トラックボールコロコロ(((○ Part132

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8) · 2019/03/16(土) 11:56:02.41

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
　ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
　ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
　ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
　ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボールコロコロ(((○ Part131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq) · 2019/03/16(土) 12:45:06.69

重複だってあっちのスレに文句言いに行ってるのに
こっちは建てミスとか言って重複作って建て捨て乱立させたり既にあるのにまた建てたりやりたい放題ではずかしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8) · 2019/03/16(土) 14:03:22.29

>8 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e18a-UVTV)[sage] 投稿日：2018/11/11(日) 16:47:00.06 ID:qL+KnPK+0 [1/2]
>本スレどこ？
>
>10 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-ki2E)[sage] 投稿日：2018/11/11(日) 16:51:43.53 ID:LAMnQQc30 [3/3]
>>>8
>ﾜｯﾁｮｲもついてるのでここ　あっちは放棄

本スレはワッチョイありであちらは放棄
必要不要論はちゃんと談義の上必要なら投票で決めること

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-8UGV) · 2019/03/17(日) 02:54:46.13

気に入らないなら出ていけばいいだけ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7391-Yoi4) · 2019/03/17(日) 03:19:08.48

建ておつー

2019/03/17(日) 09:49:05.27

>>1乙です
前スレのｱﾚな方の騒ぎを見るに汚団子だけでなくｱﾚな方は存在するしﾜｯｼｮｲには意味があるんだなと今更実感
発言を遡るとﾜｯｼｮｲ無しのスレを立てて放棄した人物っぽいですが何やってるんだか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq) · 2019/03/17(日) 10:11:20.90

そもそも必要不要論の投票はおろか談義もまともにされてはいない
談義無しで以前の設定を継続するワ無しが建ったところで
その場にたまたまいた5人くらいの人間がわずか2時間ちょいの数レスで勝手に分裂しただけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8) · 2019/03/17(日) 11:18:50.87

スレ内ルールの偏光の話し合いと投票もなければそのままのルールで次のスレを建てるのは当然でしょ？

ワッチョイなしスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1512731969/
ワッチョイ付け忘れで一度放棄されたスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/

ワッチョイ無しは別スレがすでに立ってるんだからこことは無関係
放棄スレはさっさと埋めてワなしスレと統合してあっちはあっちでやればいい

こことは関係ない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq) · 2019/03/17(日) 12:55:38.84

語るに落ちたな

トラックボールスレは2001年から続く長寿スレだが一貫してワ無しだった
２ちゃんにBBS_SLIPが導入されたのは2016頃から導入されているが
ワありは124のスレ建てから談義も投票も無しにわずか２～３時間の間、たまたまその場にいた数人で勝手に分裂したpart125(2017/09/17 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505652573/)から
つまりﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 は本スレ本スレと力説しているが
ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 自身のいう当然の理由により本スレでも何でも無いし

その最初のワあり125ではワありのほうが隔離スレでワ無しが本スレと認識されていた
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505652573/172
そして本スレという用語もその後数スレにわたって出てきていない

本スレという単語の初出は
ワあり130の次スレをワ無しで建てて放棄したとき、ワありの次スレを示すために使われただけ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541757131/13,33

その後、ワ無しのスレにやって来てワありが本スレと荒らし始める
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158

その荒らしの過程でワありの建てミスでワ無しを建てたのを立て直しに誘導するレスのリンクとレス内容を張って
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/168
本スレからワありに誘導したりもしている

この荒らしは
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/185
で突然　話し合いで決められたと言いだし、ワ無しスレが本スレではないとテンプレに入れるべきと言い出す

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e333-+aqj) · 2019/03/17(日) 12:58:28.88

病気の人か
まぁこういうときのためにワッチョイがあるんだよな
d2-
をNG nameに登録と・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-FtxA) · 2019/03/17(日) 13:04:40.06

どっちでも好きなスレ使えばいいだろ
ワッチョイが嫌ならないスレにどぞ

しかし、たかがワッチョイだけど、これだけ抵抗があるのは効果があるんだなｗ

2019/03/17(日) 13:05:56.45

ワッチョイ便利ね　ホント

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8354-TIgf) · 2019/03/17(日) 13:10:27.88

ここはただのワッチョイスレで本スレではない
これでいいだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8) · 2019/03/17(日) 13:18:40.33

ワなしスレを放置した前科もあるしちゃんと監理が出来るとは思えんのだが・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq) · 2019/03/17(日) 13:20:16.30

本スレという主張も
話し合いや投票という主張も>>9で全部完全に否定され
なおかつ本スレ論をかざしている人物がワ無しを荒らしていた事実をバラされてこの反応ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8) · 2019/03/17(日) 13:38:33.00

>>9見ても文句を言ってるのはほとんどいないしワなしスレは何度か消えてるんだよな・・・
実際今もワッチョイなしスレが放置されてるし

ワッチョイスレが隔離を名乗ったのも汚団子よけが理由で実際には本スレとして機能してた
ワなしの本スレがちゃんと続いてたのならともかく　なにを今さらって感じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq) · 2019/03/17(日) 13:48:21.30

>>16
あたりまえ
デフォがワ無しなんだから建てミスは普通ワ無しになる
ワありスレもワ無しの建てミスをして建て捨てた事実を忘れたの？
ワ無しはワありが建て捨てたののスレまで再利用して後始末しているのだが？

ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 は本スレ論を振りかざす　ワ無しスレで荒らしていた本人だろ
前スレからワ有りが本スレ本スレと喚き、このスレでも建ててすぐに本スレと言い始めたし
今また、ワ有りの初スレが本スレとして機能していたとか勝手な持論を展開ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-FtxA) · 2019/03/17(日) 14:00:34.58

ffd2-A1zqは17スレのうち5スレも
必死すぎるｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-FtxA) · 2019/03/17(日) 14:01:30.25

スレじゃなくて書き込みな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq) · 2019/03/17(日) 14:12:52.39

>>18
たった4回の書き込み数も数えられないのか？
17レスまでに俺が書き込んだ4レスと

たった4レスの書き込みを書き込み数で必死と断定しながらその書き込み数を間違え、スレとレスを間違えたりしながら自身が3レス(笑)してしまうﾜｯﾁｮｲ ff01-FtxA と、どっちが必死なんだか・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-nPap) · 2019/03/17(日) 16:33:29.81

MXエルゴ使ってます。起床後とか一定時間動かさないとポインタが動かず！消えているようにも思えるのですが仕様でしょうか、

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8) · 2019/03/17(日) 17:53:33.61

>>21
省電力の為スリープモードに入ってるのでは？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f33d-EVz4) · 2019/03/17(日) 17:58:44.20

読んでないけどﾜなしとﾜありは重複可能なんだから共存してけばいいと思うよ
ﾜなしが重複してる件についてはﾜなし住人で話し合ってどっち残すか決めたらいいですよ

ここはﾜあり組の本スレってことで
ﾜなし組の本スレがどちらになってもこちらは関与しないんでお好きにどうぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq) · 2019/03/17(日) 18:06:33.50

>>23
関与しまくりなんだが？
ワ有りのスレの人間がワ無しに荒らしに来て
ワ有りは話し合いの末に決められたなどと嘘八百を並び立て
ワ無しのテンプレに本スレではないことを記載しワ有りが本スレだと書けなどと言い出したんだぞ

2019/03/17(日) 18:12:53.53

>>20
一切サポートされず必死に独りで騒いでるあなたが一番必死でしょ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq) · 2019/03/17(日) 18:37:32.59

>>25
ワ有りが話し合いで決められたなどと嘘出鱈目を言い本スレだと主張していたが
>>9に何一つ反論出来ず(実際の経緯をリンク付きで示してるんだから出来るわけもないが)本スレと主張できなくなって
相手が必死ということにして貶めて優位に立ちたいだけだろ
単に事実を列挙しﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8の嘘八百を明らかにしているだけだぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f33d-EVz4) · 2019/03/18(月) 02:41:30.22

うぜえ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-f9C6) · 2019/03/18(月) 06:33:38.63

DEFT 最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-tnkU) · 2019/03/18(月) 10:50:20.82

つうか浪人で消せちゃう時点でﾜなんて意味ねえじゃん…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e333-+aqj) · 2019/03/18(月) 10:51:59.78

消してるやつは普通にNGするから

2019/03/18(月) 11:10:54.32

>>29
意味がないなら怖がらなくてもええんやないかな
少なくともトラボスレでは十分効果有るし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f33d-EVz4) · 2019/03/18(月) 11:51:42.31

別にIPぶっこぬく用でﾜにしてるわけじゃなし
浪人で消してる奴は判別が付くので逆にNGもしやすい

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-8UGV) · 2019/03/18(月) 12:54:05.94

浪人でIP消すやつなんて金出してでも荒らしたいというぶっちぎりのキチガイだからなｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ynPM) · 2019/03/18(月) 15:41:09.07

やってみろよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-kdx8) · 2019/03/18(月) 16:25:13.24

嫌ならでていけばいいんじゃよ

2019/03/18(月) 17:22:51.99

>>35
実際ワなしのトラボスレは２つもあるしな
さらに汚団子が勝手に立てた大玉スレなんてのも残ってる
ワありに拘らないで好きなところに行くのが一番

私も好きな所に居るし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e363-fmL0) · 2019/03/19(火) 05:32:37.97

IDなしとか自動的にNGされるからむしろ有り難い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ynPM) · 2019/03/19(火) 08:50:18.83

できねーんじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-owMR) · 2019/03/19(火) 09:58:20.58

>>38
chMateならできるぞ

2019/03/19(火) 18:42:00.14

クリオネサイコー！
FPSも無問題

2019/03/20(水) 17:39:12.31

クリオネあたりだとゴムの劣化やら解像度の不足で大変だろうな
前にM570を切り刻んで移植した方が居たけど元気かな
収まるならORBITあたりが移植出来ればいいんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-cEDI) · 2019/03/20(水) 18:07:31.54

今ベアリング時代のケンジントンのトラボ使おうとしたら解像度不足でまともに使えないかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8) · 2019/03/20(水) 19:37:51.08

>>42
EM5や6は結構そうでもない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl) · 2019/03/21(木) 02:05:37.77

医療関係の器材にトラボが使われる理由　ってのを知り合に振ったら

「簡単だよ　医者ってのは必要十分であれば新しい物は求めないからだよ　それに新しいものを覚えるのはめんどうだし」

だそうで

最近は消毒の為もあってフラットな液晶画面のタッチパネルも出てきたけどまだ目新しくて値段が高い
トラックボールは枯れた技術だしマウスだと扱うスペースが必要だしケーブルは耐久性が　って感じみたい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-MTyV) · 2019/03/21(木) 03:20:28.33

ワコムの液晶ペンタブをモニタ兼用にしてる病院はあったっけなぁ...

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-HwDm) · 2019/03/21(木) 09:39:23.97

歯医者のモニターとか結構最近まで2000のとこ多かったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-+qH8) · 2019/03/21(木) 22:34:50.57

行き付けの病院はM570やったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 864f-SA/j) · 2019/03/22(金) 00:21:28.77

一昨年まで掛かってた担当医はボール付きマウス使ってたよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl) · 2019/03/22(金) 00:54:15.17

病院の器材だから基本そのまま使うよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-DTGA) · 2019/03/22(金) 01:44:40.18

こないだ7～8年ぶりにいった医院では
TBEからDEFTに変わってて
自分と同じだったんで
肺炎でつらかったのに笑ってしまった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-+qH8) · 2019/03/22(金) 01:53:19.52

>>50
おだいじに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/22(金) 07:42:47.96

子供の頃から行ってる歯医者で医者はとっくに代替わりしてるのに壁のスイッチとか照明とか通風口とか昭和の頃のままだったりするしなｗ
もちろん医療機器やらＰＣやら診療台やらはそれなりに入れ替わってるけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dedb-X0yA) · 2019/03/22(金) 08:47:37.33

ワ無しのアド貼ってください
私には見つけられないんです
ワ有りは対話上必要なわけではなさそう
個人攻撃したい人にだけ有効かと
もしくは、それを恐れている人か
どちらにしろ魅力は感じない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-HwDm) · 2019/03/22(金) 09:12:18.39

見つけられないとは？
トラックボールでスレタイ検索すれば出てくるが
スレタイ検索の仕方が分からないならまずやり方を聞くべきだし
人にものを訪ねるときに相手を批判しながらというのは
人としてもどうかと思うが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/22(金) 10:16:44.08

>>53
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl) · 2019/03/22(金) 13:28:23.17

>>53
>>8

このスレを見返すことすらしないで「探せない」とか　大変ですね
辛い人生でしょうが挫けず頑張っていくてください

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/22(金) 13:54:13.06

>>56
8の上のスレは汚団子の隔離スレ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl) · 2019/03/22(金) 14:05:39.15

>>57
８の下のスレはオペレーションミスで間違えて立てたスレですよ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/22(金) 14:14:41.42

>>58
だから再利用されたんでしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl) · 2019/03/22(金) 15:09:12.76

>>59
ならお団子が立て逃げしたスレも再利用すればいいよね？
だからワッチョイ無しのスレとして古い方から２つ再利用可能なスレを書いただけだよ

2019/03/22(金) 15:11:36.46

尼のアウトレットでデフト（プロじゃないほう）が2600だったのでトラックボールデビューします

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/22(金) 15:26:09.67

>>60
再利用するかどうかは向こうの勝手だけど
現行が下なのに、なんでわざわざ使われてないスレを貼るの？

2019/03/22(金) 16:07:03.98

>>53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1523190521/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl) · 2019/03/22(金) 16:40:10.11

>>62
区別は使うやつらで決めりゃいいだろ
中身なんか見てないよ　あるって教えてもらったのになに騒いでるんだか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/22(金) 17:50:18.86

>>64

なるほど

>>60で
＞２つ再利用可能なスレを書いた
と書いてるから>>8を書いたa3da-kdx8本人なんですね

>>17で荒らしがばれて書き込み控えてたのに
ワッチョイが切り替わったからまた書き始めた

2019/03/22(金) 17:51:21.54

まーたd2-が暴れてるのかよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-HwDm) · 2019/03/22(金) 19:40:49.24

すげえブーメランだな
d2-さんここは本スレじゃないとか散々わめいてたくせにしれっとこっち居着こうとしててﾜﾛ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/22(金) 21:13:41.38

このスレは荒らし ( ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 )が建てたスレ

どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はこのスレを立てたﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物

＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている

実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。　　議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明

で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-0zLl) · 2019/03/22(金) 21:24:25.32

嫌なら向こうへ行け
ニュー速潰した嫌儲民みたいなことするなや

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-HwDm) · 2019/03/22(金) 22:12:36.71

また発狂しだしたのか
ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが1日でID真っ赤になる基地害やばいこわい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-u4BX) · 2019/03/22(金) 22:31:09.74

荒らしに触れたがりはﾜ無しに行ったら
なんのためのﾜｯﾁｮｲなんだか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/22(金) 22:37:36.72

>>70
荒らしの建てたスレで荒らしに迎合する基地外こわいわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ caf0-cszs) · 2019/03/22(金) 22:47:36.63

もはやどっちが隔離スレなんだかわかんねえな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db33-kdZ0) · 2019/03/22(金) 23:02:09.48

こういうタイプの人は
ワッチョイがどうというより
気に入らない自分の思い通りにならないと嫌ってだけだしな
完全に病気だよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-s46W) · 2019/03/23(土) 02:00:18.45

お前らﾜｯﾁｮｲ活用しろよｗ
俺のログには何もないな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-DTGA) · 2019/03/23(土) 15:35:23.43

ﾜの必要性がよく分かる

2019/03/23(土) 22:40:33.18

トラックボールスレかと来てみればワッチョイスレだった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/23(土) 23:31:57.36

しかも立てたのは荒らしで荒らしの擁護がわんさかいるｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ af90-URGt) · 2019/03/23(土) 23:36:19.27

メインここでいいんだよね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-cszs) · 2019/03/23(土) 23:43:45.74

この流れ見れば察しはつくだろ

まぁ好きなところ使えよ
俺は両方追ってるからどっちでもいい

**不明なデバイスさん** (ｲﾙｸﾝ MM82-HwDm) · 2019/03/24(日) 00:12:38.29

あっちはあっちでageさんによる親指disり自演スレになってっからなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad7-rXtv) · 2019/03/24(日) 02:16:54.72

誰かがこの板で指摘していたが汚団子を口実に荒らしがﾜｯﾁｮｲ付きのスレ立てをして暴れているだけなように見える
まず汚団子が荒らしらしくここで暴れているのを見た事が無い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-HwDm) · 2019/03/24(日) 09:19:57.28

それは汚団子荒らしを経験してないからそう思うんだろう

20年位前からトラボスレ見てるけど汚団子が暴れてない時期のほうが少ないぞ
そして奴は飽きるということを知らない
いずれ必ず戻ってくるし対策は絶対必要

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl) · 2019/03/24(日) 12:15:31.56

逆にワッチョイ無しに粘着してるアレこそ汚団子である可能性すら・・・

同じにせよ別人にせよスレ違いの書込みを2桁続けるようなキティ対策は必須
汚物にせよそれ以外にせよ対策を捨てられるような状態ではない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-0zLl) · 2019/03/24(日) 12:34:39.69

というかロジクールのトラックボール相変わらず高いなー
ERGOとか一時期8000円以下だった気がするが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-s46W) · 2019/03/24(日) 12:34:58.46

あ、そうだ（唐突）
トラックボールの話をしよう（提案）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-0zLl) · 2019/03/24(日) 12:37:04.66

強引にでも話変えないと300ぐらいまでいく勢いやんこれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-unhc) · 2019/03/24(日) 12:47:00.24

>>84
ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl

ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db33-kdZ0) · 2019/03/24(日) 13:24:44.24

新製品でも出ない限りそんなもんだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-dHY2) · 2019/03/24(日) 13:29:46.28

TracXcrollが完成したみたいだけど
これがあればTrackballWorksインストールせずにSBTの上側ボタンに機能割り振れるって事でいいんかね？
その他の部分はデフォルト操作のままで使えるなら欲しいけど誰かクラウドファンディングに参加した人はいる？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ de61-emen) · 2019/03/24(日) 13:39:42.71

そんなんあったのか…
知ってたら絶対に参加したのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl) · 2019/03/24(日) 14:31:16.03

>>90
おー　完成したんだ
トラボの入力をフックして他の機能を割り振る　って感じの説明だったよね

>>91
随時配布は行っていくんじゃなかったかな？
取り合えず発表を待ちましょう

2019/03/24(日) 17:13:59.36

>>90
ハードウェアやん
逆にビックリしたわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-44LJ) · 2019/03/24(日) 20:16:18.43

トラックボールで高速スクロールホイール対応のものってありますか？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-diLB) · 2019/03/24(日) 20:37:53.86

CST2545
次点でOrbit with scroll ring
ただどちらもノッチ無し固定なので文書閲覧以外は不便

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ de61-emen) · 2019/03/24(日) 20:42:53.95

高速スクロールホイール対応ってそういうことじゃなくね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b93-motz) · 2019/03/24(日) 22:56:48.11

エレコムマウスアシスタントはそれっぽい機能がある
うまく設定できてなくてまともに動いたためしないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-GrzP) · 2019/03/25(月) 00:01:06.11

DEFT 最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db34-u+a7) · 2019/03/25(月) 13:17:31.65

94です。
「エレコムマウスアシスタント」というのはマウスのサポートソフトですね。
ロジクールの高級マウスのホイールのように勢いよく回すと止まらなくなるホイール付きのトラックボールを探しています。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-MTyV) · 2019/03/25(月) 16:13:10.95

回り続けるのはLogitechのマイクロギア機だけじゃない?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-rXtv) · 2019/03/25(月) 17:22:00.07

トラックボール使って1ヶ月ほど経過した
結構使えるし疲れなくていいね
ただ、フォトショップで細かく切り取るとかが無理だから、そこがつらい(´･ω･`)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-kzC6) · 2019/03/25(月) 23:04:41.73

>>99
残念だがMX ERGOしかない
というかその機能自体ロジクール独自の機能

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-u+a7) · 2019/03/26(火) 00:39:25.98

>>102
ERGもM570(t)と同じくnotフリーホイールではないですかね?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2d-u+a7) · 2019/03/26(火) 00:45:19.23

>>103
間違えました。
ERG-->MX ERGO
notフリーホイール-->notフリースピンモード

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dedb-dHY2) · 2019/03/26(火) 09:05:24.35

かざぐるマウスにホイールの加速機能があるよ
表計算ソフトだとホイール数回はじくと1000行とか

2019/03/26(火) 11:27:43.90

カチカチ音しない静音トラックボールどれ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl) · 2019/03/26(火) 12:13:03.82

>>106
ナカバヤシのDigio２Qが静音が売りだよ
BT接続の5ボタン＋ホイール（チルトは無し）　だったかな
筐体のカラーがとても豊富という珍しいタイプ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-dHY2) · 2019/03/26(火) 12:47:05.35

自分で静音スイッチに交換するか
ドスパラのスイッチ交換サービス利用するのが手っ取り早いよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-kzC6) · 2019/03/26(火) 21:11:35.71

>>104
実際に持ってるわけじゃないから（MX Anyware2は持ってるんだけど）はっきり言えないけど、
ロジクールの製品ページを見るとプレシジョンホイールとあるから同じものだと思って……
思ってたけど調べてみたらフリースピンモードないのか！　ごめん、勘違いしてた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-rXtv) · 2019/03/26(火) 21:56:07.97

トラックボール興味持っていろいろ調べたら手(指)が乾燥する人はボールが滑って合わないみたいね・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-MBqS) · 2019/03/26(火) 22:11:58.32

指に絆創膏貼る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46e8-9wf4) · 2019/03/26(火) 22:40:39.80

指サックすればいい

2019/03/26(火) 23:08:02.33

そういう人はベアリングにしたら良さそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b69-rXtv) · 2019/03/26(火) 23:14:37.92

>>110
あー、確かにそうかもしれない
でもニベアで解決すると思う。回す指だけニベアを塗る。
ついでに顔にも塗れば乾燥肌を防げるし、目尻、ほうれいせんとかに塗ればしわ予防にもなるぜ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-MBqS) · 2019/03/26(火) 23:22:29.26

肌を綺麗にしても肌が綺麗なブスにしかならないんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf0-DTGA) · 2019/03/26(火) 23:32:01.37

トラックボール使い始めて二ヶ月ようやく慣れてきたわ
でも文字をカーソルで選択とかの細かい作業がなかなか難しいな
いい所でボールが止まらずいったりきたりする
ベアリング支持っての試してみたいわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b69-rXtv) · 2019/03/26(火) 23:32:08.90

肌がきったないブスと
肌がキレイなブスなら、キレイなほうがいいだろ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b69-rXtv) · 2019/03/26(火) 23:33:46.22

>>116
トラックボールいいよね

トラックボールに関してはマウス設定の「加速」を試してみるといいと思う
細かな操作が全然ちがってくるから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-MBqS) · 2019/03/26(火) 23:49:18.71

ベアリング化は滑り過ぎて細かい作業には向かなさそうな気がするんだが実際どう？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b93-motz) · 2019/03/26(火) 23:53:18.66

尿素入りクリームとかあるしションベン後に軽く馴染ませてるよ

2019/03/27(水) 00:50:36.96

肉体労働するからか指の指紋全くなくなってトラボ操作が最近ストレスだった
のでマウスに戻ってしまった
最初は面倒だったけど双方に長短あるから慣れるまでの話だったな
なんか革命あったらまた来るかも

2019/03/27(水) 10:22:31.32

乾燥肌だけどトラックボール困らないなあ。むしろタッチパッドが反応悪くてこまる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-dHY2) · 2019/03/27(水) 10:48:25.25

乾燥肌はむしろトラボに向いてるよ、俺からしたら羨ましいくらいだ
水分多いとすぐに手垢がボールや支持玉に溜まってボールの動きが渋くなる
おかげで毎日2～3時間に一回は掃除するハメになる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-kWta) · 2019/03/27(水) 14:33:45.45

>>123
シリコンスプレー試してみるといいかもね
自分も以前はそのレベルで掃除してたけど
シリコンスプレー吹くようになってからは掃除頻度激減した(1週間に1度もないくらい)

ちなみにボール潤滑剤としてハンドクリームを塗ってみてた時期もあったんだが
そのときはむしろ手垢の付き具合が悪化したｗ

2019/03/27(水) 14:45:48.45

シリコンスプレー使うなら
フードシリコンスプレーにしとけよ

2019/03/27(水) 19:13:49.32

汗かきの方が垢溜まって掃除が必要で大変だよ
俺も乾燥してるけど、ボールが滑って空振りなんてことは無い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-HwDm) · 2019/03/27(水) 20:12:45.04

どっちかっていうと乾燥肌だがハンドクリーム塗った直後とかオイリーな時は
ボール触るの躊躇するわ
購入直後で玉が軋んでる時以外で添付したいとは思わないし

2019/03/27(水) 21:25:58.46

固形潤滑剤としてベビーパウダー使ってみたけど重くなって大失敗だった
スプレータイプじゃないシリコーンオイル使えよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r4m/) · 2019/03/28(木) 00:00:52.25

>>128
シリコンオイルは使わない
使うとしたら磨き上げた上から塗布するコーティング剤

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-GyMU) · 2019/03/28(木) 03:17:04.89

EM7からHUGEにしたら、シリコンスプレー使っても玉がかなり引っかかって感じるなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-LZ0H) · 2019/03/28(木) 04:15:47.89

>>130
EX-G PROと DEFT PROだけどシリコンスプレーでを塗布して
感じた引っ掛かりがボナンザ使ってほぼ解消した

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb3d-9gjM) · 2019/03/28(木) 07:27:39.67

乾燥肌ですがアトリックス派です
玉には塗りすぎてもいけないので加減が難しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df33-1RjH) · 2019/03/28(木) 13:10:12.08

乾燥肌ですがユースキンA派です
ごく微量を塗ってなじませてから、余分なクリームは手に塗ります。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb42-Cxax) · 2019/03/28(木) 14:50:05.45

トラボに乗り換えてから3ヶ月くらい、ほぼトラボだけを使い続けて今マウスに戻ってみたら「あれやっぱマウスの方が楽じゃね？」って思ってしまっている自分にはトラボは向いてないんだろうか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-Zzif) · 2019/03/28(木) 15:20:00.33

>>134
無理する必要はなし
マウスの方が快適な作業&効率的な人だって普通にいる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb42-Cxax) · 2019/03/28(木) 18:54:41.03

>>135
大枚払ってSBT買っちまったからマウスの方があってるかもしれないという現実を受け止めたくないんだ..

2019/03/28(木) 18:57:54.20

大枚も何も一万じゃん

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nkYi) · 2019/03/28(木) 19:20:41.58

まあ、千円マウスに負けてたとしたら悔しいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-9gjM) · 2019/03/28(木) 19:37:52.80

いつも使う物なんだから安かろうが高かろうが使いやすいの使えば良いだけやろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-qoOB) · 2019/03/28(木) 20:38:50.90

>>136
DEFTとマーブルとM570
最低この3つは試してから諦めろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-r4m/) · 2019/03/28(木) 20:46:02.76

>>136
俺はSBT合わなかったよ。
クリックするのに力使って全然ラクじゃなかったから。
今はMXergoでマジ快適

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-du9b) · 2019/03/28(木) 20:59:00.73

あっちのスレで騙されちゃったクチかな
中指や大玉はトラボの中でも人を選ぶほうだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-r4m/) · 2019/03/28(木) 21:06:38.57

いきなり高い奴から始めると引き返せなくなるのが辛いよなぁ・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r4m/) · 2019/03/28(木) 21:21:43.29

ほんと相性と好みで全然違うからなぁ
実際問題一通り持ってても使うのは決まってるんだよね
まぁ試してみないと判らないから手にれるのは別に問題ないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-nkYi) · 2019/03/28(木) 21:34:40.53

親指サイッキョ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb42-Cxax) · 2019/03/28(木) 21:45:54.65

SBTも使いづらいとは全然思わなかったよ。
その証拠に3ヶ月間はほぼSBTだけで過ごせたし。
ただこないだ何となく今まで使ってたマウス引っ張り出したら「あれこっちの方が普通に使いやすくね」と思ってしまったという

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-r4m/) · 2019/03/28(木) 22:07:03.30

俺もSBTを使っているが「そんなモンだろうな」という気はする。
サンクコストだから悩むのは無駄なのかもしれないが。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-XXo+) · 2019/03/28(木) 22:20:39.16

トラックボールって機種毎に特徴が全然違うから、
一種類試して合わなかったからって「トラックボールが合わなかった」と早合点して欲しくはないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-0Wg8) · 2019/03/28(木) 22:23:05.07

一見同系統のEMとSBTでも違うからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-wJvc) · 2019/03/28(木) 22:38:27.69

愛用機種がディスコンになった時に乗り換え先に困るということでもあるがな
親指はそういう意味でもリスクが少ないので助かる
でもたぶんロジがトラボやめたら詰む

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-XXo+) · 2019/03/28(木) 22:52:11.56

1：気に入った機種が見つかるも、生産終了になってしまう
2：一生分確保し、これで大丈夫だと安心する
3：なんと、後にほぼ上位互換機が発売される
4：喜びと悲しみが同時に訪れる

トラボ使いは↑の流れを辿った覚えがあるはず

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa7-sDWV) · 2019/03/29(金) 02:54:49.97

トラボに変えた後もずっとトラボ使ってる人にはわかんないだろうけど
腱鞘炎や寝たきりの人じゃ無けりゃ普通のマウスの方が使いやすいわ
いくら慣れても細かな動きが全然出来ないから、トラボじゃ画像編集は無理

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f91-U6g2) · 2019/03/29(金) 03:49:34.00

はぁ
そりゃよかったねぇ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-du9b) · 2019/03/29(金) 03:57:43.22

人によるよ
フォトショ使うのにペンタブ、nostromo、ロジのお高いマウス等一通り試したけど
一番しっくり来たのはローラーマウスだった、次点でM570やエルゴ
まあレタッチ主体だからお絵かきで線画使う人とは違うし
効率化にはキーボードショートカットとの連携のほうが重要だったけど

マウスはどうにもあかん
人に頼まれてよそんちのPCセットアップに行くとき備え付けのもん使うけど
なかなか思った場所にカーソル行かなくてイライラする
すっかりマウス使えない体になってしまった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-50bR) · 2019/03/29(金) 05:33:38.93

>>130
スーパークレポリメイトでかなりヌルヌルになったよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bcc-NUyP) · 2019/03/29(金) 06:47:31.35

CADはトラボだと無理だったな
職場ではM570とマウスの2個使い

2019/03/29(金) 11:57:44.42

久し振りにM570電源入れたけど、玉が安定しなくて使いにくい
DEFTに戻した

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-sDWV) · 2019/03/29(金) 15:11:52.02

マウスよりトラボの方が優秀なら今頃マウスは全滅してるわな
所詮一部のマニアしか使ってないニッチな商品だよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-du9b) · 2019/03/29(金) 15:56:54.46

そりゃそうでしょトラボ選んでる時点でマニアなのは了承済みだろ
万人にとってトラボが有効だなんて誰も主張してないし
トラボ使いでもマウスのほうがやりやすいシチュエーションを否定する気もない

ただ絶対的な価値観でトラボ否定されても意味ないってだけ
ゲームしないからFPSは分からんけど自分の使い方だと
マウスに持ち替えなきゃいけないようなことってまずないし
画像編集は無理って言われても実際トラボでやってるから個人差でしょとしか言いようがない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-Syny) · 2019/03/29(金) 16:26:44.50

使い勝手よりもコストの問題だよ
大半の人がマウスもキーボードも初期付属品の数百円の物を使っている
そこから数倍の値段出してより良い物を買おうとしないだけ

2019/03/29(金) 17:13:06.23

>>158
それ逆の事も言えるのでは…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r4m/) · 2019/03/29(金) 19:43:58.52

まぁマウスがメジャーでトラボがニッチ　これはもうどうにも変えようのない事実
そしてマウスの方が向いている事も多いのも事実（FPSなゲームとか）

でも自分がトラボ好きならそれでいいじゃない
繊細な作業がトラボでは出来ない　ってのは私はﾜｶﾘﾏｾﾝｹﾄﾞ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Cxax) · 2019/03/29(金) 19:44:43.97

単純にカーソルを目的の場所に素早く移動させるスピードと楽さで言ったらトラボはマウスには敵わないと思う。
親指とかの小玉でボールを勢いよく弾いて思い通りのところに行かせるのは難しいし、大玉は弾くのに力がいる。
トラボの恩恵を本当に受けられるのは丸1日カーソル操作をするくらいガチでパソコン使ってる人か、モニタ何枚も繋げてるような人じゃないかな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-LfNs) · 2019/03/29(金) 20:50:37.96

玉止める→クリックになるからマウスと比べると流石に遅いわな（em7操作で）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb42-Cxax) · 2019/03/30(土) 00:46:30.00

しばらくトラックボールを使ってからマウスを使うと「カーソルってこんな軽快に動かせたっけ」ってなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-bkNm) · 2019/03/30(土) 00:48:11.16

ergo掃除したらキーキー言い出して辛い
支えてる3点の白いポイントにオイル塗ったらなおるのかね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r4m/) · 2019/03/30(土) 00:49:43.89

>>166
とりあえずなら球に油を軽く塗布
サラダ油とかでいいと思うよ
支点より球の方がおすすめ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-bkNm) · 2019/03/30(土) 00:51:17.81

>>167
ありがとう
会社に油持ち込んで試してみます！

2019/03/30(土) 07:36:52.79

cad使う時はトラックボールが圧倒的に楽かなマウスでやってて腱鞘炎になった先輩方は何人かいた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-9gjM) · 2019/03/30(土) 08:37:28.89

何CADか知らないけど俺的にはCAD操作はマウス一択だな
ポインティング操作(手首・腕)とボタン操作(指)が独立しているからデッドロックしにくい
一方トラボはリラックスして使うのに向いているように感じる

2019/03/30(土) 15:31:32.89

m570だけど手のひらとの圧力感じて、マウスのときはこの重さの大部分を肩で受けてたんだなあ、て思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-ZTi4) · 2019/03/31(日) 00:13:41.14

M570の中央ボタンが反応しない時がある
あとボタン自体硬いのが辛い
他は文句なしなだけ惜しい　

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-du9b) · 2019/03/31(日) 09:38:08.84

M570のホイールクリックは真っ先に壊れるな
他の人が言うようなチャタリングで困ることはないけど

2019/04/01(月) 16:23:09.26

M570持ってるけど、正直何であそこまで評価高いのか理解できない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-Syny) · 2019/04/01(月) 16:32:39.01

コスパでしょ、どこでも買えて安いから
トラボ入門用としては最適だった
壊れ安さと今の値段考えると微妙

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-du9b) · 2019/04/01(月) 19:45:29.94

ホイールクリック壊れるつってもどの個体も買ってから3年はもちこたえてたし故障しやすいと思ったことはないけどな

人気だったのは新機種日照りの後のまともに動く無線トラボだからじゃね
あの頃は他メーカー含め安定して動く無線トラボ無かったし
親指はロジ以外はごろ寝みたいな小型タイプしかなかったから
TM-250からの正当進化はある意味みんなが待ち望んでた形だった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb61-XXo+) · 2019/04/01(月) 19:54:21.17

m570からトラボ沼に引き込まれた人ってどのくらいいるんだろう

2019/04/01(月) 21:25:17.27

>>176
だな
無線じゃなかったら
人差し指に移行してた俺は手を出さなかったしな
しっかり予備も買ったし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ycr5) · 2019/04/01(月) 21:50:33.40

>>175
初代M570はその辺の店で3500円前後だったしね。
しかも5年保証で壊れたら新品と交換してくれたし。

2019/04/01(月) 22:58:27.44

MX ERGO買ってこれでようやくUnifyingからおさらば出きると思ったらPCがwin7なせいでBT付いてるのにBT接続出来ないワロタ…ワロタ…
win7でMX ERGOをBT接続する方法なんかないですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r4m/) · 2019/04/01(月) 23:00:22.24

>>180
もうサポート1年もたたずに終了なんだから１０の環境構築しちゃいましょう

2019/04/01(月) 23:52:23.53

>>181
やっぱそれしかない感じですかorz
ノートPCなんですがだいぶ前に新PC用意はしたんですがキーピッチが使いにくくてなかなか移行する気にならなくて

2019/04/01(月) 23:57:32.22

btの利点てなんかあるか？
ドングルつけりゃいいのにそれすら至らない人に聞いても仕方ないか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-egoX) · 2019/04/02(火) 00:42:16.61

至らない人に説明しても仕方ないね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-wJvc) · 2019/04/02(火) 01:07:23.74

BTの利点はマルチペアリングで複数台きりかえて接続できることだと思ってるが
Unifyingと併用でやっと2台対応じゃ正直微妙だとも思ってる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-J5lP) · 2019/04/02(火) 08:23:52.21

DEFT 最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-Syny) · 2019/04/02(火) 11:24:18.73

Bluetoothがいいのは汎用性の高さでしょ
PCに限らずスマホやタブレットでも使えるし
PCにしたってドングル一つでマウス、キーボード、ゲームパッド、スピーカーやら複数の機器に接続できるから
利便性は圧倒的にBluetoothだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r4m/) · 2019/04/02(火) 12:27:21.01

>>187
利便性　それは使う当人が使う環境で評価するものでしょう？
トラボの評価が多様であるように接続方式も多様であるべきではないかと

2019/04/02(火) 13:29:49.52

Bluetoothがいいのは単純に安いからでしょ

2019/04/02(火) 14:48:46.86

安いとかなんの話してんのか知らないけれど180だが使ってるノートPCのUSBポートが少ないから空けたいだけだぞ

2019/04/02(火) 15:52:22.97

180って何だよ、誰も呼んでないよ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mLMu) · 2019/04/03(水) 20:42:25.78

>>180
Win7が対応しているBTは基本的に3.xまでみたいなのでDigio2が無難
こちらのWin7環境ではMX ERGO/DEFT PROは駄目でDigio2は一応使えた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-r4m/) · 2019/04/03(水) 20:47:21.23

>>192
７のサポートがあと九ヶ月で終わる事を考えると・・・

2019/04/03(水) 22:53:58.05

Bluetoothはツール買えば誰でも傍受できるって知ってから
全部有線に変えた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1f2-iMOx) · 2019/04/04(木) 00:57:50.86

傍受されたとしても、PC内には侵入できないんじゃないの？
知らんけど、そんなやわなセキュリティだったら困る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-k8NZ) · 2019/04/04(木) 12:11:32.17

>>195
数年前に「１０秒あれば侵入可能なスマホへのハッキング」が話題になってたよ

PCへのハッキングが不可能かってと現状ではよく判らん
数十年存在し続けていたセキュリティホールの対策にIntelが面倒臭げに対策してるのを見ると「絶対ない」なんて誰にも言えないと思うけど
（IntelのCPUのセキュリティ問題は半年近くも毎月新しい問題が出てきててもう笑うしかないしうちはメインはRYZENに変えた）

「そんなやわなセキュリティだったら困る」のは誰でもそうだけど
だからと言ってそんな問題が存在しないって訳じゃない
まだ表に出ていないだけのセキュリティの穴はどこに開いてるか判らないんだよ
「知らんけど」というのは個人の自由だけど結果守られなくても元には戻らない
交通事故の被害者が事故前の健康な体に戻れないのと一緒で

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-7BEO) · 2019/04/04(木) 14:11:07.73

表に出ていないセキュリティの穴がどこに開いてるか判らないのなら
今あいてる穴を避けて通ったところで全然十分ではないわけで
勿論やらないよりはやったほうがいいって言うんだろうけど
ドヤって人に説教かますのは違う気がするわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-VhK8) · 2019/04/04(木) 14:48:42.64

セキュリティは大事だけど何やっても万全でないなら逆にどこまでが現実的か考えないとな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 024b-Tnac) · 2019/04/04(木) 16:17:24.29

Bluetoothは無線のデファクトスタンダードでユーザー数も多く常に進化を続けててバージョンアップも早い
セキュリティの強化や通信の安定性、遅延の改善なんかが進んでる
それに比べるとロジの独自規格で全然更新されてないUnifyingの方がよっぽど危険

2019/04/04(木) 17:17:54.55

ぷ