トラックボール コロコロ(((○ Part132
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トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
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・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
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■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
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ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 挙げ足取りがすき
スレのスジから外しやすい
昔からの定石www
精神年齢と実年齢の違いも面白い
餓鬼な年寄りが多い ずれるが壁ドンも許せなかったなぁ…(もはや主旨がわからない) >>660
その壁ドンも今や壁際に追い詰めるんじゃなくて張り手してるからな…
あれ、むしろ回帰してんのかこれ？ 時代に付いていけないおじさん達のスッドレはここですか？ トラックマンの玉をゲットしたのでデフトに装着
純正の玉がダメなのを再度理解した >>669
ロジとMS あとケンジントンはやっぱりまとも
あとサンワサプライも機種にもよるけど基本そんなに悪くない
なのにどうして・・・ ホントDEFT本体は悪くないのに純正ボールが台無しにしてる >>673
同意。音がうるさいのと指への衝撃がツライ。 ボタン以外に何があるんだ
digioは押し心地いいし小さいしBluetoothだしですごい良いんだけどやっぱ中指が個人的に使いやすい くそう…ここも完全に中指党に圧されておるな
ええい、誰か親指党で奴等の鼻をへし折る兵はおらぬか…！？ >>677
両方使ってれば自然とそうなるよ
親指は上下移動の可動域が狭くで弾かないといけない場面が多くなるからね
そこも上手いことこなせれば何の問題もないのだけれど 基本は一旦片方に落ち着いたら相容れないカテゴリなんでお互い干渉せずが平和ですよ
たまに自分理論振りかざす奴湧くけど手の形や各指の器用さなんて人によって違うから
他人の使い勝手まで理論付けようってほうが間違い 会社じゃEX-G
自宅ではDEFT
なエレコム信者 親指ってそんなに器用な指ではないよね？
楽器弾いてたとかで親指も器用な人が中にはいるかもしれないけど。 左利きだけど箸とか書く事は右で出来るのに親指トラボは慣れなかったな 親指トラボ親指の役割はほぼボール操作に限定されてるので
自分の感覚ではそれほど器用さは要求されない印象だわ
独立性と可動域は他の指より広いので単独でボールを扱うのには向いてるんじゃないかな
中指タイプは4本の指でボール＋スイッチの同時操作をこなす必要があるものが多いので
4指をそれぞれ非連動で動かすのが苦手な人間には鬼門なんだよね
DEFTやHUGEみたいなタイプで親指以外のボタン全部殺すという案もあるが
スイッチ全部親指側に任せられるほどの器用さは逆に親指にはないかも知れない
また >407みたいな人もいるし必ずしも親指vs4指でも語れないところもあるだろうし
まあ自分に向いてないトラボの使えない理由探しって結局のところほとんど無意味なので
直感で使えるかどうかが一番重要なことのように思う ピアノを習っていたのと、中坊の頃から親父の買ってきたトラボを使っていたのは
確かに親指トラボに慣れるのに役立ったと思う
成人してから買った中指トラボは結局使い慣れなかったしな 親指トラボは指ではじく って実際にはあまり使わんけどね
モニタ3枚ぐらい移動させる時ならともかく普通なら球から加速なしで手を離さなくてもフルHDパネル1枚分ぐらいの範囲は可動範囲だし HUGE糞安くなってんな
2700円て今までで一番安いんじゃないのか？ >>685
手首骨折してから動かすと地味に痛いんでそれから親指トラボだな
マウス感覚で移行も楽ですごい助かってる 親指はものを掴む方向に動く構造に出来ている
横方向はスナップ及び腕で補うのが基本
四指もその点は同様
しかし中指トラボは四指を使う上でスナップを自由に使うことが出来、四指の縦方向の動きとスナップの横方向の動きを自在に使うことができる
親指トラボの場合、スナップの動きはほぼ封印されているので親指自体が構造上苦手な横方向の動きをするしかないので扱いづらい >>690
解剖学的に言うと５指のうち親指だけが2軸可動が出来る指で自由度が高いんだけど？ >>688
店頭特価なら2580ぐらいまでは見かけた記憶もあるけど尼でこの価格は凄いね
有線が良い人はもう一生分買っといていい価格
1万ちょいで4個とか激安 エレコムのはたぶんセンサーがおかしいんだよな。
駄目といわれてる黒球もXT1/XT2あたりのやつをM570に積むとまともに使えるし エレコムのセンサーって数世代前なのかもね
他も昔は赤だったけど、今何でも平気だし >>691
可能というだけのことだろ
日常生活の中で親指が横軸の動きを親指だけでまかなう事なんて多くない
親指で横方向にも動くけれど、スナップで力の大半をまかなっているのが実態
親指を多用する他のデバイスの多くも、横方向は移動するだけで「押す」のが主体
親指に複雑な動きを多用させるのはジョイスティックくらいのものだが
それも可動域が限られているうえにスナップに制限が掛かっていないので親指だけで動かしているわけではない 自分ができないことは皆もできなくて当然 → 手指の構造上無理だからしょうがない（言い訳）
自分ができることは皆もできて当然 → できない奴が不器用（驕り）
こうやって前提条件を勝手に作って語ってるうちは平行線だわな
自分が思ってる常識は他人には案外通じてないもんだよ 解剖学的に得意な動きではないのに多用した結果
ドケルバン病（スマホ腱鞘炎）になる人が増えているぞ
ガッテンでも取り上げられたぞ 親指タイプのを使ってると右方向にカーソル動かす時とかに手の甲の血管が動く感覚がする
ちょっと気持ち悪いんだけどどうにもならんなこれ >>695
トラボの動作も球での指の左右の動きってモニタの上下の動きを受け持つにすぎない
1920*1080程度なら球から指を離さない状態で加速OFFで十分足りる
球に指を置いて上から下まで転がす程度の作業が問題なのだろうか？
「可動域が限られてる」って親指で球を転がすのにどれだけの動作を求めてるのか 理解出来ない >>699
まだ４ｋじゃないの？
特定の解像度とか縦が狭いとかを前提にしている時点で「自分は（今の環境なら）大丈夫」って話でしかない
まぁ「理解出来ない」んだろうけど >>700
メインは４ｋで左右にQWXD２枚のフルHD２枚程度だけど
別に球から指を１回話す程度がそんなに大騒ぎするほどの問題か？ 親指タイプのいいところは置いた指ほぼ動かさなくていいんだよね
マウスに慣れ親しんでると言うのもあるけど >>701
親指だけに依存しているのが問題なんだよ
解剖学的にもっと具体的に言うと手首にある腱鞘に依存 モニタの上下移動幅についてはマルチモニタは言うに及ばずWQHDや4k環境も増えてきてるしね
結構な問題じゃないか？
例えば下方向の移動量は指を折り曲げる＝指の長さな訳だけど
この時点で人差し指が有利な上に人差し指型は中指を添えて使えるため二本を使ってのリレー的な動きも出来る
代替案としては読み取り解像度を上げれば問題ないが細かい操作がやりにくくなる
そこが引っかかるなら加速を使えばいい
と解決法は普通にあるので自分にしっくりする方を使えばいいと >>704
ならPCよりゲームのコントロールパッドの方が問題じゃないのかな？
昭和からずっと親指トラボだけど腱鞘炎になったという経験もないし
というかそんなに頻繁にカーソル操作なんてするの？ >>697
これ、中指派の理論武装でよく言うが実際の親指派の被害報告ってあんま見たことないんだよな
それにこの理屈だと親指にスイッチ集中してるDEFTやHUGEもアウトじゃね
この図を見るとつまんで手首を返すような力のかかる動作が負荷高いみたいだし
持ったまま操作するスマホと弛緩した状態で使うトラボでは条件もだいぶ違うよね
http://ishigami-seikei-cl.com/wp-content/uploads/2019/02/%E3%83%89%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E7%97%85%E3%81%AE%E4%BA%88%E9%98%B2%E6%B3%95.png
まあ中指派の人は親指操作苦手みたいだから親指派よりドケルバン病にもなりやすい
…という理屈は通るのかもしれんが
個人的な所見では実際10年以上親指トラボ使ってて腱鞘炎気味なのはむしろ中指人差し指のほう
理由はボール転がすだけの親指よりホイールを回す、スイッチを押さえるという挙動のほうが
(自分は)力が入りやすいせいだと思う >>707
手首を返して持った状態か、筐体を上から掴んだ状態かの差はあるけれど
/スマホ|トラボ/ をホールドしたまま操作するので
手首を固定したまま親指を動かし続けるのは共通している
スマホが生活に浸透しているのでトラボを使わないでも親指を酷使する事が多くなり
ディスプレイも以前より大幅に高解像度になっているので親指の負担も増えている
トラボだけに限らずスマホの操作など色々含めて生活の中で無理を重ねて限界を超えると腱鞘炎となって
それまで生活の中で行っていた様々な事が出来なくなる
http://www.limitedtime.link/entry/kensyoen
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/limited_time/20170913/20170913231320.png
そもそも腱鞘炎にならずとも
手首を固定して親指を動かすとき、方向によって動かしやすさがまったく異なる
親指で真下に引っ張る動作とか非常に窮屈になる
デスクトップの操作だったら下移動を繰り返す場合は他の操作手段があったりするが
ゲームなど、全方向まんべんなく操作を続ける場合窮屈な操作を延々と続けることになり負担が大きい
ホイールについては種類によってまったく違うので親指に影響があるホイールがあるのか知らないが
スイッチを押さえるという挙動に関しては ものを掴む という 手の最も基本的な動作での親指の動き マウスやトラックボールより、
キーボードのが手首への負担が大きいような気がする。
だってキーボード打つ時って手首ヘンな方向に曲げてるじゃん。
スレチだけど。 >>708
実際出来なくなった親指トラボユーザーがどれだけいるのかが一切語られず妄想垂れ流しな件
そもそもポイントデバイスのみをWindowsで使い続けるような事ってあるか？
よっぽどゲームパッドの方が酷使すると思うんだが >>710
構造的に親指の複雑な動きは苦手ってことだよ
解剖学的なんてことをそちらが言い出すから、親指の構造的に 親指の腱は ずっと離れた位置にある腱鞘（腱を通すサヤ）を通す構造になっている
そのため長時間酷使し続けることで現代病として問題になってるって事を言っただけ
親指トラボの扱いにくさは 親指の構造上、動かす方向によって動かしやすさがまったく異なるのが主要因 親指トラボって力込めて本体を握るもんなのか？
俺は上に手を浮かせて使ってるんだが
キーボードの腱鞘炎も机に手の平ベタ付けで手首を回転させたり無理に伸ばしたりして使う人がなるもんだし、
それと同じで使い方が悪いんじゃねーの もういいから
まずは立証からはじめようか
ちゃんと親指タイプ使い倒してドケルバン病発症してから出直してきて
自分が親指使えない理由を外にもとめるのはやめよう
世の中には親指使える人間と使えない人間の2種類がいるってだけだよ
中指使えるならそれでいいじゃない スマホはもちろん、親指トラボも含め親指を酷使するシーンがどんどん増えてきているんだよ
スマホ腱鞘炎、パソコン腱鞘炎、スマートホンサム等々のキーワード
英語圏なら「smartphone Thumb」等のキーワードでいくらでもヒットするのに今更そんなこと言ってるのかよｗ ガッテン！ 新・現代病！世界に広がる謎の痛み
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/64689/1095908/
＞世界に広がる謎の痛みの震源地はアメリカ。謎の痛みは中国でも問題として取り上げられている。
＞
＞世界に広がる手首の痛みは腱鞘炎。この症状は元々ピアニストなど手を酷使する人の
＞病気だったが今は普通の人達が手首を痛め病院を訪れる人も少なくないという。
＞医師によると手首にとっては受難の時代だそう。
＞
＞腱鞘炎は中国では10大生活習慣病の1つになっている。また世界中に広がっているという。
＞スタジオで原因を考えるが答えが出ない。アイドルの握手会行き過ぎて手が痛くなった？
＞などと出演者らがコメント。 >>711
「親指は複雑な動きは苦手」って親指トラボ使いにあなたが言って説得力があるとでも？
ゲームのコントローラー操作も親指だしずっとMSやロジが出す以前から親指トラボを使って来て問題ないんだが
貴方がいくら理屈をこねても実際使ってる人間が共感してないのはどうしてかな？
そこに気づかないと永遠に机上の空論を長々と書くだけの変な人で終わるよ ドケルバン病発症に関していうと単に親指で操作するのが原因ではなくスマホをフォール度しながら親指で操作するので必要以上の負荷が掛かるため ってきいたけど ドケルバン病（スマホ腱鞘炎） すなわちスマートフォンサム
>>715にリンクした
ガッテン！ 新・現代病！世界に広がる謎の痛み
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/64689/1095908/
の番組概要は一通り目を通してみるといい
＞さきほどの石塚さんも医師からスマートフォンが原因だと指摘された。街でスマホを使う人に
＞聞いてみると痛くなって触れないくらいになるなどの声が上がった。この痛みはスマホだけが
＞原因ではない。さきほどの両手首が痛くなった長島さんの原因はパソコンだったと考えられている。
＞さらにはゲームが原因になることも。こうした様々な電子機器の操作で起こる痛みが
＞通称スマートフォンサムと呼ばれている。
＞電子機器と手首の痛みを結びつけるキーワードはサム。
＞サムとは親指という意味。
＞手首の痛みなのに親指という名前がついていることになる。
＞親指に原因が隠れているという huge2721円って投げ売りか？
1個注文してﾁｬﾀってるの修理しよう 意地になりすぎ
「ソースは俺」レベルの実体験すらなく
自分に都合のいい情報探してきてコピペしてるだけ
いつまで自身を納得させる材料探しし続ける気なのか知らんが
これで人を騙すのは無理なのでそろそろ諦めてくれ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
https://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
https://i.imgur.com/3YhKhNa.png
はははｗ 実体験ｗ
どっちが意地になってるのやらｗ
21年も続く国民的レベルの長寿健康情報番組の情報も
何万件もヒットする検索情報も見て見ぬふりをして出てきた言葉が実体験ｗ
これだけ情報を出しても耳と目を塞いで あーあー見えない聞こえない〜 なのに実体験を話せば信用するのかｗ
情報機器の操作という世界レベルで変化している要因で中国では10大生活習慣病にまで指定されてるって言うのにｗ
都合の良い情報かｗｗｗ https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/ezgif-2-b86217857795.gif
＞ボールを手前に引いた時、親指の付け根部分で腱が出てくるのが見えると思います。
＞
＞この動きの繰り返しにより、『腱』と腱が通っている『腱鞘（トンネル）』の間で摩擦が生じ、腱鞘炎になります。
＞
＞腱鞘炎までならずとも、疲労も起こりやすい動きです。 こんな操作してる奴いねーｗ って誰が見ても判るのが草
こっちのスレで荒らして自分が騒いで作ったスレの方では初心者の振りしてネタ婦りとかもう惨めすぎて モノにもよるけど、慣れさえすれば基本的には人差し指・中指ボールタイプの方が快適だとは思う
このタイプは複数の指にボール操作の負担が分散させられるので、指一本あたりの負担を小さくできるので
親指型トラボの構造上の問題（親指一本にボール操作の負担が集中してしまう）はあるだろうけど、
その負担は「親指型トラボ」で全く一律ではなく、筐体の形とかボールの配置によって負担度合いは異なると思う 次スレのテンプレにこれ入れといて
【ドケルバン病荒らし】
全人類レベルで「親指は複雑な動きは苦手」と決めつけておけば
親指トラボはdisってもいいことになると思っている勘違い君
否定されたら自分はトラボで親指を痛めたこともないのに
親指トラボはスマホ腱鞘炎(ドケルバン病)になる！と啓蒙
実際に親指トラボ使ってる人間からの反論は一切聞き入れずNHKガッテンのページなどをコピペしまくる
親指派潰しに端を発してるので自身の実体験を語れず
それっぽいサイトをググってコピペを繰り返すしかできないのが特徴
一度発狂すると止まらなくなる病状らしいので構うのに飽きたらNGしましょう >>735
情報番組の内容も、いくらでも出てくる検索結果も
１３億の人口を持つ中国の10大生活習慣病指定も
google先生の検索候補予測サービスの結果すら信じられず
都合のいい情報探してきてコピペしてるだけなどと言って 都合の悪い情報全てから目をそらして
挙げ句の果てにテンプレ改変宣言ｗｗｗ >>735
必要だろうねぇ
汚団子なのかもしれんけど見分けは付かんしどっちにせよ害悪だし人の話聞かないし >>737
反論のしようがないのでテンプレ改変してみんなにNG求めて撤退敗北宣言ｗｗ >>740
同じ空気吸って同じもん食っても花粉症やアレルギーになる奴ならない奴いるわけだしな
どういう風にどれだけ親指を酷使したら悪いのか、一般的な人間の何割が故障するのか
持ち方や操作法で負担の掛かり方にどう差が出るのか
実際に親指トラボでドケルバン病発症した人(現時点では言質のとれた該当者はゼロ)は
どういう使い方をしていたのか
皆が知りたい、語りたいのはそういうことだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
