東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1538973746/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 108UD-A typeA を買いましたけど、ＰＣに接続すると「不明なデバイス」となりました。
サポート会社に電話すると、「最近のＰＣではそうなる、ファームウェア変更の要あり」とのこと。
そこで試しにUSB2.0 インタフェースの旧型ＰＣに接続すると動作ＯＫ。
どうやら、USB3.0/3.1 インタフェースのホストコントローラが鬼門らしい。
108UD-A typeAを東プレに送付して、待つこと１０日間、
無事にファームウェアが更新されて、USB 3.0インタフェースを有するＰＣでも
動作可能となりました。 メカニカルというより、むかしのミネビア（NMB）のRT66〜型番という名機があったんだけど、リアフォはあれの高級版という
位置付けになるかもね。微妙に柔らかい緩衝がある。 >>551
RT6600系はラバードームメンブレンの名機ですね、シートに固定されてたオレンジ色の
ラバードームのやや硬めの感触が良かった。
リアフォのアクチュエーターであるラバードームも一般的なメンブレンのラバードームと
比べると肉厚があってコシがあるんですが、そのあたりが重要なんでしょうな。 初めてリアルフォースの購入を考えている初心者です
同荷重の通常と静音のものだと
静音のほうが重く感じるのですが、そういうものですか？
通常のほうが打ちやすく感じました >>554
あんたかなりセンシティブだねw
通常の奴と静音では若干構造が違うので静音のほうが重く感じるはず。
RFユーザーならブラインドテストしてもすぐ気がつくけど始めて触って違いわかるなら大したもの。
使ってるうちに静音はパコパコいうようになり硬さも柔くなるから気にしなくてよいかと。 初めて買うなら吉田製作所と同じキーボードがオススメです。 >>554 大体1万程度のメカニカルキーボードで十分じゃね？ 吉田製作所など量を書く専門職じゃないから参考にすべきじゃない。
うちの社内でもソフト開発してるが、東プレなんか使うオカマ野郎はいない。
機械式タイプライターとか本物のピアノ扱った人間からすると、realforceみたいに小指の範囲の打鍵を軽くしましたとかギミックが無駄すぎるのよ。
東プレのキーボードだけで仕事が完結するとは限らないんだから、意味不明に高級なキーボードに慣れるのはお薦めしない。
俺はメカニカルキーボードとemacsを主に使ってソフト開発してたけど、小指が釣ったり腱鞘炎になった事はない。
リストカールなど指の運動せずに軟弱なキーボードを使い続けるなら、それこそ怪我の原因になる。 対策されていないとの事なのであくまで参考にしたいのでお願いします。 毎日8時間以上、かれこれウン十年キーボード叩いてる人間からすると、
キー荷重は軽いに越したことはないしキーストロークは浅いに越したことはばい
（現行モデルならR2SA-JP3でAPC1.5mm、スペーサー3mm買っとけば間違いない）
あと腱鞘炎予防にはタイピングの姿勢とキーボードを置く位置に目を向ける方が大事
体は画面とキーボードに正対する、肘、前腕、手首を固定しない、手首は浮かせて打つ、
手首の高さは肘よりやや下に、キーボードはデスクの上ではなく一段低く置く（へその前あたり）、
etc. あとパームレストはいらない
あれは本来文字通り「Rest＝一時的に手を休める」ためのもの
パームレストの有無に関係なく手首を固定したままでのタイピングは、
ベタ足つけてスポーツするようなもので故障の原因になる
常に前掲姿勢になるし、巻き肩、猫背、ストレートネック、肩こりほか
様々な体の故障の原因になるのでオススメしない >>558-559
チェアに深く腰掛け（ケツを背もたれと座面の境目奥に突っ込み）、
背筋を伸ばし、肩〜上腕を自然に降ろした状態でリラックスし、
高さはへその前、腿の上、肘より手首がやや下になるぐらいの場所、
左右はへその中心がホームポジションのFとJのセンターにくるように
キーボードを設置する
これだけで腱鞘炎をはじめ将来的な健康リスクは大幅に下げられる
あとモニターアームの使用もオススメ（ディスプレイの高さ・奥行きも重要）
空いたデスク上には紙資料なり原稿なりを真正面に置くことができる
会社勤めだとなかなか難しいだろうけど、
環境カスタマイズできる余地があるなら早めの対策がオススメ
（>>557じゃないけどついでに長文御免ｗ） こういう情報って調べたくてググっても
他人から聞き齧っただけの薄っぺらいアフィ記事ばっかしか出てこないから助かる パームレストは常時載せるものじゃ無いってのは確かにと思った
浮かせてる方が入力は楽だもんな 俺はパームレストは卒業した
あれで手首が固定されると指の可動範囲が限定されて、筋やらに無理がかかる
パームレストなしは初めのうちは不安定だけど、慣れると断然打ちやすくなる
木の板で自作したりフィルコの使ってたけど、パームレストやめてからタイピング技術は格段に向上した
あと上の人も言ってるけど、一番大事なのはキーボードの高さと姿勢だな >>557
こういうのリアルで居たらウザい奴代表だろ おれ的には打ち始める最初に位置を確認するため親指をおけるちょっとした幅のパームレストがあるとありがたい。 確かにガリガリ打ち込んでるときはパームレストは不要かも
しかし、煮詰まってきて指先だけで打ちたくなる状況もあるので
その時はパームレストのお世話になるのが正解では >>572
業務がリアフォで終る銀行系とかそっちの関係者ではなさそう >>557
バカ高い東プレRealForceがめっちゃ気になるけど買えないので
妬み半分、気休め半分といったところだろｗ まぁよつべの破産破産詐欺がお好きなタイプのようなので 以下略ｗ 茶軸から赤軸に変えたけどスコスコ感ハンパないわー
だいぶ楽に打てるようになった HHKB公式が日本語でツイートしてたから日本発売ワンチャンあるんじゃね？キティちゃんリアルフォース ゲーム用途で長年リアフォ使ってる人いる？耐久性とか教えてほしい 俺みたいにhhkbをゲームに使ってる変人いるくらいだし、ゲーマー向けモデルがあるリアフォならいてもおかしくない リアフォなんて壊すのが難しいくらいだわ
（除くRGB 普通のリアフォでもヤフオクでたまに一部キーが入力不能のジャンクあるよな >>588
飲み物こぼして動きません系は大抵は掃除で治るんだけど、稀に清掃しても全くダメなやつがある。
落札したジャンク出品10枚中２枚がそんな感じだった、後は清掃と組み直しで復活した。
あれ検出面が死んでるのか、基板の実装部品が死んでるのかなんなんだろうね。
そういうのは素直に予備部品にしちゃうけど。 ガチンコに使い込んでる奴はキーが反応鈍いとかあるよ。
死にやすいのはガシガシ使うenterとかctrlあたりかな。 基板が損傷してるんだろう それはどんな構造でもどうしようもない Ｒ2偏荷重108配列です
スペースキーが効かなくなる 数日放置すると治ってる
再起動後ログインで勝手にカーソルが移動する BackSpaceで戻して入力
↑飲み物こぼしてキーボード分解掃除してから現象が出るようになったが（と思う）、これってキーボードが原因じゃないよね？
サンワサプライ658円PS2キーボードだと現象が出ない マイクロソフトのBluetoothキーボードだとAが入力できない
レジストリ修復でもダメ 今CCleanerして様子見中 今度現象出たらＷｉｎ10再インストールする予定 >>592
どう見ても原因はキーボード本体になるのではないか
側飲み物こぼして分解したせいでは？
APC付ならソフトで出荷状態に
それでもダメなら再分解して隈なく手入れしたうえで
ラバーとコニックを丁寧に配置してみ
それでもダメなら修理行きだな >>592
＞マイクロソフトのBluetoothキーボードだとAが入力できない
これはたぶんそのキーボードが悪いんだと思うけど、他のUSB有線キーボードがあればそれで試してみた方がいいかな。
あと勝手に移動してるのはいわゆるIビームポインタ（Iの字で点滅してるやつ）だよね？ それともマウスカーソル？ APCじゃない最安タイプです
ラバーより下は綺麗だったので掃除しませんでした バネ再配置が面倒そうだったし
再インストール後も再発ならラバー以下の掃除もチャレンジしてみます
それでもダメならメーカーに修理依頼かなぁ
今所有のUSBはＲ２のみです
パスワード窓入力時の●です 勝手に●が増えてカーソルが走って右へ移動してました >>595
なるほど。どこかのキーが押しっぱなしの状態になってるね。
そうなるとやっぱり>>593の人の見解のとおり、飲み物がラバーと基板の間に入り込んじゃったか、
分解した時に鉄板と基板を止めるネジを緩めちゃって、それでラバーカップやコニックリングが動いた、
っていう可能性はあるね。
とりあえずその手順で問題を特定していくしかないと思う。 youtubeでタイピング速い動画あげてる人が多々いるけど
特に文章形式で入力してる人
なんで変換一回で完璧に変換が完了してるのｗって思った
同じ文章を何回も練習して、変換も一発で完了するようにすれば
そりゃ通常の1.3倍は速度出ますよ
リアフォ関係なかった 個人的には早打ちはあまり興味がないが
リアフォの魅力はやはりあの打鍵感と打鍵音だよね
これがあれば仕事に行き詰ってもモチベーションは維持できるので
少々足が出ても買う価値はある わかる
実際に良いのもそうだけど金掛けてる分バイアスかかって満足度を後押ししてるのも良い だな
この打鍵感、打鍵音を味わいたくて仕事しよと思える
それくらい気に入ってる >>596
アドバイスありがとうございます
次回お掃除時の分解清掃の参考にさせていただきます 単純に小指とかの負担が低くく疲れにくいから使ってるけど一日3万文字以上打たないならRFである必要性が無いような。 >>597
毎パソとかはIMEの学習機能オフで初期化辞書がルールとされてるけどね
タイピングやってる人の中でも実用入力勢は普段使いからそのようにしてる
隅野貴裕氏の変換は参考にしてる人多いから調べてみると良いと思うよ >>602
勿体ないからもっと仕事ができる人に譲りなよ
キミは安物のパンタグラフで充分だねｗ いろいろ試したけどよ
やっぱ変荷重ええわ45gと30gのいいとこ取りだもんな
30行く前にまず変荷重検討するべきだね ハイプロ売却して旧リアフォを購入をオススメします。 旧型で、Windowsキーが7(丸型)のものか10(平面)のものかは、
箱や製品番号などから判断できますか？ 自分にはハイプロが合ってるから2個目を自宅用でほしいわ
オクに出てる白いジャストシステムのハイプロ、状態もいいし欲しい…
前回の結果見てると10万超えだろうから俺には買えないのが悲しい ヤフオクで売ってます。それ以外だと購入はむずかしいです。 旧型はもうディスコンだから段階的にプレミアがつくだろうね。
金型の痛みを理由に新型出したわけだし金型は補修されず破棄になったと仮定した場合リバイバルでの
限定再生産も見込めないから欲しい人は予備含めて買うのが賢いな。
>>608
黒の場合昇華印刷が丸型でレーザー刻印が平坦な奴じゃないの？ >>612
金型は置いとくだけで固定資産税取られるからなぁ・・・ >>613
その固定資産分も商品価格に転嫁されてるんだけどね 海外に金型持って行ったりいろいろ回避方法あるけどね。
少なくとも再生産はしないみたいだから破棄ったと見るべきだろう。
今旧型ストックしてる人は後で一財産になるかもしれんねw リアフォのスタンダードなキーボード、Realforce R2 JPV-IVがNTT-X会員割引クーポンで
3，027円引きとなって、14,980円で買えるので注文した。
https://nttxstore.jp/_II_T415867413
これだとFILCOのメカニカルとそれ程値段変わらないのでお買い得だなと。
消費税も上がるし今のうちに。 >>612
Windowsキーの形状は生産時期によるのでは。他社製品もそう。
Windows7までは凹凸のついた丸いWindowsロゴ、8からは平坦。
これを守らないとパッケージにWindowsのロゴが入れられない。 >>617
最終ロットのSJ38CO 黒ALL30gは去年にかけて二枚買ったけど丸型窪みがあるキーに7系のロゴだったよ。 REALFORCE 108UBK SJ08B0 を使っているのですが、RealStationは使えないのでしょうか？
http://www.realforce.co.jp/support/download/index.html
ファームウェアアップデートページの一番下にある108キーボードが形は似ていたので
ここからファームウェアを落としたのですが（要求されるシリアルナンバーは普通に通りました）
インストールしてもデバイスマネージャには「ほかのデバイス/Real Station」という項目は出ませんでした
RealStation.exeを起動して「接続」を押してみても「USBデバイスのオープンに失敗しました。キーボードが接続されているか確認してください」と出ます。
シリアルナンバーの時点ではじかれていればその時点で諦めていたのですが、なまじ通っただけに気になります。
ダメならダメで諦めて新型の購入を検討します。使えるか使えないかだけでも教えていただければ幸いです。 東プレのシリアルナンバー認証が緩いだけ
108UH-ANLGはUSBキーボード/USBマウス/USBゲームパッド/USBMIDIキーボードの4つの動作モードがある特殊品だから専用ユーティリティがあるの
てか何したくてユーティリティ落としたの？ >>620
そういうことでしたか。ありがとうございます
単にファームウェアのアップデートなどがあるかと思って覗いたらこれしかなかったので落としてみたところ
このReal Stationがあって自分のキーボードでも使えたら機能的に便利そうだなと思って質問しました >>618
秋葉原のどこかの店に、黒の昇華印刷で平坦なやつがを見た記憶があって、
あれと同じものをネットで探してるんだけど、型番や写真だけだと判断できないんです。 >>622
新型だとRealforce R2のAPC付きモデルは黒の昇華印刷仕様だったりはする。
東プレ、静電容量式キーボード“REALFORCE”を16年ぶりに刷新
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html
>アイボリー色の全4機種とAPC対応のブラックモデルでは、キーキャップにPBT(ポリブチレンテレフタレート)素材を採用。 アイボリーじゃなくて白がほしいよな
マジェスタッチ2白亜並みに白いのが そういえばリアフォで真っ白だったのってAll 30gの108US位だったな。 >>625
その108USとどっちにしようかと迷って、結局108UH（45g）のほうを選んだんだよね。
まぁ買ったのが中古ってこともあって、キータッチのヘタりも加味しての選択だったけど。
キートップの色に関してはおれは白一択なんだけど、ボディ色っていうかベース（キーのまわりの枠）の部分は、
暗色系のほうがいいかも。
カーソルキーのあたりとか、経年変化で焼けて、白というかアイボリーだとうっすら黄ばむね。あれがあるから、
黒い筐体にキートップだけ差し替える手もあるかなと思ってる。昔のIBMのキーボードなんて、アイボリーでも
黄ばみはしなかった印象があるんだけど、もともと黄味掛かってたのかな？w ALL30ｇ ＆ キースペーサー3mm ＆ APC最浅
そっーと触れるだけでサクサク打てるって 幸せ >>628
ストローク1ミリ？
もう撫でるだけじゃん >>629
スペーサーっていってもスポンジなので
強く押し込もうと思えばできなくはないから満足感はある
感知を極浅に設定しているからスポンジに触れた辺りで
寸止めするつもりで指の力を抜いてみても打ち損じしない
のが素晴らしい スポンジ 強く押込もう満足感 感知 寸止め抜いて 素晴らしい。
ダメだ。想像してしまう。 シネマサンシャイン大和郡山で見てきたが、終始コミカル展開で良かったー
最近感動するストーリーを売りにした劇場アニメ作品が多いが、面白さで勝負しているのが良いな！
客層は大方10〜30代くらいの男性客だったが、親子連れが居たのがちょっと謎だった。 リアフォとアニヲタ。この2つは切っても切れない関係にある ヨドバシ行ったら旧型の108UH-Sが2万5千だかで売ってて白で45g等加重が欲しくて買おうか悩んじまったけど、今更旧型買う意味なんかないよな 旧型使ってるけど、ちょっと気になるのがキートップかな。
エッジのところが尖っていて、印字も昇華印刷の特徴でやや薄い。
手持ちの5576-B05のキートップに負けてるような（負けるってのは言い過ぎかもしれないが）…… スペースキーとAppキー、それから事務機然とした外観が魅力 そうだよなあの丸っこくて野暮ったいボディがいいよな
でもよく考えたら旧型って防錆塗装がされてない欠点があるんだよな
プレスメーカーなんだから表面処理ぐらいは凝ってて欲しかったな >>641
印字は昇華印刷だと耐久性が上がるからこれしかないんだろうね。
レーザーだと一瞬で文字の印字が落ちるから使い物にならないというわけで。
あとは二色成形しかないけどここまでコストかけられないんだろうな。 キーロックが使えるのもAPC付きのみですか？
30gでAPCつける意味が個人的には感じられないのでAPCはいらないのですがキーロックは使いたいです ありがとうございます
これでまた買う理由が増えました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
