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静電容量無接点方式キーボード 総合 part4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001不明なデバイスさん
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2019/03/10(日) 15:43:38.61ID:qmx4WUK7
静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです

スレ立ては>>980がお願いします。

前スレ
静電容量無接点方式キーボード 総合 part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1533599616/
0851不明なデバイスさん
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2019/09/12(木) 12:28:30.09ID:nlSXMMQa
とあるITインフラで勤める者だけど、PC離れは加速していってるよ。
ネット固定回線数は下がり気味で、逆にモバイル契約数は上昇。
パソコンなくてもスマホで事足りるからと固定回線からモバイルに切り替える人増えたよ。
趣味でデジ絵や動画やPCゲームetcやる以外の層は今後も離れていく傾向にあると思う。
0855不明なデバイスさん
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2019/09/12(木) 13:51:12.44ID:ytUxzn5g
海外にも市場はあるし増えたらええやん
全員が同じ事する時代は昭和と平成で終わったんやで
0856不明なデバイスさん
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2019/09/12(木) 14:29:29.98ID:vloompAX
結局のとこ
ネトウヨとNIZ厨の対立を煽っただけの記事だけど
そのNIZの打ち心地ってどうなん実際のトコ？
https://japan-indepth.jp/?p=47847
0857不明なデバイスさん
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2019/09/12(木) 14:48:52.19ID:0+Qx1lV5
シェアで考えてるから単純に減ってるで済ませてるんだろ？馬鹿なのか
0858不明なデバイスさん
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2019/09/12(木) 14:49:41.19ID:vg7ybv3Z
NiZの試し打ちしたいよね。どっか代理店やって日本で展開してくれないかな
0859不明なデバイスさん
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2019/09/12(木) 15:16:05.41ID:ytUxzn5g
>>856
正直言って打感は変わんないよ
その代わり初期のキーキャップがガタガタしてたりする
0860不明なデバイスさん
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2019/09/12(木) 19:52:25.17ID:+W/O2bU5
中華のパチモンがHHKBを凌駕してるって何処が？
客観的に見てデザイン、打鍵感、打鍵音、キー配列、ブランド、製造国。。。
どれを取ってもHHKBが圧倒してると思うが
0861不明なデバイスさん
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2019/09/12(木) 21:43:51.02ID:P8Hf/pWh
>>856
だけど有線87key TKLだけ持ってる、東プレ系と比べるとタクタイルがかなり弱い。
俺はリニアに感じる位の弱さ、あと35gは軽すぎたんでNiZ純正の55gのシートに変えたら結構好き。

ケースは今年のモデルはまあまあ良いんじゃないかな？
去年以前のはなんか野暮ったい、108UHとか旧世代のリアフォよりもかなりチープでイマイチな感じだった。
キーキャップは案外良かったけど、そこそこの出来のPBTキーキャップに替えたら良い感じだった。

総じて現在の国内価格は高いと思う、108keyで10000円前後が良いとこなんじゃないかな？
でも決して悪いもんじゃないと思うよ。
0862不明なデバイスさん
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2019/09/12(木) 22:26:52.07ID:6eun/P6e
nizのカスタマイズで教えてください。
特定のキーを押したときの動きを設定できるのは嬉しいのですが、
例えば、CtrlやShiftを押したときの挙動を設定することはできないのでしょうか？？

Ctrlの設定は、Capsキーに右Fnを割り当てて、
さらに右Fnとの同時押しの設定にCtrlとの同時押しで設定したいものを設定
しまくればできそうなのですが。
Shiftは無理ですかね・・・
0863不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 00:55:52.28ID:0wsjveFI
俺はそういうのは諦めてAHKでやってる
余所のPCで使いたいんなら知らん
0864不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 01:02:25.49ID:N41QS28P
カスタマイズ性でhhkbは劣る
ほんとそれだけ
でもそれがでかい
0865不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 01:33:38.07ID:oXxc3oqv
>>862
できるよ
0866不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 02:43:44.78ID:BBPasnrX
>>863
自分も最初はAHKを使っていたが
キーのすり抜けがヤバいので今はkeyhac
>>864
hasuとかを使う手もあるけど標準装備してほしいね
0867不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 09:22:42.65ID:ixnSX45f
>>865
ctrl+dにdeleteとか、わりあてられるのですか！！
マニュアル読んでも、ぐぐってもよくわからなかったのですが、よろしければやり方教えていただけないでしょうか？それか、どこかやり方書いてあるサイトごぞんじないですか？
0868不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 09:31:45.14ID:ixnSX45f
>>866
>>863

まさに「余所」というか、アプリ等のインストール禁止の環境でやりたいんですよ…(キーボードの持ち込みは許可されてます)。
やっぱり無理なんですかね…
0869不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 13:37:03.86ID:P48fpTJ9
>867
はて，Capslock+dでdeleteとかしたいわけでしょ。
CapslockにFnを割り付けて，Fn+dにdeleteを割り付けても，deleteが来ない
というわけでしょうか？。Capslockキーのところに埃がたまったりしていない
ですかね。
ごく普通のカスタマイズだと思いますけどね。
0870不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 14:39:58.52ID:P48fpTJ9
>842
> ただのPFUディスり記事
価格と機能は客観的な話。誰も否定しない。
日本企業が野心的でないのだって，ほとんど誰も否定しない。
PC，DRAM，造船，製薬，スマホなどの現状を並べたら，ぞっとするでしょう。
東芝のノートPCなど，PCでも日本製品が世界を席巻していた時代があるわけです。
プリンタやコピー機は地位を保っていますがね。
キーボードお前もかと，「日本がんばれ」って，苦言を呈しているだけの事。
0871不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 19:14:30.49ID:BBPasnrX
>>868
HHKやレオポンなら
hasuコントローラに取り換えればできるよ
以下でググってみ
"Alternative Controller for HHKBのススメ"
0872不明なデバイスさん
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2019/09/13(金) 23:43:59.09ID:FKeZitj0
>>869
ありがとうございます。
CapsをFnに割り当てると、Fn+D以外のCtrl+Fとかも割り当てないといけないから、別の方法はないかな？と思いまして…

Shiftに左Fn、Capsに右Fnを割り当てて、全組み合わせを設定すれば、やりたいことはできそうな気がしてきました。その線でやってみようと思います。
0873不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 00:42:17.01ID:HOWIEFHa
>>871
ありがとうございます。

こんな基板も売ってるんですね。

とりあえずniz をすでに買ってしまったので、左右Fnの割当で考えてみます。
0874不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 16:55:23.50ID:Xn11xw8E
>>839
私は，USキーボードをJIS配置で使うようになってから長い（１０年ぐらいか？）ので，そういう希望
は無いんだが，(BS，Enter，右shiftの近さは癖になってしまう)，とても人に推奨できる使い方ではないので。。
市販品としての理想を言えば，HHKB ProのJP版を基準にして，そのまま短いスペースバー，
鬱陶しい全/半キーはキーの存在自体は構わない（実に鬱陶しいね。このキーの位置は左Winキーの位置。）
右shiftはatom66みたいに↑と共用可能。
atom66について，以前，いくつか要望をメールしたことがある。「このまま配置でよいから，JISキーボー
ドの２つの\(バックスラッシュ)を出力できるようにして！」と書いたら，「何のことかわからない」と返答
されたので，面倒なので，「いいですよ。無視してください。」と返答した。
0875不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 17:02:42.76ID:lUSwZLPN
2つのバックスラッシュって
バックスラッシュと円記号のこと？
0877不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 18:23:59.22ID:v4Dog3AK
これほど説明下手だと、何のことかわからないと言われるのも無理はないな
0878不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 18:41:44.34ID:l35jBCmn
要約するとAXキーボードの逆をやってくださいって意味だな。
US配列でキートップだけJPにするって意味
0880不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 20:24:16.39ID:lUSwZLPN
2つのバックスラッシュは文字コードで同じのに割り当てられてるからアスキーコード（半角）で同時にエディタ内で表示は無理だよね？
ユニコードでは可能なのかな？

っていうか上の人はこんな話じゃないのかな？
0881不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 20:29:18.10ID:Xn11xw8E
＞ AXキーボードの逆をやってください
なるほど，すごく面白い表現ですね。見た目はJISキーボードの配列だが，実はASCII配列というわ
けですね。というか，AXはそもそも面白いところがあったのよね。
「そのまま持って来よう」と言う発想が面白かったのよね。シフトJISコードもね。
でも，画面表示ハードウェアもそのまま持って来れなかったのよね。気の毒な事に，その後，表示
ハードウェアが共通になって，ＰＣそのものを作らなくなるのだけど。。
「私としては，足りないのは'\'だけでしょ。無かったら無かったでいいじゃん。」とか，「僕は
JISかな入力ができないからロのキーなんか要らないよ」と言いたいけど，それでは商品にならな
いという話です。
0882不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 21:23:48.86ID:Xn11xw8E
875,880
悪かった。880さんの言う通り。
少なくともシフトJIS等でコードが同じというか，一度保存すると区別しようがないから，
どのコード体系でも同じだが，全部バックスラッシュと呼んでいた。unicodeでは区別される
が，元の意図なんてわかりようがないから，全部バックスラッシュになるのですね。
このおかげで，フォントによっては，￥の半角が\になってしまうという悲しい事が
起きるが，データの意味内容的にも表示的にも，なにげに大問題なのよね。
0883不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 21:28:06.67ID:Xn11xw8E
間違えた。エディタの画面表示に惑わされた。
誤＞ フォントによっては，￥の半角が\|になってしまう。
正＞ フォントによっては，￥の半角が＼になってしまう。
0884不明なデバイスさん
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2019/09/14(土) 23:10:51.73ID:l35jBCmn
円マークがあるキーボードでバックスラッシュがロボタンに割り当てられているキーボードもあるからドライバーの互換性を考えるとロボタン追加が一番やりやすいよ。
0886不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 10:21:44.77ID:Hmro+j1Z
hhkbやリアフォのスレはあるのにnizだけスレ探しても出てこない
0889不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 13:19:42.28ID:mmuLlLgN
>>881
自分がUS配列に慣れればいいだけの話だな
ちなみにUS配列でもかな入力可能だから
元々欠点なんてほとんどないんだよね
0891不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 13:56:11.28ID:SapKp4Yu
OSは日本語キーボードのままUS配列使ってると
\だけ打てなくて不便なんだよなぁ
そもそもキー数が足りてない
0893不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 14:01:21.13ID:mmuLlLgN
単純にUSキーボード設定に直せよ
普通の日本人がやるようなことは全部できるようになってんだよ
ググれ
0895不明なデバイスさん
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2019/09/15(日) 15:33:14.96ID:2q6rmsNm
AXキーボードの逆をやると大概右シフトキーがろボタンになってしまって超糞キーボードって呼ばれるんだよな。
faq youだよな
0896不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 03:35:16.06ID:1TvP7c7E
niz plum 75キーって販売中止になったのか？
どうしても欲しいんだけど
https://www.nizkeyboard.com/wp-content/uploads/2017/07/2-1.jpg
この配列のやつ

中華キーボードってこれだから嫌だわ
めっちゃ気に入って使ってたのに生産中止して同じ奴手に入れなくなるもん
HHKBじゃありえない
0897不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 07:23:09.47ID:VEK9D1QK
公式に要望メールするしかないな
俺も一生分買いだめしようと思ってる
0898不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 13:59:47.74ID:x8pyddV/
生産終了なんて中華どころか業界問わずどこだってあるわ
HHKBじゃありえないとか言われても、そいつらは息の長さが利点だからとしか
0900不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 19:11:44.08ID:1TvP7c7E
ダブルFnの必要性がわからん
全部のキーがマッピングできるんだからplum 75の配置でも左下をFnにすることは可能
0904不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 20:59:53.54ID:1TvP7c7E
>>902
ファンションキーは欲しい派
かといって右側にページアップとかは絶対に入らないと感じる

ようは横幅が狭いのが重要であって縦はそこまで削る必要性はないと言う考え
横幅が狭ければマウス近くに持ってきて移動少なくできるしな
0906不明なデバイスさん
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2019/09/20(金) 21:45:25.42ID:1TvP7c7E
仕方ないから新型のatom66にしようかな
Type-cになってるのは大きいね
0907不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 01:11:39.37ID:5/i2XSya
>>904
俺も同じだわ
それと物理的には標準配列そのまんまだから変な省スペースのやつより使いやすい
0908不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 02:12:12.48ID:1KQFyErS
NIZを推してる人って
HHKを使ったことあるんかな？
それともHHKに不満があるからNIZなのかな？
0909不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 03:53:20.45ID:Mzwpi2rX
>>908
niz 押しが必ずしもhhkbアンチというわけでわないよ
静電容量式でコンパクトだけどファンクションが欲しいとか
キャップ変えたり改造用ベースにしたいとか
コレクションの一つにしたいとか色々だね
0910不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 04:04:28.70ID:bxa61FHb
hhkのpro2の静音じゃないやつだけどタクタイルが強く感じる
nizのほうが好み
軽いの求めるなら静電容量無接点だとあとの候補はリアフォくらい？
メカニカルなら赤軸ピンク軸あたりになるのかな

沼
0911不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 04:22:58.97ID:jX+m5CGv
>>908
前は使ってたんだけどなHHKB
ただ書いてる人多いけど、ファンクションキーないと
仕事もゲームも満足にできないことが多いのよ
ひたすらコード書くだけとか、ひたすら文章だけなら
Fn+で間に合うのかもしれんけど

何が言いたいかというとファンクションキー付きHHKB出してくださいｗ
0912不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 06:04:49.44ID:Mzwpi2rX
75、82、84ってキー配列は静電容量式に限らず製品がほとんど無いから
nizは貴重な存在
0913不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 10:49:43.83ID:lJGridZC
>>908
俺両方持ってないけど欲しいのはNiZ
上の人と同じく75の配列がすごく好みだから。静電容量スイッチとかはまあオマケ程度だわ。安物でも同じキー配列なら間違いなく買う。ないから困ってるんだけど
0914不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 11:44:27.37ID:1KQFyErS
ファンクションキーがないと困る人はかなりいるんだな
家での用途には必要ないのでファンクションキーは距離的に遠い存在だけど
Windowsアプリなどこれらのキーを多用する環境だったら
間違いなくリアフォTKLを使うよ（会社ではこれ使ってる）
0918不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 12:45:24.84ID:UKVBmOk5
スレチだけどメカニカルでもいいなら、75％はないこともないような
市販品だとvortexのrace3、tab75、drevo84、keychron k2など
自作キットならkbd75、xd84とか
レイアウトやスイッチを好みにできる自作がオススメ
0920不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 14:21:40.32ID:LnRr1obt
>>918
それ全部エンターキーの右側に1列あるのよな。それがなく、ファンクションキーがあり、カーソルキーも離れずすっぽりと納まっているのがないんだよ、NiZ75以外
0928不明なデバイスさん
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2019/09/21(土) 20:44:09.67ID:dRIGzH1u
>>927
遅レスな上に説明不足ですまん
NIZのダブルFNキーのモデルが好きな理由がスペースバーが短いからなんだ
英字配列のキーボードはスペースバー長いのが多いのよね
0930不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 11:30:30.74ID:Za10MXbi
会社のシステム（WIN）でUS配列を使いたいんだが、普通のUSキーボードを繋いでも日本語キーボードとしか認識されない。
WINの設定（ハードウェアキーボードレイアウト）も変更出来なくされている状態なんだが、Nizなら自宅PCでPROモードでキー配列を変えてしまっておけば（例えば、右エンターの上のキーを押せば￥が出るようにとか）、幸せになれますか？
0931不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 11:47:34.49ID:gAayeROR
>>930
ule4jis10r2
でググってみ
0933930
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2019/09/22(日) 13:49:18.90ID:Za10MXbi
>>931
セキュリティ厳しくって、他のアプリのインストールとか、exe実行とか出来なくされてます。

>>932
マジすか。
キー配列の設定はキーボード側に記憶されるため、他のPCに接続しても変更したキー配列そのまま使えるみたいだったんで、期待したんですが残念です。
0934不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 14:17:36.00ID:gAayeROR
>>933
インストール不要、レジストリ変更なしだから試してみ
スタートアップにショートカットを置けばいい
exe実行ができない？は疑問
0936不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 14:51:56.78ID:Byhb8quS
新型のAtom66って公式ホームページからしか買えないのか？
Amazonにいつ入荷するんだよ　はよしろ
0937不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 16:38:34.09ID:BNillG78
事務用PCはホワイトリストに登録されたexeしか動作できないようにしてあったなぁ・・・
0938不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 16:46:42.39ID:IsEvJpcr
ダブルfnモデルってファンクション無しの奴しかないのかな
俺としてはスペース周辺にF13〜に変更可能な余分なキーさえあれば
あとはAutoHotKeyで好き勝手やるから何でもいいんだが
0940不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 18:12:18.04ID:tbzIsUB7
>936
AliExpressにはまだまだあるね。無線の有無，RGBの有無がわからんけど。
ちなみに，68キーモデル（ファンクションキーレスで余分に右１列）があるのね。
>938
最新ファームウェアないしは最新ソフトウェアではF13〜に割り付けられるのかな？。
私は1年ほど前に，
他のキーボードでF13〜キーを割り付けておいて，割り付けようとしたら，ソフトウェ
アに蹴られて割り当てられなかった。
「割り付させて」と要望だけは出しておいたけど，どうだろうか？。
0941不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 18:51:50.44ID:IsEvJpcr
>>940
どんなセッティングを試したのかイマイチ分からんが
nizの設定ソフトって
キーが発行するスキャンコードを手入力できないの？
Fn含めてその辺を好きに弄れるならヤバいと思った
何か他のキーと被らないスキャンコードさえ発行できれば
後はOSの設定でどうにでもなるはず
0942不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 19:26:43.35ID:pD4WXjBO
ソフト側に用意されてないコードのキーがいくつかあって
「caps」とかEscとTabの間のキーとか
うちの環境だと設定できなかったな
\もおそらく用意されてないと思う

windowsの仮想キーコード全部いれてくれと
要望はだしたが全く反応なしだったなｗ
0943不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 19:52:07.82ID:IsEvJpcr
いやキーボードが出すのはスキャンコードで
スキャンコードから仮想キーコードへの変換は
OSの仕事だからその要求は通らんはず
0944不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 20:01:12.68ID:tbzIsUB7
>941
> 後はOSの設定でどうにもなるはず。
そうだよ。
たとえば，テンキーの数字とかでも登録できるわけです。
成功すれば，後はどうにでもなります。
１つのキーにCtrl+Alt+Shift+F12とかいうコンビネーション
を登録することもできるし，時間遅延を含むようなシーケン
スを登録することもできます。でも，その中にF13を入れようとし
たら，その時点で，「そのコードは駄目だよ！」と弾かれるか
ら，登録しようがないのです。
キー設定はファイル（テキスト形式)に保存できますし，読
み込むこともできるから，ファイルの内容にF13に当たるコ
ードを注意深く書き込んで，そしてソフトウェアに読ませて
（記憶が定かでないが，この時点で蹴られたと思うのですが。。。）
ファームウェアに書いてみたら良いじゃんと思うでしょ。
読めても，キーボードが壊れそうで，ファームウェアに書き込むのは，
怖くてやれないよね。
。
0945不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 20:04:29.93ID:tbzIsUB7
JISキーボードのコードは通らないのはよいけど，F13〜F24キーは作れると思っていたから，
わたしもショックなのです。
0946不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 20:42:46.45ID:IsEvJpcr
>>944
なるほどテンキーのコードを使えば済む話か
盲点だったわ
欲を言えばJISキーボード用のOS設定を流用出来るように一旦、無変換とかに変えたいところだが仕方ないな

で、Fnと普通のキーはnizのソフトで自由に入れ替えできるという理解で合ってる？
できるなら日本のメーカーはヤバいと思えってところだが
0947不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 21:34:02.18ID:kgZ+KUbZ
ほんとだ出来ない
singleだとrecordで弾かれるけどcomboだと登録できた
登録こそできたが発火しない
結局f13系は無理っぽいな
0948930
垢版 |
2019/09/22(日) 21:51:28.34ID:Za10MXbi
\とかJISコードの登録自体出来ないんですね。
ule4jis10r2に希望を託して会社で試してみます。
通れば、喜んでUS配列のリアフォかHHKBを買おうと思います。
あ、でも上の方に書いてあった書き込みで、現行のHHKBは製造終了で、今年秋（もうすぐ？）に新型出るっぽいんですよね？
買う時期びみょーですね、うーん。
0950不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/22(日) 22:44:04.62ID:IsEvJpcr
>>947
だからテンキーのどれかに割り当てて
WindowsのScancodeMapでそいつをF13に変えればいいんでは？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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