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トラックボール コロコロ(((○ Part132
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0001不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8)
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2019/03/16(土) 11:56:02.41ID:N4VnBzee0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
　ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
　ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
　ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
　ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1541879960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0732不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e761-K8kc)
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2019/05/26(日) 08:28:48.08ID:/QdA3UUC0
モノにもよるけど、慣れさえすれば基本的には人差し指・中指ボールタイプの方が快適だとは思う
このタイプは複数の指にボール操作の負担が分散させられるので、指一本あたりの負担を小さくできるので

親指型トラボの構造上の問題（親指一本にボール操作の負担が集中してしまう）はあるだろうけど、
その負担は「親指型トラボ」で全く一律ではなく、筐体の形とかボールの配置によって負担度合いは異なると思う
0735不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e73d-oC8m)
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2019/05/26(日) 09:50:48.93ID:idZFbd9N0
次スレのテンプレにこれ入れといて

【ドケルバン病荒らし】
全人類レベルで「親指は複雑な動きは苦手」と決めつけておけば
親指トラボはdisってもいいことになると思っている勘違い君
否定されたら自分はトラボで親指を痛めたこともないのに
親指トラボはスマホ腱鞘炎(ドケルバン病)になる！と啓蒙
実際に親指トラボ使ってる人間からの反論は一切聞き入れずNHKガッテンのページなどをコピペしまくる
親指派潰しに端を発してるので自身の実体験を語れず
それっぽいサイトをググってコピペを繰り返すしかできないのが特徴

一度発狂すると止まらなくなる病状らしいので構うのに飽きたらNGしましょう
0736不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-kfdJ)
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2019/05/26(日) 10:09:18.89ID:BlppZiYn0
>>735
情報番組の内容も、いくらでも出てくる検索結果も
１３億の人口を持つ中国の10大生活習慣病指定も
google先生の検索候補予測サービスの結果すら信じられず
都合のいい情報探してきてコピペしてるだけなどと言って　都合の悪い情報全てから目をそらして
挙げ句の果てにテンプレ改変宣言ｗｗｗ
0740不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2701-g9ik)
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2019/05/26(日) 12:43:18.21ID:5lkFKXTl0
結論）個人差
0741不明なデバイスさん (ｲﾙｸﾝ MM9f-oC8m)
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2019/05/26(日) 14:54:39.32ID:OKMs2y42M
>>740
同じ空気吸って同じもん食っても花粉症やアレルギーになる奴ならない奴いるわけだしな

どういう風にどれだけ親指を酷使したら悪いのか、一般的な人間の何割が故障するのか
持ち方や操作法で負担の掛かり方にどう差が出るのか
実際に親指トラボでドケルバン病発症した人(現時点では言質のとれた該当者はゼロ)は
どういう使い方をしていたのか

皆が知りたい、語りたいのはそういうことだろうに
0742不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-kfdJ)
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2019/05/26(日) 18:08:54.62ID:BlppZiYn0
NGワードのRock54になったからタイトルだけにするけど
ちょっと検索してみれば発症した言ってる人　結構いるぞ

親指トラックボールの弊害（母指CM関節症になりました）

ロジクールの無線トラックボール M570の評価と口コミ

『親指痛くないですか？』のクチコミ掲示板

腱鞘炎に優しいポインティングデバイスを晒せ
0743不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-dCWx)
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2019/05/26(日) 20:26:29.61ID:lS5CeFmP0
そもそも腱鞘とか関節に関わる疾病は、体質としてなりやすいとか
発症しだしてから対処の影響が大きいんだよね。
痛みや問題が出ているのに使い続けたりしなければ、
悪化する事は少ないんだけど、手を休めることが許されない
ような場合だったり、甘く見て守らなかったりするのが主な原因だよ。
0744不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-kfdJ)
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2019/05/26(日) 21:11:32.53ID:BlppZiYn0
体質はあるよ
ガッテンの内容の話だけど
>>729の図にある親指の腱が通る鞘（腱鞘）の形状が
鞘の中が隔壁で分かれて２本のトンネルになっていて、２本の腱がそれぞれ別のトンネルを通っているタイプの人や
分かれてなくて２本の腱が１本の太いトンネルを通っているタイプ
また　中には腱が１本しかなくて１本の腱で２本の腱の働きをしている人などがいるらしい
そして番組の中では、腱鞘が２つの通路に分かれているタイプが通路が狭くなりやすく腱鞘炎になりやすいと考えられていると説明していた
まぁそれを自分で病院へ行って調べて自分がどんなタイプなのか認識してる人はほとんどいないと思うけどね
0752不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-gLNQ)
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2019/05/27(月) 11:08:00.10ID:gYsKP27JM
M570修理するためのコンタクトスプレーとトルクスドライバー届いた
M570の中央ボタンって糞硬い上にチャタるとかほんとゴミだわ
タブブラウジング多用するからここが治らんと話にならん
0753不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df4b-gP31)
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2019/05/27(月) 12:12:57.32ID:18VEONBI0
ブラウジングでホイールクリックなんか滅多に使わんけどどういう使い方してるんだ？
キーボードショートカットの割当やマウスジェスチャーの方が便利だろうに
0754不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e761-K8kc)
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2019/05/27(月) 12:33:00.26ID:152kZ0eg0
ブラウザでホイールクリック使いまくるわ
新しいタブで開くとか、タブを閉じるとか
キーボードと組み合わせてってのもできるだろうけど、手を2本とも使うじゃん
片手でブラウジングの動作をある程度完結させられるってのが重要で、
そのためにはホイールクリック（中クリック）は必須レベルなのよ
0755不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df4b-gP31)
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2019/05/27(月) 12:51:56.83ID:18VEONBI0
新しいタブで開く→拡張機能を入れてリンクをドラッグ
タブを閉じる→Ctrl＋Wを第4ボタンに割り当てる
だな普通に片手で出来るし
感触が悪くて押しにくいホイールクリック使う必要は無い
0759不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-buEI)
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2019/05/27(月) 16:20:37.14ID:iDysF+4a0
>>757
フラグ立てんなｗ

しかし有線モデルから値下げしてくるのがなんとも不安だね
いつもの「在庫一掃からの生産終了」のパターンっぽくて

M-DT2URBK ３４８０円　はまぁ最近こんなもんかってのもあるんだけど

M-HT1URXBK ２７２１円
M-XT3URBK ２８６５円

あたりは買っておいた方がいいんじゃなかろうかというかんじ

M-DPT1MRBK　７１９８円
このへんは試すには丁度いい価格なんで注文した
定価ってなんだっけ　ってぐらいまで落ちてくるのがさすがエレコムクオリティ
0761不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-kfdJ)
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2019/05/27(月) 18:31:24.22ID:HbATiEqj0
これからトラックボールを選ぼうとしている人は見ておくべき

親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
https://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png

＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
https://i.imgur.com/3YhKhNa.png


エレコムがおすすめとは思わないけどなｗ
0763不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-dCWx)
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2019/05/27(月) 23:46:53.88ID:UfLQLTwR0
>>761
中指薬指で転がすタイプで合っても、ボタンを押し下げてのドラッグ動作などで
親指に負担がかかるのもありますし、親指ボールだけが問題なのでは無いのです。
何処の指でも、少ない数で無理な角度に力をいれると負担になるんだから、
ケンジントンで手のひらで転がすのが一番ですよ。
0764不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-kfdJ)
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2019/05/28(火) 00:33:06.49ID:IMdYf1VA0
>>763
ドラッグは　そんなに繰り返し続けるような操作じゃないけど
ボタンの向きによってはドラッグ中負担があるのもあるかもね

でもケンジントン、掌でころがす？
実際に使ってみたことがあるのはEM7とSBTだけど
掌で転がすとボタン操作しにくそう・・・
0767不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-gP31)
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2019/05/28(火) 09:00:44.67ID:ktBYAayO0
>>759
deftはまだまだ健在だよね？
と、信じたい
0768不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ec-h/tS)
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2019/05/28(火) 09:55:01.98ID:bdStqt320
>>766
ホイールの位置おかしくない？
0770不明なデバイスさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM7b-dAvJ)
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2019/05/28(火) 11:47:13.32ID:ADk67r0fM
ハゲで病気持ちとか最悪
0771不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-lKQS)
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2019/05/28(火) 11:57:55.49ID:d5Z9YbFrM
ゲーム機のコントローラーですら親指の腱鞘炎なんてめったに起こらないんだよね
ましてpcでのカーソル操作なんてそこまで頻繁ではないし
何よりトラボスレ住人の親指トラボ使いからの意見が一方的に「親指トラボはそんな操作しねー」ってのがね

汚団子にせよ汚物の互換品にせよ人の話を聞けないし妄想ばかりで意味不明な引用を繰り返すのは同じか
0773不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-buEI)
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2019/05/28(火) 13:07:55.72ID:k36fqeuc0
ケンジントン ExpertMouse (OpticalBlack) (USB/PS2) - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=UNLUbyQGDNg

俺もこんな感じ
実態はほぼ指先でしょ？
指先一切使わずにカーソル操作してる人は動画上げて欲しい。どんな感じなのか見たいわ
0775不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e73d-oC8m)
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2019/05/28(火) 13:46:39.16ID:RMDKatfB0
>>771
「親指はダメだ異論は認めない」って言いたいだけだしな

はじめに結論ありきでがなり立てる奴の話なんて内容の精査以前の問題
やればやるほど誰もまともに取り合わなくなるってことが分からんのだろう
0777不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-kfdJ)
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2019/05/28(火) 17:26:29.23ID:IMdYf1VA0
>>771
「手 疾患 代表的」などでぐぐればドケルバン病が代表的疾患の中でも上位に上げられる疾患な事はすぐにわかる
「ドケルバン病 原因」でググれば、その原因がパソコンやスマホの親指操作である事もすぐにわかる

日本手外科会　　代表的な手外科疾患（手外科シリーズ）
http://www.jssh.or.jp/ippan/sikkan/index.html
https://i.imgur.com/dbQ6uHm.png


もちろんゲームのコントローラー要因で発症する事もある
ゲーム要因でのドケルバン病をゲーマー親指と呼ぶこともあるが
「ドケルバン病 原因」で探してもゲームが要因としてでてくることはあまりなく
「ドケルバン病 原因 ゲーム」で探してもｅスポーツのトップレベルとかそういうのが話題になってたりするんだよね
真っ先に頭に浮かぶゲームよりも実際の手外科のページにおけるドケルバン病の要因としてパソコン・スマホが上げられているほどに
パソコンとスマホでの親指操作が原因になっていることがわかる
例のガッテンの番組でもゲームなんて単語すら出てなかった

スマホの親指操作は手でスマホ本体を掴んだまま親指を動かすことになり
親指トラボも上からトラボ本体を掴んだまま親指を動かす
どちらも手首を固定したまま、親指の腱に依存して可動域いっぱいに動かすことを繰り返す

コントローラーは基本的にパッドかプレステコントローラーのような短いスティックタイプ
パッドは押すだけだし、スティックも短いスティックを倒すだけで
親指トラックボールのボール操作のように長距離移動のために可動域ギリギリまで引っ張ることは無い
親指トラックボール操作の場合、手首を固定したまま長距離移動のために親指の可動域いっぱいに動かすことが多く
腱をいっぱいに引っ張る動作を繰り返す
youtubeとかデスクトップを長時間眺めているだけなら上下のマウスカーソル操作を長時間繰り返し続けることは少ないかもしれないが
ゲームやCAD、DTP、オフィスのオペーレタなど全方向操作、もしくは上下操作を長時間繰り返す事になる

意味不明の引用じゃなく、あーあー見えない聞こえない〜で見たくない理解したくない
だから意味不明と思い込みたいってだけだろ
0779不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-kfdJ)
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2019/05/28(火) 17:47:32.18ID:IMdYf1VA0
>>773
手の甲の反対側にあたる広い部分のみを手のひらというなら
手のひら操作はイメージ出来ないね
ミサイルコマンダーみたいなのは別だけどねｗ

コトバンク　掌・手のひら
https://kotobank.jp/word/%E6%8E%8C%E3%83%BB%E6%89%8B%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%89-335166
握ったとき内側になる部分を手のひらというなら、指の腹も手のひらに含まれる・・・　と考えるなら
動画のように指の腹〜第一関節あたりでの操作も手のひら操作に含まれるかもしれない
と考えて書き込んだのが>>765
0781不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-g9ik)
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2019/05/28(火) 18:19:13.27ID:CvwBOxy9d
>>768
ワイもおもた(笑)
0783不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-6olE)
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2019/05/28(火) 21:30:20.76ID:9GZxEOer0
>>766
これこそ指つりそうじゃね？
実物見た事無いけどサンワのオプトトラックボールPROもこの位地だったけどモンハン持ちみたいに何か特殊な操作法があるのか？
0787不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-gP31)
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2019/05/29(水) 10:23:20.46ID:CFznurzH0
>>784
使い方？ってか押しかた？
叩くようにクリックすると寿命短いと思ふ
乗せている指に力を込めるだけでもクリックできるから
キーボードもガタガタ無意味に叩く人は実は入力遅い
じゃなくて、キーの寿命短いんだよ
周りの迷惑にもなる
所内で一人っきりならええけどな
0789不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-g/Ks)
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2019/05/29(水) 15:52:18.54ID:34WtWigsd
ケンジントンのslimblade買おうと思ってるんだけど、マウスパッドはどっちが良いんだろうか

ケンジントン 【正規品・5年保証付き 日本語パッケージ】 SlimBlade Trackball 72327JP
GEL Waveマウスパッド(レッド) K62402JP
コンフォートGELマウスパッド K62386JP

amazon.co.jp/dp/B01N0BPHNH/

赤か黒か両方か
0792不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfdb-g/Ks)
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2019/05/29(水) 18:49:01.36ID:5GnImqg70
エレコムだと。。。？！
エレコムのなんて奴ですか？
0796不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-kfdJ)
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2019/05/29(水) 19:45:49.08ID:/BgC9Dri0
マウスパッドというよりリストレストだよな・・・
リストレスト付きのマウスパッドでリストレストを利用してるだけっつーか・・
もしくは　がたつき防止なのか・・・
0799不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a72c-g/Ks)
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2019/05/29(水) 21:32:03.83ID:de7Z2mhm0
SBTとの組み合わせのマウスパッドを聞いたものですが、職場で使う予定です
0800不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e761-K8kc)
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2019/05/29(水) 22:03:00.57ID:U7GkfOQL0
SBTは本当に名機だと思う
でもSlimbladeシリーズもなくなったことだし、
そろそろEM8またはEM9としてリニューアル版を出して欲しい

・無線対応
・スイッチをマイクロスイッチに
・左上と右上ボタンの独自キーコードをやめて一般的な仕様に

個人的にはこれだけやってくれれば満足
多ボタン化はいつかエレコムが左右対称型出してくれると思うからそっちに任せて
0801不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2701-g9ik)
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2019/05/29(水) 22:59:00.37ID:/FpXi+KZ0
トラックボールに無線は不要だと思う。
個人的には。
0804不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-kMnn)
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2019/05/30(木) 09:20:33.02ID:aHrTMUT6d
>>758
中は丸い板バネと両端と中央に接点、中央の接点が遠いから薬剤回りにくいけど治らんこともないよ
不確実だから自分はスイッチの封印切って分解して接点研磨しちゃってるけど
0805不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-HWXf)
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2019/05/30(木) 18:56:42.05ID:5W/0SuYZ0
有線でもええけど、無線使ったらどうせなら無線のほうが良いなと思った
同じ製品でどっちもあったら値段の差と無線の途切れにくさとかで選ぶかな

と思って有線HUGEスルーしたけど、値段戻ったらすごく欲しくなった不思議
これはもう一度値段が下がったら買っちゃうな
0808不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 732c-iRUS)
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2019/05/30(木) 19:28:24.22ID:EuSDDxwm0
ハゲの有線2700円で買える
今
0812不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-qmTP)
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2019/05/30(木) 19:47:26.91ID:rYKHNa+P0
デプロは磁石だったと思ふ
0814不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Rejd)
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2019/05/30(木) 20:23:25.48ID:npYHFCaxd
>>813
本来的にはパカパカする必要のない箇所がパカパカしてるから（無駄に）カネかかってるとオレも思ったよ。
（「それいらんのに」って意味で）

でも使ってた満足だから結果オーライ。
2個買ったし。
0818不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 732c-iRUS)
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2019/05/30(木) 21:09:11.74ID:EuSDDxwm0
2700円の製品にしては外装金かかってんぞ
0819不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 732c-iRUS)
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2019/05/30(木) 21:14:36.74ID:EuSDDxwm0
G700sからだと使いにくいね
0822不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-5vLt)
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2019/05/31(金) 05:42:25.64ID:RdNpUiaj0
570tを使い続けて3代目もチャタリングでご臨終したので乗り換え決意
懲りずに安物で見繕ってエレコムM-XT3DRBKを買ったら球の動きが渋すぎて絶句
シリコンスプレー吹きつつ2週間様子見たけど諦めてERGO買うことに（1万2千円に値上がりしててまた絶句）

ERGOは球の動きは良いけど、ちょっとでかすぎない？
手首に全荷重がかかって痛くなってきた
0823不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7332-mzVs)
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2019/05/31(金) 07:28:00.20ID:JW8XYj7Z0
SBTってボール横に回してスクロールするんだよな？
クルクルーって一気にスクロールしたりすることできる？
精度が気になるんだよ、雑にやると反応おかしかったりする？
0825不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bedb-qmTP)
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2019/05/31(金) 08:42:54.71ID:fVRUeqCG0
デプトの無線だが、今日不具合が出た
カーソルの動きが追従しない
ホイールで画面が滑らかにスクロールしない
キッカケはデスク周りの模様替え
配線類を変更し、ドングルをPC本体へ
他のポートにはメモリやらキーボードやら刺さってる
これまでは延長コードでディスプレイ下にドングルを配置していたから距離的なものかと考えたが
デプロをドングルに近づけても変化なし
同じポートに延長コード刺してドングル装着すると正常動作
どうやら俺の環境ではUSB周りのノイズが原因っぽい
延長の先にハブをつけてキーボード・テンキー共に接続しても無問題
メモリー関係を接続するとグダグダ
安物メモリーだからか？
何か発信しているのか？
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