東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1538973746/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※重複したので実質Part86として再利用してくださいな
Part85は
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1545440026/ ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数 ■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/ ■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
－テンプレここまで－ FILCOのパームレストLがかばんにはいらなくてバード電子のREALFORCE用のパームレスト注文した
どんなのがくるか楽しみだ あれ？RGBのフルサイズいつの間にか、廃盤のとこから消えて現行品に戻ってる？ 世の中にはプラグアンドプレイっていう便利なものがあるのに、
キーボードはなぜ未だに日本語キーボードと英語キーボードを自動的に認識しないんだろう。 >>13
自動認識はするでしょ
ただし、ドライバの切り替えが自動でない >>15
そもそもキーボードの配列ぐらいは個人レベルでは統一しよう
さすればキーボードの設定は初回のみ、だろ？ Windowsはマルチユーザーを前提にしたのに
キーボード差し替えたら手動で設定を変更しなきゃならないのは気が利いてないな Windowsだと JP US の混在が出来んわ
MacならOSの標準機能で設定できるけど ULE4JISだと切り替えだしUSキーのラップトップに外付けJISキーには対応できないよね R2 US配列 all45gのフルキーボードが欲しいけどラインナップにないから
all55gで妥協しようと思うがやっぱり重いかな 東プレのテンキーとPFUのテンキーレスにしといたら？ >>22
フルキーボードじゃないけどFC980Cじゃだめかな？Amaでまだ売ってる。
フルにこだわるなら韓国LEOPOLDから個人輸入って方法も。 というかアマゾンでPFUのフルキーボードALL45g在庫あるぞ pfuは日本語配列のフルキーは
…出すわけないよな >>22
静音45gならフルスペック仕様のPFU版があるだろ 安物メンブレンから買い換えようとしてるけど30gと45gとで決めきれない
最初は45gのつもりだったけど、店で試したら意外と重い？ような気がして
とはいえ30gだと明らかに軽くて慣れるか不安
もちろん個人の好みとは思うけど、初高級キーボードだとどちらがおすすめ？ よほど入力量が多くない限り、45gか変荷重が無難
高価ではあるけれど高級ではないので、期待しすぎないでね 45gのほうがおすすめ。30gは軽くて疲れないし手も痛くならないのだけどタイピング速度かなりおちる
30gで撫でるように打つみたいなのがスレででるけど、45gのほうが底付きしないでうつの簡単だよ >>29 >>30
ありがとう
書き忘れたけど候補はどちらも静音タイプ
たまにゲームもするから変荷重は避けたけど、やっぱり45gが無難そうだね
趣味のプログラミング用途なんで入力量は多い訳じゃないし、まずはスタンダードにしてみるよ >>31
プログラムコード書くなら、今話題？のHHKBはどう？ 指を上げた状態を保つ、というのは案外手に負荷がかかる
30だと考え事してる間に誤入力は経験ありｗ 俺は30gをお勧めするよ
最初の内は誤入力に悩まされるけど慣れたら超快適
たまに45gを使うと重さを感じる位 変荷重をおすすめしたいところだけど、ゲームするから避けたいということなので・・・
元が安物メンブレンということだけど、恐らく押下圧がそんなに軽かったということはないだろうから、
ALL45gをおすすめするかなぁ。とはいえ、好みの問題なのでどっちでもいいだろうけど。 30g使ってるけどやっぱり少し軽すぎる気がする。
次に買うときは45gだな。 身内に余ってるパーツで組んだリアフォ一台あげることになって、108UH-Sに適当な
ノーマルハウジングと45gのドーム入れて、静音でもなんでもない、45g統一荷重の
リアフォこさえたけど、やっぱりこの仕様が一番リアフォらしさを感じる。
なんだかんだで45g荷重の非静音は打ち易いな。 >>37
PFU版に非静音モデルがあったら迷わず非静音を買ってたと思う。。。両方買うｗ 大半の人に45gはちょっと重くて、30gは軽すぎるように思う
中間ぐらいのがあればなと思う
あと変荷重のスペースキーって打った感じかなり重く感じるけど、45g？それとも55g？ >>39
恐らく45g
重いのであればスペースキーのバネを取ってみればいい
あれは要らんかも
恐らくスペースキーの自重が他のキーより重いから
他とバランスを取るためのもの、もしくは衝撃をやわらげるものなんだろう 変荷重使ってて３０グラムにしたけど最初は誤タッチに悩まされたけど一週間もしないうちに慣れたよ All30g、それだけ使ってる分には最高なんだけど
他のキーボードが使いにくくなるからな… >>40
ありがとう
なるほど確かに大型キーはどんなキーボードでも押し心地が違いますもんね、スタビライザーやらで
特にスペースキーは大抵重めになってますね miri選手は普段使い45ｇ 競技用55g みたいね しばらくパームレストなしで練習したら劇的にタイピングスピード上がった
はじめは手首上げてだるかったし指運びが安定しなかったけど、それに慣れると別世界だな
まるでピアニストにでもなったかのようにタイピングできる
リアフォの大会の動画見てパームレストなしを決断してよかった
ある意味、フィルコのパームレストに騙されてたかもしれん…… バード電子のREALFORCE用パームレスト届いたけど
これFILCOのが高級感圧倒的にあるな。
高いのに損したわ >>45
俺も最近パームレストやめてみたら打ち易く感じる、特に荷重が重いやつ。 >>47
指の制限が解放されてむしろ疲れなくなったな
トップタイパーがパームレスト使わない理由がよくわかった われわれは、ゆっくりを8～15時間。
トップタイパーは、フルスピードを1
～2時間。パームレストやはり必要です。 パームレストなしで叩いてみたけど
確かに手首が解放された感じこちらの方が打ちやすいねｗ
その代わり、指にキーの荷重をまともにかかる感じになって疲れるのも事実かな パームレストなし最高！！！
腱鞘炎へ、まっしぐら。 >>51
でもそれと引き換えに本来の打鍵感が得られるのは悪いくない しばらく使ってみたけどシンプルすぎるのが高級感でFILCOより劣ると感じた理由かもなあ
もうちょっと使い込んでみよう。 表面が平なのと傾斜が若干あるのでだいぶ印象がちがう。
使い心地はしばらく使ってみないとなんともいえないところだけど。
２週間くらい使ったらまた評価かわるかもしれないな。
バード電子のパームレストたしかPFU版におまけでついてきたときあったと思うけど誰も感想あげなかったよね？ パームレストなし、なおかつキーボードの下にはみ出さないように板を置いて
キーボード自体を２ｃｍぐらい持ち上げて打鍵してるよ
手首から肘まで全部机につけているから負担少なて打ちやすいよ 手首を机に置いた状態で[ESC]まで届く長い指が僕にもあればなあ… パームレストなしだと東プレ系のキーボードはタッパがあるので足を立てる必要があるな キーボード新製品はでないのかな。
カラフルなボディのだしてほしい。 varmiloの桜、パンダ、海の音色みたいなデザインのREALFORCEが出たらたしかに欲しい LEDピカピカよりもボディのカラーかえたりキートップおしゃれにしたりの時代がくるきがするんだよなあ 手首を机に置いた状態で[F1]まで届く長い指が僕にもあればなあ… 木製なんかのパームレスト使って滑らすってのもあるけど
肘を浮かせないと前後には動かないんで
F段に隙間がなくピッチが狭いの使うしかないな >>64
自分はkeyhacでCtrlキーと数字キーの組み合わせで
ファンクションキーに対応してる もちろんCtrlキーはDIPスイッチでAキーの横に移動してる
シングルキーで押せないファンクションキーはどうなの？という疑問はあるが
ホームポジションから遠く離れた位置にある意味もないような気がする ctrl+F1のようなショートカット使えないって事だから
万人向けではないね リアフォ持っててもマニュアル読まない人多いの？
「手首浮かせてタイピングすること」「パームレスト使用するときは合間の休憩時のみ手首を置くようにすること」と推奨されてるよ
これは人間工学かなんかのサイトやピアノ弾く際の姿勢でも明記されてる文献多かったと思う
e-typing700程度の自分の経験則だけど手首つけてたときは腱鞘炎気味だった
すごく速い人は手首浮かせてる人がほとんどだったと思う
設置させる人も腕の中程をつけることが多くて手首ベタ着けの人はほぼ見たことない >>68
ファンクションキー単独の話
ctrl+F1はそのまんまでいいんじゃね
3つ押しはなるべく避けた方がいいよ ファンクションキーがないHHKBなどは
3つ押し（ctrl+Fn+数字）になるから大変なことになるんだよな そうそう、真っ暗な部屋でモクモクと打ち続けて仕事するには光る方が良いでしょ？ 市販のパームレストは高さが足りない。
2倍の高さくらいにすると55gだろうが黒軸だろうがハイプロだろうが疲れない。
で、ちょうどいいものを探していたら数百円の角材が最適だったｗ >>74
やっぱ東プレ系のキーボードはタッパがあるから
パームレストは必須なのかな？ バード電子のは足が２つはいってて、高い方だとちょうどぴったりくらい。 いや、こうやってレスあるのにスレの勢い低過ぎ 上の方が過疎ってる zxc～の列だけ打鍵がｺﾘｯｺﾘｯって感じがするんだけど、皆さんのはどうです？
因みにR2変加重APCモデル R2は持ってないからわかんないけど、変にグニグニする時はラバーカップがずれてたりするなぁ。
自分で分解清掃とかするせいなんだけど。 土日中パームレストなしでいたんだがめっちゃ疲労感がハンパない
やっぱパームレストがないと腕を中心に疲れが残ってる
机と椅子の高さ加減によるのかもしれんが バード電子のREALFORCE用を数日つかってみた。
足は高い方をつかうと高さぴったりで結構しっくりくる。なかなかよかったかも。 バームレストは妙に値段が高かったり、耐久性がなくて見窄らしくなったりで、いままで特に使ったことがない。
もともと打鍵時に、軽く掌の手首側のあたりを机に当ててるようなフォームだから、いわゆる手首を浮かしたスタイルじゃないんだけどね。
ただ、いまはノーパソに寄り掛けるような感じで外付けで叩いている関係で、ノーパソとの段差がけっこうある。それで、ダイソーあたりで
買ってきたマットを適当な高さにして、手前に敷いている。結局微調整することになるから、マット類のほうが融通がきくね。 IBM101エンハンストキーボードってキーの軸の延長線が放射線上になっていたと思うんだけど、リアルフォースってどうなん？
平行？ 言っている意味がわからない、
もっと詳しくお願いします。 ModelMは湾曲した鉄板に湾曲したハウジングが取り付けられてるカーブド構造なんよ
ハウジングの湾曲でキーを曲げてるんでカーブド構造
リアフォは平面ハウジングでキーの高さはキートップの形を変えることで調整してる コストかかる割にはさほど効果ないし…
キートップのステップスカルプチャで十分 しかし日本語配列で他に何か有るかというと難しいよな 初期の頃のパソコンってキーボードにすごく金がかかってた
型落ちで三万五千円ぐらいのパソコンでもキーはしっかりしてた 真っ先にコストダウンの影響を受けたしね。
今80年代キーボード再現したら、平気で5万越えとかになるんだろうね。 >>88
RealForceは平行だよ。
むしろそのタイプで今も生産されているのは、国産だと富士通コンポーネントの「新カーブド構造」しか知らない。
（HHKB初代もカーブド構造だったはずだけど）
コンセプトはとても好きだけど、構造的に「カーブド構造＆静電容量」は厳しいのかも？（見てみたいけど） >>97
80年台初頭のModel Fがカーブドで静電容量無接点方式やで。
復刻版
https://www.modelfkeyboards.com/ >>97
富士通コンポーネントのFKB8769-052とかか。
これでメカニカルなら3万出せるんやけどな。 >>97
>HHKB初代もカーブド構造だったはずだけど
ケースの継ぎ目がカーブしてるだけで平行だろ
そのお陰でケースの建付けがめっちゃ悪くなってる
キーボードをひねるとメキメキ音がするぞｗ ハッピーハッキングキーボードと書いてあるやつの事ですか？ Realforce RGBのキートップのデザインが初めから気に入らなかった。
ある日、ちょっと汚れを落とそうと思って、外したキートップをネットに入れて洗剤で洗った。乾燥させて組み付けたらキーが1つ行方不明になった。
せっかくなのでMajestouch2のかななしのキートップにつけかえた。光らないのは妥協した。見た目と触感は好みになった。
ただし一部のキーは変な角度から力を加えると外れるようになってしまった。
そしてついにアロンアルファの力で問題解決。いい感じなキーボードが生まれた。でもまた掃除したくなっても、もうとれないや。 >>102
キートップ無くすとかどういう神経してんだ？
精神衛生的に気持ち悪い話は投稿しないでくれ >>99
その頃の富士通FKB型番のキーボードは佳作だよね。デザインがよかったし、キータッチが軽めのパチャパチャしたメンブレン。
むちゃくちゃ軽かったんだけど、これはこれでファンが居た。
ただ、残念ながら耐久性がなかった印象がある。あれで耐久性があれば、名キーボードと謳われて残ってたんだと思う。 同じやつ買えば掃除できます。
次からなくさないように注意してください。 >>98
バックリングスプリング式静電要領無接点方式カーブド構造・・・ほほう。
>>99
軸が平行じゃない＝基板と軸が垂直じゃない、ってとこがなんか難しくさせてるのかもしれないね。
解決できないわけじゃないけど一工夫必要そうだし・・・（フレキシブルプリント基板とか独自形状のスイッチとか）
>>99-100
そーそー。確か「Happy Hacking」と筐体に書かれてる初代モデルはカーブド構造だった、って見かけた。
持ってないから実際どうだったかはわからないけど。 >>102
こんなん釣りだろw
アロンアルファとか次外す時どうするの？ マジェのキーキャップってPBTでシルク印刷で
すぐテカるし文字ハゲるしどうするのw まじで？………そんなにハードに使わないから大丈夫だって信じたい。
元々、キートップはずれやすくなった時点で買い換え検討してたし、しばらく延命できたと思うことにする。ダメになったら光らないR2のブラックか、感触のスムーズさではRealforceにせまるCeleritas2を買う。 しばらく延命ってREALFORCEは１０年とかもつのざらなのに 珈琲やらジュースでも零さない限りまず壊れないな
RGBの球切れは知らん タバコ吸う人もこのキーボード好むらしいね
チャタリングが起きにくいって
俺は吸わんけど コーヒーもブラックなら、まだ普通に使えるよ。自分のはコーヒーぶちまけてから
5年くらい使った。チャタリングが出始めたので買い換えたけども。 >>118
解体してきれいに掃除したらまだ使えるかも >>119
ぶちまけた後掃除したけど、一部のキーが固くて。我慢して使ってたら直ったけども、
分解掃除の度に鉄板のサビが進行したりしてて。適当に錆びとりしつつ使ってたが、
チャタリング出たので諦めた。 接点由来のチャタリングは構造上起きないけど（無接点なので）、
「一部のキーが硬い」は、自分の場合は基板と鉄板を分離してクリーニングして戻した時、
ラバーカップやコニックリングがキー（ハウジング）の位置とズレてたりすると、
そのキーがグニグニしてうまく押せなくなったりキーが反応しなくなったりしたなぁ。 >>120
基盤がダメになったんだったら諦めかもしれんけど
ラバードームとコニックリングのクリーニングと設置が問題ならば
十分復活できる可能性はあるんじゃないか >>123
時すでに遅しｗ
リアフォの場合、基盤故障以外は
ほぼDIYで復旧可能だから捨てないでね Realforce104UK-HiPro
ttp://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1365053110
こんな配色のハイプロあったんだな。ジャストの配色と一緒だけど
この配色でR2もたのむ 俺の106（PS/2）、2008年に購入したけど最近になって入力にひっかかりがでるようになった。
東プレにオーバーホールの問い合わせをしたら、メンテ機器老朽化で無理だった・・・。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998335-1561205236.jpg
というわけで、現在分解・清掃の真っ最中。
ラバードームとスプリングはいじれる自信が無かったので、そのまま。
鉄板の錆が酷かったので、サンポール買ってきて明日漬けこむ。
その後は錆転換剤を塗布し、つや消し黒のスプレーで塗装予定。
これで直ったら、また10年頑張ってほしいわ。 入力の引っかかりっていうのが、物理的なものかソフト的なものかによるね・・・ 原因は分かっている。
プランジャ。（キートップ下の黒い部品）
分解したらラバードームに問題はなかった。
プランジャに水分とホコリが絡まって上下動が鈍くなっていた。 入力に引っかかり感じるなら基板外してブランシャーの掃除しないと治らないよ プランジャを全部外し、家庭用洗剤で洗ったらホコリっぽいゴミで白くなった。
何度かキートップ外してエアブローとかでゴミを飛ばしたりはあった。
でも分解してまでの完全洗浄はさすがに初めて。
本当は基盤も無水エタノールで洗いたいけど、スプリングを元に戻すのに失敗したくないので
そこんところは一切手を付けないですねー。 ・フルサイズキーボード
・PS/2接続
もうラインナップに無いだろ？ >>130
できれば基盤も綺麗にしてあげたいね
ラバーとコニックリングもちゃんとプレートはひっくり返してセットすれば大丈夫だよ
自分もよくやってるので
>>132
いやいや、ここまで使えるリアフォなら最高ではないか！ 108P-Sも廃盤だし、さすがにR2でPS/2接続は出さないよね。
コニックリングはひたすら地味に収めてくだけだから慣れるとまず失敗はしなくなる。
2、30回分解すれば初めの頃怯えてたのが嘘の様になるよ。
リアフォの良いところは101～R2までRGB以外は内部部品に互換性があるから万が一
部品が破損しても安価な中古を部品取りにできるから良い。ただ、ラバードームがちょっとヘタる位で
実際破損したのは見たことない。基板は液体で殺されたやつに何枚か遭遇した。 よく思い起こしてみると、106(LA0100)は比較的コニックリングやラバーカップのズレが起こりやすい方だったかも？
・・・と今さらながらに思う。とはいえ、特に特殊な技能も工具も必要ないから、時間さえかければ誰でもできるのが良いよね。 タイプスピード上げたくてall30gを検討中なんだけど
上で軽くしたほうが速度落ちるって書いてる人がいるけど実際どうですか？
45gと30g、どちらも使ったことある人いたらご教授ください。 >>137
元々45g使っててR2で30gに乗り換えた者だけど、
正確なブラインドタッチが出来る人ならタイピング効率は確実に上がるよ
仕事や趣味（文章系）の作業効率アップが目的なら30g買っとけば間違いない
ただし目的がタイピングゲームの点数アップなら時間と金の無駄だからやめとき 反発力が落ちるから押下圧が軽いと理論上は速度落ちるよ
軽いの好む人は速度より打ちやすさ優先じゃないか？ >>137
文章系の仕事用です。
やはり効率は向上ですか。
>>139
反発力が落ちて速度は落ちると……
ここやっぱりなかなか難しですね。
スピードは重いほうが上がるけど
トータルで軽いほうが楽だから作業的には30gが優位という感じでしょうか。 >>137
45gのメカニカルと30gのrealforce併用してるけど、30gの方が明らかに疲れない
文字打つ量が多いんなら30gおすすめ >>140
all30gでキースペーサー3.0mmとAPCの1.5mm設定を使えば
物理的にキーの戻りも早い（というかキー戻りを意識しなくて済む）から
タイピング速度もその分速くなるよ
あと、仕事で使うなら、肩こりや腱鞘炎など先々の健康の事を考えて
少しでも手指への負担が軽い方を選んでおく方がいいよ プレートのさび落とし資材を購入してきたのでさらし上げ
サンポール（錆落とし）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998412-1561251744.jpg
アルカリ系洗剤（中和剤の代用。希釈予定）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998413-1561251761.jpg
マスキングテープ（真鍮ナットの塗装防止）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998414-1561251773.jpg
錆転換剤（塗りやすいスプレー式）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998415-1561251790.jpg
塗料
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998416-1561251808.jpg 作業開始。
前日100均のワイヤーブラシでガシガシ磨いたんで、もう赤錆が orz
サンポールに漬けると即座に反応して泡が出てくる。
念のため、屋外で作業が安全ですね。
表
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998417-1561251817.jpg
裏
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998418-1561251829.jpg
頑固な錆
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998419-1561251846.jpg
漬け込み中
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998420-1561251863.jpg リアフォの理想形はAll45gの「PFU Limited Edition」だよ
これがあれば10年はイケる >>143
錆転換塗料だけで大丈夫では？
上塗りもいらない奴っぽいし >>146
不要なのはわかっていたが、下地を黒にしたかった。
こだわらない人の場合はそのままでもOKですねー。
>>147
zipにしてみた。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1879396.zip.html >>148
なるほど
自分の旧モデルが2台あるのでサビキラー塗っておこうかな
thx 錆取り完了。
前日にあらかた削り取れていたのが幸いし、30分くらいでピカピカ。
サンポールでも頑固な錆は溶解しきれなかったので、ワイヤーブラシで
ガシガシと削り落としました。
前・処理後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998432-1561255775.jpg
後・処理後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998434-1561255801.jpg
頑固な錆・処理後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998435-1561255813.jpg
アルカリで中和後、仕上げはガスバーナーで速乾
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998436-1561255825.jpg
写真はまだだけど、サビキラー（錆転換剤）で下地処理はしました。
他の転換剤と違い、20分くらいで乾くのでサビキラーはおすすめ。
あとはすき間にまんべんなく塗れるので、高くてもスプレー系が便利。 ＜現時点での所感＞
・下手な錆落とし剤よりサンポールが便利。
・60ｘ30ｃｍ程度の底が浅い箱が作業向き。
・サンポールだけでは落としきれないので、ブラシ必須。
・100均のワイヤーブラシは本当に便利。
・塗装も落ちるので再塗装は必須。
・アルカリ系洗剤で中和を忘れずに。
・錆転換剤はスプレー式。 サンポールは錆を呼ぶし下地が解ける可能性有るから止めた方が無難だぞ
そういうのはリン酸系のさび落とし液があるからそれを使うんだ
まあバイクに乗ってるなら花Gの廃液に漬けときゃ良いんだが 錆転換剤が乾いたので、うｐ
前
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998444-1561259467.jpg
後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998445-1561259477.jpg
頑固な錆跡
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998446-1561259487.jpg
キーボード一枚分なら100ｍｌでも十分な量。
塗装の際はワイヤーハンガーとかで吊るすと楽。
正直、このままでもいけそうだったのですが黒くしたかったので塗装続行。
現在乾燥中。 >>152
＞リン酸系
そーゆーのもあるのか！
ググると、表面がリン酸第二鉄で錆から保護する、と。
ホームセンターでも売っていたので、車のボディについた
鉄粉落としにでも使ってみます。 サンポールは大丈夫か？
かえって腐食進みそうだけど >>155
脱脂としてアルカリ系洗剤で中和・洗浄した。
錆転換剤の”乗り”も良かったし、まだらになる塗装失敗もなかったよ。
>>156
すぐに中和洗浄し錆転換剤を塗ったので、まあ大丈夫だとおもう。
失敗していたらまた報告するよｗ
いまはつや消し黒の乾燥待ち。
一度塗りで残ったムラや塗り残しを塗り潰したとこよ。 塗装完了。
ごく一部に塗り残しがあるけど、下地処理してあるから問題なし。
マスキングもうまくいってシリアルも残せた。
前
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998458-1561266566.jpg
後
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1998459-1561266578.jpg
あとは基盤清掃にチャレンジ。
その後は組み立て。 おわった～～！！
写真はないけど、無事全作業完了。
動作も問題なし。
スコスコと軽く押し込むこの感触。
ああ、この軽さがたまらんとです。
プランチジャを全部洗浄したから、キータッチが購入当時に戻って
すごく打ちやすくなった。 タイピング速度についてはmiri選手が55ｇが対戦や記録用、普段使いでは45gとインタビューで書いてるから答えはでてるんじゃないか？ >>160
miri選手のインタビューを読んでいくと
軽い押下圧に関しては
「速く打ちやすいけど、正確性を維持するのが難しい」と書いてあるね。 読み飛ばしてた。仕事用か。それなら30gのほうがいいかもね >>161
30gでタイピングゲームやるとストレスしかたまらないね。
普段チャットしたりとか考えながらうつのには30gはすごくいいんだけど。 miri選手は競技用に55g、仕事用に45gを使ってるらしいね
英語配列で45gといえばPFU版しかない >>163
その感覚の違いがすごく知りたい！
30gで急ぐとストレスがたまるというのは
速いけどミスが増えるということ？ >>165
どうしても高速で打つときは指が軽くキーにふれるなどしてミスがでる。
あと自分でも確実にこうだとはわからないけど軽すぎる＆戻りが弱いとキーを確実に入力したと
脳が認識できていなくてこれでミスが増えるというのもはあると思う。
タイピングガチ勢のmiri選手でも正確性がおちるといってるのだから
普通の人ならお察しってことだろうね。 自分の場合、入力が過敏なのとタクタイル感が乏しいのが合わさって、ストレスが溜まるかなぁ。
普段使ってるのは変荷重だけど。
最適解は無いので、他人が使ってるのを参考にするのもいいけど、実際に触ってみるのが一番だと思う。
自分の場合、仕事用はHiProに初代106(LA0100)のラバーカップと108UH-S(SA010S)の静音リングを移植して、すこぶる快調だし。 >>142
>>166
>>167
ご意見ありがとうございました。
奥が深いですね。
あと30g派はわりと少ないんですね。
とりあえず実機触ってみます。 30gはあっこりゃあ楽だなぁと思うけど打ち心地がいいかと言えばそうでもないんだよな 仕事が一日中デスクワークでキーボードが手放せないなら
東プレを使う価値はあるんじゃないか
45gとか30gとか変荷重を選択するのは使う人との相性だから
いろいろ試すのが一番だし、そうでないと満足できないと思う
なのでとりあえずリアフォ1台を買って使い込んでみるしかないよ 30ｇは指を置いておくとうっかり押してしまうレベル 一日中打ち続けるような仕事だったら30gは有効だろうね
自分は変荷重でも45gでもいい状況なんだが、たまに残業してヘロヘロになった時は
変荷重で良かったと思う時がある（つまり仕事では変荷重を使用） まあどの押下圧も慣れだね
３０グラムも慣れてしまえば軽さを感じなくなってしまう
普段は４５グラムで使って体がだるい時に３０グラム使うようにすればいい 30gは「指をキーの上で休ませる」ができない。
考え事をしている間に「aaaaaaaaaaaa」となる。
常に指をホバリングさせておく必要がある。 ＜分解整備完了後の所感＞
・錆落とし、サンポールにしろリン酸にしろ中和は必須。
・サンポールでは錆の保護皮膜はできないので、即中和・即防錆処理。
・アクリル塗料は安いがすぐはげる。
・プランジャ取り外しにはプライヤーレンチが便利。
・プランジャ洗浄は強アルカリ性洗剤が確実。
・基盤清掃は無水エタノール＆キムワイプが鉄板。
これで数年は何も問題が無い。 >>174
その辺は慣れじゃね？
aaaaは変荷重だって同じなんだし
まあ、他のキーボードと行ったり来たりするには向いてない たぶんだけど、気を張って（競技とかで）キーボードに向かうときほど押下圧はやや重めが良いのかもね。
適度に力を抜けばいいんだろうけど、その力を抜くってことに気を使うようだと本末転倒だから。
以前、アルプス系のスイッチの板バネ部分を外して、ノンクリックにする改造があったんだけど、たしかに押下圧が減って
バネの反力だけの世界になった。ただ、その代りに何とも指が保持しにくい。キーの返りも緩くなるから、指のほうで戻って
あげるという感じになってた。「置けない」という感じ。
この改造でも、しばらく経って慣れると、そう違和感はなくなるんだよね。人間の順応力はすごいよ。ただ、明らかにタイピングフォームが
変化する。
競技に出るような人だったら、フォームはそう簡単に変えられるものではないだろうから、やっぱりある程度の抵抗？ というか反力
がキーボード側に必要なんだと思うけどね。 このスレではやたら30g下げのレスが多いけど
いまall30gの購入検討中でここ見に来た人は気にせず買っていい
使えてる人は問題なく使えてる 人の好みも相性もあるのになんで買いと身勝手に断言出来るのか意味不明
なんでこう30g信者て頭悪い人多いの
ようつべでも頭悪そうなやつがやたら30g持ち上げてて印象最悪やわ 結局複数買って自分にあうの探すしかないってのにいきついちゃうのだろうけど
ブログとかつべではやたら30g押しが目立つよね。
自分はゆっくり長時間うつなら30g、可能な限り速く打つ必要性があるなら45g以上だな 俺30g買ったけど想像以上に軽くて打ちミス連発で
まともに使えなかったからすぐにオクに売りに出したわw その先に行き着けるかどうかで30gの評価は別れるのだ ここまで議論が割れる15gの差って興味深い。
30gに慣れた人はタイプ方法が変わるんでしょうかね。
叩くとか撃つみたいなタイプなら「反力のある重いキー＝速い」だと思うけど
もし違う感覚の運指になるならまた別の世界なのだろうか。 日本人って手首置いたままで押し打ちする人が多い印象。
その場合は軽い方が受けると思う。
俺は叩き打ちに慣れ親しんでたから、30gは軽すぎて気持ち悪かったんで
45gをしばらく使った後に55gになった。東プレの55gかBKEの60gが好み。
最近は更にハッキリとした打鍵感を求めてアルプス軸とか
IBMの座屈バネばっかりになっちゃったけど。 >>184
上の方でも誰か書いてるけど、キーを押下するというよりも指を上げ下げする感覚。
確かに軽いけど、ラクとはまた違う気がする。
俺はまあまあ打ち損じるし、ラクをさせてもらってる実感は薄い。
そのうち慣れるだろうと自己暗示を掛けつつ2年経った。
慣れる人は慣れるのかもしれないが、万人向けではないことを頭の片隅に置いておくべき。
否定はしない。 最初の一枚としてはお勧めしないわ
45gや変荷重で負担が気になるようになってから選ぶのが30g >>184
俺の場合は手首を浮かせて打ってるから、中段はその場で、
上段、下段は手首ごと僅かに移動して、軽くタッチしていくという感じ
だからall30g＋apc1.5＋スペーサー3mmだと力はほとんどいらない
手首と肘が常にニュートラルで負荷が分散されるから肩も凝らないし手指も疲れにくい
繰り返しになるけど将来腱鞘炎とかで泣きたくなければ少しでも手指の負担は軽い方がいいよ あとAPC1.5mmとスペーサー3mmをあわせてオススメする理由は、
物理的にそれ以上押し込めなくなる＝指に不必要な力を入れずに済むようになる、から
自宅で作業環境が自由になる人とか、職場に私物キーボードを持ち込める人にはall30gと併用がオススメ スペーサー薦める人いるけど、あのグニャグニャの感触がどうにもダメだなぁ
打鍵感台無しって感じがする ３０グラムも「ほぇ～～、軽ぃ～～」って感動するのは３，４日までで
あとは慣れてしまうから感動はないよ
逆に４５グラム打つと「重ぃ～」ってなる >>191
他が重く感じるのはすごく解る
別のPCで使ってる45gの静音赤軸が凄く重く感じる 東プレの45gはちょうどいい軽さだと思うが
これが重すぎると感じるならば30g
これが軽すぎると感じるならば55g
小指で打つキーを軽くしたければ変荷重
まずは45gを使ってみるのがいいと思う 僕はゲーム用途以外なら先ず変荷重でイメージそれから45g、30g、という感じです。55gは持ってないです。 >>194
東プレ的には変荷重が売りだから一般業務用としてはこれが標準なんだろうね
実際、仕事では旧モデルの変荷重を使ってるけど、
当時の英語配列は変荷重と55gしか選択肢が無かったし、
45g使うならHHKやレオポンしかなかった
それがR2になって45gのPFU版を手に入れたんだが
自分的にはこれがベストかなと思いつつ、55gに興味津々ｗ 91UDK-Gの一部キーをR2白に移植しようと考えてるんですが移植しても特に違和感ないですかね(形状は同じ?)
長さが合わないのは置いといて >>196
違和感？は分からんがキートップ自体は装着可能 痒いところに手が届かないというか
ラインナップが中途半端なんだよな
45gのフルキーAPC静音を早く出せよと
個人的には銀紙が嫌だから
PFUの日本語フルキーがベスト
もっといえばRGBの静音タイプも出してくれ なんでお前のわがままに東プレが付き合わなきゃいかんのだ >>198
オーダー頼めば作ってくれるんやなかったっけ？
１０００枚単位とかになったような気がするけど大した問題じゃない
需要があるなら先払いしても問題ないやろ ロット単位でも個人では受け付けて貰えなかった
というレスを見たことあるね >>197
ttps://i.imgur.com/n59zruF.jpg
ふつうに移植できた。WASDとかもやってみたけど、おそらく縦横の幅が同じものはいけるっぽい
というか全く同じ成形かもしれない
見てのとおり色に関しては違和感しかないので不採用となった。公式カラーキーキャップ発売はよ >>201
キーボードを捌くのもあるし会社立てればいいんじゃないかな
でなきゃオーダーを頼めそうなショップに注文するとか 55gだと腱鞘炎がコワイのですが鍛えると良いですか？ >>205
腱鞘炎になるどころか効率が上がるんじゃない？たぶん
でもキミが30g民だったらヤバいかも
おそらく突き指になるかもｗ 申請品作ってくれないならもうやって欲しくないな
去年は東プレの即売会になってたよね 新ファームでプログラマブルキーボードにでもええが(今でも海外からMod基板買えばできるけど) 久しぶりに長時間タイピングした。
どうやら限界になると手がビリビリ痺れる体質みたい。 >>212
最下段のキー、特にスペースバーの幅が違うから、好みによる
両方持ってるが、それ以外ではさほど大きな違いはないように思う
あ、APC機能使いたいなら自然とR2になるか >>214
はっきり言ってAPCは要らんからもっと安くしてほしい スペーサー入れたりして遊べるのは楽しそうだけど、結局デフォルトに戻して使うのは見え見えだしなあAPCは >>216
キーキャップ外すのが怠いのでまだ試しておらん
かと言ってストロークを浅くしたくない派だから
この機能にまったく魅力を感じてない
ただPFU版は打感が最高なのでそれだけどいいという感じ PFU版の静音と普通の静音って何か違うの？
店にあった普通の静音は気に入らなかったんだけど >>218
同じです。おそらくPFU版もお気に召さないかと 108P-SとPFU比べた限りだけど
PFU版は東プレに比べるとタクタイルが強めになってる。 旧モデルのタクタイルには腰がないよね
PFU版のタクタイルはちょうどいい塩梅 >>221
そうそう
R2の45g全般をタクタイル強めにしたのか、HHKBとの兼ね合いでPFU版はタクタイル強めに
したのか分らないけど、旧世代とHHKBの中間位のタクタイルを感じて好き。
PFU版買ってみて、俺の好みはタクタイル強めって分かったから55g買った。
でも、先日余ってたリアフォパーツで非静音の45g一台組んで思ったけど
108UHライクなあの感触がなんていうか一番リアフォっぽく感じた。 >>222
R2はPFU版しか持ってないけど
旧モデルの87USWと比較すると
明らかに打鍵感が改善されてる
特にUS版では長いスペースバーの静音性が顕著 ついに買ったぜ・・・！リアルフォースを
といってもR2の最下位モデルだけど
PBTキーキャップでABSな黒よりお買い得な感じがしたから白を選んだけど、俺の選択は間違ってなかったと思いたいね
っつーか上位モデルの相場が発表時の価格より高いのは何故なんだ？価格改定でもしたか？ R2のPFU版買った
旧リアフォにあったアプリケーションキーがFnってキーになってて
普通のアプリケーションキーとして使えない
Fn+F1とかの組み合わせでいろんな機能があるみたいだけど、こういうのは不要だから
Fnをアプリケーションキーとして設定できない？
ググるとFn+Altでアプリケーションキーになるって情報もあるけど
Fn単独でアプリケーションキーとして使いたいんだ
前に使ってた旧リアフォがオーソドックスなキー配置だったから
今回も妙な特殊キーは混ぜ込んでないだろうと思い込んでたというか
Fnの件は盲点だった 失敗したか R2pfuを返品か売却して旧リアフォを購入したら解決します。 Fnキー搭載のキーボードが最近の潮流になってるが、実際Fnキー使ってる人とかいるのかね?
できることってWindowsのメディア機能くらいじゃないの。APCとかの設定はアプリからできるし >>225
自分もそのFnキーの仕様が嫌で旧型を買い直した わざわざアプリからやりたくはない。
でもfnキーはいらん。ていうかメディアキーがいらん。キートップがかっこわるくなる >>227
半角カナにしたり全角カナにしたりって
大抵の人はファンクションキー使ってる気がするんだけど
違うのんか？ F7とかF8の話？そっちのファンクションじゃないでしょ
しかも普通は無変換キー使う まあ仮にファンクションキー使うとしてもF７，８，９，１０ぐらいだな なんか別の話になっとる。右altのそばにある変なfnキーがいらないっていってたんだろ。同時押しでメディアキーとかライトの調整とかするためのあれだよ。。 HHKBとかだと必須だけど
ファンクションキーあるキーボードにあっても邪魔なだけだな
アプリキーならまだキーコード書き換えて使えるけど
FnはOSからは見えないキーだから手の施しようがない Appキー単独よりFnキーの方がメリットがあるだろ
ものは考えようだ 時流に乗らんと >>230-231
普通はCtrl＋IまたはOでしょ
英数ならCtrl＋Pまたは@ 今まで単独で押せたものが二つ押しになるのは大きな改悪 元々コンパクトキーボード愛用してたからFN違和感ないけど
廉価テンキーレスにはFNのキー配置書いて無いから存在すら忘れる
たまに使うけど
あと一番使いたいボリュームボタンが廉価版では削除されてて草
自分は左右対称マウスの左サイドに配置してるから別に不便ではないけどさ ボリュームボタン？なにか聴くの？
マウスや音量バー、DAC、イヤホン、音量調節できるからキーボードで調節したことない。 スペースキーでかくしたのもAppキーをFnにしたのもアイボリー45gテンキーレスがAPC入りしかないのもなんもかもが余計なお世話
旧モデル並行発売してくれるならあんまり文句ないんだけど シャシも基板も共通化できたし、そろそろオーダーメイドを… スペースキーでかくしたこと、周りの余白を切り詰めたことは評価したいわ。マジェも使う俺にとってうれしい改良。 単語毎にスペース打つ必要があるUSなら分かるが
JPキーボードで日本語打つときは
スペース大きいと親指の仕事が減って効率悪い スペースの大きさはもう慣れた（戻るなら前のに戻してくれた方がいいけど）
無変換キーをEnter、変換キーをBackspaceにして親指フル活用で打ってるけど
特に打ちにくいとか効率が落ちたってこともない あと単純に日本語の入力効率を上げたいなら
それこそ英文みたく文節毎に細切れで変換して確定いく方が早い 打ちにくく変わった事にしないと都合が悪い人がいるの。わかってください。 慣れるまではどんなキーボードも使いにくい。
慣れだよ、慣れ。 Majestouchとかも使ってるのでスペースが狭い旧世代の方が使いにくかった感じ。 >>251
もともと昔は無変換で確定してたんだよな
日本語キーボードのEnter、BSは遠いから無変換、変換に割り当てるのは非常に合理的だと思うけど、他でも打つこと考えると躊躇しちゃうな >>250
日本語だとskk使うぐらいでしか生かせないよね >>256
自由に変えられる場所（家とか）でだけでも変えてやってみるといいよ >>258
家でだけ違うとよそで困りそう
まあ、USとJP普通に使い分けられる人もいるし、慣れなのかもしれないが… R2TLSA-US3-BKの発売待ってる同志ここにおる？ 7月d払い20%を機会にNTTXでノーマル白買ったけど、今日になってクーポン来てる
d曜日だし分かってたら静音の方買ってたなあ >>262
東プレは韓国の言いなりなの？
日本ユーザーより韓国ユーザーを重視してるの？ >>265
ということは日本国内より韓国の売り上げの方が上ということかな？ てかレオポンは限りなくOEMに近い形態だし
大量注文して在庫の面倒全部みてくれる会社があれば、国内でも作ってくれるんじゃね >>266
日本でも大手さん向けだとロット単位でオーダー受けてるぞ？
銀行系とか自社システム向けのオーダー品を使ってたりするし
単に小売する業者が最近日本では見当たらないだけだと思うんだが
会社立ち上げて自分でオーダーして売ればいいんじゃね？ >>269
ジャストシステムは独自仕様のリアフォを展開し続けてるよね
再び、白いハイプロ仕様を出してくれないかな
でもあそこは絶対に日本語配列限定なんだよねｗ >>270
リアフォじゃなくなったでしょ、R2でる前に >>271
リアフォじゃなくなったんじゃなくて今はメカニカルのFILCOとリアフォのR2を併売してる 漆塗りのメカニカル？キーボードは消耗品なのか、備品なのか、どっちなんだよ。 >>271
よく見てみ、カスタムしたR2あるで
東プレ REALFORCE CUSTOM Limited Edition R2A-JP4-BKJ いつものJUST×東プレコラボの感じだと、500台限定生産だったりする。
今回は書いてないから不明だけど、たぶん似たようなものじゃないかなぁ。 漆塗りとかされたら無水エタノールでゴシゴシできなくなるよな >>278
無水エタノールはABS樹脂にはアカンらしいから気を付けて！ RealForce RGB PerfectEdition
お待ちしております 牛乳こぼして表面拭いた 前より綺麗になったたけど入力がおかしくなったヨ
分解して掃除しないとダメだね 元の位置にキー揃えるの面倒くさいね ちゃんと分解して、基板等はアルコール系のウェットティッシュとかでしっかり吹いて、キートップやリングはネットに入れてしばらく洗剤につけとけ。
牛乳臭いキーボードとか泣ける。 よく左に置きがちだけどコップは右に置くべき
最悪マウスがやられるだけで済むね >>286
右に置いたらマウス操作で吹っ飛んで壮大にこぼれるだろ コップで飲む時点で既に不用心。
転倒してもこぼれない何か（ポリエチレンテレフタノールボトル等）で飲食すべき。
まあアレだ、俺に被害が及ばない限り好きにしろ。 メインの作業デスク上では飲食はしないな
少し離れた別のテーブルに置いて席を立ってから飲み食いするようにしてる
エコノミー症候群防止や過食防止にも有効 昔の学校のパソコン教室なんて飲食どころか消しゴムも禁止。機動がベリースローだけど楽しかった。 >>291
自分も飲食する時はPCからなるべき離れたい派だけど
職場の昼食ではどうしてもカップ麺をすするので
キーボードだけはディスプレの下あたりまで押し下げて
汚れない距離を保つようにしているな 変荷重ってゲームに向かないっていうけど、ShiftとCtrlキーが軽いからむしろゲーム向きな気がするんだよな
変荷重なRGB出したら売れると思うぜ APCに付いてる2mmのシートってAPCなしモデルにも敷ける？ >>295
2mmまでならいける。
非APCモデルのアクチュエーションポイントはR2世代は2.2mm
旧モデルは2.2mm前後。
実際に試したけど2mmまでの厚さなら問題ない。 >>296
ありがとう
非APC R2もボディは共通で物理的にもシート敷くスペースあると思っていいのかな？ 2mmないし3mmのスペーサー敷くと
かなり打鍵感かわるのだろうか
自分で試しゃ良いのはわかってはいるが
キートップ外すと壊しそうで未体験すまん >>297
フレーム自体は共通だからちゃんとスペースあるよ
1mm〜2,5mmくらいの厚みで何種類か自作したけど結局ノーマルが一番だった
次点で1,5mm R2のカラーキーキャップセット出してくださいお願いします
旧版のも入手困難ですし >>298
ノーパソのキーボードみたいな感触になって
リアフォの良さが完全に損なわれる
個人的には気持ち悪すぎた、手間もかかるし全くいい事なし
スペーサー入れるなら安物のパンタグラフ使ったほうがマシ 旧製品と同じ様なカラバリで、10月か11月ぐらいに出る予定っぽいってのを聞いた事ある。
キートップだけ変えたい人もいると思うから、無地とか黒地に金文字みたいな通常のキートップも販売してほしい。
どのモデル買うかで、キートップ固定はちょっとつらい。 黒い筐体に白のキーキャップをはめるのが流行ってるよな >>304
ノーパソみたいな感じかー
わかりやすい、ありがとう 昇華印刷って黒以外で印刷できるのかね?
なんか全部黒の気が 普通にできるだろ
視認性の問題で黒にしてあるだけで APCやスペーサーはリアフォを仕事でバリバリ使う人には必須
趣味やただのファッションでリアフォを使う人には無用の長物 >>311
昇華印刷黒以外に出来るなら黒キャップに黒なんて見にくい組み合わせするわけねえじゃん >>313
黒以外も出来るよ
黒キャップに黒は、一見無刻印に見えるけど完全に無刻印だと不安な人向けだと思う >>314
昇華印刷は黒以外はできないとどこかで聞いたが、、、出来るのかな？
PBTに溶かし込む温度が高いので他の色は使用できないとかじゃない？ >>315
温度が高いのでABSには使えない、の勘違いだと思うよ 製造上の問題とか
黒以外はないようだが、なぜ無いんだか分からんね
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/kadenya/archive/1127600.html
斎藤：実は純粋に製造上の理由です。
昇華印刷の弱点なのですが、白の色がないんです。
だからブラックモデルは苦肉の策で作っているようなものなんです。 ブラックモデル持ってるけど一応黒の刻印してあるけど殆ど見えないわ
アルファベットとかはブラインドタッチ出来るけど記号とか数字が面倒くさい 黒は会社とかで常に同じ姿勢で打ち込むなら全く問題ないと思うけど、寝っ転がってポチッと押したりするのには本当に向いてないな そういう点ではノーマルテンキーレスのレーザー刻印ゴールドは見栄え的に気に入ってる Realforce RGB＋Majestouchキートップがデザイン、見やすさの両面からお気に入りだわ。
暗所でキー見えなくなったけど、そんな使い方あまりしないし。暗めの色で光らせるとバックプレートっぽくてかっこよす。 >>318
大丈夫か？
黒以外も出来るってレスがあって、
自分で貼ったリンクに緑っぽい青で[Topre]と印刷したキーキャップの写真があって、
「白の色がない」を「黒以外はないようだ」と解釈するのか！？
加法混色っていうのか？プリンターのインクにも白はないよね 昇華プリンタ フルカラーのものとかあるよね
問題は白いインクがないから黒い樹脂にあえて黒インクって事じゃないの？ 初めてリアルフォース購入することになりまして、ヨドバシで実機を触ってきたのですが、型番がほかと違います。ヨドバシ特別仕様とかなのでしょうか？
アマゾン: R2-JP4-BK
ヨドバシ: R2-JP4-BK-KP
仕事用で使う変荷重・昇華印刷・日本語・ブラックを探したのですが、アイボリしかないんですね。なんでだろう。 KPはkey-pullerで引き抜きジグ付きもでるじゃないかな キーキャップの引き抜き工具が付属なのですね。
ご親切にありがとうこざいます。 逆に俺は白の45g等荷重昇華印刷がほしかったんだけどないんだよな PFUは見たんだけど俺テンキーないと死んじゃうマンなんでテンキー付きのがいいのよね >>331
英語版ならあるけど、、、日本語配列なのかな？ ということで東プレは108UHのR2を発売してください RGBはあの打鍵音さえなけりゃいいんだよなぁ
あの音がすべてを台無しにしてる
ﾝｹﾞｼｮﾝｹﾞｼｮっていうメカニカルともほど遠い気色悪い音 そらアクチュエーターがラバードームの時点でメカニカルライクにはならんべ
あとあいつハウジングがクリアな樹脂だから余計にチープな音になるんだと思う。 >>335
静音とまではいかなくともなんで従来のリアフォの打鍵感、打鍵音を
キープできなかったのか疑問ですね
光らせるための制約とかいろいろあったんだろうか >>337
あーこれこそ自分がやりたかったカスタマイズだわ
ショートカットキーのカテゴリごとにキーを色分けするやつ
黒筐体に明るいキーを配置してキーが浮き上がって目立つような組み合わせ ハイプロを持ってるが最初は打ち心地が良いと思って気に入っていたけど
使えば使うほど使いにくいキーボードのような気がする
それで今は全く使わなくなってしまった >>339
ハイプロはおそらく歴代リアフォの中で最も打鍵音がうるさいモデルなので使う場所が限られるのもマイナスだ
リアフォRGBも大概うるさいがその比ではない 確かにカチャカチャうるさいな
自分はもう手放せなくなってるけど ハイプロは東プレのタイプライターもどき。ルパン三世のカチカチよりもはるかに静かです。 miriたん
ttp://www.realforce.co.jp/special/1904/
競技では55gで普段使いは45gとのこと
恥ずかしながら「ん」をxnでタイプできること知らんかった。nnとタイプするより両手が使えるから速くタイプできると 筋肉でタイピングを補助してるんでしょ
（どう見ても違う肉しかないように見えると言ってはいけない） 55gは筋肉質、45gはスマート、30gはガリガリかデブ。こんなイメージです。 ガリは分かるがなんでデブなんだよ
30gは手が小さく指が軽い人向けだろう 黒の日本語、変荷重を求めて旧モデル買おうかと考えてますが、現行モデルの方がいいとかありますかね？ あとから予備の手配に困るってぐらいかな
飲み物こぼしたりしない限り、そうそう壊れたりへたったりはしないけども >>343
ｎキー使用だと「ん」を1ストロークで打てる場面の方が多いけどな
nnとnの使い分けを指が覚えるまでは時間かかるけど >>350
ありがとうございます。
予備を考えなければ特に旧型で困ることはないんですね。参考になりました。 むしろJP使いはR2に馴染めないでR1を使ってる俺みたいなのもいるｗ RealForce104U購入したんだけどこれに合うカバーある？
RealForce101に比べたらキーストロークが短くなったような
でも静か。 リアフォデビューしようと思うんだけどこれだけはやめとけってのある？ これだけはやめとけってのとは違うが変荷重を買う時はちゃんと試し打ちしに行った方が良いな デビューで55gの英語キーボード、もしくは変荷重でゲーム、あと何だろう？ 何にでも言えることかもだけど、中古品はやめといた方がいいし、
変にレビューとかに惑わされずに試し打ちして（リアフォの各種モデル以外に、他メーカーのキーボードなども触って）決めた方がいい、とかかなぁ。 皆さんありがとう
購入予定のものを実際に叩いてくることにするわ
RGBは論外だと思ってる リアフォ30gとメカニカル（茶軸）持ってるけど最近はもっぱらメカニカル >>364
なるほど、このスコスコした音か。個人的には何の問題もないわ。
RGBのメリットはただ一つ、MX Cherry系統のキートップが付けられること。特にMajestouchのキーは108キーちゃんと付くのでいい感じ。かななしの落ち着いた雰囲気にできる。
光も赤単色暗めにしてみたらおちついたバックプレートみたいないい色になった。 >>365
キーキャップの幅が広がるのは良いよね
無接点でキーキャップ弄りたいからNiz使ってる >>362
Realforceは3台買ったけど俺も使うことが多いのはメカニカルの茶軸と緑軸 RGBは音もそうだけど
光らなくなったりとか入力がおかしくなったりとか
不具合満載やぞ >>368
そうなの？うちの環境では何も問題ないから気にしないことにするわ。 当たりが良いといいんだけど、うちのは数ヶ月でLEDが一部光らなくなって1年後は5箇所光らなくなった。
Duckyのshine5だけどね。
リアフォのRGBは打鍵感がノーマルリアフォと違うのと音が大きいかなと。
RGBは総じて音が大きめになるよねぇ。
まぁ個々の好みは別々だから自分が好きなの使うのがいいさ！ どこぞのメーカーに照光キーボードは不良発生リスクが増えるだけ
なんて書かれてるけど、どう考えてもリアフォRGBのことをあげてるとしか思えんｗ rgbはタクタイル強すぎて重く感じる、長文打つと疲れる まぁ元からのリアフォ使いはRGB否定派が多いのは仕方ない 元からリアフォ使ってるけどRGBも使ってるぞ？
なんでそう主語を大きくするのか RGBはゲーマー向けなのに、買って文句言ってるのはそれ以外にも使ってるからでしょ。 正直あんな出来とは思ってなかったからな
リアフォ独特の感触と打鍵音かつ光るとか最高やん！
とか思って飛びついたら…もうガッカリだよ 自分の考えを多数派にしたいのはわからんでもないけど自分の考えは多数派なんだって主張すんなって言ってるだけなのに。
多数派だってやりたいならまずは統計的に意味のあるアンケート調査してからやれ
裏付けも取らずに主張するな これまでのRealforceも使っててRGBに不満ないわ。
でもキートップを交換する前はなんとなく感触に違和感なさすぎ感じてたな。 職員湧きすぎだろw
ヤフオクやらメルカリやらで出品祭りになって
定価3万くらいなのに最終的には2万弱で投げ売りされてたよな
これが何を意味するかわかるよね
俺もデザインは好きなんだよ
へんな銀紙ついてないし
30g静音で作り直してくれたら10万でも買うわ https://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?id=100&;action=tp1&sa=report&bcode=5975
会社としては堅実な方じゃね？ やっぱリアフォのデザインは第一世代の方が断然優秀だね
R2を会社用にしてR1を家に引き戻すか検討中。 >>384
R2のデザインって他社と同じじゃないか（といってもレオポンの軸系だけど）
R2以前に既に存在してたような気がするんだが R2、銀紙とか言われてるけどそこはそんなに気にならない。ただ、キーボードは黒がいいんだけど文字が黒はノーサンキュー。ゴールドもあまりかっこよくないと思う。
だからRGBでキートップ交換で満足してる。
初代は枠でかすぎ。あと、スペースバーは長めが好みだわ。 >>380
これが何を意味するのか！(キリッ
https://s.kakaku.com/item/K0000153020/
なるほど、旧リアフォも不人気だから安くなったんだね！
お前もしかしてバカなんじゃない？ >>386
RGBモデル好みだなんでやってる人はそもそもRealforceである必要がない
どう考えても素直にメカニカルRGB買った方か幸せ >>388
そういうレッテル張りたいご病気の方はどうぞお帰りください 元々ここ30g至上主義者もいるしお互い様というかなんというか・・・ >>388
何を言っているんだ。まずRealforceの感触が好きだという前提があるわけで、光れば何でもいいわけじゃないだろうが。 RGBモデルって普通のリアフォと打鍵感違うみたいなの見た気がする
リアフォの良さないじゃんみたいな言い方してるサイトどこかになかったっけ
まあ実際に使ってないから知らんけどさ RGBなんて安い中華製の光るキーボードに
リアフォのロゴをつけただけだろ
買って1週間で壊れたわ >>392
違うは違うけど別にメカニカルって訳でもないし。
文句言える権利があるのは買ったやつだけ買わずに文句をつけるのはお前に向けた製品ではないだけって基本なんだけど
>>393
そうか、修理出せばいいだけだな
壊れたかどうかって今関係ないよね？バカなの？ >>394
俺は文句つけてないしそういう記事を見たけど、実際は使ってないから知らないよ
って話しただけなのに何で叩いた前提で噛み付いてくるのかわけわからん
余裕なさすぎじゃない？ 不良品レベルなのに認めたくなくて必死に火消ししてんだなワロス >>392
打鍵感は違うよ
一応新旧RGBと持ってるけど、新旧も若干違うけど、RGBはまたなんか別で違うし重みも感じる。
静電容量でキーキャップ変えたいだけってなら安いNizで十分いいじゃんってなるし
リアフォの打鍵感を求めるだけなら非RGBで良いしRGB選ぶメリットもない
リアフォのブランド力だけで他に拘りないなら選ぶなら好きなの使えばいいだけよ >>395
噛み付いてもいないけど持っても無いものに批評家気取りで語んなって基本中の基本を指摘したら噛み付かれたって被害妄想すげぇな。
精神疲弊してそうなんで精神科かカウンセリング行ってきな
>>396
不良品って主張すんなら裁判でもなんでもして来いよ
僕が思うから不良品なんです！とかただの妄想でしかないから。 カウンセリングが必要な人は一目瞭然だが実際通常モデルより高い金払って不良品つかまされたらそりゃ発狂して火消ししたくなるよなwww なんかえらい単発擁護が湧いてるな
同一なんかな、やたら攻撃的だし RGBは明らかに他と打鍵感が違う
RGBのあの打鍵感が好きで買う分には否定しないけどリアルフォースの打鍵感を求めてる奴が買う物ではない スイッチのカバーの材質とキーキャップの材質の違いで
全く打鍵感別物になるって中々シビアな世界 >>402
そうなのか
自分が見た記事の言い分もまんざら間違いではなかったのかもね RGBと他が同じ打鍵感だとは言わないけど、こすれや揺れがなくスムーズに押し込まれる感触はRealforceらしいものだよ。
Realforceじゃなくていいなんて言われるのはおかしい。
あえて言うなら光学式のCELERITUSが近いが、Realforce RGB方がよりまっすぐ擦れずに入る感じ。 そのらしい感触がRealforceじゃない別物だよて思う人がいるのもおかしいてか
お前がRGBモデルをRealforceであると思う自由もあるが、拘る必要ないて言うのも俺の自由だろ
何一つおかしい事なんて無いよな >>405
RGBにせよHiProにせよ、キーキャップの材質やプロファイルがあれだけ違えば、そりゃ音も打鍵感も色々違ってくるよね。
逆に言えば他のモデルは、材質もプロファイルもハウジングも鉄板もほぼ同じだから、当然似たようなものになる。
あくまで「平均的な他のモデルから較べると、見方によってはとんがってるね」ってだけであって、「RealForceかどうか」はそこにはないので。
ようするに、そーいう意見は気にしなくていいと思う。ほら、夏休み始まったし。 昼間はスマホで暴れて夜はパソコンと使い分けて澄まし顔しててもバレバレで草しか生えんわ >>405
確かにRGBのキートップ全交換してからちょっと良くなった気はしたが、店頭で触ってみると普通に良かったりするのでなんとも。 そもそもRGBモデルを選ぶ理由がなー
光るのとチェリー互換のキーキャップがそのまま使えるってだけで
それ以外何のメリットもないじゃん
キーキャップも日本語配列だったらほぼ意味ないしな >>410
んー、自分は持ってないから何とも言えないけど、言を借りれば、
光るのとチェリー互換のキーキャップがそのまま使える(>>410)静電容量無接点方式のキーボードで、
かつChery MX互換アダプタ（プランジャ）に自分で交換する手間が省けて、
こすれや揺れがなくスムーズに押し込まれる(>>405)ぐらいの品質が確保できている、
っていうのがそれなりのメリットで、一定の購買層を確保できているんじゃないかな。
そう考えると、RealForce RGBって結構なオンリーワンだなぁ、と。
でなけりゃR2生産開始に併せて旧モデル共々さっさと生産終了してるんじゃないかな。
まぁ、そういうのを置いても「RGBが好き！」っていう人はいるんだから、それ自体は何も拒絶するものではないよね。 >>411
>Chery MX互換アダプタ（プランジャ）に自分で交換する手間が省けて
静音化のドーナツ型シート入れたくなって結局分解する可能性
RGBと非RGBを比べた時の打鍵感の違いもあるんだがRGBはキーが戻った時の
カチャカチャ音が非RGBかつ非静音モデルと比べると結構うるさいんだよな 何このRGB擁護の流れ、正直気持ち悪い
ちょっと前まであれを擁護するやつとか一人もいなかったよな 同じく、キーキャップ交換前提でライティングはオフにするつもりでRGB買ったわ。
当時R2が未発売だったのもあるけど、今でも後悔してない。
弱めに光らせてみたらいい感じにキーの隙間が色づいていい感じになったのは嬉しい誤算。 むしろRGBを否定しなければならない変な人が多かったからな。不思議だったよ。
もちろん光らなくていいから安いR2でいいっていう意見は納得できる。
でもRGBも普通に良いものだぜ。 そりゃぁみんな「光る【リアフォ】」を期待してたからな
あんなｹﾞｼｮｹﾞｼｮ気持ち悪い打鍵音響かせて
LEDやら入力の不具合でまくる産廃をあの値段で買わせてたからな
そら荒れるわ >>413
スマホとPCで使い分けてしてるだけで実際擁護してるのは一人しかいないしな
本人はすっとぼけてるけどバレバレ RGB買う人ってそれまでメカニカルやパンタやメンブレンの光るの使ってた人が
リアフォのRGB乗り換えたんじゃない？
RGB以前からリアフォ使っててリアフォの打鍵感を気に入ってる人は多分RGBは合わない 実際わたしもリアフォRGBはタンスの肥やしになってしまった。「RGB以前のリアフォの打鍵感や音」が好きな自分はやっぱり合わなかった。
そりゃ今までAmazonとかで買える安い中華RGBキーボードを使ってた層がリアフォRGB使ってれば、音も気にならないし打鍵も比較にならないだろうね。更にせっかく買った高い買い物に否定意見出れば攻撃的に養護したくなるのもわからなくもない まあ光り物が好きってのいるよね
トランプとかカラスとか・・・ わかんねぇわ。従来Realforceの108もRGBもそれぞれお気に入りだわ。 打鍵感も違う音うるさい、リアフォの面影が薄いRGBを光ってキーキャップ変えられるだけのメリットを求めるならわざわざ高いリアフォじゃなくても他のでいいってなる 最近メカニカルばかり打ってたけど
リアフォに戻ってみたらやはりう打ちやすいな。。
でもこんなに打ちやすいと、自分の実力じゃない気がするんだよね
なんでこんなにスラスラと打てるんだか いや、他のでいいってのはやっぱ飛躍してんだろ。よくねえわ。 >428
いや他のでいいだろ
RGBは定価なら3万で安いとこでも2万は下らない
これにそんだけ出す価値があるのかよ
何度も言われてるけどリアフォの良さが何一つなく
発光や入力の不具合がすぐ起こる欠陥品だぞ
もはや他のでいいとかいう次元ではなく
絶対に手を出してはいけない
俺みたいに定価で買って1週間で壊れてもいいなら
どうぞご自由に >>427
メカニカルはどうしてもスライダを垂直に押そうとして、無意識に真っ直ぐ押し込むからね
メンブレンもそうだけど、リアフォは適当に押してもあまり抵抗なく入るからやはり打ちやすいよ
特に軽い30gと組み合わせると劇的に楽
ただ、慣れると他で打ちづらくなるね >>430
何をそんなに悪く言われてるのかわからない。使ってるけど普通にRealforceらしいタッチだし、発光にも入力にも問題ないわ。
はずれ引いたの？ >>433
不具合は固体差あるかもしれんが
あれを「realforceらしいタッチ」はないわ
重いしギショギショ煩いし
他の機種使ってみたか？
R2A-JP4-BKがタッチも音もザ・リアフォて感じで完璧なんだが >>430
ここでそんなことをああだこうだ言ってもRealForce製品であることに違いはないので。
というより、東プレに言うべきな話だよね、それ。 >>436
とっくに言ってるよ
それとは別にあんな産廃を有り難がってる奴がムカつくだけ
まあいい歳こいて光ものにつられてあんなもん定価で買った俺も人の事言えないけどな 別に重くもうるさくもないんだがそれも個体差なのか？
RGBがRealforce3台目なんだがそんなひどいもんじゃないんだが。
キーキャップの材質変わったせいもあって手触りに少し違和感あったけどその程度。
店頭の展示機もR2やRealforce以外と比較してみたけど、普通にRealforceの系譜の感触だった。
たまたま状態の悪い、それこそゴミでも入った個体を触ったとか、変な向きにキーを押し込んだｔかじゃないとそこまでの酷評は納得いかないし、こっちがムカつくｗ
喧嘩してもしょうがないんだけどね。自分ががっかり体験した製品は酷評したくなるんだろうし。 ロジのパンタグラフのキートップの爪が二箇所くらい破損して嫌になって静かでフルサイズでと色々調べてこちらにきました
初Realforceですどうぞよろしくm(_ _)m 必死にRGBを貶めてるガイキチの思いは一つ
ほちかったけど買えなかったから買わない理由を見つけるのに叩いておなってるだけ >>441 よろしく～
個人的にはパンタライクな静電容量無接点が欲しい
浅くて薄くて壊れないのが
ここだと、こんなのリアフォじゃねーって叩かれそうだがｗ >>443
リアフォじゃないというかドーム内の静電容量を検知するから構造上薄くするの難しそう >>443
アクチュエーターがパンタグラフの静電容量スイッチってなら可能だと思う。
Topre方式とはかなり毛色が変わるけど、IBM Model Fなんかは薄いプラの板の
僅かな上下移動だけでON OFFできてるから十分可能かと。
まあ、この15年位は静電容量無接点方式って言ったらアクチュエーターが
ラバードームでふかふかしたTopre一択みたいな感じだから、違った感じのは
体験してみたいところ。 CELERITASみたいな光学スイッチの方が実現性ありそうだな。 >>447
Flaretechみたいな光学スイッチは埃に弱いとか、アナログ出力の範囲が狭いとかなんとかで
昔に比べてかなり安価に作れる様になったホール効果スイッチみたいな名前のマグネットスイッチが
注目されてるみたい。
無接点方式が増えるのは大いに歓迎。 >>442
お粗末な煽りでしか反論出来なくなっててレスバすら興ざめするわ ずっとall30gだったから変荷重も使ってみようとヨドバシでP/S2買ったら最後の1台だった All30g静音からrgbtklに買い替えた自分が通りますよ
キー入力は少し重くなった、キーが戻る時に少し音がする
でも少し暗くした部屋では老眼辛いので光るキーには代えられない
ありがとう10th さようなら 10th 10thいいなー
なぜかWinキーとUSBなかったので買わなかったが >>452
外見は大きく変わったけど、中身的には89初代（ND0100、PS/2・変荷重・Win＆Appキーなし）で、
変荷重からAll30gにしつつ静音化したモデルだからねぇ。
使い道なかったから買わなかったけど、なんど誘惑を振り切ったことか・・・ これクソワロタwww
日本不買サイト「ノノジャパン」の運営者 日本製高級キーボードを使っていたことが判明
先日紹介した、日本製品のブランドと代替商品の情報を提供する日本の不買運動サイト「ノノジャパン」の
運営者ギムビョンギュが日本製品を使用していたということが発覚し謝罪した。
発覚した原因はJCTBの取材映像に出た際で、運営者が使用しているキーボードが日本製の数万円もする
リアルフォース（東プレ）だったことが判明。
リアルフォースといえば2万円近くするキーボードで、高い物だと3万円する。
運営者が使用していたのは『Realforce 87U』という型番で日本でも約2万5000円で販売されている。
ユーザーからは「何故リアルフォースをリストに載せない」と批判が相次ぎ、
またリアルフォースを捨てろという声に対して、「使ってる日本製品を捨てるのは不買運動としては不適切」と反論した。
https://gogotsu.com/archives/53008
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/08/real.jpg
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/08/real2.jpg やはりというか馬韓国の不買からこの流れになる
予想はしてたが馬韓国民はリアフォが大好きみたいだからな >>454
あんれまー。
・・・てか、よく見るとRealForceの箱（たぶん）の上にモニタ載っけてんのね。
使ってるのはどのモデルかなー。韓国だしSE17(18)K0あたり？ R2だとレオポルドのリアフォとかヘンテコなことになってるよね
ただし、日本製（東プレ製）だけどｗ 「使ってる日本製品を捨てるのは不買運動としては不適切」？？？
言い訳がアホ馬鹿すぎて話にならんわなｗ 追加：2019年8月3日 19時
「ノノジャパン」に『リアルフォース』が掲載された模様。
代替品としてハンソン、マイクロソフトなどが挙げられている。
り地域民の嘆き「せめてキーボードだけは東プレをください」 静電容量無接点方式なんて
日本以外無理な話しでしょ？ >>461
台湾メーカーであるよ。サンワがOEMしてる。 >>461
80年代のIBM製キーボードの一部は静電容量無接点方式やで。 >>454
リストレストもエレコム"COMFY"やね >>454
87UってYouTubeのめぐみさんの使ってるやつだな
あれなんで他のリアフォより割高なんだろ
87Uは確か変荷重だったし、俺は避けた
91UDK-Gで良いや >>467
予想だが赤色ののESCキーが付いているので87UB変荷重の静音モデルだろ
なぜかこのモデルにはレオポンのラベルが貼られてるけど
案外、そいつはレオポンだから大丈夫とか甘い考えだったんじゃないかね
もちこのモデルもメイドインジャパン >>454
レオポンと東プレが日韓友好の縁に……！ >>465
KeyTronicやMaxiSwitchもあるね
IBMも含めて単純なオンオフ検知スイッチとして使う設計だから東プレとはちょっと違うけど >>470
fc660c 静音とPFU版のリアフォとどちらを買うか迷ったが
とりあえず後者かなと思い購入、まあまあ満足
中華製造のfc660cは2台もってるので片方をSilent-X入れてそれなりに満足、
今のところ特に不満はございやせんが
欲しいものリストにこっそりfc660c 静音を追加しております次第で 先の日本製品不買で馬韓国民はリアフォもHHKBも公では使えないようだが
その馬鹿馬鹿しい縛りでそのうち発狂するんじゃねーのｗ
これがエスカレートして日本製品使ったら罰金とかなったら
それはそれでコントなんだがｗ >>475
こういうコラボでも何でもいいからもっとカラバリが欲しい。さすがにアイボリーと黒だけだと飽きる
でもこのキティとオレンジはいらないw 結構前だけどgtuneとff11とのコラボ仕様のがなかったっけ？ 東プレプロファイルの公式カラーキーキャップ再販しないかねぇ。 キティちゃんをプリントすれば通常の３倍の値段でも売れるんだからな
気楽な商売だわ >>487
中国人は何でも一番が好きだから、まずは中国で発売、その後順次各国で販売、ってのはありそうだね。 108UH-SってAmazonで今\30000くらいするね
なんで値上がりしたんだろ？ もう作ってないから市場から消えたら
あとは業者しか残らんだろｗ キーボードは相性があるから最高に良いと思ったら3台位買う。fc660cの新品とか買っとけば良かった。と後悔してみたり。 fc660cの新品って東プレ製だよね
奮発すれば手に入るけど、、、その価値があるかは個人差があるね まぁあれは独特の打鍵感だわな
リアルフォース、HHKBとはまた違う
ただ、リアルフォース45ｇの軽さに慣れてる人にとってはただ重いだけに感じるかもしれん
てかfc660cのテンキー付きが売られてるんだから欲しかったらそっち買えばいいのにｗ テンキー付き（FC980C）は要らんよ
志那製のやつは2台持っとるよ
本当に欲しいやつはFC660C LowNoiseだわな レオボルドは東プレじゃない日本製の静電容量スイッチ採用したの発売するんだっけ？ リアフォRGB1年経たずに光らなくなるキー出てくるって話だけど
3年保証の対象にならんの？ 保証期間内につかなくなれば修理か交換でしょ。
1年経たずにつかなくなるなんて話を当然のように話してるのおかしくね？
うちのRGBは当たり前だけどちゃんと光ってるよ。
たまたま1年以内に壊れた事例があるからって、それが普通みたいにとらえるのは頭いってるだろ。 いや相当報告数あんじゃん、今まででももう少なくとも2桁以上はある
それにその理論だとあなたのがたまたま壊れてない事例だという可能性を否定できないのでは無いでしょうか
どうせその手元の一本しか持ってないんでしょう？
別に故障率がどうとか言う気はないよ、1ユーザーにそんな事を知るのは不可能だし
ただ某通販レビューでキーのライト不点灯で無償で交換してくれたって人と8000円請求されたって人がいたから
その辺実際のとこどうなの？って聞きたかっただけ
ちゃんと無償で交換してくれるなら買いたいしそうでない買わないってだけ ヤフオクやメルカリで点灯不能ジャンクたくさん見かけるとrgb買う気失せるんだよな 2080Tiの初期不良みたいなもんなのかなって気はする
うちはRGBもR2も持ってるけどどっちも機嫌良く動いてくれてるよ ライト不点灯とかも一切ない >>501
殆ど画像も貼られてないもにいくつもって頭大丈夫かよw 旧モデルの突発チャタリングよりは報告多かったからな…… メルカリ見てきたけど未点灯ジャンクなんてなかったけどな 出品者が履歴削除した可能性はあるけどね
まぁでも未点灯ジャンクだけ都合よく全て消えてるって事はないわな https://www.youtube.com/watch?v=6A111bXEGzk
rgbもsilent-xかましてMCG 111かTribosys3204でルブって
SPとかGMKかぶせれば結構いけるんじゃね？
金とひまはかかるが >>509
どうでもいいけど親指90度曲げるこの癖なんやねんｗ >>510
自分でSilent-X買って静音化すればええ
てかバックライト透過型のキーキャップじゃないキーキャップに変えて
キーとキーの隙間光らせるだけで満足なのかな？ 何か月か前にメルカリで飲み物こぼしたジャンク買ったけど
LEDはちゃんと全部点灯してたな。 >親指90度曲げるこの癖なんやねんｗ
位置決めなんじゃね？
キーボード手前になんか置いておけばそう言う癖はつかずにすんだのかもな 愛用の91UDK-GをAmazonで見たら\14000くらいまで値下がっててショックだった（俺は\18000くらいで買った）
その他の旧モデルは軒並み値上がりしてるのに 株価と同じ理論です。
なんで購入した物だけ価格が下がるのか？ 俺なんか某モニターだけど48000円で買った次の日に
30000円まで値下げされてたことがあったぞ 値段下がるだけならいいじゃん
ルータ買った2週間後に後継機種販売＆買ったやつと同等機能の廉価版発売のコンボくらったぞ νTronキーボードを注文した日にアキバのツクモで半額のνTRON見つけちまった俺がとおりますよっと
うん 2枚になって1枚あたりの単価が７５％になったからOKOK >>521
「ちくしょー高値でつかんだ！！！」ってよりも
「安しー！確保！」ってなるんだよね。わかります。 >>521
えー、どうせ壊れないんだから一枚放出してよー >>524
うちのストックは基本知り合い限定で使う人のみなんで ｴｪ
全部金に変えりゃ軽自動車ぐらいは買えるけど無いのも不安だしｗ その知り合いが勝手にヤフオクとかで売却その後音信不通とか？ないよね。 >>525
振り返るとね、もうね、ヤバいよね。俺は特にハマった最初の一年がヤバい。
ここ一年のクレカの請求の履歴見ると自分で正気を疑う。
まあ飽きたら売れば良いんだけどね。 >>526
当時は秋葉のJUNK屋とかが箱につっこんで路上で数百円とかだったから・・・
5576とか箱入りで地方の中古屋でごっそり買ったからって調子悪いとすぐ捨てたりしてた
>>527
ストックはうちの倉庫で欲しいってやつに適価で回してるだけ
>>528
一番買った時期はまだ安かったから＾＾
うちはオクとかに出さないから飽きたら箱に入れて倉庫だねぇ USB端子つけて欲しいな この筐体なら付けられるだろ (´・ω・｀)今日、なろうから小説コピペして、タイプウェル使って文章をタイピングし続けてみるね
(´・ω・｀)目標は10万文字。使用機種はR2の45g非静音。がんばってくりゅ！ まぁ。持っているけど間違いなく良いキーボードにはかわりはない。ただ焼き肉はやめてください。 合わなかったら売る前提で購入
が、今やこれ以外は考えられない
この打鍵感は病みつきになるね
タイピングが楽しくて仕方ない タイピングが楽しい
これはわかる でもタイピングが楽しいのは他のスイッチでも感じられるんだよなあ そうなのかもね
自分はメカニカル自体もう久々だし
静音タイプは初めてなので
このスコスコ感が気持ちよくて、、、
あと、地味だけど重くてしっかりしてるから
打ってて安定感があるのも良いなと思った >>538
打鍵感はむしろメカニカル優位だろうな
リアフォは疲れにくさが至上 メカニカルは打鍵音が不快で打ってて気持ち良くなかったな
リアルフォースは打鍵音も良い スイッチ入力の楽しさはメカニカルだな
文章入力を済ませるならリアフォ 東プレの真横でフライパンのキムチ鍋って頭おかしいよね？ 自分はラバードームの柔らかさのあるタクタイル感が好きだな
メカニカルは硬質な素材のカチャカチャ感が嫌だ。タクタイル無しのリニア軸は論外。 Amazonで見てると既存型番の末尾にSHKがついてるものがあるけど、これってどういうものなの?
(例えばR2A-JP4-BKに対してR2A-JP4-BK-SHKなど)
SHKの付番なしのものと同一品とみていいのかな? 108UD-A typeA を買いましたけど、ＰＣに接続すると「不明なデバイス」となりました。
サポート会社に電話すると、「最近のＰＣではそうなる、ファームウェア変更の要あり」とのこと。
そこで試しにUSB2.0 インタフェースの旧型ＰＣに接続すると動作ＯＫ。
どうやら、USB3.0/3.1 インタフェースのホストコントローラが鬼門らしい。
108UD-A typeAを東プレに送付して、待つこと１０日間、
無事にファームウェアが更新されて、USB 3.0インタフェースを有するＰＣでも
動作可能となりました。 メカニカルというより、むかしのミネビア（NMB）のRT66～型番という名機があったんだけど、リアフォはあれの高級版という
位置付けになるかもね。微妙に柔らかい緩衝がある。 >>551
RT6600系はラバードームメンブレンの名機ですね、シートに固定されてたオレンジ色の
ラバードームのやや硬めの感触が良かった。
リアフォのアクチュエーターであるラバードームも一般的なメンブレンのラバードームと
比べると肉厚があってコシがあるんですが、そのあたりが重要なんでしょうな。 初めてリアルフォースの購入を考えている初心者です
同荷重の通常と静音のものだと
静音のほうが重く感じるのですが、そういうものですか？
通常のほうが打ちやすく感じました >>554
あんたかなりセンシティブだねw
通常の奴と静音では若干構造が違うので静音のほうが重く感じるはず。
RFユーザーならブラインドテストしてもすぐ気がつくけど始めて触って違いわかるなら大したもの。
使ってるうちに静音はパコパコいうようになり硬さも柔くなるから気にしなくてよいかと。 初めて買うなら吉田製作所と同じキーボードがオススメです。 >>554 大体1万程度のメカニカルキーボードで十分じゃね？ 吉田製作所など量を書く専門職じゃないから参考にすべきじゃない。
うちの社内でもソフト開発してるが、東プレなんか使うオカマ野郎はいない。
機械式タイプライターとか本物のピアノ扱った人間からすると、realforceみたいに小指の範囲の打鍵を軽くしましたとかギミックが無駄すぎるのよ。
東プレのキーボードだけで仕事が完結するとは限らないんだから、意味不明に高級なキーボードに慣れるのはお薦めしない。
俺はメカニカルキーボードとemacsを主に使ってソフト開発してたけど、小指が釣ったり腱鞘炎になった事はない。
リストカールなど指の運動せずに軟弱なキーボードを使い続けるなら、それこそ怪我の原因になる。 対策されていないとの事なのであくまで参考にしたいのでお願いします。 毎日8時間以上、かれこれウン十年キーボード叩いてる人間からすると、
キー荷重は軽いに越したことはないしキーストロークは浅いに越したことはばい
（現行モデルならR2SA-JP3でAPC1.5mm、スペーサー3mm買っとけば間違いない）
あと腱鞘炎予防にはタイピングの姿勢とキーボードを置く位置に目を向ける方が大事
体は画面とキーボードに正対する、肘、前腕、手首を固定しない、手首は浮かせて打つ、
手首の高さは肘よりやや下に、キーボードはデスクの上ではなく一段低く置く（へその前あたり）、
etc. あとパームレストはいらない
あれは本来文字通り「Rest＝一時的に手を休める」ためのもの
パームレストの有無に関係なく手首を固定したままでのタイピングは、
ベタ足つけてスポーツするようなもので故障の原因になる
常に前掲姿勢になるし、巻き肩、猫背、ストレートネック、肩こりほか
様々な体の故障の原因になるのでオススメしない >>558-559
チェアに深く腰掛け（ケツを背もたれと座面の境目奥に突っ込み）、
背筋を伸ばし、肩～上腕を自然に降ろした状態でリラックスし、
高さはへその前、腿の上、肘より手首がやや下になるぐらいの場所、
左右はへその中心がホームポジションのFとJのセンターにくるように
キーボードを設置する
これだけで腱鞘炎をはじめ将来的な健康リスクは大幅に下げられる
あとモニターアームの使用もオススメ（ディスプレイの高さ・奥行きも重要）
空いたデスク上には紙資料なり原稿なりを真正面に置くことができる
会社勤めだとなかなか難しいだろうけど、
環境カスタマイズできる余地があるなら早めの対策がオススメ
（>>557じゃないけどついでに長文御免ｗ） こういう情報って調べたくてググっても
他人から聞き齧っただけの薄っぺらいアフィ記事ばっかしか出てこないから助かる パームレストは常時載せるものじゃ無いってのは確かにと思った
浮かせてる方が入力は楽だもんな 俺はパームレストは卒業した
あれで手首が固定されると指の可動範囲が限定されて、筋やらに無理がかかる
パームレストなしは初めのうちは不安定だけど、慣れると断然打ちやすくなる
木の板で自作したりフィルコの使ってたけど、パームレストやめてからタイピング技術は格段に向上した
あと上の人も言ってるけど、一番大事なのはキーボードの高さと姿勢だな >>557
こういうのリアルで居たらウザい奴代表だろ おれ的には打ち始める最初に位置を確認するため親指をおけるちょっとした幅のパームレストがあるとありがたい。 確かにガリガリ打ち込んでるときはパームレストは不要かも
しかし、煮詰まってきて指先だけで打ちたくなる状況もあるので
その時はパームレストのお世話になるのが正解では >>572
業務がリアフォで終る銀行系とかそっちの関係者ではなさそう >>557
バカ高い東プレRealForceがめっちゃ気になるけど買えないので
妬み半分、気休め半分といったところだろｗ まぁよつべの破産破産詐欺がお好きなタイプのようなので 以下略ｗ 茶軸から赤軸に変えたけどスコスコ感ハンパないわー
だいぶ楽に打てるようになった HHKB公式が日本語でツイートしてたから日本発売ワンチャンあるんじゃね？キティちゃんリアルフォース ゲーム用途で長年リアフォ使ってる人いる？耐久性とか教えてほしい 俺みたいにhhkbをゲームに使ってる変人いるくらいだし、ゲーマー向けモデルがあるリアフォならいてもおかしくない リアフォなんて壊すのが難しいくらいだわ
（除くRGB 普通のリアフォでもヤフオクでたまに一部キーが入力不能のジャンクあるよな >>588
飲み物こぼして動きません系は大抵は掃除で治るんだけど、稀に清掃しても全くダメなやつがある。
落札したジャンク出品10枚中２枚がそんな感じだった、後は清掃と組み直しで復活した。
あれ検出面が死んでるのか、基板の実装部品が死んでるのかなんなんだろうね。
そういうのは素直に予備部品にしちゃうけど。 ガチンコに使い込んでる奴はキーが反応鈍いとかあるよ。
死にやすいのはガシガシ使うenterとかctrlあたりかな。 基板が損傷してるんだろう それはどんな構造でもどうしようもない Ｒ2偏荷重108配列です
スペースキーが効かなくなる 数日放置すると治ってる
再起動後ログインで勝手にカーソルが移動する BackSpaceで戻して入力
↑飲み物こぼしてキーボード分解掃除してから現象が出るようになったが（と思う）、これってキーボードが原因じゃないよね？
サンワサプライ658円PS2キーボードだと現象が出ない マイクロソフトのBluetoothキーボードだとAが入力できない
レジストリ修復でもダメ 今CCleanerして様子見中 今度現象出たらＷｉｎ10再インストールする予定 >>592
どう見ても原因はキーボード本体になるのではないか
側飲み物こぼして分解したせいでは？
APC付ならソフトで出荷状態に
それでもダメなら再分解して隈なく手入れしたうえで
ラバーとコニックを丁寧に配置してみ
それでもダメなら修理行きだな >>592
＞マイクロソフトのBluetoothキーボードだとAが入力できない
これはたぶんそのキーボードが悪いんだと思うけど、他のUSB有線キーボードがあればそれで試してみた方がいいかな。
あと勝手に移動してるのはいわゆるIビームポインタ（Iの字で点滅してるやつ）だよね？ それともマウスカーソル？ APCじゃない最安タイプです
ラバーより下は綺麗だったので掃除しませんでした バネ再配置が面倒そうだったし
再インストール後も再発ならラバー以下の掃除もチャレンジしてみます
それでもダメならメーカーに修理依頼かなぁ
今所有のUSBはＲ２のみです
パスワード窓入力時の●です 勝手に●が増えてカーソルが走って右へ移動してました >>595
なるほど。どこかのキーが押しっぱなしの状態になってるね。
そうなるとやっぱり>>593の人の見解のとおり、飲み物がラバーと基板の間に入り込んじゃったか、
分解した時に鉄板と基板を止めるネジを緩めちゃって、それでラバーカップやコニックリングが動いた、
っていう可能性はあるね。
とりあえずその手順で問題を特定していくしかないと思う。 youtubeでタイピング速い動画あげてる人が多々いるけど
特に文章形式で入力してる人
なんで変換一回で完璧に変換が完了してるのｗって思った
同じ文章を何回も練習して、変換も一発で完了するようにすれば
そりゃ通常の1.3倍は速度出ますよ
リアフォ関係なかった 個人的には早打ちはあまり興味がないが
リアフォの魅力はやはりあの打鍵感と打鍵音だよね
これがあれば仕事に行き詰ってもモチベーションは維持できるので
少々足が出ても買う価値はある わかる
実際に良いのもそうだけど金掛けてる分バイアスかかって満足度を後押ししてるのも良い だな
この打鍵感、打鍵音を味わいたくて仕事しよと思える
それくらい気に入ってる >>596
アドバイスありがとうございます
次回お掃除時の分解清掃の参考にさせていただきます 単純に小指とかの負担が低くく疲れにくいから使ってるけど一日3万文字以上打たないならRFである必要性が無いような。 >>597
毎パソとかはIMEの学習機能オフで初期化辞書がルールとされてるけどね
タイピングやってる人の中でも実用入力勢は普段使いからそのようにしてる
隅野貴裕氏の変換は参考にしてる人多いから調べてみると良いと思うよ >>602
勿体ないからもっと仕事ができる人に譲りなよ
キミは安物のパンタグラフで充分だねｗ いろいろ試したけどよ
やっぱ変荷重ええわ45gと30gのいいとこ取りだもんな
30行く前にまず変荷重検討するべきだね ハイプロ売却して旧リアフォを購入をオススメします。 旧型で、Windowsキーが7(丸型)のものか10(平面)のものかは、
箱や製品番号などから判断できますか？ 自分にはハイプロが合ってるから2個目を自宅用でほしいわ
オクに出てる白いジャストシステムのハイプロ、状態もいいし欲しい…
前回の結果見てると10万超えだろうから俺には買えないのが悲しい ヤフオクで売ってます。それ以外だと購入はむずかしいです。 旧型はもうディスコンだから段階的にプレミアがつくだろうね。
金型の痛みを理由に新型出したわけだし金型は補修されず破棄になったと仮定した場合リバイバルでの
限定再生産も見込めないから欲しい人は予備含めて買うのが賢いな。
>>608
黒の場合昇華印刷が丸型でレーザー刻印が平坦な奴じゃないの？ >>612
金型は置いとくだけで固定資産税取られるからなぁ・・・ >>613
その固定資産分も商品価格に転嫁されてるんだけどね 海外に金型持って行ったりいろいろ回避方法あるけどね。
少なくとも再生産はしないみたいだから破棄ったと見るべきだろう。
今旧型ストックしてる人は後で一財産になるかもしれんねw リアフォのスタンダードなキーボード、Realforce R2 JPV-IVがNTT-X会員割引クーポンで
3，027円引きとなって、14,980円で買えるので注文した。
https://nttxstore.jp/_II_T415867413
これだとFILCOのメカニカルとそれ程値段変わらないのでお買い得だなと。
消費税も上がるし今のうちに。 >>612
Windowsキーの形状は生産時期によるのでは。他社製品もそう。
Windows7までは凹凸のついた丸いWindowsロゴ、8からは平坦。
これを守らないとパッケージにWindowsのロゴが入れられない。 >>617
最終ロットのSJ38CO 黒ALL30gは去年にかけて二枚買ったけど丸型窪みがあるキーに7系のロゴだったよ。 REALFORCE 108UBK SJ08B0 を使っているのですが、RealStationは使えないのでしょうか？
http://www.realforce.co.jp/support/download/index.html
ファームウェアアップデートページの一番下にある108キーボードが形は似ていたので
ここからファームウェアを落としたのですが（要求されるシリアルナンバーは普通に通りました）
インストールしてもデバイスマネージャには「ほかのデバイス/Real Station」という項目は出ませんでした
RealStation.exeを起動して「接続」を押してみても「USBデバイスのオープンに失敗しました。キーボードが接続されているか確認してください」と出ます。
シリアルナンバーの時点ではじかれていればその時点で諦めていたのですが、なまじ通っただけに気になります。
ダメならダメで諦めて新型の購入を検討します。使えるか使えないかだけでも教えていただければ幸いです。 東プレのシリアルナンバー認証が緩いだけ
108UH-ANLGはUSBキーボード/USBマウス/USBゲームパッド/USBMIDIキーボードの4つの動作モードがある特殊品だから専用ユーティリティがあるの
てか何したくてユーティリティ落としたの？ >>620
そういうことでしたか。ありがとうございます
単にファームウェアのアップデートなどがあるかと思って覗いたらこれしかなかったので落としてみたところ
このReal Stationがあって自分のキーボードでも使えたら機能的に便利そうだなと思って質問しました >>618
秋葉原のどこかの店に、黒の昇華印刷で平坦なやつがを見た記憶があって、
あれと同じものをネットで探してるんだけど、型番や写真だけだと判断できないんです。 >>622
新型だとRealforce R2のAPC付きモデルは黒の昇華印刷仕様だったりはする。
東プレ、静電容量式キーボード“REALFORCE”を16年ぶりに刷新
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html
>アイボリー色の全4機種とAPC対応のブラックモデルでは、キーキャップにPBT(ポリブチレンテレフタレート)素材を採用。 アイボリーじゃなくて白がほしいよな
マジェスタッチ2白亜並みに白いのが そういえばリアフォで真っ白だったのってAll 30gの108US位だったな。 >>625
その108USとどっちにしようかと迷って、結局108UH（45g）のほうを選んだんだよね。
まぁ買ったのが中古ってこともあって、キータッチのヘタりも加味しての選択だったけど。
キートップの色に関してはおれは白一択なんだけど、ボディ色っていうかベース（キーのまわりの枠）の部分は、
暗色系のほうがいいかも。
カーソルキーのあたりとか、経年変化で焼けて、白というかアイボリーだとうっすら黄ばむね。あれがあるから、
黒い筐体にキートップだけ差し替える手もあるかなと思ってる。昔のIBMのキーボードなんて、アイボリーでも
黄ばみはしなかった印象があるんだけど、もともと黄味掛かってたのかな？w ALL30ｇ ＆ キースペーサー3mm ＆ APC最浅
そっーと触れるだけでサクサク打てるって 幸せ >>628
ストローク1ミリ？
もう撫でるだけじゃん >>629
スペーサーっていってもスポンジなので
強く押し込もうと思えばできなくはないから満足感はある
感知を極浅に設定しているからスポンジに触れた辺りで
寸止めするつもりで指の力を抜いてみても打ち損じしない
のが素晴らしい スポンジ 強く押込もう満足感 感知 寸止め抜いて 素晴らしい。
ダメだ。想像してしまう。 シネマサンシャイン大和郡山で見てきたが、終始コミカル展開で良かったー
最近感動するストーリーを売りにした劇場アニメ作品が多いが、面白さで勝負しているのが良いな！
客層は大方10～30代くらいの男性客だったが、親子連れが居たのがちょっと謎だった。 リアフォとアニヲタ。この2つは切っても切れない関係にある ヨドバシ行ったら旧型の108UH-Sが2万5千だかで売ってて白で45g等加重が欲しくて買おうか悩んじまったけど、今更旧型買う意味なんかないよな 旧型使ってるけど、ちょっと気になるのがキートップかな。
エッジのところが尖っていて、印字も昇華印刷の特徴でやや薄い。
手持ちの5576-B05のキートップに負けてるような（負けるってのは言い過ぎかもしれないが）…… スペースキーとAppキー、それから事務機然とした外観が魅力 そうだよなあの丸っこくて野暮ったいボディがいいよな
でもよく考えたら旧型って防錆塗装がされてない欠点があるんだよな
プレスメーカーなんだから表面処理ぐらいは凝ってて欲しかったな >>641
印字は昇華印刷だと耐久性が上がるからこれしかないんだろうね。
レーザーだと一瞬で文字の印字が落ちるから使い物にならないというわけで。
あとは二色成形しかないけどここまでコストかけられないんだろうな。 キーロックが使えるのもAPC付きのみですか？
30gでAPCつける意味が個人的には感じられないのでAPCはいらないのですがキーロックは使いたいです ありがとうございます
これでまた買う理由が増えました >>650
使ってる漢字や言い回しとか明らかに日本語ネイティブじゃなくて胡散臭いが、
批判してる内容自体は大体事実なんじゃないの？ >>651
え、もしかしてnizがリアフォより優秀だと思ってます？ >>652
東プレが今のままなら数年かからないうちにぬかれるかも
残念だが
東プレはもっとユーザーの声聞いてほしい >>655
東プレに胡坐をかかずに努力してほしいという点は凄くわかる。
性能面も価格面もサボらないでほしい。その激励の意味でnizアゲというのも理解できる。
でも同時に、現時点での性能さは正確に伝えるべきだと思うな。 そもそもNiZの静電と東プレの静電は構造が違うのでキータッチちゃう 俺は指に障害があってキー配列を二カ所変えてる
ソフト使ってレジストリ変更する方式でな
それでもリアフォ使い続けるよ
品質はNIZよリアフォの方が間違いなく上だ NIZなんか触ったことないが展示してるとこあんの？ 【悲報】日本製HHKBとRealforce、中国製キーボードに完全敗北 [687522345]
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1568185038/
【まとめ】
・HHKBやリアルフォースに匹敵する中国製高級キーボードが出現。
・Atom66他のNiz社キーボードは価格、機能性、野心で日本企業を圧倒。
・アニマルスピリット溢れる中国中小企業に大企業病の日本企業は敗北へ。 >>664
未だにそんな事言ってる時点で「Reアフォ厨は（ｒｙ」って思われるだけだから
そういう発言はこのスレの中だけにしておいたほうがいいよ >>665
共産党が政権を握っている以上、製品の良し悪しに関わらず選択肢に入らない。
支那共産党が日本にごめんなさいして、国を適切に分割、民主化すれば話は別だが。 くっさい記事貼ったせいで政治厨湧き出したぞ責任取れよ 何でも提灯記事扱いで片付けて認めない辺りが今の日本らしい
だから日本はどんどん抜かされ落ちぶれて行くんだよね いや、機能性って意味なら優れてるけどNiZと東プレの静電スイッチキータッチ全然違うよ
そもそも静電スイッチって別に東プレの専売特許でもなく昔からあってそれぞれ違ってそれぞれいいのよ
日本は落ちぶれているんだって言う思想も分からん とりまリアフォ厨が >666 みたいなくっさいネトウヨだって事だけは分かったｗ
>666 みたいな頭悪いリアフォ厨は部品レベルで中国製品が入ってる事はどう思ってんの？
当然排除してるんだよね？ｗ
というかMADE IN JAPANのリアフォですら部品レベルで中国製品が入ってるけどそれは
気にしないの？ｗｗｗ ノーノーJAPANの代表が使用した事が答えです。代用品はありません。 リアフォ厨とか言ってるのはどこのメーカーの信者なんだ？
pfuか？ダイヤテックか？ あの記事の言ってることって要は
無骨であまり機能ない癖に値段ばかり高いってことなんだろ？
いや寧ろそれで正解だよ
傘で言えば前原みたいな皇室御用達の伝統工芸レベル
それこそ和の心が詰まってる
勝ちとか負けとか関係ないんだよ
その価値がわかる人だけに愛用されれば良いんだよ
知る人ぞ知る高級料亭が値下げしたり奇をてらったような料理出し始めて
下衆な連中が店に来始めたら店の価値が下がるだろう
それと同じ 問題はその下衆な連中が他国の連中だ。そして攻撃の意思があること。中国製の不良品を送りつけてできた製品を攻撃する。 半端なモンに不相応な金を出すほうがよほど愚の骨頂なんだけどね
nizとか使うならエレコムの500円のメンブレン使うほうが賢いよ >>675
くっさｗ
ならRGB化とかすべきじゃなかったねｗ
君のようなリアフォ厨の主張に沿うなら旧モデルを頑なに守り続けてればよかった
それならそれで一環したポリシーがあると認めてもよかった
RGB化の時点で君の言う
>奇をてらったような料理出し始めて
になるわけだがｗｗｗ RGBは欠陥だらけで
リアフォらしさのかけらもなく
リアフォ厨から総叩きにあった
流石に反省して2度とあんなのは作らないんじゃないかな という妄想
RGBはRGBで問題ないしRGBを叩きたがってる病気の奴は未だに居るんだな RGBのニーズがあるなら出してもぜんぜんいいよ。商売だし。
ただ性能面で他社に明確に抜かれたら（高くてもいいけど）付き合えなくなる。それだけ。 RGBは別に欠陥品ではないよ。ただあの超絶に安っぽい打鍵音が嫌で直ぐに売り払った
RGB欲しいなら素直にCherryにしとけばいい。安いし キーボードなんて実用品なんだから時計と一緒で10万でも高いって奴もいれば色々やろとしか だから東プレは
PS/2のRealforce101を再販しろと
何度も言ってるじゃないか！ RGBはそもそもターゲットがeスポーツ分野だから、そもそも求められる要素が通常モデルとは違うと思う。 eスポーツアレルギーの化石が居るから言っちゃダメだ！！！ お遊びモデルじゃなくて医療モデルだせよ
厚生労働省監修の腱鞘炎が治るキーボード は？ラメ入れただけで新モデルとかアホかよ
打鍵音と発光関係改善されてないのかよ つかRGBモデル基本設計やら見直したなんて書いてあるてことは
やっぱ初代RGB欠陥モデルだった証明じゃん
ここで必死で擁護してたバカw 期待はずれだったからな
みんな「光るリアフォ」を期待してたのに
蓋を開けてみたら下品な音を鳴らす紛い物だし
ましてや発光と入力の不具合も併発するとかね こういう思い込みの激しい病気の人はどこにでも居るから相手にしない方がいいよ なぜここ最近になって過剰にRGB擁護する奴が多発してるのか謎なんだが
発売当初とか叩かれまくってたやん
何があったんだよ 自分が使ってるものを不良品扱いされて発狂してるバカが貼り付いてるだけだよ
RGB信者ならさっさと新型に乗り換えれば良いのにきっとそのまま使うんだろう ダメなものは素直にダメと認めないとそれこそ
リ阿保厨なんて言われることになる
真のリアフォユーザーならあの下品な音に耐えられるはずないんだけどな
タイピングする度にゲショゲショ壊れた機織り機みたいな音聞かされるんだぞ
新型がどういう出来なのかまだ分からんが
どうせ出すなら30g静音を光らせたものぐらい作れよと
そしたら5万でも喜んで買うわ いや、叩いてる頃もそんなことねーよって言う人も居たのに必死に叩いて見たくないものをみなかっただけでしょ
どうしてなんだとか言うけどお前の頭がおかしんちゃうか
>>699
真のとか付けてる時点でお前は2chの頭のおかしい人のガイドラインに抵触している存在なんだが自覚ないんだな RGB含むRealforce4台目なんだけど、そんなに悪いとは思わない。個体差なのか個人差なのかはしらん。
どっちかっていうとキートップのデザインがカッコ悪い方が気になってキートップ交換したんだが、交換したら感触は少し良くなった気もする。 むしろRGBに光らないキーボードって存在価値あるの？ >>702
キーボードなんて光らなくていいよが一般的じゃないかな。一度使うと案外いいねってなるんだ。 東プレに108USみたいな白いR2を作る気あんのか？ん？って聞いたらよ
白いのは売れなかったので出すつもりはないって言われて、失意の中R2SA-JP3-IVを注文したわ
静音の30gって妙にふわふわしててキモいんだよな >>707
なんでpfu limited edition買わなかったの？ HiPro色のキーボード出してくれねえかな
アイボリーは白すぎるしブラックは黒すぎる 久々に見にきたらまたRGB擁護vsの争いが復活しててわろた >>699
5万出すならRGBと30gの通常モデルの2枚買って30gの方の
スプリングとカップラバーをRGBに入れ替えちゃえば良いんじゃない？
そしたらキースペーサーも全体用のやつが手に入るしさ 単色で光るキーボードはいいとして、レインボーとか誰得だよ
クリスマスじゃあるまいし、あんなの目障りでしかないだろ Realforce選んでおいてRGBとかマジ意味わからん そこに価値を見出している人がそれなりにいるから生産終了にならないし新モデル(AEAZ05)も出るんだねぇ。 RGBはショップで一度だけ試し打ちしたことあるけど、あんなペコペコの打鍵感の何がいいのかわからなかった RGBも使ってるけどそんな感触悪いか？
他のRealforceと違うとは思うけど嫌いじゃない。メカニカル赤軸のような擦れ感がないしスムーズにまっすぐ入る感じはRealforce特有のものだと思う。
メカニカルとはもっとはっきり違う。
展示品が状態悪かったわけではないのよね？ なんでRGB使ってるかといえば購入当時はR2がなかったからであって、今からならR2買う。光るのは意外と悪くないんだけど、キートップのデザインはダサいと思う。
旧Realforceの無駄にでかい筐体は好きじゃない。スペースバーの大きさは好みが分かれると思うけど、個人的には長い方がいい。だから旧RealforceよりはRGBが好き。 >>719
ラインナップされてるからには需要があるんだぞ リアフォでRGBな選択肢これしか無いんだから買うしかないじゃん その辺が分からないんだよなぁ
長い方がいいって人はUSという逃げ道があったけど
短い方がいいって人は選択肢が全くなくなってしまった US配列はいろいろ無理だった。
でも新型は単体のアプリケーションキーが無くなってて論外。
スペースキーの長いだけの旧型改良版が欲しい。 >>730
Appキーって使う人はめっちゃ使うよね
自分はあまり使わないのでなんだが
一応、keyhacでCtrl＋Winで使えるようにしてる >>731
ちなみに自分はHHKも使うのでキーバインドをそうしてるだけね
R2だったらFnキーがあるからこんなもんは不要だったわｗ 別に煽（あお）る意図は無いんだけど、マジでアップキーとかキャップスキー以上に
存在意義がマジで分からない。あれ多用してるって言うの初めて聞いたんだけど、
マジでどういうシチュエで使ってるのかマジで教えて欲しい
世の中には「キャップスキーを無くせ」っていう党派とか運動があるっぽいけど
同じように「アップキーは要らない」っていう運動も探せばありそう
アップキー無くしてその分だけスペースバー延ばしてもらったほうが嬉しい 個人的には日本語配列のenterキーの下の
シフト、ctrol、ｆｎ、ALTがキーいらんから
矢印キーをその位置に持ってきて欲しい >>733
アップキーってAppキーのこと?初めて見る表記だ。
マウス右クリックで出るメニューをマウスを触らずに出せるから、キーボード操作主体の時には便利だろう。
エクセルのシートに入力してる時とか。 >>735
あー実際に便利に使ってる人「じゃない」人の意見はどうでもいいです
少し考えたらおかしな事言ってるって判りそうなもんだけど キーをなくせという奴には
勝手に好きなキーに割り当てろと言いたい 大量に文字入力するときEnter割り当てたらいい感じだったな
Appキーは付け根で押しやすい位置的にあるので
左隣のキー外すか、背の高いキャップにしたりなんかすると付け根で押しやすくなる ハードなんか変わらないのが一番なんだ
ソフト側で好きにやればいい
ソフトと噛み合わなくなるだけの変更は改悪 Fnキーの位置やレイヤーがなぁ
ソフトじゃどうしようもないし >>738
ほんとそれな
スペース長い方がいい派はどうせ使ってない変換無変換を
スペースに割り当てればいいじゃんって思ってしまう 親指にctrl とかmetaとかshiftとか割り当てるからJIS配列でスペース短めが好き
スペースを更に2分割してくれても構わない！ リアルフォースR2シリーズに、
他のキーボードの付属品のUSB→PS/2変換アダプタを付けても
PS/2キーボードとして使う事はできないのでしょうか？ あの変換アダプターはそいつ専用だぞ
使えるわけがない >>746
やっぱり駄目なんですか…
昔、他のキーボードのアダプタが別製品で使えた経験をしたので、
淡い期待をしてしまいました
東プレは諦めてFILCOやアーキスやオウルテックのPS/2アダプタ付きのメカニカルキーボードで我慢汁 >>743
スペースバーがBの下あたりまでしかない糞ノートPCを使わされてるんだけど、変換とローマ字をスペースに割り当てても、キーの真ん中を押しちゃった場合はスペースが2個入っちゃうから、困るんだよね 無変換・スペース・変換を何かで連結しちゃうとかどうだろ。
あるいは、コンバーチブルにその長さ分のスペースバーを作って。
変換・無変換を殺してしまえばスタビ的に利用できるだろうし。 なんか文章おかしいまま途中送信された・・・
2行目は「あるいは、その長さ分のコンバーチブルなスペースバーを作るとか」みたいなことを書きたかった。
あとAppキー（メニューキー）の件。元々Shift+F10の簡便化のためのようなキーだったのに、また2アクションに戻しちゃったの・・・？ とは思う。 3Dプリンターで自作するとか
それともプラ板上から貼り付ければいけるかな >>724
RGBは光モノ限定で探していて打鍵感良いものを求める人には選択肢に入るからな。
こういうのを選ぶ人は結構高額なキーボードでも高いと感じない人が多いし。
私はそこに魅力を感じないので普通のフルサイズアイボリーR2を選んだけど。 昨日のアド街が橋本だったのにリアルフォース工場報道されなかったなぁ
世界に誇るのに >>755
京王多摩センターのお隣だっけ
多摩センターが終点だった頃しか知らんけどｗ つかなんでやたらRGBモデル推されて擁護入るのかわかったわ
ここスレpc系まとめでまとめられてたわ
妙に納得したわ
そりゃアフィで売りたいもんなそりゃ褒めるよな そうなの？俺は単にユーザとして普段使いや店舗で試打からうける印象とあまりに違う意見を見ると否定したくなるだけだわ。 >>738
全くその通りだとは思うけど
リアフォに肝心なその機能がない リアフォrgb俺は好きだぞ、メリハリのあるたくタイル感
しかしリアフォ買う層と絶望的に合ってないし、筐体が安っぽすぎる、しかも不具合大杉 >>763
キーボードのFWの話だからソフトウェアなんだけどな >>762
キーボードでどんな不具合やらかすの？
怖いわー 夜中にあまりうるさくしないようにと、以前から欲しかったのでレイザーの緑軸からR2の45gの非静音にかえようかと思っているのですが
非静音の打鍵音は大きいでしょうか？
静音は高いので諦めています >>765
RGBは次のマイナーチェンジ後が買いかも
次が何時かは知らんけど >>766
Realforceは通常版でも結構静かなので大丈夫かと。 メカニカルと比べたらそりゃ静かだけど
普通のメンブレンキーボードと比べて特別静かというわけでもないよ
わざわざ静音モデルが別に用意される程度には音は出る >>770
打鍵音の動画を見ているととても小気味良い音でしたが、現在使用しているキーボードと音の大きさが変わらなかったらどうしようと思っていたので
メンブレン程度の音だったらありがたいです リアフォのノーマルは跳ね返りのときに鳴る音だから違和感がある
メカニカルと違ってワンテンポずれるというか
数千円しか変わらないんだし静音にしておけば？ >>770
最近私は最近購入したけど普通のメンブレンよりは静かだと思うなぁ。
前はミネベアOEMのマイクロフト インターネットキーボードを使っていたけれど、鉄板が入ってないので
キーを叩く音がよく響いたから。
叩き方にもよるが薄型じゃないメンブレンキーボードは結構うるさい。 夜中にすぐ隣に寝てる人がいるような状態なら静音
壁隔てて隣の部屋くらいなら許して貰える範囲だと思う >>772
音質は違うけど騒音レベルでいったらメンブレンと同じくらいなので
あの東プレ独特のカチャスチャ音が嫌いでないならノーマルで充分じゃないかな 静かにしようと思ってるなら静音を選ぶのが普通だと思うんだけど。
なぜ静音じゃないので大丈夫だと思ったのか。 個人的には静音なんかいらんけど
静かに使いたいんなら静音買うだろガイ >>779
価格差が結構大きいからだろうな。
標準と静音モデルの価格差でキーボードが数枚買える。
あとRealforceは知らないけど、Cherryの静音軸は打鍵感結構変わるみたいだからねぇ。
打ち心地は標準モデルの方が良い事が多いので迷うのは分かる。 あ、キーボードが数枚というのはメンブレンキーボードのことな。 APCなしの静音モデルはは大体24,000円前後だけど標準モデルは18,000円程度。
標準モデルを私が買った時はNTT-Xで3000円割引クーポン付いてたので、14,980円で買えた。
そうすると静音と標準の価格差が9千円もある事になる。 ノーマルタイプでも十分静かだが
静音タイプはゆっくりタイピングするとマジで音がしない
打鍵感覚はﾌｽﾌｽﾌｽ…といった感じ ノーマルはサクッと感がいいよな
静音はなんかゴムっぽさがあるわ >>786
やっぱり打鍵感の差があるんだな。
それだとますます標準だねぇ。安く済むし。 京アニのアオバみたいな人がクレームつけにきたらどうします？ 皆さんありがとうございます
しばらくの間隣の部屋に子供が来ているもので、今のキーボードより少し音を小さくしたいなと思っていたのです
リアルフォースはなかなか手を出せない価格もあり静音のテンキーレス24000円はいいお値段だなと…
迷ったのが値段ならという言葉は重々承知しています
ですがノーマルの打鍵音も気持ち良さそうだなと思っているのでまずはノーマルを購入しようと思います 母親からのクレームでこどものいる時はタイピング禁止となりました。やはり静音にすれば良かった。とかなります。 どうせ静音はほしくなる
それならはじめから静音買っておけばいいんだよ 静音も使ったことあるけど、「ふーん」くらいの感動しかなかったな 元の動機が音を小さくすることなのにぶれてるなぁw
ノーマルはキーボードとしては普通の騒音だと思うけど、
それ自体静かではないし夜中だとさらに気になるからな あはは 今使っている緑軸のキーボードよりも小さければと思っていたものでぶれて申し訳ないです >>789
世帯持ちだとお財布大変だよねぇ・・・
個人的には、Razer緑軸（BlackWidow？）からなら、たぶん静かに感じるだろうと思う。
できれば店頭で、今使っているのと同じキーボードとRealForceの非静音と静音モデルの３つを聞き比べるのが、より確実だと思うけど。
（それでも店頭と自宅では環境が違うので確実ではないけど） >>789
まったくの持論だが、
東プレのリアルフォースともなるとやはり会社でバリバリ使わないと勿体ないかなと
自分も家用のリアフォはあるけど、結局HHKBを使ってるし
あのキーボードの立ち位置というか真価は業務で使って初めて分かると思う Realforceは持ち運びに適さないのがなぁ
でもHHKBの配列は受け入れられんのよなぁ 仮にリアルフォースがちっちゃくなって軽くなって持ち運びもらくらくになったらそれはもうリアルフォースじゃないよな 緑軸に比べりゃだいたいなんでも静かなんだし別に静音モデルじゃなくてええやろ >>803
キーキャップの背丈が高くなったり(HiPro)、
テカテカ光るようになったり(RGB)、
サイズが小っちゃくなったり(R2)してもRealForceなんだし、
仮にもっと小さくなったり軽くなったりしたとしても、やっぱりRealForceなんだと思うよ。
なにせ元々がOEM供給してた業務用キーボードをコンシューマ向けにしたものなんだから。 まあでも超えちゃいけない一線ってのがあると思う
動作不安定になったりとか耐久性が損なわれたりとか >>803
それはかの国のキーボードでしょｗ
名前は英数字で無タイトルのFC660Cだけど >>743
変換も無変換もカナも、使っていないわけではない。
そこまでの面積を求めていないだけ。 >>789
たしかに静音・非静音の価格差は大きいけど、
実際に静音なしを使ってみて「やっぱうるさいな、静音欲しいな」となって出費が増えるくらいなら
多少高くてもやっぱ最初から静音モデルを買った方がいいと思う
俺は最初から全部入りのR2SA-JP3以外目に入らなくて、
買う瞬間こそ高い買い物だったけど、全く後悔してないしとっくに元は取れてる 東プレが静音モデル・非静音モデルの区別を付けて
下手に選択肢を増やしてるのが余計にこういう客を混乱させてるんだろう
いっそのこと「RealForceは全てのモデルが静音仕様です」
ぐらいのこと言って選択肢を減らしてやる方がいい
ただでさえモデルのバリエーション多いんだから 緑軸から静音なんて天と地、月とスッポンぐらい差があるのでビックリしてほしいのです。たとえありがた迷惑であったとしても、ぜひ。 静音と通常、そんな音違うの？
動画見ても全然わからんかったわ >>811
前にもスレに居座って特定モデル推しまくってた奴がいたけど、同じ奴かもしれない。
気持ち悪くてかえって敬遠するぐらいやたらしつこく推したり、他のモデルを排斥しようとするとこまでそっくりだわ。
クリック軸から静音モデルだとタクタイル感弱いところに音も小さいから違和感あるかもしれんし、
そもそも好きな物を買わせてやれよと。
>>814
一番顕著なのは戻りの時の音の低減だけど、実際に打ち比べてみないと動画とかでは伝わりづらいと思う。 あまりに音がしないと却って使いづらかったりするのにな。
エレコムの静音マウスを使った事があるのだが、あまりにも無音過ぎて自分は合わなかった。 ワイ、ロジクールの静音マウスを使用中、そのエレコムのマウスと相性が会わなかっただけだと思う。やすいマウスは反応が悪い。高いマウスは反応が良い。 値段高い静音モデル売らせるアフィブログまとめ用レスか？ >>815
やっぱ動画じゃわかんないんですね
地方住まいだから試し打ちにもなかなか行けないし静音モデルの良さが分かる日はなかなかこなさそう 通常版は明瞭に音がしないと打った気にならない人と、なにがなんでもイニシャルコストを下げたい人向け
この理由以外が障害なら無理をしてでも静音版買っておけと俺は思ってる 個人的にはTopre系は静音が好みで、55gAPC静音とかHHKB55g静音とかラインナップに無いやつ
ニコイチサンコイチしたりしてでっちあげたりしてるけど、久しぶりに静音じゃない108UHとか叩くと
「あーリアフォだわ」ってなる。
一番リアフォ感があるのは非静音モデルなんじゃないかと思います。 >>821
東プレリアフォ感で言うなら非静音の変荷重じゃない？ 自分はPS/2非静音の変荷重を愛用してる。
ニコイチHiProなんだけど・・・ 108UHを使っているけど、特に押下圧や静粛性で問題には感じていないな。リアフォの45gでキーが
重いのなら、そうとう指が萎えちゃってるというかノーパソばかり叩いた結果じゃないかと思う。
ただ、どうもこちらの打鍵が強いのがいけないんだけど、EnterとSpaceだけは自分でシリコンテープを
使ってわざと重め、鈍くして音を抑える工夫をしている。まあ環境によっては通常版リアフォがうるさい
という場合もあるかもしれないが。 百聞は一見にしかず、
馬耳東風、馬の耳に念仏、
もう、やめようか。 俺メカニカルの赤軸も愛用してるんだけどあれに比べるとリアルフォースの45gはちょっと固い気がするね
だから赤軸のフィーリングに似た30gを使うわけだよ >>826
確かに赤軸は軽い。
PCショップで触ったけどあの押し心地中々のもの。 ALL30gで打てなかったり打ちにくいと感じるようなタイピングレベルの人には
ALL45gどころかそもそもリアフォ自体が無用の長物なんじゃないかなぁ
なんて思ったりする今日この頃 >>828
無用の長物になる前に
ALL45gのほうが打ちやすいという噂がある
その中間をとって変荷重がリアフォのスタンダードという噂もある まぁ普通の人は45gだろうね
30gは軽いを通り越してヘコヘコしてるからな メカニカルと30gに慣れてるから変荷重でもかなり重く感じる この前ヨドバシにいって試し打ちしてきました
静穏と非静穏を打ち比べてみたんですけど動画で聞いていた音よりいい意味でちがってびっくりしました！
非静穏は予想以上に気持ちいい音で惚れてしまったかもしれません ノーマルはなんか石っぽい感じで静音30gは発泡スチロールっぽい打鍵感だもんな
音は大事だようん >>835
あんなゴミ薄板は団扇にしかならんぞ
腱鞘炎にはなりたかない、だから東プレなんよ 以前、106の分解清掃を報告したものです。
ID:GynqzU9e0
ID:MOqtP3Mb0
今週頭から「v」キーが利かなくなり、基盤を無水エタノールで
拭いてみたけど改善されず。
いよいよもってご臨終かもしれません。
あとはラバーの完全洗浄と、分解したままでつなげて動作するかどうかをやってみます。
PS/2なんてもうねえよ！（泣 飲み物こぼした時はスルーホールとパターンがやられてた。
テスターで当たって怪しいとこ半田付けで直ったよ。 >>842
+-のリードを当てて、導通試験でキーを押したら判明したってことでいいの？ >>843
いや、静電容量式なんで押しても変わらないよ。
パターン追って導通有るか調べていくの >>841
同じような世代の106黒は最後はコピペ出来たり出来なかったりでチャタぽいのが起きたよ。
かなり前に退役したけどこの世代の奴意外と早く寿命が来るんだなと思った。
打つ回数多い人にとっては完全に消耗品なんだなーと。 メインがまだ使えてるので予備を出さなくて済んでる
けどPFU版がすんげー気になる
テンキーいるかと思ったが結局ほとんど使ってないし pfu limited editionの購入を検討しているのですが、
黒だと塗装剥がれありますかね？
調べても情報が出てこなかったので。 >>847
東プレのマットブラックは長年使うと塗装がはがれる。キートップだけだけど。
こないだキートップ全部外して洗ったらAとKのトップがはがれてた。Kは特に薬品でも流したみたいにはがれてる。
それ以外は摩耗でつやつやになるぐらいで済んでる。 洗剤はバスマジックリンで２年に一回ぐらい洗ってる
もう７年ぐらいは使ってると思う 使ってないキーは買った当時のままの綺麗なマットブラック維持してるよ
キーは同時に全部外して洗ってるから洗浄による影響ではないと思う 情報ありがとうございます。
墨の筐体は塗装剥がれはあるでしょうか？
r2の墨で塗装剥がれがある、とのレビューを見かけるので、pfu edition墨も同じ現象が発生するのかなと。 >>847
RFはPBTとABSがキートップの材質としてあるんだけど黒のABSは即座にツルハゲになるよ。
ABSの奴はコートかかってるから爪とかが当たる箇所が剥げるので目立つね。
PBTはコート無しで持ちがいいから買うなら上位の昇華印刷のモデルを買うべき。 >>847
PFUのだとBLACKもPBTだから問題ないとは思うが、
キーの印字が見やすくないと困る場合はアイボリーにした方が良い。 >>858
アイボリーは全機種耐久性のあるPBT樹脂かつ昇華印刷なので文字も消えにくい。
白地に黒文字なので見やすいし。 そして吉田せいさくじょの耐久試験がまだまだ続いている点からみてもハズレではないといった感想です。 108uhの画像漁ってて気になったんだけどwindowsキーが窪んでるデザインのものと平らなものがあるけど当たり外れある？ 凹んでるヤツはWindows 7時代ので平らなヤツはWindows 8以降のやつだよ
古い新しいの違いはあるけど当たり外れはないんじゃね？ 壊れにくいんだからキーキャップや限定色で儲ければいいのに中国限定発売だったりクソ高かったり東プレの上層部はアホなのか？ >>861
一般的にそう頻繁に使うキーでもないし使うにしても打鍵感が気になる場所ではないから、
特に気にしなくていいかと。 ちょっと使いにくいかなと思ってしばらく押入れにしまってあったHiProだけど
しばらくぶりに引っ張り出して使ってみたら確かに静電容量方式だけあって押し心地は上品だけど
なんかメカニカルより音大きいよね ありがとう助かった Windowsキーは気にせずに108uh購入した
黒30のR2ユーザーだったけどこの古めかしいと言っても過言じゃない白とグレーの色と余白のある大きめのデザインと2キー分くらいしかないスペースキーが生産終了した今ロマン溢れてていいよね
静音じゃないモデルにもこだわった R2の30gのやつは静か過ぎる上に軽くて静電気容量っぽいスコスコ感が物足りなかったから楽しい
でも音量調整キーは無くなるとくっそ不便 え108uhってまだ新品で売ってるところあんの？
俺も買おうかな ID:9G+EqV2/0です。
はんだごてでなんとかしようとしたけどダメでした（泣
２００８年８月に購入したので11年。
長らくお世話になりました。
原因は洗浄した際にパターン末端が剥げおちたため。
ゴシゴシやったりはしなかったんですけどねえ・・・。
あ、住民おすすめのモデルとかあります？
用途はwebと5ｃｈ程度。 いやむしろ無駄にこだわるのが趣味ってもんだろ
ブラインドタッチできないのに30g買うとかゲーム専用にHHKB買うとかあっても良いんだぜ >>868
あらら・・・ご愁傷様。
今までLA0100を使ってこられたので、たぶんどのモデルを選んでも楽しいと思うよ。 東プレのキーボードって安売りのときだいたい
いくらくらいで売られる？
買い時が分からん
みんなが買ったときの価格・時期・購入場所を参考までに教えてくれ(´･ω･｀) >>873
あまり安売りされる事がないので、消費税8％の間に購入したよ。
NTT-Xだとクーポン割引付くこともあるけど。 NTT-Xでd払い20%還元がうまい
前回上限がなかったから5万買って1万円分ポイント帰ってきた くそ、分解してたらネジ穴（黒ネジの方）バカになった
分解するたびにちょっとずつ壊れていくな…… REALFORCE / R2-JPV-IVを購入したという人のゆっくり動画出てたけど、
紹介内容が的確で音が実物とそのままで分かりやすい。
最高峰のキーボード！REALFORCEを初めて購入してみました！控えめに言ってヤバい、、、
https://www.youtube.com/watch?v=0k4Czxdc1v0
全く同じものを使っているけど本当に良いなこれ。 キーボード側のケーブルを取り外し可能にしないのはなぜなんだ？
接触とかの技術的なこだわりでもあるのか？ >>880
ケーブルと一体化したものが東プレのキーボードなんだろう
何も足さない、何も引かない完全体 >>881-882
こだわるのは構わないが、掃除するときに邪魔なんだよなぁ >>883
接点が増えるとそれだけ故障要因になるからなぁ。 接点増える言ったかてリアフォも分解すりゃケーブル外せるコネクタ構造やんけ >>885
ユーザーが抜き差し可能な構造にするとそれだけ故障しやすくなる。 >>886
？
別に変えようと思えば変えられるだろとしか言ってないんだが >>880
元々業務用だから無駄にギミック増やして義トラブルの原因をつくらないようにしてるんでしょ >>880
機械音痴のOLが、すぐに端子を折るから >>889
普通に海外でModケーブル売ってるよ？端子外出しにするケーブルもある 簡単に抜き差しできる状態だと故障の原因になるので
できる物でもそこは固定されるようにケーブル嵌めないといけない
結局それをはずすのが面倒で抜き差ししなくなる
そんな訳で単3無線タイプ早くだしてくださいｗ キーボード周りの掃除に関してはR2で縦置きできるようになってだいぶマシになったよ
正直R2に買い替えてから一番便利に感じてる部分が縦置きだわ HHKBなんかはキーボード側もUSB端子だが、そんなに壊れやすいの？ 昨日、ずっと使わないで置いてあったハイプロをPS4に何気なく繋げてみたら、
普通に使えてしまった。ちょっと感動した。 >>894
ミニB端子と直付け 端子部分を蹴飛ばしてみれば解るんじゃないかな 未だに壊れない2003年に買ったLA0100
このままだとキーボードが必要のない時代が来るまで持ちそうだ・・・
R2が欲しい・・・ やめてください、タイプミスを絶対にするので買わないほうが良いです。 microUSBはどうしてあんなに普及してるのかってくらい耐久性うんちだよね通信量とか効率がいいのか？
特にスマホに付いてたのは考えられない 2年も持たないよあれ せめてminiにしてほしい
取り回しは多少良くなるだろうけど無線がある今かなり中途半端だしリスク背負ってコストかけることもないよねっていう microUSBで6年以上使ってる機器あるけど壊れないけど使い方が悪いだけでは >>898
それはそれとして、もうそろそろR2を買いなされ
また、新たな歴史を刻むのだ！
自分はPFUエディションを買ったがめっちゃよかったで(^^♪ >>900
mini USBの方が持たないよ
USB Type-A : 1,000回
Mini USB Type-A : 1,000回
Mini USB Type-B : 5,000回
Micro USB Type-A : 10,000回
Micro USB Type-B : 10,000回
USB Type-C : 10,000回 使用感で言うと、静電容量無接点方式は
メカニカルに勝てない
メカニカルサイコー >>903
マ？びっくりした
物によりけりなのかな >>903
micro type-b10000回って、経験上信じられない
いまならType-C一択 >>903
なになに、Type-Aが000回？まじ？ USBポート：1500回
miniUSBポート：5000回
microUSBポート：10000回
Lightning Type-A：1000回
Lightning Type-B：5000回
D-SUB：500回
HDMI：5000回
ディスプレイポート：10000回
別飼料はっとくね 訂正
USB Type-Aは1500回だった
USB規格のテスト基準だから想定より無理な力をかけたら回数は減るだろうし
規格より持つコネクターも存在するかもね そんなこと言い出したらUSBメモリとかどうなるん(´･ω･｀)？ 東プレにケーブル着脱モデルなんてないんだから
議論するだけ無駄なのに・・・。 明日リアフォを買いに出かけようと思うんだけど、どこがいいかな？
ビックカメラなら各店に在庫って置いてあると良いんだけど・・・。
ちなみに地方民なので広島に行こうかと考えています。
大阪まで行けば確実に試し打ちできただろうけど。 試打しても家で打つとまた違うから笑えるよ
結局ネットで物欲購入したキーボードが一番打鍵感良くてもうそれでいいやってなった >>913
リアフォはバリエーションが豊富だから
店頭で試打できるモデルも限られてるだろう
ある程度の目星は付いてる？ 興味という意味では30ｇに一番関心があるｗ
まあwebや5ch程度の用途なので特にこだわりはない。
耐久性の面から昇華印刷一択なので、日本語グレーのテンキーありは確定。
ここだけはゆずれない。
変荷重を以前使っていたから、おなじにするか45g30gにいってみるのも面白そう。
いまはメルコの安物メンブレンだから打鍵感の悪さとキーの重さに閉口してしまう。
・・・、30ｇ。いっちゃうか！ 30gのモデルは店頭で触ってうわっキモってなったけど、家で打ったらやっぱりうわっキモってなったね
だから人を選ぶと思うね >>916
30gの場合、APを3㎜に変更したほうがいいみたいだからAPCは必須かも
あとは静音と非静音は打感がかなり違うからじっくり試打するといい 試し打ちしてから決めますｗ
助言ありがとうございます。 >>919
まずリアフォに過剰な期待は禁物だと思う
ざっくり言うとただの上質なメンブレンって感じだから
あと、メカニカルに慣れてると45gは重いと感じると思う
逆に30gは軽すぎるし店頭だと感触悪くていまいちに感じるんじゃないかな
でも実際文字打ってみると断然楽なんで、軽いの好きな人にはおすすめする 3年使えればいっかと思ってRGB買ったら、リアフォって元から1年保証なのな…
1年過ぎて不点灯とか起きたらどーしよ😅 でも、ここ２～３年メカニカルキーボードばかり使ってたんだけど
この前押入れにしまってあった91UDK-Gをふと久しぶりに繋いで使ってみたら上品な打ち心地で結構驚いた >>924
赤軸はリアフォ使いの人でも割と違和感なく使える印象だな。
こだわり強い人は駄目だけど。 いつもリアフォのオール３０使ってるが、mx keysに興味が湧いてきた
薄っぺらい方が楽に打てるような気もするし、でもリアフォと打鍵感違いすぎて買って後悔する気もする
試し打ちのできん田舎だから一発勝負になるんだよな
素直にリアフォで満足しておくべきか >>926
薄っぺらいのは辞めといたほうが無難かと… まぁ、
俺の使ってたメカニカルってのは専ら茶軸と緑軸だったんだけど
赤軸は打ったことがないや 赤軸はメカニカルの中ではリアフォに近い方だけど、リアフォに慣れていると芯の擦れる感触や押しはじめがスムーズに入らない感覚が不快になってしまう。
スピード軸系の銀軸や桃軸の方がしっくりきた。
いいなぁと思ったのはCeleritus2。光学スイッチを使うことでリアフォ同様に機械式接点を排除したモデル。これ感触がリアフォに近くスムーズ。 >>926
パンタ好きだけど
無接点の薄いキーボード出してくれれば買う
普通のパンタはもう買わない
・・・壊れるの早いからｗ
リアフォ キーに触れて押し込んでスイッチ
パンタ いきなりスイッチ
文字を打ち続けて、あー打鍵してるなーと感じられるのはリアフォ
ゲームのように、キーを打ち続けるんじゃなくて
このタイミングでこのキーみたいなのはパンタ
慣れてくると打鍵も指を上げなくて済むのが楽に感じる リアルフォース欲しいんだけど会社に2万前後のキーボードを置くの抵抗あったので初高級キーボードは茶軸にしました
みなさん普通に会社のデスクに置きっぱですか？
盗まれることはないと思うけど万一破損されたときに2万オーバーは諦めがつかなさそうで >>931
あきらめがつかないならやめとけばいい
私なら会社で使えるならロッカーや足元に片付けてでも使うけどね
うちは管理されたもの意外は一切使えないけど 数年愛用していたHiProのスペースバーの戻りが無くなって、プランジャまで外して清掃。
組み上げたら、入力できないキーが出現して、再度バラしたら、スプリングが紛失していたorz。
探したけど、キートップ(HiProのはないけど)は別売してても、中のプランジャやスプリングは売っていないんでしょうか・・・。
はぁ・・素直に修理に出せば良かった。 >>933
見つからないと思ったら、別のキーのコニックリング（スプリング）と重なってた・・・なんてことは割とあったよ。 >>931
HiPro（静音化改造済）を普通に置きっぱにしてる。
正直、会社で自分の机のキーボードを誰かにうっかり壊されるというシチュエーションが思い浮かばないんだけど・・・
（手垢が付いた、しかも自分好みに改造してあるキーボードを盗まれるというのもちょっと考えづらい）
まぁ、そういう心配があるなら、鍵付きのロッカーや事務机にしまっておくとか？ こんなとこに東プレあるやん！
ヤフオク、メルカリ、儲け儲け！ ゲーミング用みたいな派手なのと違って東プレなんて見て解る奴は基本マニアだから舷梯されるよな
自分で高いんだよとか言い回らない限りは 全キー１つ１つ塗装してまどマギの絵を入れてファングッズに偽装して会社に持ち込んだわ。ぱっと見ただの痛キーボード、まさか2万円超えだとは思うまい。 >>942
シールじゃなくて塗装なのか
やるじゃん >>931
むしろわざと盗ませて
監視カメラで撮っておいて逮捕させるのがいい >>943
あ、実際には転写シートで絵を写しとった上からクリアウレタンで塗装してヤスリかけて再塗装って感じです。
透明な糊の上にインクが乗って、その上からキー全体を覆う透明な保護層ができてる感じ。 >>931
普通に会社の机の上に置きっぱなしにしてるよ
それまではHHKB使ってたから毎日引き出しにしまってたけど 今から考えると108UH-Sって買っておけばよかったな
あれリアフォの良いところをほとんど網羅したような機種でコスパも良かったんだ >>942
こういうの嫌いだから、会社にあったら隠しちゃう >>941
1キー毎に単色でドット絵？とか思ってたらこれはまた… リアフォ買ってしまったので今日からこのスレにお世話になります
台風で配達遅れそうだけど楽しみだわ >>953
おめでとうございます
水没しないように祈っています RGBを静音化してみたらR2 PFU版みたいな打鍵音感になっちまった
同じラバードームを使っているんだろうか R2-JPVが1万円切ってるんだけど価格ミス？
初Realforceのチャンスだから注文したわ
テンキー付きだが我慢しよう >>953
それは幸運を一つ掴んだね(^^)/
でもリアフォは防水じゃないからなｗ >>959
価格コムから調べてイートレンド
もう買えなくなったし価格コムの値段推移も無かったことになってるからキャンセルされそう 久々に来たけど旧モデルは軒並み生産終了してるのな
テンキーレスの中では仕様的に一番良かった91UDK-Gがもう買えないのはつらい フルモデルチェンジで旧モデルを維持する意味なんてないもんね
金型だって補修も必要だし税金もかかるし ていうか金型がもうだめで直すこともできないからR2になったんだよね。旧モデルが消えるのは必然。 R2
テンキー有り
PS/2
ホワイト
日本語配列
all35g
まだでつか？ R2もR1と同じラインナップにすれば文句も出ないのになって感じだね R1があれだけのラインナップを揃えるのに何年掛かったかという話・・・
PS/2はさすがに古いの探せって時代になった気がする >>967
R1のUS版TKLでは静音等荷重モデルがなかったけど
R2のPFU版がリリースされてバリエーション不足が解消されたたケースもある PS/2をUSBコネクタ付きで出して欲しいというのは分かる
スペース大きくしたりRGB出したり
頑固親父のこだわりの店が
ただの大衆居酒屋になっちゃった感があって寂しい >>968
Windowsが複数キーボードの同時接続をサポートしたらUSBの意味が出てくるんだけどね
現状の一対一（PC1台に対してキーボード1台）だとUSBでもPS/2でも使い勝手は変わらないし
だったらレガシーで専用入力で安定しているPS/2でいいじゃん、って話になる >>971
問題は制御系のチップセットがいつまで入手可能か って問題が・・・ >>974
だよなｗ
しかし、R1の変荷重静音は持っていたが、やはり理想はall45g静音であり
また、購入当時、尼のタイムセール（\28,000弱）で購入意欲に拍車がかかり、、、
遂に購入してしまった（R2は一台は欲しいと）
結果、APCは要らんかったけど現時点で東プレ最高の仕上がりではないかと思う REΛLFORCEってメンブレンに打ち心地が近いって言ってる人がいるけど本当か？ >>976
メカニカルとメンブレンの間でメカニカルよりの打鍵感だな。
静電容量無接点方式でもラバードーム自体はあるからだろう。
http://www.realforce.co.jp/features/ リアフォは機構としてはラバードームだからそりゃ同じラバードーム使ってるキーボードと似た打鍵感さ
リアフォ並みに手間のかかったメンブレンラバードームの現行品となるとリベルタッチぐらいかな
ミネベアRT66XX系が絶版になっちゃったから安くて作りの良いメンブレンキーボードは手に入らなくなった >>976
メンブレンでもドーム付きのものがあるのでそれならば確かに打感が似てるかもな
例えば、最近のHPマシン付属のやつとか
でもこいつは耐久性に問題ありだよ、使えば分かる
一日中キーボード使うような仕事でめっちゃショートカット使うんだが
一年ぐらい経過したらCtrlキーがヘタってきてCtrl+Cのコピーとかが
確実にできなくなり、自分はリアフォを持ち込んだよ
やはりキーボードは打感だけで評価したらあかんよ
特に仕事ではキーの耐久性は重要。 海外だとリアフォはじめ静電容量無接点方式はメカニカルキーボードのカテゴリーになってるけど何で？ 海外では静電容量方式なんてあまり普及してないから
とりあえずメカニカルになってるんじゃねーのｗ
ん、ダルイ質問、、、 ロジクールがスタイリッシュな静電容量出してくれると期待している >>982
競合する東プレのスイッチを採用することはまず無い
かといって中華のパチモンスイッチを採用するわけもない
期待するのは勝手だがお門違いだよｗ ID:jXqmYw6D0です。
大阪のビックカメラで買ってきました！
変荷重と45g、30gといろいろと試し打ちできた。
30gのR2SA-JP3-IV。
触ってみて軽くスコスコ入力できるので良いですねこれ。
APCで3ｍｍにしたので、誤入力も今のところはないです。
これから10年くらい保ってほしいですね。
追伸
PS/2モデルが復刻or追加されたら速攻買うと思いますｗ 91UDK-Gの黒のキートップに黒の昇華印刷って最初使いにくいと思ったけど、
明るい部屋で使うと案外キートップの文字見えるな
暗い部屋のPCは光るキーボード置いてあるけど ないとは分かっていてもUDK-G再販してくれないかなーって思っちゃうね 良いと思ったら一生分買っとかないとね
あとでもっと良いものが見つかったとしても別に後悔しなければ その言葉通りfc660c購入して静音fc660c買えなかった人もいます。欲しい時が買い時です。 >>988
自分はメルカリでfc660cを2台買って
片方をsilence-Xを着けて静音化したけど
リアフォのPFU版に近い感じになってかなり気に入ってる 初Realforce初高級キーボードとなるR2-JPVが届いた
うーん、微妙…
底打ちするから駄目なのか、かと言って撫で打ちも無理そうだし
戻りのキンキン音も気になるから余裕があったら静音APCにしてストローク調整してみようかな
あとは出荷の遅れている茶軸が届いたら比較してみよう
ああ、本当に沼の世界に足を踏み入れてしまった… ようこそキーボード沼へ・・
ワシは何十台と買ってしまったが
なんとか自分なりの終着点にはたどり着いたよ
たどり着いたキーボードは軽快さと明確な打鍵感を両立した素晴らしいキーボードだよ。
お主も自分なりの終着点を見つけよう 茶軸はね。。最初は「これでいいやん」って思えるんだけど
思い返せばただの入り口だよね。もっと打鍵感のいいキーボードはたくさんあるし
入力効率はリアルフォースに劣るし（疲労的な意味で） 終着点が旧リアフォ、HHKB英語無表記、niz、リアフォ30g、フル、テンキーレス。最低5台必要です。 Realforceを初めて買う時ってどういう訳か変荷重を選びたくなってしまうような気がするなぁ
俺はそれで91UBKを買って微妙と思ったし
それでその次は45g当荷重のハイプロにした どこが終着点か分からんｗ
HHKB墨、旧リアフォ非静音変荷重TKL、旧リアフォ静音変荷重TKL、HHKB静音、
FC660C白、FC660Cグレー、PORKER2青軸、新リアフォ静音TKL(PFU版)、HHKB白 終着駅はない
貴方はトレーダー分岐点から出られないのです 旅人は答えた「終わりなどは無いさ 終わらせることは出来るけど」 >>996
原点はSony NEWSというワークステーションのキーボードなのだが
このキーボードは東プレのスイッチで静音仕様（後で分かったことだけど）
なので今のところこれに最も近い打感のリアフォ静音TKL(PFU版)が終着かな ｡*☆∴｡ ｡∴☆*｡｡
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☆ﾟ.(´･ω･`).彡ﾟ☆ﾟミ (´･ω･`).ﾟ☆
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☆｡(´･ω･`)彡⌒ミ (´･ω･`)｡☆
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