1番良い方法だと思います。 今のWinマシンを使いつつ
Macの液晶を使いたい！という人は
5K iMac液晶を採用したモニターがiiyamaから出ております。
https://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/
1つ前のiMac液晶になりますが、それでも
一般の液晶と比較したら十分に高品質です。 どっちにしても、そんなに高いモニターはいらんよ
FHDで
だせてもせいぜい２万までで頼む 瞳孔のつくりも普通の人類と違うみたいだし、この基地害、糞の役にも立たんな EIZO FlexScan L997 黒です
完動品です。
日立製IPSパネルを使用しておりますので
安いモニタと比べ物にならないくらい目に優しいです
10年ほど前に新品購入しましたが使用頻度少ないです。
通算使用時間は5429時間です。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/356451070
10,000円（税 0 円） 10年も前のだとコンデンサが経年劣化してそうだが
L997って自分でコンデンサ交換できそうか？
裏蓋は取れそうか？ >>299
瞳孔の仕組みなど、的外れな分析をして
難癖つけてる輩は「妄想による批判」に過ぎませんが、
こちらは実際にダークモードを常用しており、
実際の「経験」として目の負担を語っているのです。
もちろん、ノングレア〜ハーフグレア〜グレア〜低反射グレアと
全て使って来ました。
その上で「低反射グレア」がもっとも目に優しいと
結論付けざるを得ないわけで、
更に白ベースの画面よりも、黒ベースの画面（ダークモード）の方が
圧倒的に目の負担は下がっているのです。
その経験によって導かれた答えと、論理的な説明は一致しており、
妄想で批判しているような輩とは話の重みが全く違うのです！ ノングレアの枠の中で探すにしても
凹凸の粒子が細かなハーフグレアの方が目に優しいので
そういう物を選んだ方がいいです。
ハーフグレアになれば、それだけ
写り込んだ像のボケ度が下がるので、
映り込みが分かりやすくなりますが、
それだけ液晶の表示側も乱反射が減るので
結果的には目の負担は下がります。 低反射グレアは、ボケが一切なく、
それでいて映り込みも少ないという
液晶モニターが理想とする世界を実現しています。
低反射グレアは
写真や動画本来の状態でみられるのです。
表示クオリティーの高さは
ノングレアなど比較にもなりません。 4K 低反射グレアの画質を100とするなら
ノングレアのフルHDの画質は30です。 >ハーフグレアでもここまで映り込みするが、
>http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
このハーフグレアの写り込みを見てわかる通りの
ノングレアというのは「このぐらい写り込み」があるんです。
それをボケボケになるようにしているので
写り込みの形がハッキリわからないだけで
写り込み自体はかなり酷い状態なのです。
しかし、低反射グレアの方は「写り込みそのものが本質的に少ない」
ことが分かるかと思います。
ノングレアのように「ごまかしている」のではなく、
本質的に少ないのです。 ノングレア処理というのは
表面に凹凸をつけているわけですが、
その凹凸が大きければ「ボケが酷く」なり、
写り込みの「ごまかし度」が高くなります。
代わりに液晶の表示品質も劣化が大きくなり
画質が酷くなります。
ノングレアというのは「低反射機能がゼロ」なので、
そういう意味でも目に悪いのです。 写り込みを「本質的に削減」するのはコストがかなり掛かります。
しかし、一般のノングレアのように
写り込みを「ごまかす」だけなら非常に低コストで済みます。
しかし、所詮は「ボカして誤魔化しているだけ」なので
写り込みそのものは非常に多く、
ボケ処理による乱反射と写り込みによって
画質が悪いだけではなく、目に悪い状態なのです。 ディスプレイを必死こいて選ぶよりも偏光グラスなPCメガネとかサングラス掛けた方が目に優しそう その方が費用対効果は確実に高いね。
俺はJINSであえて0.7にしてブルーカットのオプション入れたら、それまでモニターの前で目が痛かったのがピタリとなくなった。 >>312
サングラスもブルーライトカットメガネも試したけど、
まあ気持ち程度の効果しか無かったです。
絶大な効果があったのはダークモード。 眼鏡なんかうっとうしくてかけてられんわ
それやったら、HSで色付きのアクリル板を買って、モニターの枠に上から吊るして
貼り付ければ良いんだよ モニターの前にガラス板を置くだけでも
目の負担は下がるよ。
ただ低反射効果がゼロだから
写り込みが酷くて使ってられないけど w WG2470HL 部屋の照明と同じ明るさに調節して使うと
全く目が痛くならんわ
これだと、無理に中古のCCFL使う必要もないわ やっぱりTNでもIPSでもない
特殊なパネルだから
目に優しいんやろな GW2470HL [23.8インチ ブラック]
LEDとAMVA+パネル搭載で3000：1のネイティブコントラスト比を実現した、23.8型液晶ディスプレイ。
目の負担を軽減する「フリッカーフリー機能」や、目の疲れの原因となる「ブルーライト軽減Plus機能」を搭載。
D-sub×1とHDMI×2系統を備えている。
https://kakaku.com/item/K0000992402/ >>323
あんたは一体何者なんや？
どうせMAC以外は気に入らんのだろ
MACと何か関係があるのか？
基地外じみてるぞ 323の画像を見て、
これはいい！！なんて思う人いるかい？
黒を表示しているのに
全く黒じゃなくて霧が乗ってグレーになってるし、
ノングレアの弊害がモロに出てる。
しかも写り込みも酷いし。 白い画面はパネル自体が明るい状態から
写り込みをかき消してしまうんだけど、
上の画像のように黒を表示すると
ノングレアもかなり酷い写り込みがあることがよく分かるね。
しかも白ボケの害もよりハッキリ分かる。 逆にいうと、グレア＋黒一色でありながら、
ここまで映り込みが少ないことが
驚異的だということが分かるかと思います。
>低反射グレアならここまで違う（右）
>http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
>低反射グレアならここまで違う（左）
>http://i.imgur.com/lNtOgJK.png 323の画像を見ると
俺が常々「ノングレアは映り込みしてないわけじゃない」
ただ「ボカして誤魔化しているだけ」という指摘が
正しいと言うことが分かるかと思います。
実際には低反射グレアの方が映り込みが
少ないことが分かって頂けたかと思います。
つまり、白ボケもなく、写り込みもない低反射グレアが
1番目に優しいってことです。 そうやって、とことんとぼけるつもりか？
素性を明らかにしなさい！ 何年も前からスレに張り付いて荒らし続けてるキチ○イだよ 10年前にはもうこのスレでグレア埋め立て荒らししてますね
サムスンは撤退してるのでLG電子の広報の書き込みだと思ってます 確かスレタイに「ノングレア」が入ったのもグレキチが荒らしたせい 俺はもう6年半前から
Retinaディスプレイ使っているのに
お前ら今だにフルHDとか時代遅れも甚だしいだろ w 俺はRetinaディスプレイが初めて搭載されて直ぐに飛びついたが、
それは新しもの好きとか、そんなもんじゃないからな。
Retina iPhoneで、いかに高精細が目に優しいかを分かっていたから、
とにかく、目に優しい環境が欲しくて直ぐに買った訳です。
それぐらい俺は目の負担を真面目に考えてきた人間です。
荒らしだとか、そんな奴らと一緒にされたくないですよ。 当時はまだ、Reitnaディスプレイで大型の物は無く、
iPhone → iPadと来て、MacBook Proに来た。
MacBook Proじゃ、やや画面が狭いか？とも思ったが
とにかく目の負担重視で選んだ程です。
その6年半前のモデルがこの右側のモデルです。
http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
つまり6年以上も前の段階で既にこのレベルの低反射性能を持っていたわけです。
現在は更に性能が上がっています。 そんな俺から見ると、
君らはあまり「本気」が見られないというか、
多分、俺の方が「目の負担の低いディスプレイ」に対して
情熱もってると思う。 あーやっぱり人外だったか
瞳孔の仕組みは普通はほぼ共通で普遍的事実なんだがね
妄想で片付ける辺り頭の作りも異常らしいw
最初からボタンをかけ間違った末の情熱なんてやっぱり糞の役にも立たない訳だ 俺は多分、君らよりも頭がいいし、
頭がよい分、分析力も高い。
俺はかなり早い段階で「汚いギザギザの文字／ドットの荒い汚い表示」は
目の負担を高めることに気づいていました。
つまり「高精細＝綺麗」というだけでなく、
「高精細＝見やすい＝目の負担も下がる」という分析を立て、
早くからReitnaディスプレイに目を向けたのです。 ノングレア＝目に悪いというのも、
結局、ノングレアの表示は汚いので、
それだけ視認性も悪化して目の負担が下がるという分析ですが、
実際にもその通りなのです。
だからと言ってグレアだと、表示品質は良くても、
写り込みが酷いので、それも目の負担を高めます。
だから、低反射がもっとも目に優しいという結論なのです。
まあ、一歩譲とハーフグレアと言ったところです。 >>340
>それだけ視認性も悪化して目の負担が下がるという分析ですが、
↑
目の負担が上がるの間違いです。 ほんまに頭がええんやったら
２万円までで、目にやさしい
ええやつを探せるだろ
そんな糞高いやつは誰もいらんの
あんたはしつこすぎ >>342
頭のいい人なら
ケチケチ根性で目の負担の低いモニターなど
ないということに気づけますよ？ 目の負担が低ければ
10万は出すぐらいの気持ちがなければ、
本気じゃないです。
安くて目に優しいものを…なんて
虫のいい事を考えているような甘ちゃんは
来なくていいです。 それぐらいあなたは
血の通っていない冷たい人間ってことですよ。 これでも最近のグレキチはコミュニケーション取れるようになった方だぜ？
一時期は本当アホみたいに酷かったw EIZO FORIS 23.8インチFS2434-R を落下させたせいで壊れたのでアマゾンでBenQ GC2870Hを15624円で購入したんだが
これいいな老眼爺には最高。 連投すまん嬉しくて
アマゾン値段上がっちゃったわ17980円 グレキチは多分ステマじゃない。
俺も目のためには相当なコストをかけるべきだと思うがね。。。
あと、本当は部屋の照明から見直してiPadみたいなコーティングされたものがいいんだけど。
多くの人はそこまでこだわらないから、安いノングレアで妥協ってとこかな。
「背後に光源を置かなければ最高にいい画質だぜ」みたいなグレアモニターが出れば買ってもいいな。 昨年なんとなく買ったPD2700Qはハーブグレアっぽいが価格の割にはなかなかよかった。疲れないっていう観点では一日中見ていられる。 ベンキューって保証期間内でも修理の送料半分
客もちなんだろ
なんか尼のレビューみると2機種とも
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