東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1538973746/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>161
30gでタイピングゲームやるとストレスしかたまらないね。
普段チャットしたりとか考えながらうつのには30gはすごくいいんだけど。 miri選手は競技用に55g、仕事用に45gを使ってるらしいね
英語配列で45gといえばPFU版しかない >>163
その感覚の違いがすごく知りたい！
30gで急ぐとストレスがたまるというのは
速いけどミスが増えるということ？ >>165
どうしても高速で打つときは指が軽くキーにふれるなどしてミスがでる。
あと自分でも確実にこうだとはわからないけど軽すぎる＆戻りが弱いとキーを確実に入力したと
脳が認識できていなくてこれでミスが増えるというのもはあると思う。
タイピングガチ勢のmiri選手でも正確性がおちるといってるのだから
普通の人ならお察しってことだろうね。 自分の場合、入力が過敏なのとタクタイル感が乏しいのが合わさって、ストレスが溜まるかなぁ。
普段使ってるのは変荷重だけど。
最適解は無いので、他人が使ってるのを参考にするのもいいけど、実際に触ってみるのが一番だと思う。
自分の場合、仕事用はHiProに初代106(LA0100)のラバーカップと108UH-S(SA010S)の静音リングを移植して、すこぶる快調だし。 >>142
>>166
>>167
ご意見ありがとうございました。
奥が深いですね。
あと30g派はわりと少ないんですね。
とりあえず実機触ってみます。 30gはあっこりゃあ楽だなぁと思うけど打ち心地がいいかと言えばそうでもないんだよな 仕事が一日中デスクワークでキーボードが手放せないなら
東プレを使う価値はあるんじゃないか
45gとか30gとか変荷重を選択するのは使う人との相性だから
いろいろ試すのが一番だし、そうでないと満足できないと思う
なのでとりあえずリアフォ1台を買って使い込んでみるしかないよ 30ｇは指を置いておくとうっかり押してしまうレベル 一日中打ち続けるような仕事だったら30gは有効だろうね
自分は変荷重でも45gでもいい状況なんだが、たまに残業してヘロヘロになった時は
変荷重で良かったと思う時がある（つまり仕事では変荷重を使用） まあどの押下圧も慣れだね
３０グラムも慣れてしまえば軽さを感じなくなってしまう
普段は４５グラムで使って体がだるい時に３０グラム使うようにすればいい 30gは「指をキーの上で休ませる」ができない。
考え事をしている間に「aaaaaaaaaaaa」となる。
常に指をホバリングさせておく必要がある。 ＜分解整備完了後の所感＞
・錆落とし、サンポールにしろリン酸にしろ中和は必須。
・サンポールでは錆の保護皮膜はできないので、即中和・即防錆処理。
・アクリル塗料は安いがすぐはげる。
・プランジャ取り外しにはプライヤーレンチが便利。
・プランジャ洗浄は強アルカリ性洗剤が確実。
・基盤清掃は無水エタノール＆キムワイプが鉄板。
これで数年は何も問題が無い。 >>174
その辺は慣れじゃね？
aaaaは変荷重だって同じなんだし
まあ、他のキーボードと行ったり来たりするには向いてない たぶんだけど、気を張って（競技とかで）キーボードに向かうときほど押下圧はやや重めが良いのかもね。
適度に力を抜けばいいんだろうけど、その力を抜くってことに気を使うようだと本末転倒だから。
以前、アルプス系のスイッチの板バネ部分を外して、ノンクリックにする改造があったんだけど、たしかに押下圧が減って
バネの反力だけの世界になった。ただ、その代りに何とも指が保持しにくい。キーの返りも緩くなるから、指のほうで戻って
あげるという感じになってた。「置けない」という感じ。
この改造でも、しばらく経って慣れると、そう違和感はなくなるんだよね。人間の順応力はすごいよ。ただ、明らかにタイピングフォームが
変化する。
競技に出るような人だったら、フォームはそう簡単に変えられるものではないだろうから、やっぱりある程度の抵抗？ というか反力
がキーボード側に必要なんだと思うけどね。 このスレではやたら30g下げのレスが多いけど
いまall30gの購入検討中でここ見に来た人は気にせず買っていい
使えてる人は問題なく使えてる 人の好みも相性もあるのになんで買いと身勝手に断言出来るのか意味不明
なんでこう30g信者て頭悪い人多いの
ようつべでも頭悪そうなやつがやたら30g持ち上げてて印象最悪やわ 結局複数買って自分にあうの探すしかないってのにいきついちゃうのだろうけど
ブログとかつべではやたら30g押しが目立つよね。
自分はゆっくり長時間うつなら30g、可能な限り速く打つ必要性があるなら45g以上だな 俺30g買ったけど想像以上に軽くて打ちミス連発で
まともに使えなかったからすぐにオクに売りに出したわw その先に行き着けるかどうかで30gの評価は別れるのだ ここまで議論が割れる15gの差って興味深い。
30gに慣れた人はタイプ方法が変わるんでしょうかね。
叩くとか撃つみたいなタイプなら「反力のある重いキー＝速い」だと思うけど
もし違う感覚の運指になるならまた別の世界なのだろうか。 日本人って手首置いたままで押し打ちする人が多い印象。
その場合は軽い方が受けると思う。
俺は叩き打ちに慣れ親しんでたから、30gは軽すぎて気持ち悪かったんで
45gをしばらく使った後に55gになった。東プレの55gかBKEの60gが好み。
最近は更にハッキリとした打鍵感を求めてアルプス軸とか
IBMの座屈バネばっかりになっちゃったけど。 >>184
上の方でも誰か書いてるけど、キーを押下するというよりも指を上げ下げする感覚。
確かに軽いけど、ラクとはまた違う気がする。
俺はまあまあ打ち損じるし、ラクをさせてもらってる実感は薄い。
そのうち慣れるだろうと自己暗示を掛けつつ2年経った。
慣れる人は慣れるのかもしれないが、万人向けではないことを頭の片隅に置いておくべき。
否定はしない。 最初の一枚としてはお勧めしないわ
45gや変荷重で負担が気になるようになってから選ぶのが30g >>184
俺の場合は手首を浮かせて打ってるから、中段はその場で、
上段、下段は手首ごと僅かに移動して、軽くタッチしていくという感じ
だからall30g＋apc1.5＋スペーサー3mmだと力はほとんどいらない
手首と肘が常にニュートラルで負荷が分散されるから肩も凝らないし手指も疲れにくい
繰り返しになるけど将来腱鞘炎とかで泣きたくなければ少しでも手指の負担は軽い方がいいよ あとAPC1.5mmとスペーサー3mmをあわせてオススメする理由は、
物理的にそれ以上押し込めなくなる＝指に不必要な力を入れずに済むようになる、から
自宅で作業環境が自由になる人とか、職場に私物キーボードを持ち込める人にはall30gと併用がオススメ スペーサー薦める人いるけど、あのグニャグニャの感触がどうにもダメだなぁ
打鍵感台無しって感じがする ３０グラムも「ほぇ〜〜、軽ぃ〜〜」って感動するのは３，４日までで
あとは慣れてしまうから感動はないよ
逆に４５グラム打つと「重ぃ〜」ってなる >>191
他が重く感じるのはすごく解る
別のPCで使ってる45gの静音赤軸が凄く重く感じる 東プレの45gはちょうどいい軽さだと思うが
これが重すぎると感じるならば30g
これが軽すぎると感じるならば55g
小指で打つキーを軽くしたければ変荷重
まずは45gを使ってみるのがいいと思う 僕はゲーム用途以外なら先ず変荷重でイメージそれから45g、30g、という感じです。55gは持ってないです。 >>194
東プレ的には変荷重が売りだから一般業務用としてはこれが標準なんだろうね
実際、仕事では旧モデルの変荷重を使ってるけど、
当時の英語配列は変荷重と55gしか選択肢が無かったし、
45g使うならHHKやレオポンしかなかった
それがR2になって45gのPFU版を手に入れたんだが
自分的にはこれがベストかなと思いつつ、55gに興味津々ｗ 91UDK-Gの一部キーをR2白に移植しようと考えてるんですが移植しても特に違和感ないですかね(形状は同じ?)
長さが合わないのは置いといて >>196
違和感？は分からんがキートップ自体は装着可能 痒いところに手が届かないというか
ラインナップが中途半端なんだよな
45gのフルキーAPC静音を早く出せよと
個人的には銀紙が嫌だから
PFUの日本語フルキーがベスト
もっといえばRGBの静音タイプも出してくれ なんでお前のわがままに東プレが付き合わなきゃいかんのだ >>198
オーダー頼めば作ってくれるんやなかったっけ？
１０００枚単位とかになったような気がするけど大した問題じゃない
需要があるなら先払いしても問題ないやろ ロット単位でも個人では受け付けて貰えなかった
というレスを見たことあるね >>197
ttps://i.imgur.com/n59zruF.jpg
ふつうに移植できた。WASDとかもやってみたけど、おそらく縦横の幅が同じものはいけるっぽい
というか全く同じ成形かもしれない
見てのとおり色に関しては違和感しかないので不採用となった。公式カラーキーキャップ発売はよ >>201
キーボードを捌くのもあるし会社立てればいいんじゃないかな
でなきゃオーダーを頼めそうなショップに注文するとか 55gだと腱鞘炎がコワイのですが鍛えると良いですか？ >>205
腱鞘炎になるどころか効率が上がるんじゃない？たぶん
でもキミが30g民だったらヤバいかも
おそらく突き指になるかもｗ 申請品作ってくれないならもうやって欲しくないな
去年は東プレの即売会になってたよね 新ファームでプログラマブルキーボードにでもええが(今でも海外からMod基板買えばできるけど) 久しぶりに長時間タイピングした。
どうやら限界になると手がビリビリ痺れる体質みたい。 >>212
最下段のキー、特にスペースバーの幅が違うから、好みによる
両方持ってるが、それ以外ではさほど大きな違いはないように思う
あ、APC機能使いたいなら自然とR2になるか >>214
はっきり言ってAPCは要らんからもっと安くしてほしい スペーサー入れたりして遊べるのは楽しそうだけど、結局デフォルトに戻して使うのは見え見えだしなあAPCは >>216
キーキャップ外すのが怠いのでまだ試しておらん
かと言ってストロークを浅くしたくない派だから
この機能にまったく魅力を感じてない
ただPFU版は打感が最高なのでそれだけどいいという感じ PFU版の静音と普通の静音って何か違うの？
店にあった普通の静音は気に入らなかったんだけど >>218
同じです。おそらくPFU版もお気に召さないかと 108P-SとPFU比べた限りだけど
PFU版は東プレに比べるとタクタイルが強めになってる。 旧モデルのタクタイルには腰がないよね
PFU版のタクタイルはちょうどいい塩梅 >>221
そうそう
R2の45g全般をタクタイル強めにしたのか、HHKBとの兼ね合いでPFU版はタクタイル強めに
したのか分らないけど、旧世代とHHKBの中間位のタクタイルを感じて好き。
PFU版買ってみて、俺の好みはタクタイル強めって分かったから55g買った。
でも、先日余ってたリアフォパーツで非静音の45g一台組んで思ったけど
108UHライクなあの感触がなんていうか一番リアフォっぽく感じた。 >>222
R2はPFU版しか持ってないけど
旧モデルの87USWと比較すると
明らかに打鍵感が改善されてる
特にUS版では長いスペースバーの静音性が顕著 ついに買ったぜ・・・！リアルフォースを
といってもR2の最下位モデルだけど
PBTキーキャップでABSな黒よりお買い得な感じがしたから白を選んだけど、俺の選択は間違ってなかったと思いたいね
っつーか上位モデルの相場が発表時の価格より高いのは何故なんだ？価格改定でもしたか？ R2のPFU版買った
旧リアフォにあったアプリケーションキーがFnってキーになってて
普通のアプリケーションキーとして使えない
Fn+F1とかの組み合わせでいろんな機能があるみたいだけど、こういうのは不要だから
Fnをアプリケーションキーとして設定できない？
ググるとFn+Altでアプリケーションキーになるって情報もあるけど
Fn単独でアプリケーションキーとして使いたいんだ
前に使ってた旧リアフォがオーソドックスなキー配置だったから
今回も妙な特殊キーは混ぜ込んでないだろうと思い込んでたというか
Fnの件は盲点だった 失敗したか R2pfuを返品か売却して旧リアフォを購入したら解決します。 Fnキー搭載のキーボードが最近の潮流になってるが、実際Fnキー使ってる人とかいるのかね?
できることってWindowsのメディア機能くらいじゃないの。APCとかの設定はアプリからできるし >>225
自分もそのFnキーの仕様が嫌で旧型を買い直した わざわざアプリからやりたくはない。
でもfnキーはいらん。ていうかメディアキーがいらん。キートップがかっこわるくなる >>227
半角カナにしたり全角カナにしたりって
大抵の人はファンクションキー使ってる気がするんだけど
違うのんか？ F7とかF8の話？そっちのファンクションじゃないでしょ
しかも普通は無変換キー使う まあ仮にファンクションキー使うとしてもF７，８，９，１０ぐらいだな なんか別の話になっとる。右altのそばにある変なfnキーがいらないっていってたんだろ。同時押しでメディアキーとかライトの調整とかするためのあれだよ。。 HHKBとかだと必須だけど
ファンクションキーあるキーボードにあっても邪魔なだけだな
アプリキーならまだキーコード書き換えて使えるけど
FnはOSからは見えないキーだから手の施しようがない Appキー単独よりFnキーの方がメリットがあるだろ
ものは考えようだ 時流に乗らんと >>230-231
普通はCtrl＋IまたはOでしょ
英数ならCtrl＋Pまたは@ 今まで単独で押せたものが二つ押しになるのは大きな改悪 元々コンパクトキーボード愛用してたからFN違和感ないけど
廉価テンキーレスにはFNのキー配置書いて無いから存在すら忘れる
たまに使うけど
あと一番使いたいボリュームボタンが廉価版では削除されてて草
自分は左右対称マウスの左サイドに配置してるから別に不便ではないけどさ ボリュームボタン？なにか聴くの？
マウスや音量バー、DAC、イヤホン、音量調節できるからキーボードで調節したことない。 スペースキーでかくしたのもAppキーをFnにしたのもアイボリー45gテンキーレスがAPC入りしかないのもなんもかもが余計なお世話
旧モデル並行発売してくれるならあんまり文句ないんだけど シャシも基板も共通化できたし、そろそろオーダーメイドを… スペースキーでかくしたこと、周りの余白を切り詰めたことは評価したいわ。マジェも使う俺にとってうれしい改良。 単語毎にスペース打つ必要があるUSなら分かるが
JPキーボードで日本語打つときは
スペース大きいと親指の仕事が減って効率悪い スペースの大きさはもう慣れた（戻るなら前のに戻してくれた方がいいけど）
無変換キーをEnter、変換キーをBackspaceにして親指フル活用で打ってるけど
特に打ちにくいとか効率が落ちたってこともない あと単純に日本語の入力効率を上げたいなら
それこそ英文みたく文節毎に細切れで変換して確定いく方が早い 打ちにくく変わった事にしないと都合が悪い人がいるの。わかってください。 慣れるまではどんなキーボードも使いにくい。
慣れだよ、慣れ。 Majestouchとかも使ってるのでスペースが狭い旧世代の方が使いにくかった感じ。 >>251
もともと昔は無変換で確定してたんだよな
日本語キーボードのEnter、BSは遠いから無変換、変換に割り当てるのは非常に合理的だと思うけど、他でも打つこと考えると躊躇しちゃうな >>250
日本語だとskk使うぐらいでしか生かせないよね >>256
自由に変えられる場所（家とか）でだけでも変えてやってみるといいよ >>258
家でだけ違うとよそで困りそう
まあ、USとJP普通に使い分けられる人もいるし、慣れなのかもしれないが… R2TLSA-US3-BKの発売待ってる同志ここにおる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
