東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1538973746/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Windowsだと JP US の混在が出来んわ
MacならOSの標準機能で設定できるけど ULE4JISだと切り替えだしUSキーのラップトップに外付けJISキーには対応できないよね R2 US配列 all45gのフルキーボードが欲しいけどラインナップにないから
all55gで妥協しようと思うがやっぱり重いかな 東プレのテンキーとPFUのテンキーレスにしといたら？ >>22
フルキーボードじゃないけどFC980Cじゃだめかな？Amaでまだ売ってる。
フルにこだわるなら韓国LEOPOLDから個人輸入って方法も。 というかアマゾンでPFUのフルキーボードALL45g在庫あるぞ pfuは日本語配列のフルキーは
…出すわけないよな >>22
静音45gならフルスペック仕様のPFU版があるだろ 安物メンブレンから買い換えようとしてるけど30gと45gとで決めきれない
最初は45gのつもりだったけど、店で試したら意外と重い？ような気がして
とはいえ30gだと明らかに軽くて慣れるか不安
もちろん個人の好みとは思うけど、初高級キーボードだとどちらがおすすめ？ よほど入力量が多くない限り、45gか変荷重が無難
高価ではあるけれど高級ではないので、期待しすぎないでね 45gのほうがおすすめ。30gは軽くて疲れないし手も痛くならないのだけどタイピング速度かなりおちる
30gで撫でるように打つみたいなのがスレででるけど、45gのほうが底付きしないでうつの簡単だよ >>29 >>30
ありがとう
書き忘れたけど候補はどちらも静音タイプ
たまにゲームもするから変荷重は避けたけど、やっぱり45gが無難そうだね
趣味のプログラミング用途なんで入力量は多い訳じゃないし、まずはスタンダードにしてみるよ >>31
プログラムコード書くなら、今話題？のHHKBはどう？ 指を上げた状態を保つ、というのは案外手に負荷がかかる
30だと考え事してる間に誤入力は経験ありｗ 俺は30gをお勧めするよ
最初の内は誤入力に悩まされるけど慣れたら超快適
たまに45gを使うと重さを感じる位 変荷重をおすすめしたいところだけど、ゲームするから避けたいということなので・・・
元が安物メンブレンということだけど、恐らく押下圧がそんなに軽かったということはないだろうから、
ALL45gをおすすめするかなぁ。とはいえ、好みの問題なのでどっちでもいいだろうけど。 30g使ってるけどやっぱり少し軽すぎる気がする。
次に買うときは45gだな。 身内に余ってるパーツで組んだリアフォ一台あげることになって、108UH-Sに適当な
ノーマルハウジングと45gのドーム入れて、静音でもなんでもない、45g統一荷重の
リアフォこさえたけど、やっぱりこの仕様が一番リアフォらしさを感じる。
なんだかんだで45g荷重の非静音は打ち易いな。 >>37
PFU版に非静音モデルがあったら迷わず非静音を買ってたと思う。。。両方買うｗ 大半の人に45gはちょっと重くて、30gは軽すぎるように思う
中間ぐらいのがあればなと思う
あと変荷重のスペースキーって打った感じかなり重く感じるけど、45g？それとも55g？ >>39
恐らく45g
重いのであればスペースキーのバネを取ってみればいい
あれは要らんかも
恐らくスペースキーの自重が他のキーより重いから
他とバランスを取るためのもの、もしくは衝撃をやわらげるものなんだろう 変荷重使ってて３０グラムにしたけど最初は誤タッチに悩まされたけど一週間もしないうちに慣れたよ All30g、それだけ使ってる分には最高なんだけど
他のキーボードが使いにくくなるからな… >>40
ありがとう
なるほど確かに大型キーはどんなキーボードでも押し心地が違いますもんね、スタビライザーやらで
特にスペースキーは大抵重めになってますね miri選手は普段使い45ｇ 競技用55g みたいね しばらくパームレストなしで練習したら劇的にタイピングスピード上がった
はじめは手首上げてだるかったし指運びが安定しなかったけど、それに慣れると別世界だな
まるでピアニストにでもなったかのようにタイピングできる
リアフォの大会の動画見てパームレストなしを決断してよかった
ある意味、フィルコのパームレストに騙されてたかもしれん…… バード電子のREALFORCE用パームレスト届いたけど
これFILCOのが高級感圧倒的にあるな。
高いのに損したわ >>45
俺も最近パームレストやめてみたら打ち易く感じる、特に荷重が重いやつ。 >>47
指の制限が解放されてむしろ疲れなくなったな
トップタイパーがパームレスト使わない理由がよくわかった われわれは、ゆっくりを8〜15時間。
トップタイパーは、フルスピードを1
〜2時間。パームレストやはり必要です。 パームレストなしで叩いてみたけど
確かに手首が解放された感じこちらの方が打ちやすいねｗ
その代わり、指にキーの荷重をまともにかかる感じになって疲れるのも事実かな パームレストなし最高！！！
腱鞘炎へ、まっしぐら。 >>51
でもそれと引き換えに本来の打鍵感が得られるのは悪いくない しばらく使ってみたけどシンプルすぎるのが高級感でFILCOより劣ると感じた理由かもなあ
もうちょっと使い込んでみよう。 表面が平なのと傾斜が若干あるのでだいぶ印象がちがう。
使い心地はしばらく使ってみないとなんともいえないところだけど。
２週間くらい使ったらまた評価かわるかもしれないな。
バード電子のパームレストたしかPFU版におまけでついてきたときあったと思うけど誰も感想あげなかったよね？ パームレストなし、なおかつキーボードの下にはみ出さないように板を置いて
キーボード自体を２ｃｍぐらい持ち上げて打鍵してるよ
手首から肘まで全部机につけているから負担少なて打ちやすいよ 手首を机に置いた状態で[ESC]まで届く長い指が僕にもあればなあ… パームレストなしだと東プレ系のキーボードはタッパがあるので足を立てる必要があるな キーボード新製品はでないのかな。
カラフルなボディのだしてほしい。 varmiloの桜、パンダ、海の音色みたいなデザインのREALFORCEが出たらたしかに欲しい LEDピカピカよりもボディのカラーかえたりキートップおしゃれにしたりの時代がくるきがするんだよなあ 手首を机に置いた状態で[F1]まで届く長い指が僕にもあればなあ… 木製なんかのパームレスト使って滑らすってのもあるけど
肘を浮かせないと前後には動かないんで
F段に隙間がなくピッチが狭いの使うしかないな >>64
自分はkeyhacでCtrlキーと数字キーの組み合わせで
ファンクションキーに対応してる もちろんCtrlキーはDIPスイッチでAキーの横に移動してる
シングルキーで押せないファンクションキーはどうなの？という疑問はあるが
ホームポジションから遠く離れた位置にある意味もないような気がする ctrl+F1のようなショートカット使えないって事だから
万人向けではないね リアフォ持っててもマニュアル読まない人多いの？
「手首浮かせてタイピングすること」「パームレスト使用するときは合間の休憩時のみ手首を置くようにすること」と推奨されてるよ
これは人間工学かなんかのサイトやピアノ弾く際の姿勢でも明記されてる文献多かったと思う
e-typing700程度の自分の経験則だけど手首つけてたときは腱鞘炎気味だった
すごく速い人は手首浮かせてる人がほとんどだったと思う
設置させる人も腕の中程をつけることが多くて手首ベタ着けの人はほぼ見たことない >>68
ファンクションキー単独の話
ctrl+F1はそのまんまでいいんじゃね
3つ押しはなるべく避けた方がいいよ ファンクションキーがないHHKBなどは
3つ押し（ctrl+Fn+数字）になるから大変なことになるんだよな そうそう、真っ暗な部屋でモクモクと打ち続けて仕事するには光る方が良いでしょ？ 市販のパームレストは高さが足りない。
2倍の高さくらいにすると55gだろうが黒軸だろうがハイプロだろうが疲れない。
で、ちょうどいいものを探していたら数百円の角材が最適だったｗ >>74
やっぱ東プレ系のキーボードはタッパがあるから
パームレストは必須なのかな？ バード電子のは足が２つはいってて、高い方だとちょうどぴったりくらい。 いや、こうやってレスあるのにスレの勢い低過ぎ 上の方が過疎ってる zxc〜の列だけ打鍵がｺﾘｯｺﾘｯって感じがするんだけど、皆さんのはどうです？
因みにR2変加重APCモデル R2は持ってないからわかんないけど、変にグニグニする時はラバーカップがずれてたりするなぁ。
自分で分解清掃とかするせいなんだけど。 土日中パームレストなしでいたんだがめっちゃ疲労感がハンパない
やっぱパームレストがないと腕を中心に疲れが残ってる
机と椅子の高さ加減によるのかもしれんが バード電子のREALFORCE用を数日つかってみた。
足は高い方をつかうと高さぴったりで結構しっくりくる。なかなかよかったかも。 バームレストは妙に値段が高かったり、耐久性がなくて見窄らしくなったりで、いままで特に使ったことがない。
もともと打鍵時に、軽く掌の手首側のあたりを机に当ててるようなフォームだから、いわゆる手首を浮かしたスタイルじゃないんだけどね。
ただ、いまはノーパソに寄り掛けるような感じで外付けで叩いている関係で、ノーパソとの段差がけっこうある。それで、ダイソーあたりで
買ってきたマットを適当な高さにして、手前に敷いている。結局微調整することになるから、マット類のほうが融通がきくね。 IBM101エンハンストキーボードってキーの軸の延長線が放射線上になっていたと思うんだけど、リアルフォースってどうなん？
平行？ 言っている意味がわからない、
もっと詳しくお願いします。 ModelMは湾曲した鉄板に湾曲したハウジングが取り付けられてるカーブド構造なんよ
ハウジングの湾曲でキーを曲げてるんでカーブド構造
リアフォは平面ハウジングでキーの高さはキートップの形を変えることで調整してる コストかかる割にはさほど効果ないし…
キートップのステップスカルプチャで十分 しかし日本語配列で他に何か有るかというと難しいよな 初期の頃のパソコンってキーボードにすごく金がかかってた
型落ちで三万五千円ぐらいのパソコンでもキーはしっかりしてた 真っ先にコストダウンの影響を受けたしね。
今80年代キーボード再現したら、平気で5万越えとかになるんだろうね。 >>88
RealForceは平行だよ。
むしろそのタイプで今も生産されているのは、国産だと富士通コンポーネントの「新カーブド構造」しか知らない。
（HHKB初代もカーブド構造だったはずだけど）
コンセプトはとても好きだけど、構造的に「カーブド構造＆静電容量」は厳しいのかも？（見てみたいけど） >>97
80年台初頭のModel Fがカーブドで静電容量無接点方式やで。
復刻版
https://www.modelfkeyboards.com/ >>97
富士通コンポーネントのFKB8769-052とかか。
これでメカニカルなら3万出せるんやけどな。 >>97
>HHKB初代もカーブド構造だったはずだけど
ケースの継ぎ目がカーブしてるだけで平行だろ
そのお陰でケースの建付けがめっちゃ悪くなってる
キーボードをひねるとメキメキ音がするぞｗ ハッピーハッキングキーボードと書いてあるやつの事ですか？ Realforce RGBのキートップのデザインが初めから気に入らなかった。
ある日、ちょっと汚れを落とそうと思って、外したキートップをネットに入れて洗剤で洗った。乾燥させて組み付けたらキーが1つ行方不明になった。
せっかくなのでMajestouch2のかななしのキートップにつけかえた。光らないのは妥協した。見た目と触感は好みになった。
ただし一部のキーは変な角度から力を加えると外れるようになってしまった。
そしてついにアロンアルファの力で問題解決。いい感じなキーボードが生まれた。でもまた掃除したくなっても、もうとれないや。 >>102
キートップ無くすとかどういう神経してんだ？
精神衛生的に気持ち悪い話は投稿しないでくれ >>99
その頃の富士通FKB型番のキーボードは佳作だよね。デザインがよかったし、キータッチが軽めのパチャパチャしたメンブレン。
むちゃくちゃ軽かったんだけど、これはこれでファンが居た。
ただ、残念ながら耐久性がなかった印象がある。あれで耐久性があれば、名キーボードと謳われて残ってたんだと思う。 同じやつ買えば掃除できます。
次からなくさないように注意してください。 >>98
バックリングスプリング式静電要領無接点方式カーブド構造・・・ほほう。
>>99
軸が平行じゃない＝基板と軸が垂直じゃない、ってとこがなんか難しくさせてるのかもしれないね。
解決できないわけじゃないけど一工夫必要そうだし・・・（フレキシブルプリント基板とか独自形状のスイッチとか）
>>99-100
そーそー。確か「Happy Hacking」と筐体に書かれてる初代モデルはカーブド構造だった、って見かけた。
持ってないから実際どうだったかはわからないけど。 >>102
こんなん釣りだろw
アロンアルファとか次外す時どうするの？ マジェのキーキャップってPBTでシルク印刷で
すぐテカるし文字ハゲるしどうするのw まじで？………そんなにハードに使わないから大丈夫だって信じたい。
元々、キートップはずれやすくなった時点で買い換え検討してたし、しばらく延命できたと思うことにする。ダメになったら光らないR2のブラックか、感触のスムーズさではRealforceにせまるCeleritas2を買う。 しばらく延命ってREALFORCEは１０年とかもつのざらなのに 珈琲やらジュースでも零さない限りまず壊れないな
RGBの球切れは知らん タバコ吸う人もこのキーボード好むらしいね
チャタリングが起きにくいって
俺は吸わんけど コーヒーもブラックなら、まだ普通に使えるよ。自分のはコーヒーぶちまけてから
5年くらい使った。チャタリングが出始めたので買い換えたけども。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
