トラックボール コロコロ(((○ Part132
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ
■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こんな操作してる奴いねーw って誰が見ても判るのが草
こっちのスレで荒らして自分が騒いで作ったスレの方では初心者の振りしてネタ婦りとかもう惨めすぎて モノにもよるけど、慣れさえすれば基本的には人差し指・中指ボールタイプの方が快適だとは思う
このタイプは複数の指にボール操作の負担が分散させられるので、指一本あたりの負担を小さくできるので
親指型トラボの構造上の問題(親指一本にボール操作の負担が集中してしまう)はあるだろうけど、
その負担は「親指型トラボ」で全く一律ではなく、筐体の形とかボールの配置によって負担度合いは異なると思う 次スレのテンプレにこれ入れといて
【ドケルバン病荒らし】
全人類レベルで「親指は複雑な動きは苦手」と決めつけておけば
親指トラボはdisってもいいことになると思っている勘違い君
否定されたら自分はトラボで親指を痛めたこともないのに
親指トラボはスマホ腱鞘炎(ドケルバン病)になる!と啓蒙
実際に親指トラボ使ってる人間からの反論は一切聞き入れずNHKガッテンのページなどをコピペしまくる
親指派潰しに端を発してるので自身の実体験を語れず
それっぽいサイトをググってコピペを繰り返すしかできないのが特徴
一度発狂すると止まらなくなる病状らしいので構うのに飽きたらNGしましょう >>735
情報番組の内容も、いくらでも出てくる検索結果も
13億の人口を持つ中国の10大生活習慣病指定も
google先生の検索候補予測サービスの結果すら信じられず
都合のいい情報探してきてコピペしてるだけなどと言って 都合の悪い情報全てから目をそらして
挙げ句の果てにテンプレ改変宣言www >>735
必要だろうねぇ
汚団子なのかもしれんけど見分けは付かんしどっちにせよ害悪だし人の話聞かないし >>737
反論のしようがないのでテンプレ改変してみんなにNG求めて撤退敗北宣言ww >>740
同じ空気吸って同じもん食っても花粉症やアレルギーになる奴ならない奴いるわけだしな
どういう風にどれだけ親指を酷使したら悪いのか、一般的な人間の何割が故障するのか
持ち方や操作法で負担の掛かり方にどう差が出るのか
実際に親指トラボでドケルバン病発症した人(現時点では言質のとれた該当者はゼロ)は
どういう使い方をしていたのか
皆が知りたい、語りたいのはそういうことだろうに NGワードのRock54になったからタイトルだけにするけど
ちょっと検索してみれば発症した言ってる人 結構いるぞ
親指トラックボールの弊害(母指CM関節症になりました)
ロジクールの無線トラックボール M570の評価と口コミ
『親指痛くないですか?』のクチコミ掲示板
腱鞘炎に優しいポインティングデバイスを晒せ そもそも腱鞘とか関節に関わる疾病は、体質としてなりやすいとか
発症しだしてから対処の影響が大きいんだよね。
痛みや問題が出ているのに使い続けたりしなければ、
悪化する事は少ないんだけど、手を休めることが許されない
ような場合だったり、甘く見て守らなかったりするのが主な原因だよ。 体質はあるよ
ガッテンの内容の話だけど
>>729の図にある親指の腱が通る鞘(腱鞘)の形状が
鞘の中が隔壁で分かれて2本のトンネルになっていて、2本の腱がそれぞれ別のトンネルを通っているタイプの人や
分かれてなくて2本の腱が1本の太いトンネルを通っているタイプ
また 中には腱が1本しかなくて1本の腱で2本の腱の働きをしている人などがいるらしい
そして番組の中では、腱鞘が2つの通路に分かれているタイプが通路が狭くなりやすく腱鞘炎になりやすいと考えられていると説明していた
まぁそれを自分で病院へ行って調べて自分がどんなタイプなのか認識してる人はほとんどいないと思うけどね 汚団子に構うやつ。。
そろそろ何か学べ。。。脳みそツルツルか なんかもう必死だなw
親指に関して事実を述べているだけなのに、よっぽど都合が悪いのか?w M570修理するためのコンタクトスプレーとトルクスドライバー届いた
M570の中央ボタンって糞硬い上にチャタるとかほんとゴミだわ
タブブラウジング多用するからここが治らんと話にならん ブラウジングでホイールクリックなんか滅多に使わんけどどういう使い方してるんだ?
キーボードショートカットの割当やマウスジェスチャーの方が便利だろうに ブラウザでホイールクリック使いまくるわ
新しいタブで開くとか、タブを閉じるとか
キーボードと組み合わせてってのもできるだろうけど、手を2本とも使うじゃん
片手でブラウジングの動作をある程度完結させられるってのが重要で、
そのためにはホイールクリック(中クリック)は必須レベルなのよ 新しいタブで開く→拡張機能を入れてリンクをドラッグ
タブを閉じる→Ctrl+Wを第4ボタンに割り当てる
だな普通に片手で出来るし
感触が悪くて押しにくいホイールクリック使う必要は無い Kensingtonだとそもそもついてないからな・・・ >>752
タクトスイッチってコンタクトスプレーで治るの? >>757
フラグ立てんなw
しかし有線モデルから値下げしてくるのがなんとも不安だね
いつもの「在庫一掃からの生産終了」のパターンっぽくて
M-DT2URBK 3480円 はまぁ最近こんなもんかってのもあるんだけど
M-HT1URXBK 2721円
M-XT3URBK 2865円
あたりは買っておいた方がいいんじゃなかろうかというかんじ
M-DPT1MRBK 7198円
このへんは試すには丁度いい価格なんで注文した
定価ってなんだっけ ってぐらいまで落ちてくるのがさすがエレコムクオリティ >>759
今ちょっと試したらM-DT2URBK 尼の在庫が3個
在庫持たない系のショップも消えてきてるので 結構でんじゃーだね >>761
中指薬指で転がすタイプで合っても、ボタンを押し下げてのドラッグ動作などで
親指に負担がかかるのもありますし、親指ボールだけが問題なのでは無いのです。
何処の指でも、少ない数で無理な角度に力をいれると負担になるんだから、
ケンジントンで手のひらで転がすのが一番ですよ。 >>763
ドラッグは そんなに繰り返し続けるような操作じゃないけど
ボタンの向きによってはドラッグ中負担があるのもあるかもね
でもケンジントン、掌でころがす?
実際に使ってみたことがあるのはEM7とSBTだけど
掌で転がすとボタン操作しにくそう・・・ >>764
いや、そんなこともないか
SBTの場合はスクロールがあるから指先操作がデフォになっちゃうけど
EM7なら指の腹や第一関節あたりでの操作でも大丈夫か >>759
deftはまだまだ健在だよね?
と、信じたい huge2台目到着
1台目が去年の4月だから1年ちょっとでチャタったか ゲーム機のコントローラーですら親指の腱鞘炎なんてめったに起こらないんだよね
ましてpcでのカーソル操作なんてそこまで頻繁ではないし
何よりトラボスレ住人の親指トラボ使いからの意見が一方的に「親指トラボはそんな操作しねー」ってのがね
汚団子にせよ汚物の互換品にせよ人の話を聞けないし妄想ばかりで意味不明な引用を繰り返すのは同じか >>766
前にもでてたけど
T50はちょっと使ってみたいけど購入がめんどいね ケンジントン ExpertMouse (OpticalBlack) (USB/PS2) - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=UNLUbyQGDNg
俺もこんな感じ
実態はほぼ指先でしょ?
指先一切使わずにカーソル操作してる人は動画上げて欲しい。どんな感じなのか見たいわ >>773
ゴクリ…。見てると何やらこうケツ穴がムズムズ湿ってくる動きじゃのう >>771
「親指はダメだ異論は認めない」って言いたいだけだしな
はじめに結論ありきでがなり立てる奴の話なんて内容の精査以前の問題
やればやるほど誰もまともに取り合わなくなるってことが分からんのだろう >>771
「手 疾患 代表的」などでぐぐればドケルバン病が代表的疾患の中でも上位に上げられる疾患な事はすぐにわかる
「ドケルバン病 原因」でググれば、その原因がパソコンやスマホの親指操作である事もすぐにわかる
日本手外科会 代表的な手外科疾患(手外科シリーズ)
http://www.jssh.or.jp/ippan/sikkan/index.html
https://i.imgur.com/dbQ6uHm.png
もちろんゲームのコントローラー要因で発症する事もある
ゲーム要因でのドケルバン病をゲーマー親指と呼ぶこともあるが
「ドケルバン病 原因」で探してもゲームが要因としてでてくることはあまりなく
「ドケルバン病 原因 ゲーム」で探してもeスポーツのトップレベルとかそういうのが話題になってたりするんだよね
真っ先に頭に浮かぶゲームよりも実際の手外科のページにおけるドケルバン病の要因としてパソコン・スマホが上げられているほどに
パソコンとスマホでの親指操作が原因になっていることがわかる
例のガッテンの番組でもゲームなんて単語すら出てなかった
スマホの親指操作は手でスマホ本体を掴んだまま親指を動かすことになり
親指トラボも上からトラボ本体を掴んだまま親指を動かす
どちらも手首を固定したまま、親指の腱に依存して可動域いっぱいに動かすことを繰り返す
コントローラーは基本的にパッドかプレステコントローラーのような短いスティックタイプ
パッドは押すだけだし、スティックも短いスティックを倒すだけで
親指トラックボールのボール操作のように長距離移動のために可動域ギリギリまで引っ張ることは無い
親指トラックボール操作の場合、手首を固定したまま長距離移動のために親指の可動域いっぱいに動かすことが多く
腱をいっぱいに引っ張る動作を繰り返す
youtubeとかデスクトップを長時間眺めているだけなら上下のマウスカーソル操作を長時間繰り返し続けることは少ないかもしれないが
ゲームやCAD、DTP、オフィスのオペーレタなど全方向操作、もしくは上下操作を長時間繰り返す事になる
意味不明の引用じゃなく、あーあー見えない聞こえない〜で見たくない理解したくない
だから意味不明と思い込みたいってだけだろ >>775
親指に問題なし異論は認めない で都合の悪い話に蓋をしたいだけだろw
ワッチョイ e73d-oC8m
>>735 >>773
手の甲の反対側にあたる広い部分のみを手のひらというなら
手のひら操作はイメージ出来ないね
ミサイルコマンダーみたいなのは別だけどねw
コトバンク 掌・手のひら
https://kotobank.jp/word/%E6%8E%8C%E3%83%BB%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%89-335166
握ったとき内側になる部分を手のひらというなら、指の腹も手のひらに含まれる・・・ と考えるなら
動画のように指の腹〜第一関節あたりでの操作も手のひら操作に含まれるかもしれない
と考えて書き込んだのが>>765 >>769
それ早すぎじゃね?5年は持ってくれないと納得できない >>780
そう言われてもなーまーでも5年は無理筋
バラシてスイッチ交換やるさー >>766
これこそ指つりそうじゃね?
実物見た事無いけどサンワのオプトトラックボールPROもこの位地だったけどモンハン持ちみたいに何か特殊な操作法があるのか? >>780
5年耐えうるようなマイクロスイッチって どこにあるんだろうね >>784
使い方?ってか押しかた?
叩くようにクリックすると寿命短いと思ふ
乗せている指に力を込めるだけでもクリックできるから
キーボードもガタガタ無意味に叩く人は実は入力遅い
じゃなくて、キーの寿命短いんだよ
周りの迷惑にもなる
所内で一人っきりならええけどな >>784
逆に、俺はチャタるマウスに遭遇したことがない
最低でも3年は使ってる
寿命前に飽きて買い換えるパターン ケンジントンのslimblade買おうと思ってるんだけど、マウスパッドはどっちが良いんだろうか
ケンジントン 【正規品・5年保証付き 日本語パッケージ】 SlimBlade Trackball 72327JP
GEL Waveマウスパッド(レッド) K62402JP
コンフォートGELマウスパッド K62386JP
amazon.co.jp/dp/B01N0BPHNH/
赤か黒か両方か >>789
>どんなに嫌なことがあってもイヤッッホォォォオオォオウ!すれば幸せになるよ!
迷ったら両方いくべし SBTに合うのはケンジントンじゃなくてエレコムのマウスパッドだよ
サイズぴったりだから エレコムだと。。。?!
エレコムのなんて奴ですか? COMFY(ファブリック生地)かもしくは
FITTIO(合革生地) SBTは角の部分にうまいこと小指側の掌底が乗るからパッドは使ってないわ 俺もSBTの時は、前側の壁の高さがちょうどよく、その壁に手のひらを当てたらボールの距離もちょうど良かったから、パッド要らなかったわ マウスパッドというよりリストレストだよな・・・
リストレスト付きのマウスパッドでリストレストを利用してるだけっつーか・・
もしくは がたつき防止なのか・・・ >>797
SBTはボタンの感触が硬めで音も大きいから
クッション性のあるマウスパッドの上に置くことで感触と騒音を若干緩和できるというメリットがある SBTとの組み合わせのマウスパッドを聞いたものですが、職場で使う予定です SBTは本当に名機だと思う
でもSlimbladeシリーズもなくなったことだし、
そろそろEM8またはEM9としてリニューアル版を出して欲しい
・無線対応
・スイッチをマイクロスイッチに
・左上と右上ボタンの独自キーコードをやめて一般的な仕様に
個人的にはこれだけやってくれれば満足
多ボタン化はいつかエレコムが左右対称型出してくれると思うからそっちに任せて トラックボールに無線は不要だと思う。
個人的には。 無線が必要かと聞かれたら必要だと思ってるが、中途半端な無線を入れるくらいなら
有線の方がはるかに良いな
CT100、お前の事やぞ マウスも使うし、そん時はどかすから無線がええんやろうなぁと思う(両方有線使ってる身としては >>758
中は丸い板バネと両端と中央に接点、中央の接点が遠いから薬剤回りにくいけど治らんこともないよ
不確実だから自分はスイッチの封印切って分解して接点研磨しちゃってるけど 有線でもええけど、無線使ったらどうせなら無線のほうが良いなと思った
同じ製品でどっちもあったら値段の差と無線の途切れにくさとかで選ぶかな
と思って有線HUGEスルーしたけど、値段戻ったらすごく欲しくなった不思議
これはもう一度値段が下がったら買っちゃうな 無線特有の問題がなければ無線使うけど、HUGEの無線は酷いからなあ >>804
そこまでするなら交換しちゃうわ・・・ うん >>806
そんなにひどいの?
エレコムだからロジみたいに一切途切れないような感じじゃないとは思ってたけど
あんまりひどいなら有線のほうがいいかな >>813
本来的にはパカパカする必要のない箇所がパカパカしてるから(無駄に)カネかかってるとオレも思ったよ。
(「それいらんのに」って意味で)
でも使ってた満足だから結果オーライ。
2個買ったし。 そういや実際のとこ無線の問題て切り分けられたことなかったよな
そろそろケース集まってもよさそうなもんだが 570tを使い続けて3代目もチャタリングでご臨終したので乗り換え決意
懲りずに安物で見繕ってエレコムM-XT3DRBKを買ったら球の動きが渋すぎて絶句
シリコンスプレー吹きつつ2週間様子見たけど諦めてERGO買うことに(1万2千円に値上がりしててまた絶句)
ERGOは球の動きは良いけど、ちょっとでかすぎない?
手首に全荷重がかかって痛くなってきた SBTってボール横に回してスクロールするんだよな?
クルクルーって一気にスクロールしたりすることできる?
精度が気になるんだよ、雑にやると反応おかしかったりする? >>823
概ね大丈夫だけど、いっぱいコロコロしないとダメだから、2chとかはむかない
スクロール時の解像度は変えられない デプトの無線だが、今日不具合が出た
カーソルの動きが追従しない
ホイールで画面が滑らかにスクロールしない
キッカケはデスク周りの模様替え
配線類を変更し、ドングルをPC本体へ
他のポートにはメモリやらキーボードやら刺さってる
これまでは延長コードでディスプレイ下にドングルを配置していたから距離的なものかと考えたが
デプロをドングルに近づけても変化なし
同じポートに延長コード刺してドングル装着すると正常動作
どうやら俺の環境ではUSB周りのノイズが原因っぽい
延長の先にハブをつけてキーボード・テンキー共に接続しても無問題
メモリー関係を接続するとグダグダ
安物メモリーだからか?
何か発信しているのか? >>825
USB 3.0 デバイスと同時に使用すると、ワイヤレス製品が適切に動作しない
https://support.logicool.co.jp/ja_jp/article/39470
ロジのサイトだがメーカー不問の共通の問題
無線 BT wifi あたりの製品はみんなUSB3と干渉する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています