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静電容量無接点方式キーボード 総合 Part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/01(火) 14:49:35.36ID:2kXvOYY/0
静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです

スレ立ては>>990がお願いします。

前スレ
静電容量無接点方式キーボード 総合 part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1552200218/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
0004不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/05(土) 04:28:22.29ID:8zYeoXbC0
Nizの分解画像とかないかな？
バッテリーの状態見てみたい
0006不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/06(日) 22:52:57.47ID:GXuugbkg0
ぼくのNizのキーボード、スペースとエンターのスタビライザー固定の白いパーツがすぐ外れるようになってきた。
0008不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/09(水) 18:02:07.41ID:cLzelbQS0
>>967
AliExpressで68キーのNizがありますね。
美的にも68キーではいかんのね。

キーのプログラミングできるのは良いが，刻印は悩ましい問題ですね。
普通の刻印は要らんけど，Fn+？の機能の刻印は欲しかったりする。
0009不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/09(水) 18:10:36.73ID:cLzelbQS0
>>956
人のノートＰＣを時々使うけど，タッチパッドの感度（フラストレーションのたまるタッチ
パッドがある）が安定しているやつなら，キーボードのキーをマウスボタンにして，ご機嫌と
いう感じに使えると思っている。
どうなんでしょう。
0010不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/10(木) 14:03:04.92ID:fG4KhhxA0
niz atom66のbakspaceを２Uのに交換している人、チルダキーが使えなくなるのですが
日本語⇔英語の言語切り替えはどうしてますか？
0012不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/10(木) 20:12:53.40ID:PjxWPt/L0
>>11
ありがとうございます。ですが会社のPCでATOKなので出来ればデフォルトの設定を変たくないと思うのです。BSの左の〜キーをどうにかFn+で割り当てたいのですができなくて困っております。
0013不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/11(金) 07:18:13.41ID:n8GgIeRz0
>>12
ひょっとして，すでに設定上，「`」のキーがなくなってしまっているから，Nizのカ
スタマイズ用のソフトウェア上で「`」を指定ができないという事ですか。
それなら，「スクリーンキーボード」を立ち上げて入れれば良いと思います。
キーボードがつながるなら，もう１台のキーボードで入れる。

でも，そんな話をされているのでもないような予感がする。
0014不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/11(金) 18:47:17.66ID:bUZz28f10
バッテリー内臓の品ってゲーム中に激怒して叩いたら劣化したり爆破しますか？
癇癪持ちで多くのキーを数発で使用不可にした者ですが、膨張したバッテリーに拳をお見舞いしたら
破裂してキーボードも手もお釈迦にならないか不安です。癇癪は歯止めがきかないです
0016不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/12(土) 16:27:35.22ID:DYQ7VBeM0
hhkbをMediaPad m5 liteに繋げたのですが、キーボードを認識するときと認識しないときがあります。
何が原因なのでしょうか？
他のタブレットやiPhoneに繋げたら普通に認識します。
また、MediaPadに他のキーボードを繋げでもってちゃんと認識します。
相性の問題なのでしょうか？
それにしても、まったく認識しないのなら納得もしますが、認識するときとしないときがある、ってのが昭和のテレビは叩いたら治る、みたいな感じで腑に落ちません。
どなたか理由が分かる方、ご教示くださいませんか？
解決方法より、むしろ原因、仕組みを知りたいのです。
0020不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/10/14(月) 02:13:35.43ID:HcmxBivOa
niz最初はすごいよかったんだけど
細かいところの成形の荒らさがきになってきて買ったの後悔してる
キー変えてもガタガタするし俺にはあわなかった
0022不明なデバイスさん (JP)
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2019/10/15(火) 00:46:32.87ID:yaCxoBXZH
niz atom左ctrl押しすぎたのか強く押し込まないと反応しなくなってきたんだけど自力で修理できる？
0026不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/10/16(水) 13:33:38.14ID:5bkZmxPQa
nizは安かった頃に一度買ったが、
キーを押した時にスレ感があって
あかんかった。

>>22
馬鹿力を加減する事を覚えた方が
良いんじゃね。
0027不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/10/17(木) 08:36:26.80ID:DpCmygP+M
Nizのカスタマイズで、Capsキーに右Fnを割り当てて、emacsライクなキーバインド(Ctrl+nで↓とか)を設定にできたので幸せになったのだけど、Ctrl+マウスのファイルコピーとかできなくて惜しい。
0030不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/20(日) 00:13:44.15ID:NToK3TrF0
>>22
何なのでしょうね。掃除して駄目なら，何度も何度も弾くようにそのキーを打って機嫌を
取ればよいのかな。。
>>29
Ctrlと変わらない頻度でFnを使おうとすると，MinilaのようにFnキーをもっと中央に寄せて
くれないと残念なんですけどね。
0032不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/21(月) 01:53:17.17ID:hDvPs7Gv0
>>30
そういう使い方ならJPの変換無変換が最強だったね
リアフォR2はスペース長くしたせいで使えなくなったけど
つかソフトでキーカスタマイズ自体リアフォはできないかｗ
0038不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/27(日) 11:34:00.41ID:f14r/Jum0
>>37
自分もアップルのかなと思ったけど右下のカーソル部分とか右上の部分とかが
微妙に違うんだよ

それで探したけど該当するマジックキーボードの写真が見つからんかった
004036 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/27(日) 16:28:16.44ID:f14r/Jum0
このスレの人らでもわからんの？？？
じゃあ高級品とかじゃなくて中国かどっかの訳わからんメーカー製ってこと？
あの画像はアマゾンのnizの商品のレビューにあったやつでそのレビュー書いた奴が
画像の説明をしてないんよ。
0042不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ)
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2019/10/27(日) 16:50:17.32ID:cW9HUzUtd
キーボードを30台位もってる専門家が知らなかった。つまり日本国内で販売じたいしてない可能性が大きいです。
0043不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/27(日) 17:12:18.73ID:yAS9FDHr0
AKEEYO NiZ 静電容量無接点 キーボード 超小型 英語配列 USB有線/ワイヤレス 両対応〔RGBバックライト搭載〕35g荷重 左FN＋右FN プログラマブル 多機能 Wireless Keyboard 日本語マニュアル アイボリー_84EC(XRGB)BLe/35g (84キー)
このレビュー
0045不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/27(日) 17:18:15.10ID:yAS9FDHr0
そもそもの話は東プレが有線のごっついキーボードばかり作ってないで
もうちょっと最新の使い勝手のいいキーボードを作ってくれたら良いだけなんだよね。
PFUのワイヤスレもなんかださいし。
ロジクールとかは10年以上前から使えるワイヤレスキーボード販売してるんだからできないはずはないのに。
だからキーボードにこだわり持ってる人らはnizとか聞いたこともないようなメーカーの商品に手を出してる。
0046不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/27(日) 19:30:43.10ID:L9I8+rsa0
>>45
マウスはともかくキーボードは有線でことが足りるよ
充電とか結構めんどいし、そもそもリアフォはあの重量で据え置きだから
需要はあまり少ないと思うけど
HHKBのBTなんて乾電池の寿命は短いし、交換が必須だから俺的には論外だな
0047不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/27(日) 20:32:31.72ID:vxtUjymM0
>>36
taptek キーボードだね
クラウドファンディングで売ってたみたい
0048不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/27(日) 20:53:47.55ID:7QVn+NtH0
僕は机の掃除が楽になるから無線がいい
Bluetoothは不安定な印象があるからレシーバータイプのHHKB出してくれたら即購入するわ
0052不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/27(日) 22:04:43.98ID:W20EdVOR0
メカニカルキーボードって安物なの？
無接点が一番高級なのはわかってるけど
0057不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/28(月) 17:04:52.55ID:F+hsko1K0
RK61とかhappon？とかいう聞いたこともないメーカーの商品って使える？
0058不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
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2019/10/28(月) 17:09:25.16ID:qFw4hujPd
似たようなカーソルキーの配置で右シフト周りが奇形になってるやつが増え過ぎて忌々しいわ
やはりもう一列だけ増やして81〜84キーが最適解だろ
0059不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/28(月) 17:24:08.57ID:us/LUygN0
>>58
なぜメーカーはファンクションキーを無くしたがるのか疑問だな
それともファンクションキーを使わない文系が多すぎるのか
0061不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/28(月) 22:08:47.89ID:F+hsko1K0
むしろ理系の方がファンクションキー使わないだろ
理系の奴は英語配列で不必要にシンプルなのを好んで使ってそう
だせえ陰キャのくせにこの手のパソコン関係ではイキってる
それが理系クオリティ
0063不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/29(火) 04:05:52.04ID:j6G6dAzR0
使うアプリによってはファンクションキーがあったほうが効率が上がる場合があるので
一概に不要とは言い難い、特にWindowsの開発ツールであるVisualStudioとか
デバッグ操作ではファンクションキーをよく使う、なので職場ではリアフォ
でも自宅ではファンクションキーを使う場面がないのでHHKBを使ってる
0070不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/10/29(火) 10:16:52.72ID:nMY6ISbKM
>>69
fnキーはやっぱダブルのほうがいいか？
現状は使ってないんだが、新しいモデルだとfnでテンキーとか付いてるみたいだから
それなら左側にもfnキーあったほうがいいよなと思った
0071不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
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2019/10/29(火) 10:41:04.61ID:M+PVjDApd
>>63
どう考えてもファンクションキーが必要なアプリの筆頭はVisualStudioだよな
だから昔からUnix系の連中が目の敵にして不要不要連呼してんだよなあ
理系とかプログラマとかいっても一枚岩ではないのだよ
0072不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)
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2019/10/29(火) 10:54:38.81ID:TL633U+WM
>>70
自分はminilaの乗り換え先としてatom66とmicro84を使ってるからダブルfnキー必須なのよ
fnのコンビネーションにテンキー振っても捗りそうだね
0073不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
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2019/10/29(火) 13:54:29.57ID:M+PVjDApd
fnが二つあれば一つはfnとして使い
もう一つはOS上のAutoHotKeyとかのソフトで
独自機能を実装するのに使えるな
多分、左右のCtrlは両方とも左Ctrlにしてしまい、
fnを右Ctrlに設定して
OSの設定で右Ctrl→F13とかに割り当てれば
いろいろとやり易くなるのではないか
0076不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/11/01(金) 06:20:42.75ID:prkhrh9VM
>>75
LEDって現在使ってなければいらないよね？
違いがFnキーくらいなら付いてる方にしとくか
みんなはniz買うとき本家とアリエクどっちにしたの？
0078不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/02(土) 08:27:48.47ID:bjIr79lT0
Amazonの代理店で買ったのと公式で買ったの、同じモデル、荷重のはずなのになんか違う
品質もAmazonの方がいい…
0080不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/11/02(土) 09:46:17.94ID:6gDhhCoqa
>>61
ファンクションキー要らないのは、
Sun Type 3を崇め奉るド変態だけだよ。
特に日本語入力ではファンクション
キーは重要。Ctrlキー+xでも行けるけど。
0081不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/02(土) 13:47:22.21ID:kSjjBoYU0
Aliexpressで昨日の夜注文したらもう発送されたわ、初めて使ったけど海外のサイトなのにこんな俊敏なのすごくない？
0082不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
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2019/11/02(土) 14:11:06.23ID:ClQWnwRLd
>>80
ファンクション必要派だが日本語入力には要らんな
Ctrlをまっとうな位置に設定してない奴は擁護出来ない
論破可能な理由を挙げて議論をループさせないで欲しい
本当にファンクション不要派を叩き潰す気があるのか疑問
0085不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/03(日) 02:05:57.46ID:IolT8x1Q0
リアフォr2ってFGキーだけ色沈んでんの仕様なんかな？
店頭で確認したやつも所持品もみんなそう。なんでだろ
0088不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/04(月) 00:24:58.72ID:OnB40Dzx0
言うても一週間〜二週間くらいでしょ
0091電波いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/11/04(月) 11:20:41.03ID:/CXiBqZ4M
>>89
FedEx無料は知らないけど、aliで送料無料だと、船便で、コンテナいっぱいになったタイミングで出航になるって聞いた
運が良ければ早いらしいけど、これまでだいたい3週間位、1月以上かかったこともある。
0092不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/04(月) 19:21:38.32ID:OnB40Dzx0
Nizはdhlで二週間もしないで届いたよ
ただし保証はないようなオプションだった
時期によっては掛かるかもね
0095不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/11/06(水) 15:32:44.79ID:i9KO0CBbM
Nizもいいなと思うけど、5000円追加すればリアフォが買えると思うと踏ん切りがつかない
買った人は何がいいと思って買ったの？
0102不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/07(木) 02:27:53.12ID:uRMTd7R60
>>100
俺も複数のキー強く押さないとだめだったり全く反応しなくなるキーあったけど
修理するの面倒で放置してたら治ったり、今は普通に使えてる
0103不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/11/07(木) 02:37:42.51ID:LKcRkCfHa
マジか俺だけじゃないんか
リアフォ的な馬鹿耐久期待してたから正直すごいショックだ
買い物に失敗した事のショックというよりリアフォ以外の静電容量にこれからあまり期待できないと感じたのがショックだ
0104不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ)
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2019/11/07(木) 02:51:45.19ID:vqxB7kl/a
リアフォ以外だとhhkはリアフォと同じだからレオポンとにずかな？
わしのmicroは半年持ってる
フルプログラマブル静電容量無接点方式なので生きてほしい
0107不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/07(木) 06:45:54.85ID:XMR4wvBJ0
まあNIZのキーボード買うのは素人にはおすすめしない

NIZを買うのは余力のある人が
静電容量の可能性、将来性に投資するようなもんだ
0108不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/11/07(木) 06:48:01.96ID:9vG/XulGM
nizは牛乳こぼしても壊れてないけど？リアルフォースの方が断線して壊れたし
本体が丈夫でも断線したら意味ないわ
0110不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/11/07(木) 12:10:06.09ID:Vpgi4Zyhr
所詮はおもちゃ枠だから
いい意味で
0111不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/07(木) 14:03:39.03ID:dDRiJ2U60
>>58
08だが。
AliExpressに以前から，右１列増やしたNiz68が出ているよ。左Fnが無くてBSの右にバッククォート。
ちなみに，私は，右Shiftと↑の共用モードがとても気に入っているし，右１列が何とも不要。
増やすなら左１列の方がうれしいかな。
とはいえ，右shiftが1uしかないキーボードに慣れるのに苦労したことがあるので，同感するところ
がある。
0113不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/07(木) 14:35:15.74ID:A/Sq6ZF90
好きなもん買えばいいのはそりゃ自分の金だし間違いないけど
リアフォは高くて手が出せないので〜とか書いてるレビューみるともったいないなと思う
0114不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/11/07(木) 14:56:55.08ID:nu9evIJEM
打感が結構違うから好みの方を買えばいいんだけど、コスト面からNIZの選択はありかも

NIZを店頭で試せればいいんだけどね
0115不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/07(木) 16:15:11.10ID:1oyPpFDg0
Niz好きだけど東プレよりリニア感強めだよ
結局リアフォに戻っちゃった
やっぱりはっきりしたタクタイルが好き
0116不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/07(木) 19:52:40.14ID:SHr1Jfkl0
はじめにリアルフォース91UBK買って打鍵感に感動し、HHKB日本語配列買って小型キーボードの打ちやすさに目覚め、iPad用に英語配列のBluetoothが欲しくてATOM66も購入。
どれも気に入ってる。それぞれに良さがあるから、一度使ってみるといいよ。
0118不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2019/11/08(金) 13:00:12.28ID:+jJD64Ied
>>111
右シフトと↑の共有なんてあったのか
これはfn同時押しで↑になるんだよな？
まさか逆？
気にいる人がいるのが意外だ

少なくとも↑がデフォじゃないと
2Dシューティングには使えないと思うんだが
個人的にゲーム以外ならカーソルは
特殊キー+ホームポジション直下のキーに振るので
カーソルキーの存在意義はゲーム用だと思ってる
0119不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/08(金) 13:34:25.68ID:72FM1Qfp0
お前ら朗報だぞ、アリエクで頼んだNIZが1週間で到着したわ
やっぱり配送オプションでFedEx8daysってのが無料であったのは8日で届けますってことだったんだよ
3週間とか1ヶ月とかいうのはなんだったんだ？
0121不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/08(金) 18:24:44.57ID:72FM1Qfp0
>>120
アリエクにNIZが出してる公式ストアだよ
87からの買い替えでMicro84買ったけどコンパクトでいいねこれは、思いの外小さく軽くて満足だよ
0127不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/11/09(土) 13:09:01.21ID:1AvYH9O7r
だからオプション次第だって
保証なしとかなら早く届く
0129不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/09(土) 15:20:28.14ID:+UelJh/L0
RK ROYAL KLUDGE RK61
METIS メカニカルキーボード

この辺りの5000円前後の商品はどうなん？
見た目だけならNIZよりカッコいいけど
0131不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/09(土) 15:37:35.07ID:+UelJh/L0
わかってる
けどこのスレが一番まともだからここで聞いてる
0138不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/10(日) 02:04:26.06ID:2rUsLlKM0
>>134
AliExpress経由で買った時は選べたよ
0143不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/11(月) 01:31:37.85ID:7Lad2PiW0
nizのキートップ一回変えたけど
打感変わったからは変えたいと思わないな
nizのキートップクソみたいに軽いでしょあれの互換なんてあんの？
0146不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/11(月) 22:16:20.73ID:FlYdoDwU0
しかし、キーボードが壊れるなんてことあるのかね。
一時物書きでかなり使っていたけど、ミネベアのキーボードを
20年以上使い続けている。ゲームなどでバシバシ叩かない限り
永遠に使えるものじゃないの？
0152不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/12(火) 08:03:03.95ID:IMF4+HGJ0
タイムリーぽいのでちと質問
Niz75結構気に入って使ってたんだけど
テーブル掃除の時にバッタンと表を下に
思いっきり倒してしまった（通電中）
それっきり全くキー反応しないし
デバイスマネージャで確認すると接続されてない状態
中開けて確認する以外にないだろうか？
どこでどう嵌まってるのかわからんのだけど
0154不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/12(火) 10:01:50.43ID:NgZ90jkt0
ダサいといえばそうなんだけど飽きは来ないよね
そういう意味では白/グレーは最高
キラキラLED電飾はちょっと勘弁
0156不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/11/12(火) 13:18:52.43ID:VoPX2KajM
Niz35g届いたけどリアフォ30より軽いな。これは好み別れそう。
打鍵感わからず迷ってる人はリアフォ30が重いと思うかどうかが一つの判断ポイントになりそう。
0159不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/12(火) 16:39:38.89ID:/4/T2Uux0
Nizは最初の入りは軽いんだけどぐにゅっておもくなるから
疲れるリアフォの代わりにはならないし疲れないキーボードではない
Nizも悪くないとは思うが軽さヲリアフォと比べてもいみない
0160不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/12(火) 17:53:56.37ID:V7FP4+nd0
軽すぎるよね
タクタイルもほとんどないし
好み分かれるよ
0161不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2019/11/12(火) 18:08:59.90ID:lgDfHmF7d
タクタイルないんなら赤軸やRazer黄軸あたりがライバルなの？
せめてそいつらより快適でないと値段と釣り合わないのでは
けっこう壊れた報告あるから耐久性は疑問だし
0162不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/12(火) 19:49:56.78ID:V7FP4+nd0
東プレに比べたら弱いよ
バネ入れるとさらに顕著
ただ赤軸茶軸とはなんか違う
ぽこぽこ言うんだよね
0163不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/13(水) 00:24:49.25ID:tOkOKRHL0
>>118
気が付かずに返答が遅れてしまってすみませんが，右シフトと↑の共有というのは，

右シフトと英字キー数字キーなどを同時に押せばShiftとして認識され，右シフトを
単体で押すと↑と認識されるモード。ただ，右シフト打鍵が先行して↑と認識すると
やっかいなので，（700msecだったかな）相手のキー待ちの認識遅延がある。一度↑
と認識されるのと，押している限りキーリピートはある。いずれにしても，ゲーム
なんかには使えないモード。

他のモディファイアと同時打ちの場合には，もちろんすぐ↑と認識されるし，単打
ですぐ離せば，もちろん↑。キーリピートもされるし，私としては不満がないモード。
うまく行きそうもないのをうまく調節していると思っているし，私は，本気で，よそ
のメーカーも真似してくれると思っていた。

ゲームに使う時には，共有モードを解除すれば，右シフト機能が無くなって↑にな
ってくれるから，問題ないのよ。
0165不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
垢版 |
2019/11/13(水) 03:07:19.09ID:qu+RBZlxd
>>163
どうも、わざわざありがとう
自分でもあれからマニュアル斜め読みしてみて
なんかややこしいこと書いてんなーと思ってたので
説明感謝します
予想以上に穴が無いように作り込んでて関心
0166不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ)
垢版 |
2019/11/13(水) 09:28:03.62ID:czWPH4ZTp
nizはラバードーム直接押してる感じ。たぶん。
0167不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/11/13(水) 12:36:21.50ID:tuoXRzgOa
nizはセブン銀行のくっそ軽いテンキーみたいな感じかな
0170不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/13(水) 17:35:02.21ID:tOkOKRHL0
>>143
軽くて中段の背が低いやつですよね。プロファイルとしては悪くないけど，
しょぼい感じと，極端に汚れやすいのが難ですね。
少なくともatom66のキーキャップは軽くないし，しっかりしているし，今では，
plum84に遡って，キーキャップはしっかりしたものに変更されていると思うけ
ど，どうなのかしら？。
0171不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/13(水) 17:47:31.70ID:tOkOKRHL0
>>162
メカニカルスイッチは，青軸(クリッキー)以外は基本的には嫌いだなあ。
「トラベルの後半部の特性は違うよね」と言いたい。がつんと底打ちしても良い，
クッションがあればよいんでないのと思うけど，どうなんだろう。
もちろん，個人的な意見だが。
0172不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/13(水) 20:42:04.67ID:s54DWt4Z0
思ったんやけどtopreのドームって売ってるじゃん
Nizのと入れ替えられんかなぁ？
バネは売ってないのかな
0173不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/13(水) 22:09:14.72ID:s54DWt4Z0
調べたら変えられるっぽい
だけど不具合報告多いな。ドームのセンタリングが難しいみたいだ
でも雑そうだしなぁあいつら
0177不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 21:09:44.97ID:myGimdBr0
色んなキーボード使ってみても、結局リアフォに戻ってきちゃう
0178不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 22:31:27.63ID:qW81F/D00
んだな
0181不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/11/15(金) 12:56:58.55ID:dMLIPjXcr
ロープロ静電容量無接点
有線無線両対応
usbポート×2
チェリー軸対応ステム
2段階調節脚
単4バッテリー駆動

あとは？
0186不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/15(金) 15:14:55.08ID:x8/ulNr70
まぁ取れた方が便利は便利だよね
0187不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/15(金) 18:05:49.25ID:vQ8HeBoq0
NIZのほうがリアフォ30より軽いって意見多い一方俺は真逆に感じて違和感あったんだが今日清掃してたら理由わかったわ
俺がスペーサー中サイズ使ってるからだ
スペーサー中使ってる状態だとNIZよりリアフォのほうが軽いよ
スペーサーなしで打ってみたらたしかにNIZのほうが軽い
個人的にスッキリした
0188不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ)
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2019/11/15(金) 19:36:46.77ID:EqVMsK+Bd
ビックリ、購入してから分解掃除一度もしない人がいるんだ！ちなみに購入してからどのぐらいたちましたか？
0190不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/11/16(土) 02:29:53.88ID:4sKV6LtKM
>>185
嫌いにも何故嫌いなんだろうって考えれば理由があったりするから
あとは自分が知らないようなデメリットがある可能性を考慮

嫌い。それだけなら別にレスいらないです
0192不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/11/16(土) 14:25:31.21ID:Os4baMw9r
んじゃ65%？
一部で変態配列扱いされてるのがよくわからない
キー配列が斜めにズレてることに合理的理由なんてないしね
タイプライターじゃあるまいし
0195不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/17(日) 14:07:31.42ID:LpODr/7O0
>>152
そんな簡単に壊れるの？机から落とすなんてこともキーボードだったら
あるだろうに。
0198不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 01:40:54.23ID:0wG+051q0
毎度思うけどキーボードに飲み物溢す奴やら本体落としたりってどんな扱いしてんだよ一度もないぞ
0202不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 20:11:22.73ID:6bnCTzrf0
>>197
ごくごく稀に認識したり、症状がそんな感じなので
最初に他のコードで試したんだけど違いました
USBポートも色々試したけど変わりません
0203不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/18(月) 20:43:59.75ID:8afK29em0
高級キーボードって基本落下衝撃に弱いんじゃないのかな

静電容量式は重いしメカニカルも繊細だし

単純な頑丈さで言ったら
ロジクールの1000円くらいのキーボードが一番強そう
0204不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/11/19(火) 14:43:54.75ID:AY0gjjoBr
Niz 飽きたからオク出すわ
0206不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/20(水) 00:46:35.18ID:yY0OdwX90
7000円くらいなら売れっかな
0207不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/23(土) 10:27:22.39ID:R2Yqs7Gm0
Nizの中古で7kは俺なら買わんな
よほど気に入ったモデルで販売されなくなったのなら兎も角
初期のモデルは不具合もよく目にするし
0209不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/26(火) 00:54:49.41ID:MFO0ZNGa0
>>208
新品同様で保証が譲渡できるなら買う
0210不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/26(火) 01:47:37.78ID:dcMx2izS0
Nizで無線状態で文字入力するとたまにキー押しっぱなしのように文字入力されることがあるんだけど、既存のバグ？
0211不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/26(火) 02:45:27.10ID:iQ411jEu0
>>210
マジェスタッチだけどBT接続でそれなったことある
何かの処理がまずいんだろうねぇ
BT特有な気がするんだよね、他の無線では発生したことないから
0212不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/26(火) 02:59:42.51ID:dcMx2izS0
情報thx
デスクトップでBTレシーバはエレコムのやつ使ってるんだけど
レシーバー差す場所とかデバイス自体を疑ってみます
0213不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/26(火) 03:07:07.06ID:NC+PyOK90
bluetoothは買う時には使ったるぞーって探して買うんだけど
いつまでたっても安定しない
なんだかなあ
新しい規格でもあるまいし
0214不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/26(火) 09:10:21.27ID:GzDW/4ot0
だよね
ロジのBTキーボードなんか安定しているんだけどNIZは>>210みたいな現状がよくある
有線接続するようになって心の平穏を取り戻したよ
0215不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
垢版 |
2019/11/26(火) 09:25:14.53ID:N4ERZNYNr
Niz人気なんだな
何がお前らをここまで駆り立てるのか
0218不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/26(火) 16:23:51.85ID:ZX+f6dE40
やっぱりBTってダメだな
ふとした時にイラつくねん
何でロジみたいの作れないかね
0219不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
垢版 |
2019/11/26(火) 16:35:10.48ID:dXI2KKH3a
ロジみたいっていうけどロジの無線は格が違うから…
ロジ以外のメーカーが草野球してるとこにメジャーリーガー持ってきたような別格の安定感と電池持ち
安定感はまだわかるけどロジの電池持ち流石におかしいだろって思う
0221不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/26(火) 22:49:37.65ID:8GBw/ms10
bluetooth とキーボードの不具合はwindows8.1の頃からあって
私はそれを知らずにアマゾンにキーボードを不良品として返品して
しまった黒歴史を持っています。

以前は以下のやり方で治ったけど、windows10には通じないかもしらん。

---
機器側および周囲の電波状況に問題があるのでなければ、デバイスマネージャーの"Broadcom 802.11abgn Wireless SDIO Adapter"の
プロパティで詳細設定内Bluetooth Collaborationの値（初期値Auto）をDisableまたはEnableに変更して再起動すると
改善される場合があります
0223不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/26(火) 23:27:34.72ID:dcMx2izS0
今更だけどAmazonでNiz検索するとAkeeyoって名前もでるけど、販売会社ってことでええのかな
それともNizを更に真似した会社かなんか？
0224不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/27(水) 00:51:16.82ID:IuZ57Br90
ipadにnizのキーボードで幸せになれるかね？

ipadに使うキーボード選択肢無くて困る。

今thinkpadのワイヤレスキーボード使ってるけど
静電容量無接点のキーボードに慣れすぎてて離れられない自分がいる
0228不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/28(木) 18:14:55.32ID:bTFczu0X0
ええ…普通に安いびっくり
サンワサプライの打ったことないけど打感はいいってみんな言うよね
キーキャップがくそなんだっけ
買いたいけど既に静電容量3台あって絶対邪魔になるんだよなあ…オクでもさばけないだろうし…
0231不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 02:13:36.77ID:MEpY09nd0
これよく見たらポイント還元2000円だから実質8400円じゃねえか流石にポチるわ
俺一人だとなんか怖いからみんなも買っちゃえ
冷静な話静電容量が8400円って今後しばらくないぞ
0232不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 02:22:44.28ID:MEpY09nd0
しかも会員登録したらなんか知らんけど即500円ポイントもらえて実質7800円くらいになったわ
ステマみたいだけどこれ普通に安すぎだろ情報ありがとう
0239不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/29(金) 07:54:26.62ID:aFyNkkzG0
>>236
馬鹿なのか？ホール素子使った磁力検知のキースイッチつかったキーボードももスカスカだったよ

>>237
静電容量式は、キーの押し下げ位置の検知に静電容量値の変化をつかっているのであって、
動作音が静かなのを示しているわけではない
0246不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 11:53:54.06ID:QvewGC3h0
静電容量式と打鍵音に関係ないのはわかってるよ
だけどさ、じゃあなんのために
静電容量キーボード使ってるかって話

自己満足のためでしょ
そして俺の自己満足は静電容量っぽい打鍵感、打鍵音なんだよ
スペックじゃないんだよ
0247不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 12:08:08.06ID:QvewGC3h0
niz のキーボードには
紅葉の枯れ葉の上を歩くような素朴さがあるし
hhkbには
大理石の上を素足で歩くような重みと安心感がある

サンワサプライにはどんな味わいがあるかは興味深いが
音だけだとメカニカルと同じ味しかしなさそう
0251不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 15:05:01.09ID:aFyNkkzG0
どうでもいいんだけど、軸がNiZと同じMX互換軸だったりするし、
これってもしかしなくてもNiZのOEMだよな

「niz のキーボードには紅葉の枯れ葉の上を歩くような素朴さがあるし」
の人は息してるかな？
0252不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
垢版 |
2019/11/29(金) 15:18:12.72ID:qEIA7glQd
動画では赤軸との音量差は相当あるし
こんなもんじゃないの？

リアフォも静音モデルでなけりゃ
とんでもなく静かというわけではない
0255不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 16:09:55.35ID:aFyNkkzG0
>>253
さんきゅ

i-rocks
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0721/215246
NiZ
http://riteindia.org/xygg-jktzod-ckdcbe-161003/
機械的な構造はほとんど同じやね。i-rocks は軸にOリングかましてるぐらいの差たね。

電気的にはたぶん
Niz は半月型電極２つで電極間の静電容量の変化を検知
i-rocks は、Back-lit 用LEDを真ん中に埋め込むために、同心円の電極２つで、
電極間の静電容量の変化を検知、キーの真下の基板に穴があいていてそこにLED埋め込み
ってとこか
0256不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 16:13:05.31ID:aFyNkkzG0
うるさいって言っている人は、底付きまでキーを叩きつけているだと思うよ。
底付きさせなければチェリーだって静か。
0257不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 16:35:19.48ID:MEpY09nd0
いやチェリーは底あてなくても結構音するでしょ…
そもそも跳ね返りで音してるから底はあんまり関係ないような
0258不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 17:38:33.41ID:bzFDubOM0
>>255
i-rocksは中心に穴が空いてるけどLEDは下に置いた別の基盤に載ってる変態仕様だ
静電容量の読み取りはタッチパッド用のICでやってる
nizは独自の回路でやってるが持ってないので詳細は分からん
0260不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 17:54:07.79ID:MEpY09nd0
流石に7800円は安いから買っとけ
最悪オクで流せば元取れるだろ
今買わなかったら一生サンワサプライ触れない
0261不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 21:16:47.65ID:hTzAvHBQ0
スコスコ静かなのは
東プレも他の後発もアクチュエーターのラバードームが
比較的柔らかい柔軟性のある素材で出来てて
空気抜けが底面の溝しかないからだと思うんだよね。

keyclackのタクタイルが強いBKEドームは材質が固い上に
ドーム天辺に穴がぽっかり空いててスコスコ感は全くない。

柔らかいラバードームを経由して、空気を押下圧で押し出す時の感触と
狭い溝を通る空気の流れがあの独特のスコスコした触感と音の
フィードバックを生み出してるんだと思う。

メンブレンラバードームで使われてるラバードームはもっと硬いのが多い。
そのせいでポコンポコンしててスコスコしないのが多い気がする。
0262不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/29(金) 21:36:09.48ID:hTzAvHBQ0
メンブレンのラバードームが総じて硬いのは
多分、シートの接点へのダメージを少しでも減らす為に、ラバードームがある程度潰れると
ダンパーの役目を果たすことを期待されてるからじゃないかと。

静電容量無接点方式においては、接点とか検出面へのダメージは、変な物でも
入らなければ、気にしなくて良いから、叩き心地を優先して軽いラバードームを使用しても
問題無いってことで柔らかいラバードームが使われてるんじゃないかな？

上で出てたホール効果スイッチも無接点スイッチだから
アクチュエーターがラバードームな場合は同じような傾向になるんじゃないかな？

よって現在主に流通している東プレ系と類似のアクチュエーター構造を持つ
静電容量無接点方式については、スイッチの種類がアクチュエーターに影響を
与えてると考えられる。

っていう今思い付いた妄想です。
0265不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/30(土) 15:45:39.09ID:mfkdn8yg0
サンワサプライ届いたけど何だこれめっちゃ良くて草
led別にいらねーって思ってたけどledキレイすぎて笑う8000円のクオリティじゃねえマジでキレイで笑う
打感も評判通りいい
最初が重くないリアフォって感じ
nizにバネつけた状態に近い
でもniz特有の落ち着かない感じってわけでもないリアフォの落ち着きも持ってる
東プレには及ばんだろって思ってたけどふつうに遜色ないわリアフォより良いまでは言わないけどここまで良いと好みの差
音も普通に静かチェリー静音より静かでリアフォ30g静音よりは音あるって感じ
記載なかったからどうなんだろって思ってたけどふつうにcherry互換キャップ使える
マジでセール教えてくれた人ありがとう
これ普通に15000で買っても満足してたわ個人的にNizよりこっち
0269不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/30(土) 16:08:45.51ID:mfkdn8yg0
いや動画でどうこう言おうと俺ニズもリアフォもhhkbもチェリーも持ってて言ってるんだけどな
てかニズは結構カチャ音あるでしょ
このカチャ音って何かって言うとチェリー軸特有のカチャ音だと思うよ
試しに手元にあるリアフォのキートップおいて押してみたらまったくかちゃ音しないよ
まあリアフォのキートップは完全に刺さらないんですが
0270不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/30(土) 16:32:47.39ID:v1JJawGh0
サンワのOEM元irocks のK70Eとリアフォの比較動画

https://youtu.be/Fs-sb86Eaew

聞いた感じだとリアフォより静か
これでリアフォと比べて半額以下というのはコスパ感じる

まあ高級キーボードにコスパ求めるのは
なんか違う気もするが
0271不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/30(土) 17:47:17.92ID:J0s36Rf70
俺も買ったわ
左シフトキーがカチャカチャ言うのはスタビライザーのせいだな
USBディスクリプタはi-rocksになってた
0272不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/30(土) 19:07:09.54ID:mfkdn8yg0
キートップの裏側の成形終わってんなー
噂通りすぐ壊れるぞ多分変えたほうがいいわね
重ね重ねアマゾンの評価と同じ印象だ
0273不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/11/30(土) 23:26:15.30ID:J0s36Rf70
分解した
USBはLEDの方の板のMCUに繋がってるんだが、スイッチ基板の方にもUSB回路がある
前にあったRGBなしと板が共通なんだろう
簡単にUSBケーブル着脱化ハックできる構造
0276不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/01(日) 19:00:46.18ID:HKQ732CY0
ここ見てる人からすれば当り前なのかもしれんけど
キーボードの打感って全体の重さが5割くらいしめてるのな
hhkbが東プレと打感違いすぎるの謎だったけどテープでテーブルにゴリゴリに設地したらかなり打感が近くなった
キートップこだわるより鉛板とか買ったほうがいいのかなあ簡単なところで周りを鉛テープで巻くとか
0280不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/01(日) 21:14:00.93ID:FbXI6v1H0
>>227
保証期間が6ヶ月、推して知るべし。
0281不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/01(日) 23:31:39.78ID:oREeDH/T0
>>278
HHKBは自分自身が軽いからキーのアップダウンによる振動が吸収しきれていない
おまけにプラマウントだから同じスイッチとキーキャップを装備してても
リアフォとアレだけ違う打感と音になるんだよ
だがそれが幸いしてHHKBのあの独特な打感になってるから不思議だわな
鉄板マウントのレオポンも打感がかなりリアフォに近いが
アップストロークの反発が強めになってる
0284不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
垢版 |
2019/12/02(月) 09:36:58.98ID:1/okFV2kr
Nizってぽこぽこサクサクいうよね
0286不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ)
垢版 |
2019/12/02(月) 13:28:07.73ID:O6/tofjop
表現が難しいんだけど、キーを押すと、スッと入っていって、ポコポコとか、コロンコロンとか、尖ってなくて、丸っこいイメージの打鍵感だわ（ごめん、なに言っているかわかんないなw）
でも、この尖ってない感じ、好きだわー。
0287不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/02(月) 14:25:33.87ID:Yc6qHQqb0
やっぱりボディの重量ってか、スイッチを備え付ける部分の剛性大事だよね
軽めのボディとそうじゃないの比べると圧倒的に違うもん
特にリニアは違いがわかる
重いの嫌いな人も多いだろうけど
0288不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/02(月) 21:51:55.19ID:qbSgcoYB0
NIZのBluetooth接続で使っててやけに入力が遅延しだしたと思ったら、バッテリーが少なくなってたからみたい
こういう影響がでるのな、初めて使い始めたから知らなかったわ
0291不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/04(水) 02:08:22.99ID:Ann+QNb+0
nizをバッテリーで使ったことがないからよくわからんけど
カタログスペックはクソ悪かった気がする
ハイモード12時間エコモード24時間とかだったような
0292不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ)
垢版 |
2019/12/04(水) 09:16:18.61ID:yoPs78tEd
>>290
常に電気流してるからな
0294不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/04(水) 18:34:46.74ID:kZ5bkyDY0
重さも打ち心地影響するけど土台も重要だな

ただの木製の板、ウレタンマット、大理石(ホームセンターで売ってる庭石)
それぞれ打ち心地が違う
0295不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/04(水) 19:17:10.79ID:Y4wERJS20
Niz持ってるくせにノンRGBで有線
0298不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/04(水) 23:17:10.81ID:nkpu9SD20
>>297
絶対にヘタらない反発機構良いね、是非体験してみたいw

打鍵感すごい癖がありそう。

アクチュエーターが磁気がだとすると、スイッチは何が良いだろう
メカニカルか静電容量化か光学か、ホール効果スイッチってのも併用可能なのかな？
0301不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
垢版 |
2019/12/05(木) 10:18:20.23ID:stvDq0sEr
新機構のメカニカルスイッチって壊れやすそうなのばっかだな
レビュー見るとロジのもダメっぽいし
0302不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/05(木) 20:00:13.56ID:QC8EQa5/0
fc660ptはどうなった？ｗ
0306不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/12/07(土) 07:32:50.07ID:1U56yMIK0
便利ですね、言葉がわからなくても翻訳機能で見つけました。

FC660PT改善品（2次サンプル）フィールドテストを開始！ （レオポルドの新しい無接点キーボード）
2019. 11. 7 22:44

FC660PT 2次バージョン分解の比較および3週間のフィールドテストまとめ！ 2019. 12. 1. 22:43
0307不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 08:50:25.35ID:R5Ch6q500
>>306
翻訳乙です
それって東プレから足を洗う動きかな
自分は東プレスイッチ版のファンなので
その韓流スイッチは試してみたい
でもすぐに壊れるかもな韓流はｗ
0308不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 09:11:15.83ID:I/XU9Jiv0
http://www.gdm.or.jp/crew/2019/0531/307139
担当者によれば「今はまだ明かせないが、
東プレではない日本メーカー製のスイッチが採用されている」という。
0309不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 09:13:05.94ID:1U56yMIK0
FC660PT 2차 버전 분해 비교 및 3주간 필드 테스트 정리!
コレをNAVER検索にコピペしたら、12月1日のキーボードの分解画像にたどり着きました。
0310不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 09:20:01.09ID:1U56yMIK0
申し訳ない、韓流文字が化けてしまった。
0311不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 09:24:22.82ID:I/XU9Jiv0
>>310
ええんやで
0315不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 11:49:08.17ID:wAQZ8Gki0
>>312
おおー
すげぇ昔に流行った構造を復活させてきたのか。
キートニックとかチェリーとかの静電容量無接点方式はこれだよね。

今まさにこの仕組みのKB-097PCっての分解して整備中だけど
スポンジの底付感があんまり気持ちよくないんだよねー
バネのリニアな感触は悪く無い気がする。

この調子で座屈バネの静電容量無接点方式も出してくれ。
0317不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 12:03:55.43ID:1U56yMIK0
さらに翻訳してみた。
本当に面白いキーボードであることは間違いあリません・しかし、製品が出るまでには時間がもう少しね・私聞くにはレオポルド側からより完全に改善を要請・次のテストバージョンが期待されますね（笑）

ああもう一つ！
660mのBluetoothバージョンを待たれる方多いですよね？いつ製品を売り出すかは分からない今ずっとBluetoothのバージョンをテストしているとします！また、ニュースがあれば取得します〜
0319不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 12:53:10.64ID:wAQZ8Gki0
>>318
アクチュエーターとしてはスプリングがあるから、スポンジがヘタるくらいなら
問題無いだろうけど、劣化してカスが検出面に落ちるとかになると問題ある気がする。

製造年月日不明、多分30年前後は経過してるであろう手持ちのKB-097はまだそこまで劣化はしてない。
0320不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 14:43:19.92ID:R5Ch6q500
>>317
馬韓国のレオポンはできた暁には
「ウリィ達が自前で開発した静電容量方式のスイッチニダ」とか自画自賛するも
ズタボロなシロモノになる気がするね、それも一興かｗ
0323不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 16:01:03.37ID:R5Ch6q500
>>321
静電容量方式というか東プレのスイッチであれば中華製造でもまずハズレは無い
馬韓国レオポンならFC660C一択
あとは定番中の定番であるHHKBのPro2、リアフォ
今は見かけないがCoolMasterのNovatouchTKLぐらいか
0325不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ)
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2019/12/07(土) 16:28:08.39ID:G1uN2oL/d
うーん、色々考えた結果、今現在使用しているキーボードのままで良いと思う。別にキーボード変えたからって大会で優勝できるわけでもないし。
0326不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ)
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2019/12/07(土) 16:37:48.71ID:Yoni7QMMd
諦めるな
ウンチク自慢大会なら勝てるかも知れんぞ
0331電波いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 15:03:22.97ID:IR0TBrcR0
>>329
日本語ドライバーのまま英語配列キーボードを使っていて「_(アンダーバー)」を打ちたいということかと
普通はできないけど、キーマッピングで日本語キーボードのキーコードがだせたりする？
0335不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 01:58:28.38ID:6zpQtPn80
アミロ軸興味あるんだけど、構造的にメカニカルスイッチの接点部分に絶縁体挟んで静電容量の変化を検知させてる。
絶縁体の磨耗はさけられない。接点部分の耐久性無さそうなんだよね。
0336不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 12:28:23.50ID:1ZTmgZ1k0
主観だけれども、
サクラ軸は赤軸を若干軽くした感じ。打鍵音も赤軸より若干小さい。
ローズ軸は黒軸を若干軽くした感じ。打鍵音も黒軸より若干小さい。
軸を見ないで打鍵したら、大抵の人は赤軸、黒軸と思うんじゃなかろうか。

グリーンは触ったことない。
0340不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 17:38:45.04ID:7i4QRl3/0
仕事柄指が太くなってRealforce打ちにくくなってしまった
サンワサプライの静電容量やミネベアの古いキーボードみたいな上の面積がでかいキー打つとミスタイプしないんだけど
Realforceにつけれるでかいキーキャップってなんかないですかね？
サンワサプライは最悪こいつでもいいんだけど耐久性が気になるのとメーカーが杯盤にする気まんまんっぽいのが気になる
0341不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 17:56:29.84ID:7i4QRl3/0
書いてから気づいたけどミネベアのキートップって東プレと互換性あるんだな…
ものはためしでやってみるもんだな
0344不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/12/10(火) 21:43:57.84ID:2VA5ZxzvM
hhkbキーリマップできるよになったのいいね
まあvimerじゃないからホームポジションでアローキー押せないのは問題外
そこは相変わらずなので見送り
これだけ変わらないとマッチしてる人間はありがたいね
0346不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 23:17:13.60ID:eSVyWZCh0
BTや静音はいらないけど、リマップ機能だけは欲しいっていう人には不幸なラインナップだなｗ
0347不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/11(水) 00:00:07.97ID:ETXRJznvd
分解に抵抗無ければ、旧無印かSにhasコントローラー入れるのがこれからもベターかな
BluetoothもUSB Type-Cもリマップも対応してるから
0348不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 06:57:48.32ID:9KZYnbGg0
ファンクションキー付き出してくれんかなぁ
スペースキーも従来通りだし
キーリマップもあってほんと良さそうなのに
0353不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/13(金) 07:54:36.59ID:E0x0BKSh0
リマップとbtに惹かれてHHKBの新型買ったんだけど
チャタリングがひどい。
ロジのキーボードとかまったく大丈夫なのに。
そのあたり全然進歩してない。
0355不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
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2019/12/13(金) 10:30:29.23ID:JsPeqEiOd
スイッチ自体はチャタリング発生しないはず。
前からBTの不具合が出てたのに、３年以上経っても進歩ないとは。
0357不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/13(金) 13:00:30.08ID:FPcxC9pTd
>>355
何を言っているのだ
静電容量無接点方式はチャタリングするよ
そのためにスイッチOn/Off判定は一瞬ではなく数ms待つのでその時間分遅延している
0361不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/12/13(金) 18:02:50.66ID:Dq2VLOKcr
あれ、新型も相変わらず接続良くないのかな
さすがに進歩してると思うが、環境の問題は？
0363不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/14(土) 01:18:33.58ID:32KWKA5V0
自分は無線で良かったと思えたのはロジクールのキーボードだけ
他のキーボードはどれもこれもバッテリーもち悪いとか反応悪いとかだらけ
0364不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/14(土) 01:40:59.78ID:RIQ9XQM40
接続は当然改善されてると思ってたけどそうでもないのか
それだとタイプCになってリマップできる黒いtypeSか
まぁ悪くないけども追加購入への訴求力は個人的にガッツリ下がったな
0365不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/14(土) 01:42:19.10ID:LJ5YWDXH0
353です
ロジクールのキーボード（kx800とG913）はチャタリングなんて遭遇したことなかったんで、
まさか最新の高級機種がこんなとは‥
HHKBのユーザーでは普通なん？
キータッチがいいだけになんとかしたいけど、自分の環境ではBTは使いもんにならん
0370不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/14(土) 11:14:02.12ID:vVaoWhdZ0
あとWi-Fiとか、電波環境整えるだけでかなり違うよ
まぁ、そんなことが必要な時点で無線としてどうなんだと言われそうだけどね
0373不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/14(土) 12:37:44.74ID:7+bi8R/h0
2.4Hzの無線は快適だよな
自分はロジのGProワイヤレスマウスを使ってるが本当に快適
BTのメリットはレシーバー要らずでマルチペアリングできるところだが
イヤホンとかはしょうがないにしてもキーボードでアレはない
特に休止状態からの接続時はストレスがマッハになる
0380不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/15(日) 12:00:23.76ID:pH4jxeWm0
白人気だね
黄ばむから嫌だなあ
0382不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/15(日) 19:27:29.91ID:7c+ka9zC0
2017年第1回のミートアップでは、
日本では墨55：白45の売れ行きで大差なしと言っていた。
0383不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/15(日) 20:01:42.16ID:pB8VB5HH0
icleverみたいな名前のやっすい折りたたみキーボードのBTですら安定してるんだけれど
なんで高いHHKBは安定しないんだろうな
安定しないって聞いても冒険で買える値段では無いんだが
0388不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/16(月) 04:03:16.74ID:QfuX33Rg0
>>387
よくキーが押しっぱになる
その時ググったら同じ症状な人のブログも見たので
たぶん結構な人がなってるんじゃないかと思ってる
0389不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/16(月) 10:02:15.14ID:X3n7dnSOd
BT4は相性問題が規格で解決されていてBT2,BT3は相性問題多いよ
そういうのが嫌で2.4Ghz無線って言ってるWifiDirectの独自拡張規格を使ってるのがロジとかだし
0390不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/12/16(月) 11:21:11.74ID:5vg7sCE1r
環境見直さなくてはいけないモデルのBTはカス
0392不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/16(月) 23:17:54.70ID:c7QDOpg/0
>>390
>>391
今回のHYBRIDのBTインターフェースは　Bluetooth Ver4.2LE Class2
今回のBTが糞なのかはいずれを分かる
ちなみに旧BTのインターフェースは　Bluetooth Ver3.0 Class2
0393不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/17(火) 00:25:12.35ID:+Yq3oves0
今のところ快適かなあ
0395不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/17(火) 10:19:03.14ID:iyd0EzJK0
ワイヤレスイヤホンのおかげで最近はそこまでではないのでは？
俺も過去の製品には頭がきたけど、最近のやつは文句出るほどでもないな
0398不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/12/18(水) 21:47:09.36ID:bKeFx72VM
6,7年前に電子レンジ使うとキーが多重送信されて発狂した記憶
今のイヤホンはまるで問題ないからキーボードもよくなってるんだろうな
0399不明なデバイスさん (JP)
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2019/12/19(木) 16:12:16.90ID:QHZiAsLsH
Nizの84キー買ってワクワクしてたら有線でも無線でもまともに入力できなくて吹いた（ホントは泣いた）
チャタリングみたいになって「静電容量ではチャタリングは原理的に起こらない」とは何だったのかって感じ
リファクトリしてもダメだから即返品しました
なんだよこれ

まあ35gの感触は正直よかった
東プレ30gは軽過ぎて不安になるし45gは重く感じるし
東プレが35g出してくれればいいのになぁ
あとキー配列がなぁ

結局今はprojectouchの静音赤軸使ってる
ちょっと重い…
0400不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/12/19(木) 16:23:44.66ID:a4uGSBUnM
>>399
有線版で何の問題もないんだけど、
無線版はUSBで繋いでも無線で動作していることはないの？

無線が安定しないのは多くのメーカーであるので、通信規格の問題では？
0401不明なデバイスさん (JP)
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2019/12/19(木) 16:58:17.35ID:QHZiAsLsH
>>400
無線を接続する前に有線で試してるから、それはないと思うな…
0404不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/12/20(金) 15:46:13.21ID:yVncwEq9a
リベルタッチを使ったことないのにメンブレンだからって理由で避けてるんだとしたら勿体無い

情報だけで判断して本質を見極められない奴だと自称してるようなもん
0405不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ)
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2019/12/20(金) 16:14:03.78ID:3rKoW215d
リベルタッチは唯一無二だと感じる

押し終わって指を離すとき、優しく吸い付くように下から指の上昇をアシストしてくれる不思議な感覚がある
0407不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/12/21(土) 05:17:54.93ID:uhMb+mYjM
ソフトでもハードでもヒスの設計を糞るとか放電が上手くいかず電圧が乱高下するとか
なんらかの要因があれば理屈の上では人が感じるレベルでチャタるけど
基本あったらクレームもんでは
0412不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/22(日) 00:29:49.58ID:SN37jwvf0
>>408
メーカーがそれを謳い文句にしてるからしゃーない
メーカー擁護する気はないけど
金属接点と違って接点不良によるチャタリングは原理的に起きないって事でしょ
ヒステリシスの設定ミスによるチャタリングは起きるがそれは設定の問題
0413不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/22(日) 01:02:32.91ID:WfqbCFve0
会社で660C愛用しているので、自宅用に660PTの発売待ってる。がしかし、いつもHHKBを気にしてる。
0415不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/26(木) 19:47:11.16ID:sEe5A+GY0
尼でnizのplum82を買ってみた。無料で専用レシーバー貰えたよ。
今のところ使い心地は文句なし。BTも別に問題ないな。
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺっていう独特の打鍵音がけっこう気に入ってるｗ
0416不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/30(月) 00:39:57.53ID:kHQjdjDX0
>>413
FC660Cは配列がいいよね
特に右Fnで矢印キーとのコンビがあり、且つ、
Home/End PgUp/PgdnがHHKBと同じ場所にあるところが凄く気に入っている
個人的にPTはあまり興味lはないが、low noise版が欲しいところ
0419不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/01(水) 17:49:07.72ID:0iSOzr1F0
varmiloのローズ軸気になってるんだけど耐久性どんなもんなんだろうか…
デザイン好きだから欲しいけどちょっと怖くて購入に踏み切れない
0420不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/01(水) 20:41:52.53ID:h8RmMr8n0
nizのアルミボディなにこれ
高すぎワロタ
0422不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/02(木) 19:32:20.86ID:6xQRexi20
ロゴだっさいねマジで
0424不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/02(木) 23:06:11.46ID:X+LNX95S0
リアフォ静かだと思ってたのに、実機試すとキーが戻る時になんかプラスチック音のようなカチャカチャガやばすぎて萎えた
これ起こるの、RGBだけ？それともR2全般？
0428不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/04(土) 02:04:35.68ID:PEmT+xwB0
リアフォ、HHKBの二強、これ以外は糞の時代が続くだろうなｗ
0430不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/04(土) 20:19:53.78ID:VWnjdcOq0
耳栓までして2，3キー押すくらいだと
俺は自信がないねｗ
両手ホームポジションにして
文章打てるなら分かるけど
たぶんそれは純粋に重さでの比較ではないと思う
0431不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/04(土) 20:47:20.25ID:Eati28ni0
>>428
Nizはどこらへんが糞なんでしょうか・
0434不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/04(土) 21:51:05.81ID:TgZ89co00
>>428
そういう時代が進んだとしたら
静電容量無接点キーボードはいずれ消滅するだろうな

この品種がメカニカルを駆逐するには
より多くの企業が参入してくれないと
0435不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/04(土) 23:40:16.44ID:PEmT+xwB0
>>434
現行の品質のままだとNIZは消滅するだろうな
個人的に価格は二の次で打ち心地とデザインが上質じゃないと
一万円を超える買い物はしたくないからな
0436不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/05(日) 07:51:43.68ID:R+kkz93B0
今までメカニカルしか使ってなくて
初めて無接点買います
っていう層はNIZを買うと思うけどね
肩書きスペックは変わらんし
プログラマブルは普通に便利だし
無線モデルも選べるし
何より半額だからなぁ

東プレはもっと危機感を持ってくれないと
0438不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/05(日) 08:53:10.37ID:SqV8uevx0
東プレが危機感持つ事はないよ
本業じゃないもん
カワサキのバイクみたいなもん
元々コンシューマ向けの会社じゃない
単なるサブビジネス
儲からなくなったらとっとと撤退するだけ
良くて昔みたいな企業向け受託OEMするだけ
0439不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/05(日) 09:08:09.06ID:iFjuo0lP0
東プレは(PC用)キーボード覇権がほしいわけはないし(供給先がゆっくりふえればいいなくらいだろ)、
PFUは別にECスイッチがつかいたいわけじゃない(10年以上つかってるとそうもいってられないかもしれんけど)。
せやから、ここでECスイッチキーボード発展のため頑張ってくれるのはnizしかないやろ。
0440不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/05(日) 11:29:09.67ID:CQCGG/8z0
もうちょいタクタイル感強めに作ってくれ
0441不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/05(日) 14:10:16.15ID:Lf1oFY/h0
>>438
こういう姿勢が見え隠れするからあまり東プレに期待できない

bt付けただけで新製品顔するのはなんかおかしい

もちろんキーボードに罪はないが
0445不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/05(日) 22:47:24.63ID:lFSrIifi0
>>434
すまんが、論理がおかしい
0447不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/06(月) 08:32:21.23ID:7BLjVEpf0
Niz使うヤツはゲーマーだろ
0451不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/07(火) 10:52:29.28ID:EL4LiSX90
nizはもうちょい頑張ってくれたら余裕でHHKB倒せるのに
0452不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/01/07(火) 17:24:08.80ID:mIiS7Hbwa
去年中古で2008年製のHHKBを二台目として買ったんだけど、もともと持ってたのと比べて明らかにキーが固い
気になりすぎたから分解して元のと比較してみたら、ばねの劣化でもスライダーの擦れとかでもなくラバードームの劣化みたいだったから、代用でnizのラバードーム注文して付け替えた
調べてもあんまこの話題でてこなくて、Geekhackとかでちらほら議論されている程度
経年劣化によるラバーの硬化ってよくある話？
0454不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/01/08(水) 01:18:34.69ID:RDDliYPIa
>>453
そうでもないよ
最下段と右側の一部のキー以外は配列が同じだから
おおざっぱにそこだけ切り抜いて、他にいくつか1キー分のドームを切り抜いて用意するだけだから
JP配列だとZ段ずれてるしキーも多いから大変かも
0455不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ)
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2020/01/08(水) 05:52:14.43ID:NOoHbUpHp
それ良くないよ
ドームシート挟み込んでない？
ハウジングの一部が基盤に密着する設計になってるから、Nizのドームシートなんか組んで無理矢理ネジ締めこんだら、ネジ山無くなるか、基盤歪むよ。
それともキーの数だけ加工したの？結構な手間だと思うが
0456不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/01/08(水) 08:21:10.07ID:RDDliYPIa
>>455
そういえばポンチでキーの間に一個ずつ穴あけたわ
完全にその手間忘れてたわ。すまん
でも大雑把に丸い穴空けるだけで溝に合わせるには十分だったからそんなに手間でもなかったよ
0463不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ)
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2020/01/11(土) 11:45:13.45ID:u3hua8C6p
リアルフォースとHHKBで迷ってる
ラインナップ多いリアルフォースの方が色々選べて良さそうに見えるけどHHKBならではの利点とかあるの？
0464不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2020/01/11(土) 12:33:12.37ID:5LOl69lcM
>>463
　両方持ってるしnizもあるがリアフォの30gテンキーレスがいいんじゃないかな。

HHKBは特殊配列だしファンクションキーないから家で文章打つくらいならいいけど仕事でファンクションキー使いまくるような用途で全く使い物にならない。ゴミ。

※個人の感想です
0468不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/11(土) 17:23:56.70ID:0iJ2QSgv0
ファンクションキー多用する→リアフォ
変換キーなどを多用する→スペースの短いHHKB
両方使いたい→旧リアフォ
0469不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/11(土) 18:41:30.17ID:uXMR3W3e0
>>463
HHKBならではの利点？
コンパクトで軽量なので持ち運びが容易
HYBRID版ならば有線・無線での使用が可能
HHKB一台で複数のデバイスとのマルチペアリングが可能

その前におたくはどのような用途に使うかを言ってくれんと
論点が定まらんよ
0470不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/11(土) 20:33:07.17ID:BWc1F21f0
俺なんかプログラマーでも物書きでもないのに持ってるぞ
0471不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/11(土) 21:09:46.08ID:UmaUUg0r0
それぞれのイメージ

リアフォ（日本語配列）を使ってる奴→無難に仕事をこなし、人付き合いもまあまあ
HHKB（日本語配列）を使ってる奴→仕事はできるが小難しい性格のため、同僚からは嫌われてる
どちらも英語配列を使ってる奴→ナルシストで協調性が皆無、一番の嫌われ者

※あくまでも個人の感想です
0473不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/11(土) 23:06:33.51ID:lgsIkKp40
US配列と日本語配列って，そりゃ私はちゃんぽんが良い。
スペースキーが短くて，手元のキーが有効に使えて，BS,Enter,右Shiftが近いのが良い。
0475不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/01/12(日) 03:48:59.20ID:e3nb5r6ya
スペースキーは長い方が断然使いやすいと思うけど好みってのはみんな色々なんだなってのをキーボードスレでは特に感じる
0476不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/12(日) 04:07:30.59ID:/kKfFGuv0
>>475
スペース長いことでどの辺にメリットがある？
デメリットしか思い浮かばない
JISでスペース長いくらいならUSでエンター近い方がまだいい
0479不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/01/12(日) 14:10:57.10ID:+KP69nard
スペースの横に二つもキーを増やして
それで済ませられなかったのが謎過ぎるよな
逆にスペースの横にキーが増えてるだけなら
外人にも馬鹿売れしたかもしれんのに
0481不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/01/12(日) 16:15:44.25ID:UAVkSz/Mr
単純に親指がスペースキーしか担当できないのは勿体無いよね
英語圏の人はスペースキーを多用するから良いのかもしれないけど、日本語入力ではそこまで入力頻度高くないのにさ
日本語配列のHHKBや旧リアフォで変換無変換にEnterとBackSpaceを割り当てて使うのが一番好きだわ
0482不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/12(日) 16:20:48.53ID:ybSovV980
英文字入力のスペースは日本語に例えると変換とEnterを兼ねてるからね
逆に日本語みたいに変換を連打することもないからあの大きさで構わないんだろうけど、日本語のスペースキーは小さい方がいいよな
0483不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/12(日) 16:36:46.62ID:/kKfFGuv0
OADG109の頃からスペース短いのが基本だったのにな
どこのアホが長いの作り出したんだか
しかも東プレまでかぶれて長くしちゃうとか
0484不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/01/12(日) 17:39:32.60ID:+KP69nard
スペース短い方が良い派の攻撃性は異常
リアフォのあれで丁度良いという人間を絶対に認めない
意識して親指曲げない限りスペースからハミ出ない
あの長さが快適な人間が多いのだよ
自分達の好きなキーボードが
滅びつつある自覚があるから仕方ないのだろうけど
0485不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/12(日) 18:14:01.90ID:SgfbghL30
何がいいんだよJISのクッソ汚い配列嫌だわ
0487不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/01/13(月) 01:19:27.04ID:IRg9fbBYa
>>476
変換無変換キーを使わないから不意に押し間違える心配がないのが大きい
あとスペースキーを甘押しする癖があるから長い方がいい
まあ好みの話よ
0488476 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/14(火) 06:01:17.99ID:d6pOkUQ20
押し間違える・・・か
やはり俺は分かりそうにないな

もはや東プレには期待できないから
ロジ辺りが無線の無接点出してくれるのを切に願う
HHKBがファンクション付けてくれてもいいんだが
こっちも期待できないしな
0489不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/15(水) 13:15:51.99ID:WrKYTxCX0
レオポルド買ったけど
MacBook Proのバタフライキーボードの方が打ちやすいんだが、俺だけ？
0490不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/01/15(水) 14:39:26.70ID:7h7wOEDBd
ノートの広いキーピッチに過剰適応しているのだろう
俺はノートのキーピッチだと遠くて少しダルい
会社と家で日常的に両方使ってるけど
デスクトップ用の方が楽
0493不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/01/15(水) 19:10:32.75ID:QqULYhe5a
デスクトップよりノートの方がキーピッチ広いとか意味分かんない事言ってるにわかが増えたな
ゲーミングキーボードで裾野が広がったってことか
0494不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/01/15(水) 21:48:17.98ID:7h7wOEDBd
キーピッチ広いというのは
いい加減過ぎる書き方をしたと反省してるが
要するにノートはカーブド構造じゃないから
キーが遠く感じてしんどいんだよ
0495不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/01/16(木) 12:37:28.13ID:u5ThZ4FJr
ストローク狭いからカーブしてる必要ない

東プレで1.5mmに設定して3mmのスペーサーつけりゃノートPCライクになりそうだけど
素材が柔いゴムなんで、打鍵感が悪化するという・・・
0496不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/16(木) 16:07:50.53ID:xpEpSdbi0
>>494
言いたいことは何となく分かる
ノートだと完全に指をそこまで届かせてから打つ
ストローク長いのだと指を伸ばしながら打つ
そんな感じで遠く感じるということだよね

単に慣れの問題だと思うけど
バタフライに慣れてたらたぶんストロークの分だけ
余計な動きが必要に感じるんじゃないかな
でも個人的にはパンタくらいの無接点がとても欲しい
0497不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/16(木) 19:40:46.33ID:5XWljI4Y0
身内のライターにもいたけど
ノパソ歴長いと、そもそもキーボードの筐体が厚いだけで無理って人おるよ。

HHKBやらリアフォやらレオポンやらマジェやら試して貰ったけど、全部イマイチで
結局ロジの丸いキートップの薄型に落ち着いた。

俺自身は叩き打ちだしキーストローク長くてbeamspring並みに筐体分厚くても
ウェルカムだけど、薄型スイッチの需要も結構あると思うし俺も体験はしてみたい。

昔の硬くて薄いTopreよりましな感じで。
0500不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/16(木) 23:09:55.15ID:/Gmn+CoV0
>>499
東プレのキャパシティブコンパクトやんけ
これ薄型の静電容量無接点なのはいいけどラバードームがメッチャ硬いので有名やで
ストロークも短いから指痛める
0502不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/17(金) 03:52:00.84ID:3KWWeIjB0
ノーパソのキーボードはよく壊れるから通常はHHKBだわな
0504不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/01/17(金) 08:38:12.37ID:Xy3/w5isd
Nizのatom66届いたんですが、バックスペースとバックスラッシュが入れ替わってる挙動します。皆さんのは大丈夫？
0505不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/17(金) 09:10:24.35ID:TPHeuKCO0
>>503
たまーにオクに出るよ1万前後
ただし端子がSunのワークステーション用だから専用の変換器が必要
Sun→USBにする変換器は1万〜1.5万くらいだったかな
0507不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/17(金) 18:31:48.13ID:qzs5WoEa0
>>504
もちろん、そんなことは無いけど、
BSとその手前の＼の挙動が逆なわけね。
日本語キーボードドライバだと、＼が
キーボードドライバはその場合は関係ないから、？？？だな。
0510不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/18(土) 22:52:56.80ID:Hw6NrKDF0
473だが，私は484さんの意見にはちょっと賛成するところがある。

2.5uスペースキーがなくなるんだから，愚痴を言わずに，新しい対応をするのが賢い
に違いない。ごもっとも。
私も，2.5uのスペースを長く使っていたからか，左手親指が妙に左に進出して，左手が
手元に下がるとともに，右回りに回転していた。本当は，bの手前は，左手親指の位置だ
った。右手親指に遠慮を強いて，打ちやすい位置に左手を戻そうと思う。

スペースキーは4.5uはあるものだ（いろんな意味でatom66は貴重な存在だ。。）と思っ
て対応するのが賢明に違いない。

最近のキーボードは前が切り詰められているから，ちょうど良いので，スペース周りを
使いたければ，プログラマブルな横１列キーボートを前に置けばどうかしらんと思っている。
そんなキーボードは見たことないけど。。

Realforce Typing 大会の映像で，HHKB日本語配列の小さな右Shiftを正確に打っている選手が
いた。当たり前に違いないんだけど，「あんなに高速でも，あの小さい右Shiftが打てるんだ」
と妙に感心してしまった。
0512不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/18(土) 23:13:53.20ID:E6oHKDMH0
それなら最下段を普通のキーと同じ大きさで
全てプログラマブルなのが理想だわ
2キー分のと4キー分のスペースキーキャップ付けてくれれば
どちらのユーザーも満足できる

今まで7ボタン以上のマウスを使っていたのを
これからは5ボタンマウスで慣れろと言われてるようなもの
どう頑張っても効率は落ちる
0513不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/01/20(月) 13:55:09.96ID:o4OwO+mdd
>>506,507
ありがとうございます。
OS側は英語キーボードには設定済みでした。キーマップ書き換えソフトで逆にしてしまおうとおもいます。
0514不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/01/27(月) 20:54:49.72ID:Fpf6C53yd
(´・ω・)ロジクールのキーボードが反応しなくなったから新しく買い替えようと思うんだけど、静電式のキーボードも用途で細かく種類が分かれてたりするの？
0516不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/01/28(火) 15:12:43.47ID:p+Z7JChzr
>>514
メカニカルみたいに赤軸とか青軸とかあるわけではないけど、メーカーによって打ち心地は違ってくる
あとは同じメーカーでも押し下げ圧が違う物が何種類か用意されてたり静音タイプとかもある
まあ、沼にハマって散財して自分に合ったものを探すしかない
0518不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/28(火) 19:46:55.59ID:KLV96j1r0
キーボード買うの今回で4つめなんだ(´-ω-`)強く押しても大丈夫なくらい丈夫で、できるだけ重量の重いものがほしい
0519不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/01/28(火) 19:58:17.27ID:wpUoIy2Lr
重量重いのならリアルフォースだろ
有線のみだがな
0520不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/01/28(火) 22:41:40.36ID:qDklj2+Y0
今月HHKB3枚買ったわ　lite2 proJP hyb2-S
我ながらハマり方がおかしい
0524不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/01/29(水) 08:39:39.11ID:on7lOniTa
hhkbて沼の終着点じゃね？

hhkb配列以外のキーボード使う気なくなるから
0533不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/01(土) 09:34:47.16ID:whof00b40
日本語ローマ字入力と英語入力切替は何キー押していますか？

Win7+静電容量英語配列キーボードで(Aの横のCapsLock1発で日/英切替)を快適に使って1年経ちました。何故かハードウエアキーボード設定を日本語キーボード（106/109キー)で使ってました。

今週Win10にPCチェンジして、英語キーボード（101/102キー)設定にした事で(日/英切替に2つのキーを押す事)に苦しむ事に。

1キー押し変態使いに戻るか、2キー押し正統派になるか、楽し(苦し)んでいます。

多分皆さんは正統派2キー押し(Alt + `)ですよね。
0535電波いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2020/02/01(土) 11:47:21.32ID:I6f7bGqvM
>>533
us配列キーボードを日本語キーボードドライバで使ってたんでしょ？記号の配置違いの方が問題にならない？

切り替えはキーボード側でマクロを組んでいる
0537不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/01(土) 14:43:24.37ID:r/477/t60
>>533
元々USで日本語バリバリに文章書くには
キーが足りないんだよね
Caps→Shift+Capsで使うのがいいんじゃないかな？

今は使ってないけど俺はこんな感じにしてた
Caps　→　Ctrl
「`」→「Alt + `」
Ctrl　→　「`」
Nizのソフトだとここら辺が書き替えできなくて
AHKを常駐させてた

結局今はスペース短いリアフォJPに戻ってしまったけど
0538不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
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2020/02/01(土) 15:17:37.85ID:7TCUVhuvd
>>533
USキーボードで日本語入力するなら
alt-ime-ahkが定番なのでググるといい
左右Altを空打ちした場合のみ
IMEのオン/オフキーとして機能させられる

特殊なツール使いたくないなら
CtrlとCapsをレジストリで入れ替えて
Ctrl+SpaceをIMEのトグルに設定が普通だし
そこそこ快適
Windows以外ならそれが普通のキーバインドだから

俺の場合は右Altを他のキーに割り当てて
全然違う目的に使うので、
alt-ime-ahkのソースから一部流用して
左Alt空打ち: IMEオフ
Ctrl+Space: IMEオン
にしてる
0539不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/01(土) 15:45:54.32ID:ZvIWjLHq0
英語キーボード（101/102）で無変換と変換打つ方法ある？
それぞれIMEのOFF/ONに割り当てようと思ったんだけど、
英語キーボード設定（101/102）だとハードウェア的に機能割り当てしてもそれと認識されないっぽい
0540不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/01(土) 15:58:43.28ID:TWjxJV8o0
一時期macがcmd+spaceだったからそれに慣れてwinでもcmdと同じ位置にあるalt+spaceで指位置統一した
ctrl+spaceにしたいけどもう諦めた
0543不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/01(土) 19:11:20.72ID:ZvIWjLHq0
>>542
「IME OFF/ON」の役割を割り当てる方法はわかるんだよ
自分の場合は（無変換/変換が使えないので） F13/F14にそれを割り当てててる
知りたいのは「無変換/変換」を英語キーボード設定を維持したまま使えるようにする方法
0546不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/02(日) 00:25:51.28ID:t7fsvSoJ0
変態533です。
535>>漆黒キーボードなので記号がほぼ見えないので、ひらがな打ち込んで、快適に記号を入力していました。
538>>alt-ime-ahk案とそこそこ快適案の2つをしばらく使ってどちらが指に馴染むか試します。

あと一つ、以下の※ヒントが魅力なのですがgoogle検索時に使えなくなるのが残念です。

※ ヒント：Windows® 10の場合
MS-IMEのプロパティの詳細の『和英混在入力』で「Shiftキー単独で英数モードに切り替える」を選択しておくと、【Shift】キーを一回押すだけで、"ひらがな"と"半角英数"が切り替わります。
0547不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/02/02(日) 00:30:34.66ID:t7fsvSoJ0
文字が変態に・・・もう一度。
※ ヒント：Win10の場合
です。
0548不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/02(日) 02:57:48.38ID:C2sM6ZI90
>>543
キーボード：JP
ドライバ：英語
ということだろうか？
スキャンコードないから無理じゃないかと思ったけど

「下の2012/1付記の方法でやれば、日本語キーも」
でググると解決できるかもしれない
少なくとも参考にはできるはず
0549不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/02(日) 11:17:00.84ID:krDGIAxT0
>>548
ありがとう。個人的にすごく参考になった
AXキーボード（無変換/変換の仮想キーコードが存在する英語キーボード）として認識させればおkってことね
でも、レジストリいじらなきゃならない点がちょい微妙かも
いずれにせよ自分の望む環境の実現には何らかの設定改変を許容しなきゃならんってのがよくわかったよ
0550不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/02(日) 11:18:55.97ID:krDGIAxT0
キーボード：英語
ドライバ：英語（記号配列は英語で、加えてJISの無変換と変換が欲しい）
ね
スキャンコードの問題はFlash書き換えで何とかできるのよ
0553不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/02/02(日) 12:49:20.19ID:K4nDfUixa
リアフォとHHKBって打鍵感の方向性全く違うから比較対象になんないだろ
リニアとかタクタイルとかクリックって配列以上に拘る箇所だし
結局ただのブランド信仰で買ってるのが多いんだろうな
0560不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/02(日) 18:51:50.61ID:smFHUK1t0
シェアウェアの Key Remapper をシェアウェアを日替わりでディスカウントしている
サイト経由で買って使っている。tレジストリ書き換えだと、コンビネーションキーが
うまく扱えないんだよね
0563不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/03(月) 07:47:33.26ID:y3Gr3bJe0
>>554
ねぇ。ファッションでえらんでるっぽいのが気に入らないなら、両方かっちゃえとあおる方がいいと思う。
つかってみないと違いはホントにわからないし、その後は、使い込んでみないとわからないことが…
0567不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/03(月) 23:18:32.54ID:irUTY95q0
Type-Sのストロークの短くなった感じと
アップストローク時のくぐもった音が嫌で
deskeysのSilencing Ring（0.3mm）に換装したら
バランスが取れていい感じになった
0576不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/08(土) 13:13:14.78ID:Zs7f/kzB0
コナミから静電静音のゲーミングキーボードが出てるんだがこれリアルフォースゲーミングの静音版か？
0580不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/02/08(土) 17:12:02.99ID:MlDCo6/ir
FC980cだいぶ慣れてきた
MacとBoot CampのWindows両方で使えて、しかもMacのキーボードと配置的に殆ど違和感なく使えてる

もちろん比較にならんほど打ちやすい
Windowsでエクセル使うからテンキーは必須だけど、マウスとホームポジションの距離が遠いのが嫌なんでこれ選んだけど、マジで良かった
0581不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
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2020/02/08(土) 18:19:19.02ID:RVt75czZd
似たような配列の富士通のキーボードを使ってたが
あのテンキー上のHome/End、PageUp/Downの位置に
人間は驚くほど慣れるんだよな
0582不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/08(土) 20:10:55.32ID:gVNotgsq0
>>580
レオポンのレイアウトの良さは認めざるを得ない
そのシリーズは特にFnと矢印キーのコンビがいいよな
FC660Cしか持ってないがその塩梅は体験済みなので自分もよく分かる
なぜ日本でちゃんと売らないのか疑問
0583不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/09(日) 11:07:43.64ID:478669LV0
>>582
>Fnと矢印キーのコンビがいい
のは納得が行くけど，F6〜F12とか，Psc,ScrLk,Pauseなどはどういう指使いで打たれていますか？。
私はスペース脇の親指Fnか左小指Fn(左Ctrlの位置にFn)しか使ったことがないので，「そんなところに
Fnキーあっても？」と思っているんだけど。。。
Fnキーはどこに置いても，誰かが困るけどね。
0584不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/09(日) 11:48:57.48ID:9Rwa7Pli0
>>583
正直な話、Fnキーは右手だけのカーソル移動（上下左右，Home,End,PgDwn,PgUp）で使ってるだけかもｗ
それ以外はkeyhacでCtrlキーとのコンビで代替してるね
F1〜F12もkeyhacにてCtrl＋数字で代替してた
Psc,ScrLk,Pauseは。。。まったく使ってないねｗ
スクリーンショットと取る際はアプリで切り貼りしてるしな
0585不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/09(日) 11:59:09.29ID:9Rwa7Pli0
>>584
文字打ち以外の操作はCtrlキーを中心に考えてる
なので当然の如くAキーの隣はCtrlキーであることが前提
これはDIPスイッチ１をON、かつキーキャップも入れ替えてる
自分が使うキーボードはすべてスタイルにしてる
0588不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/10(月) 20:16:31.20ID:+EPSvac60
>>587
サイトで製品を選んで，TransportをクリックしたらJapanも入っているような。。
とはいえ，メールして聞けばよいのにとは思ったけど。。。
0599不明なデバイスさん (ﾜｲｰﾜ2)
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2020/02/11(火) 17:47:23.08ID:7BKpMk1nF
フレームはオークションで買ったのだけど、新品買うならアリババあたりで直販しかないと思う。もう品切れかもね。nizはアイボリーばっかだったり、限定版は令和バージョンとかで微妙にセンスが悪い。
0601不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/11(火) 20:30:43.46ID:hFriggRZ0
初めてHHKB買ったんだけど、Ctrlや全角半角キーの配置に慣れるまでどれぐらいかかるかな…。
キー配置が特殊なのは分かってたし、そのうち慣れるだろうと思ってたけど、やっぱ慣れるまでは大変ね…。
ただ、打ち心地は最高だ。
0602不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/11(火) 22:10:51.76ID:ZsDh0Xzt0
>>601
一月使ってりゃ慣れるよ
左Fn設定がオススメ
ホームポジションからカーソル、PgUp、PgDn、Home、End、PrtScrまで打てるのはホント便利
プログラミングだけでなくエクセルとかでも超使える
0603不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/02/12(水) 00:36:19.71ID:zsg3Fp+7d
>>601
半角ってことは日本語版だろうけど
半角キーなんか常用しないで済むIME設定には
いくつかのパターンがあるので
そういう設計だと考えるべき
非常時のために、
取り敢えず有りさえすれば良いキーという扱いでは？
常用したいなら普通に配置を変えるべき
あんな変態配置に慣れるのが先か腱鞘炎になるのが先か
その程度のことも考えないハッカーなんぞいないと思う

Windows10でもどこかのバージョンで
無変換がIMEオフ、変換でオンという
Mac風の設定がデフォルトになるって話があったはずだが
元々IME設定でいつでもそう設定できるようになってる
0605不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)
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2020/02/12(水) 07:58:50.79ID:34sJhMLiM
>>602
1ヶ月か…やっぱそれくらいかかるかー。
頑張ろっと。

>>603
そうです、Pro JP 墨です。
IME設定で変更できるようになったら楽ですね。
DIPスイッチ使うとか、フリーソフトでキーカスタマイズするとかいろいろと案もあるのですが、まだ使い始めて2〜3日なので、もう少し初期配置で使ってみようと思います
0608不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/15(土) 00:01:44.87ID:FwT2W0sH0
やっぱFC660Cって神配列じゃね？
0615不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 07:47:52.56ID:L/aCqUMb0
いま40%キーボード使ってるけど右下十字キーは割と欲しくなる

なんかFC660PTはサンプル出回ってるっぽいな
はよ調整おわらんかな
0618不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 10:20:26.19ID:1MApsy2/0
>>617
これ以外は東プレの英語配列と同じ仕様であること
標準でCtrlとCapslockのキーと配置が入れ替えできる
ただし、唯一の欠点はIMEの切り替えで使われるバックコート‘が
裏メニューになってるところかな
IMEの切り替えを他の方法で代替する必要があるｗ
0619不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 10:50:30.10ID:IrSYTPtT0
自分も同じくFC660Cの配列が神と思ってる人間の一人

FC660Cの利点の一つに、スペースバーの左右端がそれぞれDとKの左右端とぴったり一致していて、
ホームポジションの中心線（GH）からの広がりが左右均等になっているというのがあると思う
（GHを中心にして、スペースバーの両端とその脇3つのファンクションキーの距離が左右均等）

だが、後発現行品のFC660Mはなぜかwindowsキーの幅が1.25u→1.0uになっていて、
スペースバーが若干左に偏ってしまい、GHを中心線とした左右の対称性が崩れてしまっている

自分はこの点（最下段が左右対称になっている所）が素晴らしいと思ってるんだけど、
ここがきちんとしているのはFC660C以外だとapple製のキーボードくらいで、
殆どのキーボードはこの対称性なんて意識されておらず左右の距離がガチャガチャで頭が痛くなる
0620不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 10:52:23.10ID:IrSYTPtT0
>>614
物理アローキーがあるのもFC660Cの利点の一つと思う

自分も基本的はHHKB使いと同じで（capslockをレイヤーキーにして）emacs風のfbnpでカーソル移動してるけど、
マウス操作時などホームポジションに手を置いていない時には物理アローキーが存在してくれているのはやっぱり便利
別に無きゃ無いでも問題ないっちゃないけど、あった方が快適（強みがある）と言える

アローキーの他、Enter、BS、Delete、などが独立して右端に集中して存在してる点も便利
同時押しなしで右手の指一本だけで一通りの操作ができるのはやっぱりいい
HHKBはBS or deleteのどっちかとアローキーがFnと同時押しになるため、利便性がどうしても一段階落ちる

pageup/down、home/endは無いけど、>>616の言うようにアローキーのすぐ左脇にFnがあり親指を乗せながらのアローキー押下で入力できるため、
比較的直感的でわかりやすく個人的には十分許容できる範囲
小指Fn+他の指（HHKB）と、親指Fn+他の指とでは安定感がかなり違うし
0621不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 10:54:01.47ID:IrSYTPtT0
>>619
FC660の唯一の難点と言われることもあるescキー周りの挙動について

escキー素押し：esc
Shift + escキー：~
Fn + escキー：`

デフォルト設定はこんな感じで少し変則的なバインドになっているけど、
（環境にもよるけどプログラマの人は混乱する場合があるかも）
実はこれは「Fn+Q」を押すことにより、

Insertキー素押し：esc
escキー素押し：`
Shift + escキー：~

となり、使わないInsetキーとescの場所を入れ替えられるため対処可能だったりする
日本語環境で「`」をIME切り替えに割り当ててる人もこうすれば普段通りに使えるはず
0623不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 11:44:52.46ID:1MApsy2/0
>>618
なので自分はすべての環境下で物理キーの右Alt（仮想キーF13）をIMEのON/OFFに割り当ててる
これやると右手親指一回押しで日本語入力が可能になるので本当に楽なのでおすすめです
0624不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 12:23:07.77ID:IrSYTPtT0
>>621間違ってた
「Fn+Q」を押しても、InsertキーはInsertキーのままでescキーと入れ替わりはしなくて、
あくまでescキー素押し（esc）とFn+escキー（`）を入れ替えられるだけだった
Insertキーはトグルの確認用にLEDが点灯するってだけだった
ガセ情報書いちゃってごめん。正しくは↓

・通常時
escキー素押し：esc
Shift + escキー：~
Fn + escキー：`

・Fn+Q時
escキー素押し：`
Shift + escキー：~
Fn + escキー：esc
0627不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 17:11:27.06ID:t6thXpnz0
>>623
それが普通の感覚だと思う。右Altを潰すわけには行かない人もいるでしょうが。。。

Alt+全/半なりAlt+'が，かな漢切り替えの標準になろうと言う時，私はPC部門
の技術者だったけど，「嘘だろう。ナンセンス！。日本人みんながこんな操作す
るようになるの？」と，おおげさに言えば，日本国民全体に対して申し訳ない気
分だった。
こんな間抜けな仕様は，日本ＩＢＭにしかなくて，富士通，東芝，ＮＥＣ，ＡＸ
にはない，。
いずれにしても，１の左というのは遠いね。１の左をつの指で打つのと，
たとえば，Alt+Tabを打つのなら，ひょっとしてAlt+Tabを選ぶのではないだろうか？。
0629不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 17:40:02.21ID:IrSYTPtT0
JISキーボードのスペースバーの両脇の「無変換/変換」をそれぞれIMEのOFF/ONにするのが合理的だよね
windowsでも10の次期アプデで標準になるらしいけど、
macではずっと前から「英数/かな」がそれに相当していて快適だったよ
0630不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/02/16(日) 17:43:10.97ID:Q9SKHK+Vr
英語キーボードの俺はMacだろうがWindowsだろうがCtrl +スペースだよ
0631不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 18:02:14.64ID:IrSYTPtT0
Altって良い位置に陣取ってる割にwindowsだとあんまり使いみち無くない？
Control（macのcommand相当）はコピペとかクリックドラッグとの組み合わせとか色々有用だけど、
Altは「Alt + Tab」くらいしか使う機会がないような

自分はFC660Cのスペースバー両脇のAltをどっちもCtrlに置き換えてる（ついでにIME OFF/ONも兼ねさせてる）
macのcommandと機能ほぼ同じだし、mac慣れてる人であれば馴染み深いと思う
0632不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/02/16(日) 18:39:21.23ID:MXt8p2Tld
>>629
ずいぶん前から普通にそう設定できるので問題ない
今更デフォルト変えて混乱させる必要あんのかと思う
セットアップしたらとりあえず
エクスプローラーの拡張子を表示させるのといっしょ
0637不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/02/16(日) 23:46:21.97ID:MXt8p2Tld
>>636
Visual Studioの補完候補表示だったりもするので
最近はCtrl+SpaceをOSレベルでIME切り替えに
設定するのをやめたわ
代わりにAutoHotKeyでCtrl+Spaceを
IMEオンにする別のキーの発行にすり替え、
無変換+SpaceでCtrl+Spaceを発行させるという
回りくどいことをしている
0639不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/16(日) 23:58:58.77ID:1MApsy2/0
Visual StudioでCtrlキーを長押しするとキーをフックしてるのか
画面が揺れるのが凄く気になるｗ
あれどうにかならんのか？
0640不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ)
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2020/02/17(月) 12:45:55.83ID:Gd7ZjhFkp
hhkbってなんで同じtopre軸なのにタクタイル感あるの？
0641不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/02/17(月) 12:51:50.16ID:lqw4O3lAd
新型hhkbのタクタイル感がソフトになったのは
ラバードームの違いらしいことを示唆する書き込みが
hhkbスレに散見される
0644不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/17(月) 19:19:52.93ID:p4SBPjzx0
>>641
そう、ラバードームの硬さが違いますね。BTとHYBRID Type-Sを分解して比べたので間違いないです。
0652不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/23(日) 18:20:49.29ID:mUo/kG2o0
コトコトコト
0656不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/02/24(月) 19:15:30.99ID:Cl2I5LIod
>>650
>>651
亀レスだが、軸がタイトというのはHHKB Type-S特有で
リアフォのPFUエディションには無いよな？
という確認だった
俺はHybrid Type-Sの感触が完全に気に入って
これより気持ち良くないキーボードには
興味が無くなってしまったよ
以前は打鍵感だけの古臭いキーボードだと馬鹿にしてたが
完全に洗脳された感がある
0658不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/29(土) 00:37:05.78ID:q40UR3lS0
テンキーレスってそんなに需要あるの？
なんだかんだ言ってテンキー必要じゃない？
俺も昔はIBMの84Keyやら富士通のテンキーレスやら使って
いたけど、結局はあったほうが便利やん。
家計簿つけるのですら5段キーボードでは不便だわ。
ま、そいうことで、フルサイズのキーボードを充実させてくれよ。
0660不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/29(土) 05:44:05.75ID:P4At0Mqn0
アホに騙されてUS配列のHHKB買ったけど使いにくいからゴミ売り飛ばしてJIS配列買った
あんなんプログラマならUSかもしれんけど日本語ライターならJIS一択ですわ
カーソルはともかく変換複合はめんどくせぇゴミ
しかしUS配列は安っぽかったけどJIS配列HHKBの玄人感ヤベェな…キーだけなのマジでカッケェ
0662不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/29(土) 08:21:54.84ID:OMdhkmpk0
日本語を使う環境の為に作られたからね、JIS
無意味にスペース長くしたりしないのも好感もてる

・・・けどファンクションキーをくださいｗ
0664不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/02/29(土) 11:14:40.30ID:ESTZvkwGd
>>660
AutoHotKeyとか余裕で弄れるプログラマなら
USでもいくらでもやりようがあるからなあ
あれに慣れるとシフトの下のキーが邪魔に思えるのだろう
JISは余分なキーでカスタマイズの幅があるから
ポテンシャルはあるよ
俺もJPを英語配列ベースで使っている
0669不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/29(土) 15:40:16.18ID:/sGRVir10
HHKB日本語配列、JISキーボード派には総じて評判がいい気がするな
個人的にはZ段が0.25u左にズレてるのが我慢ならないんだけど、そこは気にならないんだろうか

単純にコンパクトでタッチ感がいいこととか、
親指周りのキーが豊富で「親指シフト」がやりやすいとかが好まれてるのかな
（親指シフトのユーザーがどれだけいるかわからんが）
0670不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/02/29(土) 17:07:37.16ID:ESTZvkwGd
>>669
俺は仕事とプライベートで普通のキーボードと
毎日スイッチしてても気にならない
その程度の差異
むしろ普通より縦のズレが少なくて無理が少ない
ちなみにプログラマなんで全部のキーをまんべんなく活用してるぞ
普通でない物に慣れ切ってしまうのが怖いのは分かる
それを上回るほどキータッチに惚れ込んでいるかがポイント
US版だと好き勝手にカスタマイズできるキーが少ないしな
0671不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/29(土) 17:57:39.77ID:8C0nefLy0
atom66ユーザーだが，ノートＰＣではMinila(68)を普段使っているけど，
0.25uずれが気にならないというより，率直なところ，ずれている方が打
ちやすいと感じてしまう。
ひょっとして格子配列はいけてるんでないかいと思う。
だめなのは右Shiftでね。遠くて1u。慣れてしまうと，一部のUSキーボードで
はまる。 私にはあり得ない。
↑の左の＼を右Shiftに割り付けている。
0672不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/02/29(土) 18:24:53.26ID:ESTZvkwGd
>>671
JISだろうが英語配列で使えば問題ないんだなこれが
結果的に俺もあんたと同様に右シフトを割りつけてる
俺が生粋のJISユーザーだった頃は右シフトなんか使わなかったな
0673不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/29(土) 20:47:50.93ID:AITXk7Xe0
尼のタイムセールでちょっと安かったからTYPE-S注文しちゃったわ

そういや右の修飾キーは普段まったく使わんな
ネトゲしてた頃は左手が忙しすぎて使ってたくらいだ
0676不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/01(日) 14:18:09.96ID:t+rlIHti0
カフェで黒MBPと黒HHKB使ってドヤリングしてるけど普通の女子高生とか女性店員はおしゃれでデキる男を見る目で見てくるがオタクっぽいオタクルックの連中だと反応が少し違うのが笑える
まぁ値段がわかっちゃう連中にとっては確かにそうだろうねｗ
0677不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/01(日) 14:22:06.29ID:t+rlIHti0
>>674
たまにそれ言ってる人がいるけど手が小さ過ぎない？
エンターが届かないって意味がわからん
むしろ上に広い分JISのが優秀に感じる
0687不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/01(日) 19:30:58.03ID:vKQpgEer0
タッチタイピングできる人はUSのEnterの方がホームポジションから近くて押しやすいと感じる
タッチタイピングできない人はJISのEnetrの方が視覚的に大きい＆押下可能範囲的に広くて快適に押せると感じる
0688不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/01(日) 19:46:51.10ID:t+rlIHti0
毎日パソコン入力コンクールのレギュレーションはJISなんだがなんでそんなJISはタッチタイピング出来ないとか意味不明な嘘付くんだ？
0691674 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/01(日) 20:28:42.68ID:zAvr5H1j0
>>677
手は普通かやや小さいかな
US配列でenterは小指でJISの”む"の位置押してたので1u分遠くなる
その分補うのに手首も無意識に動かしてたから腱鞘炎
0693不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/01(日) 22:07:44.66ID:pagyQ/Zo0
MBPでドヤリングってそもそも揶揄のニュアンスだろ？意識高い系のような

MBPでHHKBでって、完全にネタだろ
ネタじゃなかったら>>690の言うように稀に見る本物だが
0695不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/02(月) 00:04:57.94ID:8ISttpxh0
>>687
JISはタッチタイピングできないって煽るわ本物って居るんですねとか煽るわお前が1番の「本物」に見えるけどな
レギュレーションにJISが採用されてるってのはJISがタッチタイピングに適した規格の一つである証明にもなってるしわざわざUSとJISを比べて
JISを下げてる時点で「本物」はお前だよ
0698不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2020/03/02(月) 00:24:26.95ID:A2EHktzQM
最下段はJISそれ以外はUSがさいきょーに思える
スペースは真ん中で割れていてプログラマブルだといい
スペースの押し手が左のみだからNM直下はレイヤー(fn)キーが割当できると使いやすい
ゲーム、wasd意識なのかデファクトスタンダードなのか
全体的に見られる傾向として左altの位置がホムポジから見て左過ぎる
1uAltであれば、最低Xの真下程度には内側に入っていてほしい
Z下とか小指で押せという思想なのかなあ
ｸﾞﾀｸﾞﾀｸﾀﾞ

分離式の静電容量欲しいです
0699不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/02(月) 00:38:44.95ID:dNylUHF80
そもそも>>687ではJIS派下げなんてした覚えはないんだよね

タッチタイピングできる人はホームポジションからの距離で考えるから、
本人がUS派・JIS派問わず、Enterキーに関してはUSキーボードの方が近くて押しやすいと感じる

一方タッチタイピングできない人はホームポジションの考え方がないので、
Enterキー自体の大きさ（ミスタイプしにくさ）のみが判断基準になるため、
細長いUSのよりも面積の広いJISの方が押しやすいと感じるんだろうなって思っただけ

そもそも、JIS派の人（>>675）が自分で「EnterキーはUSのが押しやすい」って言ってるわけで
そう思う理由って「ホームポジションからの距離が近いから」以外にないよね
0701不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ)
垢版 |
2020/03/02(月) 10:13:52.74ID:GIaclxakp
Macのバタフライキーボードは非常に評判悪いから外付けキーボードがほぼ必須だった
今のMBPはシザーに変わって多少マシになったけど、それでも持ってるなら外付け使うに越したことはない
0703不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/02(月) 13:29:30.91ID:0YapTJ2x0
バタフライの方が小気味良くて打ってて気持ちいいよー
0706不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/02(月) 18:08:07.43ID:KRuBaZjP0
>>699
qwertyのローマ字入力だと，uioの位置とｰ（ハイフン，長音）の位置のために
右手のポジションが右上に上がり気味になるのよね。だから，Enterキーは遠く
ないという事があると，私は思っている。
小指は；の上に戻しておくようにとか，そういう風にしている人にとっては遠
いけど，「そんな間抜けな話があるかいな？」とポジション高めに小指をおいて
いたら遠くないんでないの？。
まあ，不精な人は，usキーボードでもEnterキーを使わなかったりするから，
どっちも遠いから，五十歩百歩だったりする。
0707不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/02(月) 18:23:27.62ID:KRuBaZjP0
>>698
分離式はさておいて，
それって，HHKB JPの最下段でなんとか妥協できる話ではないだろうか？。
思ったようなキーのプログラミングができるならね。
usキーボードでとなると，「悲しいかな。。見たこと無い。。」だけど。
0708不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
垢版 |
2020/03/02(月) 22:54:01.08ID:Plpq5rNIM
>>707
あなたはまず改行位置と句読点の使い方を勉強しなよ
マウンティングしてるわけじゃなくかなり酷いよ
0711不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/03(火) 00:22:44.20ID:BAw+5MJN0
流儀はともかく，読書量は人一倍多いハズ。
全集を全部読んだ作家の数や思想家の数は５０人ぐらい。
まあ，内容について言ってよ。
私も反省するからさ。
0712不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/03(火) 22:54:30.27ID:v5DzXVZP0
読点コンマは流儀と認めるとして、疑問符の後ろに句点は流儀の問題じゃない
そんな書き方はまともな編集がされてる本ならありえない
0715不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/04(水) 21:16:39.69ID:/cey/ETe0
句読点とか元々日本語にはなかった概念だから
特別な意味を表現するとか文章を分かりやすくする以外、使わない
特にこの5chとかはほとんどが話し言葉なので句読点が無い方が正しくのでは
0719不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/05(木) 20:31:28.97ID:6Mk/hiOM0
静電容量無接点マウスは、コトコトコトコト？
0720不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ)
垢版 |
2020/03/05(木) 21:12:21.52ID:69//4VVPd
HHKBでJIS配列のものをUS配列に変えて使ってる人がいたら教えて下さい
OS側でUS配列のキーボードとして設定してしまうと、キーが余ってしまう(使用不可)と思うのですが、これを有効活用する方法はありますか？
0722不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
垢版 |
2020/03/05(木) 23:44:54.32ID:P1k1CCvsd
>>720
レジストリのScancode Mapを設定して
使えないキーをF13〜F15に入れ換えて、
F13〜にIMEのキー設定で機能を割りつけるか、
AutoHotKeyのようなソフトで好き勝手に使うといい
仕様的にはF16〜F24も存在するはずだが
俺の経験ではF16〜はトラブルが多い
MS謹製のソフトに限って受け付けてくれなかったりする
F13〜の具体的なスキャンコードの値とか
細かいことはググれ
当然、Backspaceやシフトキーを増やして
よりUS風にすることも可能なので余るキーは無い
0728不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
垢版 |
2020/03/11(水) 08:19:51.36ID:nIReY9LuM
キーが弱いとの噂のサンワの買ったら二日でもげたwww
台湾のK70Eを日本語仕様にしたのはいいんだが、バックライト透過のための透明樹脂の耐久性がタコなんだな
なお、返品はせず、ケンジントンのキーキャップに入れ替えて満足
キーを作り直してver.2にすれば東プレRBGを食えるだろうに、もったいない
0730不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/12(木) 23:28:59.46ID:eMSWV8i/0
nizでFn+左CtrlでCaps Lockになるよう設定したいのですがやり方をご存じの方いますか

一つのキーを複数のキーの組み合わせにする方法はわかるのですが、複数のキーの組み合わせで
一つのキー扱いにする方法が調べてもわかりませんでした。
0731不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/13(金) 07:05:42.85ID:P448ifci0
>>730
Fn+某 にキーを割り当てる方法一般をお尋ねですか？

それでしたら，ソフトウェア画面の左側のFn状態を指定するボタンをクリックしてから
設定すればよいです
0733不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/19(木) 03:29:14.58ID:rcBJzak50
指先とキートップはどうしてますか？清潔ですか？
0739不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/03/19(木) 17:30:40.63ID:HP6ToEWB0
常にホームポジションに両手を置くことに拘るとカーソルキーは遠いんだよ
終いにはリターン、バックスペース、デリートもホームポジション範囲内で
なんとかしたくなるのは理にかなっている
個人的には文章打ちのみの場合はこれに賛成だが、
その他場面ではやはりカーソルキーはあった方が便利だと思ってる
なので会社業務ではリアルフォースを使用
家ではもっぱらHHKBを使用
0740不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/03/19(木) 18:30:38.59ID:pJTloi3Pa
HHKBは元々UNIX向けだからお前らどーせFBNP使うから矢印キーいらないっしょってだけで
記事みたいにFnキー使うのは無駄の塊だしそれなら矢印キーあったほうがスマート
0741不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/20(金) 05:29:21.91ID:fB8Vm66V0
常にホームポジションに両手を置くことに拘ると，
Fnがあの位置（右Shiftの右)にあることが，すでに
拘りの中に収まらないが。
0744不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/20(金) 11:07:47.62ID:8y3ok9pW0
>>741
左Altを左Fnにして使うのが最強やで
ホームからカーソルどころかPgUp,PgDn,Home,End打てておまけにプリントスクリーンまで出来る
WinだろうがMac、Linuxでも使える
0745不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/20(金) 20:30:46.04ID:4LYaA3pj0
>>744
自分はファームをいじれないリアフォやPRO2も扱うので
今のところkeyhacでCtrl+ijklでカーソル移動してる

HYBRIDやhasuコンなら左Altが最強のモディファイアかもしれん
ただこれをkeyhacやAHKなどのフロントエンドでやると
WinアプリのメニューバーがAlt押下に反応してあまりよろしくないんだよな
これが解決出来たら左Altに変えてみるかも
0746不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
垢版 |
2020/03/21(土) 22:20:38.39ID:OFz+Iwe2d
>>745
独自モディファイア専用キーと割り切って
AltをOSの機能でF13あたりに変えるのがセオリー
CtrlやAltを使ういろんなアプリと干渉したくなければそれしかない

俺は左Altを潰したくないので右AltをF13にしてるが
常用するAltを右Altにして適応する自信があれば
左AltをF13にするのも悪くないと思う
俺ならその場合、右Altを左Altに変えると思う
emacsで右Alt使うと一部コマンドが動かなかったりする
0747不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/21(土) 23:50:56.96ID:J61F8sBO0
>>746
右AltはF13の仮想キーにしてIMEのON/OFFに使ってる
左AltはWinアプリのメニューやタスク切り替えに常用してるので
けっしてemacsユーザーではないけど
Ctrlキーをモディファイアにするのが自分には一番しっくりくるかな
0749不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/29(日) 12:23:24.54ID:L2EzHm4H0
>>748
2年前以上前の記事だからな
国内発売元は謎のポーチに印刷されてるLANCERTECH JPだと思うよ

同じキーボードベースの本体シルバー全キー30gホワイト上面印字なのは持っている。購入先は多分尼に
出店している LANCERTECH JP。いつ買ったかは忘れた。

しかし、この謎記事84キーのモデル名が正式だと思いこんでるのがな。変だと思わなかったのかな
0753不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/01(水) 21:01:31.86ID:T++snnqk0
数年前は1万くらいで売ってたのにｗ
0757不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/01(水) 23:59:03.87ID:NjO5UXix0
ATMにあるスコスコテンキーと同じ感じのやつが欲しいんだけど、何を買えば良いのかしら
仕事で使いたい
静電容量系は初なのでよく分からなくて
0758不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/02(木) 09:55:08.40ID:B6ZwJyoO0
脳死したままリアフォ買え
大体はそこでカタがつく
なんならアキヨドみたいなとこでヘコヘコ試鍵して来てもいい
0759不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/02(木) 10:40:32.13ID:udTSZPwJ0
>>758
ありがとう
リアルフォース買えば、シリーズ問わず実現できそうなのね
あの打鍵感たまらんのよね
秋葉にはコロナのせいで行きたくないから少し待つかな
0762不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/04(土) 19:52:43.50ID:yiE/esICr
ATOM66を手に入れました｡ テクニカルキースレッドでATOMの話をしてたら怒られたのでこっちに来ました｡ NiZ最高です｡そうです｡
そーです｡ ここでも話題になってるとーり､5,000円くらい値上げしてて腹立ちましたが､結果的には買って良かったです｡大満足
0764不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/05(日) 00:42:54.12ID:ODv0XicK0
あまりに高くなってしまったから
それほどお得感がなくなっちゃったのがね
JPと単三でだしたらまた買うけどｗ
0765不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/05(日) 00:49:28.31ID:Xvr/REQIr
日本語配列単三電池なら12000円まで出す
確実に出す
0767不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/05(日) 13:45:39.62ID:Xvr/REQIr
右シフトなんてそうそう使わんやろ
0768不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
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2020/04/05(日) 13:50:54.28ID:BIbnROqyd
英語配列なら右シフトが近いので使い物になる
記号を多用するプログラマとか以外には分かりにくいかもしれんが
0770不明なデバイスさん (ｽﾌｯ)
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2020/04/05(日) 14:32:19.49ID:BIbnROqyd
jisキーボード使ってた頃は左手だけで
大文字アルファベットと記号打ってた
シフト6は右手で6打ってた
当然ブラインドで
今でもアルファベットはそういう傾向が残っている
無理に直して快適になるのかという葛藤がある
0771不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/05(日) 14:39:51.73ID:Xvr/REQIr
大文字入力でも左シフトだよ
右シフト使うのは1〜5に割り当てられた記号キー使うときくらい
0773不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2020/04/05(日) 19:47:35.32ID:tzMjVrc8M
脳内がバイリンガル化しててUSもJISも自由自在に行ったり来たりだわ。ただしノートパソコンとかのメンブレン触る時、整理中の嫁並みに謎のイライラがくる
0775不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/11(土) 10:27:16.29ID:b4WCFkRb0
こんにちわ あのさーっ！ 今日あまぞんで_66EC NiZ のとこ見てみたらまた5,000円上がって25,000円になってるやんか！！
やりすぎやろ 良いキーボードだけども、15,000円だったからこそHHKBとの比較で皆が惹かれてたわけやんか
調子乗りすぎやろNiZ
0776不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/11(土) 16:44:11.94ID:CG7cEjy10
>>775
AKEEYOに聞いてみればどうでしょうか？
率直な答えが得られると思います。

Niz(AliExpressでもそうでしょうが)直販だと、RGBや無線が無いモデルなら
129$ですね。
0777不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/12(日) 19:57:21.20ID:NXgmrKjF0
>>775
資本主義なので仕方がありません。諦めましょう。
皆が買わなくなれば、買われる値段までさがりますよ。
0779不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/13(月) 12:25:23.53ID:90HKerLqr
一時期12000円台でも出てたよ
0781不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/13(月) 20:12:03.58ID:sP4noMNA0
Niz micro 82だけどBluetoothのみで接続してるときキーボードをスリープから復帰させるのに
本体横のボタン長押ししないといけない？
0782不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/13(月) 23:50:15.51ID:NlmeDEh40
リアフォ静音使ってたけど、結局普通のに戻した。
そんなやつ他にいないか
0786不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/14(火) 20:26:25.56ID:kOHRDGKi0
>>783
レオポンのデザインでR2を出せばバカ売れするのに。。。
0793不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/16(木) 22:06:08.00ID:zb4wDpC90
Niz 84ecを無線で使ってて文字打込むとF12が点滅してしばらくするとキーボードの電源落ちちゃうんだけど誰か解決方法知らない？
0797不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/17(金) 11:17:51.69ID:T9Zbmq4ar
無線はON/OFFスイッチ搭載でいいと思うんだが、なぜどれもこれも勝手にスリープさせるんだろうか
0798不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ)
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2020/04/17(金) 15:03:36.59ID:QFnS/bntM
NiZって尼で一万位で特売してたイメージしかないわ
正直今高すぎて買えなくね
0799不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/18(土) 03:04:18.96ID:p2OFN5Xo0
一社しかない輸入業者が高値で転売してるだけでNiZ本体は値上げしてないと思うから
AKEEYO以外の業者が参入してくれたら値下がりするんじゃないか
0804不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/18(土) 12:23:21.87ID:5YAz+7ner
minilaの親指fn慣れるとなかなかi他行きづらいだろうね
60%キーボードでのfnは、短めのスペースキーの両隣か
capslockの位置じゃないとな
左右端だと動きが大きすぎて、fn多用する60%ではちと辛い
0809不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/18(土) 22:35:58.92ID:/LwNiBfC0
俺も欲しい。
昔のリアルフォースJPならなお良し
0812不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/19(日) 20:19:13.28ID:MeAeQ4M1r
俺4月頭にNiZ買ったんだけど､ ここ最近また5000円アップの25,000円になってるやん バカじゃないの
安かったから皆に買ってもらえてたのに
0817不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/20(月) 22:15:33.52ID:aJBK+c5w0
Niz値上がりしすぎ〜。この値段ならリアフォ買うは
0818不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/20(月) 22:25:25.60ID:aJBK+c5w0
アリエクのNizストアも値上がりしてるな。
0819不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/20(月) 23:49:53.39ID:Pg4NnHKHr
leopold fc980cもだいぶ値上がりしてるな
0822不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/04/22(水) 20:14:23.14ID:jLiXyCH6r
こわ
だから中華の充電池タイプ嫌いなんだよ
0825不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/22(水) 21:37:13.51ID:49nBUKUz0
>>820
スマフォのバッテリーとかは3.8Vだけど
リチウムポリマーで「3.8v 3000mAh」は珍しいよね
PS4のコントローラ用とかの3.7vで試してみたらどうかな？
もちろん自己責任で
0826不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/22(水) 21:57:50.65ID:TDqhjRW20
ありがと、確かに元はそれくらいの寸法だったようだ（厚さ3倍かw)。
3.8vはハイボルトLipo （LiHV）といわれるらしく充電周りは少し仕様が違うらしい
厚み5mm程度のリード線付のリポ探してみるぬ
0827不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/22(水) 22:12:26.34ID:49nBUKUz0
一日も持たないのであれば無線はオマケと考えて
有線で使い倒してそしてゴミ箱へ...
そして言わずもがなリアフォかHHKBに乗り換えて幸せになろう
だな
0828不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/04/22(水) 22:25:50.46ID:9thHo9BW0
膨張したバッテリーはすぐに廃棄を。専門家曰くマジで危ないみたいよ。火事やら怪我やら
0831不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ)
垢版 |
2020/04/23(木) 12:52:16.90ID:dOrNrWTad
アリエクならLi-ion 3.8v バッテリー選び放題だろ。タブレット用6000mAhが1400円で出てる。薄型だから行けるかもしれん。単純な2線だからコネクタだけはんだ付けして絶縁しとけば使えるはず。
0838不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/24(金) 19:26:32.10ID:ZBPv+nEM0
>>782
静音モデルの何が不満だったのか教えてもらえますか？
0839不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/25(土) 01:24:54.66ID:9oKwl+HU0
>>834
エンター近いのは利点だったけど
親指が使えなくなるのがそれ以上にマイナスだったね

>>836
文句言いながらも買うかもしれんｗ
HHKBにファンクションキーあればなぁ
0842不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/25(土) 07:36:43.31ID:Jwuce4DB0
パチモンとは言わないがPoormansHHKBという感じは否めない。
0843不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/04/25(土) 08:28:14.73ID:oMgQw0BTd
HHKB使ってるけど
ファンクションキーが欲しい=アホ
みたいな短絡的なアホと同類とは思われたくないな
ファンクションキー依存なソフト使ってる者としては
快適に使えるようにAutoHotKeyの
設定とか練り上げるまで紆余曲折あった
0847不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/25(土) 12:47:28.98ID:lt9lSxkm0
>>845
アプリによってはまだフォーカスがメニューバーの先頭メニューに移動するな
秀丸はOKだけど、FireFoxやChromeは変な動きになるね
0849不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/04/25(土) 16:38:22.10ID:qZl+KraT0
しかし、リアルフォースってなんであんなに種類増やしたのだろうか？
商売の王道からいうと、アップルなんかもそうだけど、できるだけ
種類を絞った方が在庫管理ももマーケティングもしやすいでしょ。

英語
日本語
それぞれ、変荷重、30g、テンキーレス／アリ
これぐらいでええやん。

大量に作って安く売ってくれよ〜
0851不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/25(土) 18:01:32.45ID:x4bR6hfw0
>>839
３x３＝９キーのマクロパッド（もちろんプログラマブル）をAliExpressで買って，スペース
バーの前に置いてみた。ケーブルが邪魔になるのでもちろん前後逆さ向きに配置。
結論としては，１列でないと大きすぎて鬱陶しかったし，スペースバーに引っ付くぐらいの
ところにキーがないと遠過ぎてあまり役に立たない。
結局，Atom66の，1u分だけ中央に寄せてくれた右Fnキーに感謝するのが吉。

スペースバーが104キーボードの時に7uから6.25uになったのは良いけど（左方向には
0.25u左に膨らんでしまっている），6.25uの壁は厚いねえ。HHKBはなにげに6uだけど。
世の中，ままならない。譲り合わなきゃなるまい。
0852不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/25(土) 18:13:53.20ID:lt9lSxkm0
>>847
メニューバーが表示されてるアプリだと
ショートカット文字のアンダーラインが一瞬反応するだけだね
しばらくこれでやってみるよ
ありがとう！
0853不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/04/25(土) 18:16:16.85ID:x4bR6hfw0
今思いついたが，奥から手前側に親指で打つのだから，上面が奥下がりの
キーキャップをつけてみようと思う。
しばらく使ってみます。
0854不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/25(土) 18:21:49.85ID:x4bR6hfw0
>>841
HHKBの発想って，

キーボードには拘ろうぜ。自分が好きなキーボードを使おうぜ。
お仕着せに我慢することはないぜ。

だと思うよ。現実のHHKBユーザーには変な（余計なお世話な）人が多くて嫌だな。
0855不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/25(土) 19:03:57.00ID:fpukQT9n0
>>854
まあそうなんじゃが、HHKBにxxがあったらいいのにといわれたら心穏やかではいられない。公式がだしちゃったjpやlite(やpro)はしかたないけど。HHKBにxxがついたのつくってくれんかなぁとつぶやいてほしい。
0856不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/04/25(土) 19:12:36.17ID:oMgQw0BTd
>>855
なるほど
HHKBそのものを変えればいいのにという意見が出ると
ナーバスになるわけか
分からんでもないがそこは冷静に
どうして今のままのレイアウトで良いのか
何を言われても論理的に論破できるように理論武装していくしかない
侮辱だけして終わるのは論外だ
0861不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/04/25(土) 20:58:36.90ID:fpukQT9n0
だからねHHKBをただのECスイッチのキーボードとして語るなと。すぱらしい配列はわかったから勝手につくれよよ。そんなこといっててPFUがちまよったらどうしてくれるんだよ。東プレかnizにたのめよ。
0863不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/04/26(日) 04:14:54.07ID:2YfmRYuO0
専売オンリーにして店舗から引き上げたのに
結局なんだかんだ旧製品セールで舞い戻ってるので
既に血迷っているのでは……？
0864不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/04/26(日) 10:00:52.17ID:vpMTO21od
>>861
何の役にも立たない信者トークだな
現状の何がそんなに素晴らしいのか
誰も説明出来なくなった時には本当に血迷うことになる
0865不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/26(日) 11:05:16.61ID:FE875es90
HHKBの配列は独特だし、キーの数もギリギリまで削られてるから
人の評価も二極化するんじゃねーの
そのなかでもHHKBの信者になる人は、その拘りある設計を理解しているから
この配列とキーの数が変更されることに対して答えはNOなんだよ
こいつが変更されたらそれはもうHHKBではない！ぐらいの拘りがあるんだよ
0866不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/04/26(日) 11:24:48.33ID:vpMTO21od
>>865
>そのなかでもHHKBの信者になる人は、その拘りある設計を理解しているから

その理解した内容を全く具体的に説明出来ない癖に
相手を黙らせる権利があると思い込んでいる信者が異様なんだよ
人間として基本的な常識が欠落してる
0867不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/26(日) 12:02:45.35ID:FE875es90
>>866
説明が必要なら素直に具体的に説明してほしいとお願いすればいいんだよ
但し、そんな魂胆であれば様々な理由で断られるだろうｗ
0871不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/26(日) 12:54:55.57ID:33CfQZDH0
HHKBの配列に合理的理由なんてないんだよ。なれ。和田先生の趣味。それに20年以上ならされてるだけ。そのニッチをこわされたくないの。すばらしく合理的な配列があるならニッチを確立して取り込んでほしいの。実験場にしてほしくないの。
0872不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/26(日) 12:56:58.17ID:5OseXb5z0
HHKBは別になんとも思わないけど、
一部過度に執着していてHHKBについて一切の批判を許さないみたいな信者がいて、
そういう層はすげえ気持ち悪いと思った
HHKBスレとかそういうのの巣窟でやばいよ
0873不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
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2020/04/26(日) 13:45:32.25ID:vpMTO21od
>>871
由来があやしい(Sun type3まんまだろ)とは思うが
結果的に合理的になってると思える部分はある
標準USの長いバックスペースの領域が2分割されて
有効利用されてるだけでなく
あのバックスラッシュの位置は俺にとっては角度的に打ちやすい
バックスペースはemacsバインドならCtrl+H押すので優先度低いし
角度的には遠いが物理的には近いので
筋肉の関係的に連打はしやすいように思える
手の大きさや指の長さにもよるだろうし
異論もあるだろうが俺にとってはOKなので
他人の意見はどうでもいいというのも本音
0875不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/04/26(日) 14:41:41.09ID:33CfQZDH0
ほんと気持ち悪いHHKB信者はどうにかしてほしい。理想のキーボードはそれぞれ大いに語れ。理想のHHKBについてしたりがおで語るのはやめてくれ。それは、なれるか窓からなげすてればいいだけのことだ。もちろん黄ばむのはおおいにPFUを非難しよう。
0878不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/26(日) 18:59:10.81ID:ABk2ysKu0
>>874
鬱陶しいので使いたくないけど，左右それぞれ，重いやつを拵えて敷いて打っ
ている。やっぱり楽。一枚板は置きたくないなあ。どの程度小さいので良いかを
市販の切り餅（袋入り）で試した事があるけど，しばらくはこのサイズで良い
けど（4cmＸ7cm)，2倍ぐらい大きい(8cmＸ7cm)のがやっぱり吉。

少しはごろごろ手を動かせたほうが良いのね。
0880不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/27(月) 00:18:23.56ID:N/I7euyG0
>>877
変態ってなんだろうね？
84キーボードから見たら101で変態になって，104でもっと変態になったと言え
なくもないし，101はCtrlがＡの左から消えたり，ESCが遠くなったりして非難
された。
vt100であろうが，Sun3キーボードであろうが変態呼ばわりされる謂れはないし，
正統とされる謂れもない。
必ずしも最適ではないと言う意味ならqwertyが変態呼ばわりされてもよい。
そもそもタイプライターやキーボードがペンと比べて変態呼ばわりされても良い。
0884不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/04/27(月) 21:08:31.87ID:kZUxuFKV0
>>883
速記術はハードルが高いんだろうから，あまり意味がないかも知れんけど，
「普通に綺麗に書くより遅いかも」というのは認めたくないなあ。
英文タイプライターって，書くより圧倒的に速い機械だったんだからね。
「あんたの字読めない」と言われる人にも嬉しい装置だったろうけど。

私は開口障害のせいか，まともに音声認識してもらえないが，ナレーターの
人とかだとどの程度なんだろうか？

いずれしても，画面を見て文字を変換しないといけないという状況が変わ
っていないのも悲しい。

母は生前，音楽番組で，くずし字でよく歌詞を書き取っていたけど，くずし字程度
には負けたくないので，私は今【歌謡タイピング劇場】に熱をあげている。
0886不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ)
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2020/04/28(火) 05:53:38.12ID:y1tYFbfZa
>>883
今はキーボード入力が一番速くなった
テープ起こしも等速で出来るようになったんだけど最近は外注が安くなったからあまり恩恵はない
0887不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/04/29(水) 22:16:26.07ID:nwrkYfyl0
>>886
ステノキャプションでも翻訳でも，はじめからまともにコスト計算されていないと
いう事がずっと続いているのだと思いますけど，
正当な対価を得るとか，地位を高めるとかの施策はいろいろあるにはちがいないで
すけど。それはそれとして，少なくとも現状でも，誰かからは尊敬されているに違い
ないです。頑張ってください。ある程度教養や知識が必要な作業であるしね。
0890不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/04/30(木) 23:09:23.21ID:5TCFP3Xk0
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　静電容量無接点方式キーボードと関係ない話ばっか、なんで？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0892不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/01(金) 22:32:29.50ID:K02mx9x90
>>890
リアルフォースの型番が多すぎてみんなうんざりしているからでしょうね。
0893不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/02(土) 00:22:20.29ID:DBd0EUID0
初めて高級キーボード買うなら現状BTは避けるべき？
せっかく買ったのに不安定だと嫌だなあ
0895不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/02(土) 02:20:42.34ID:PLdHlW540
NiZの有線令和108キーモデルのファームウェアアップデートしたんだけど、どうも失敗したっぽい…
接続と取外しを繰り返してて使い物にならんくなった
0898不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/02(土) 09:33:54.46ID:DBd0EUID0
ありがとう、有線のHHKBかリアルフォースから選びたいと思います。
0899不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ)
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2020/05/02(土) 13:31:40.70ID:CVQV0SQid
HHKBは慣れる努力が必要。慣れると唯一無二。東プレは無難だけどうるさいと感じる人もいます。とりあえずテンキーレスの東プレのオール45なら良いんじゃない？
0904不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/02(土) 20:46:42.60ID:XKEhf22h0
>>903
リアフォはリニアじゃないですけど、かなりにリニアに近い感触ですね。
最近黒軸を手に入れて思うのですけど、黒軸にかなり似た感触ですね。
ＰＣに繋がないで試打してもほとんど何もわからないと思いますから、新品のような
中古品が出回るような商品だと思います。仕方ないと思います。
0905不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/05/02(土) 21:22:56.53ID:Sbpq2QkTr
ちょろっと試打やったところで何もわからんよ
最初打ちづらいと感じても、二週間くらい使い続けてたら
だんだん馴染んできて逆に他が使いづらいこともあるし
0907不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/02(土) 23:34:02.33ID:UxtIqGFe0
>>906
リアフォの初動の打感はラバーカップが凹む時の感覚になるはずだから
タクタイルなんだろうけど
自分の変荷重モデルの30g部分は確かにリニアっぽいね
0909不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/03(日) 07:55:59.04ID:xKOJqV2Q0
>>902
全USBポートへの挿し直しも再起動もリセットも全部実施したけどダメだったのよ
慣れない英語でサポートとやり取りしてるけど、改善策が尽くダメで半分サジを投げかけられてる泣
0912不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/05/03(日) 10:51:17.23ID:3mmlyS4ir
>>911
いらねw
0913不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/03(日) 11:31:45.07ID:HIWxQDMT0
>>911
BTオンリーしかも通信品質と取り回しが産廃レベルと言っても過言ではないHHKB BTはやめた方がいい
値段相応で無線に拘らないならば、迷わず有線のClassicを
0924不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 13:01:39.88ID:uuZQPFNW0
>>922
逆というのは，usキーボードをJIS配置で使うって話でしょう。
私もそうですけど，動機は簡単，
AXキーボードを10年以上使っていたことがあるというのに，今となっては
ASCII配列が打てない。打てないので，打てないような配置にはしない。
刻印の違いが気にならないというか，見ない。それでも無刻印は嫌いです。
刻印がある方が好きですね。
0926不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 13:16:38.97ID:uuZQPFNW0
>>915
Ctrl+←，Altl+←，Shift+←だけでなしに，Ctrl+Alt+←とかCtrl+Shift+←とか
を全部頻繁に使うような文化の人とは，HHKBの割り切りは文化が違うと思う。
LeopordのFn+←もそうだけど，「カーソルキーって直感的でいいよね」というのと
HHKBでは文化が違うと思う。
0928不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 14:10:43.73ID:uuZQPFNW0
気に入ったキーボード(NIZが買える，キースイッチが選べる，プログラマブルなメカニカル
キーボードが40$から買える)が買える。PBTのキーキャップもうんと安い。
Enterキー，BSキーが近い。
わたしは変換，無変換，かなキーなど不要なので、デメリットがほとんどない。
0930不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 14:49:13.43ID:ly22tClc0
JISをUSを使った方がいい
0932不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 15:40:59.25ID:gG2LSWvv0
今年2月にNIZ Micro84をアリエクで買ったけど、急に壊れた・・・
症状としては、勝手に入力が始まる。
シリコンドームとスプリングがない基盤の状態でも同じ症状・・・
同じような症状になった人いる？
0935不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 16:59:02.88ID:gG2LSWvv0
>>934
バラして基盤だけの状態でも勝手に入力されちゃうねん…
ちなみに静電容量無接点方式。
どのキーがとかじゃなくて、全体的にランダムに押される感じ。
0938不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 17:33:10.39ID:gG2LSWvv0
>>937
仕事やねん…
とりあえず予備のキーボード使ってる。
とりあえず以下は試したけど効果なし
・ファクトリーリセット
・分解清掃
PCに繋ぐと悲惨なことになる…
サポートに連絡したけど、「裏面のラベルの写真送って」移行今のところ連絡なし。
0942不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/05/04(月) 18:17:25.04ID:VOeTnZSUr
わろたｗ
0943不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 18:24:43.56ID:gG2LSWvv0
道具のメンテも仕事の内や。
シリコンラバーの交換などは公式が動画上げてる。
0944不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/05/04(月) 22:41:14.42ID:VOeTnZSUr
10万給付あるし、俺もNIZ買ってみよっかなぁ
35g試してみたい
0945不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/04(月) 23:04:03.53ID:NF9Hf0rp0
アマゾンではもうフルキーボードのNIZは売ってないけどいいの。
0946不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/04(月) 23:27:34.01ID:gG2LSWvv0
かなり使い勝手が良かったので、今度はAtom68をポチッってしまったw
2台あってもええねん！
商品到着が先か、交換対応（あれば）が先か…
0947不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
垢版 |
2020/05/04(月) 23:29:30.14ID:VOeTnZSUr
さすがに尼のぼりまくった業者値段では買いたくないｗ
0948不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 23:50:51.15ID:gG2LSWvv0
>>947
アリエクスプレスか公式サイトで買ったらええやん
0949不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 23:56:53.53ID:gG2LSWvv0
静電容量無接点バラして思ったけど、意外と中がシンプルで電極らしきものがないのが不思議だった。
0950不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/05(火) 00:13:35.69ID:sAWub/5m0
>>948
公式あるなんて知らなかったわ。公式でも売り切れてるモデルあるね。
型番がわかりにくいのが欠点。
リアルフォースもモデル多すぎだしこまったもんだな。
0952不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/05(火) 00:21:57.58ID:ZMTMuR870
買うなら予備のキーボード用意しておいたほうがいいかもね。
0953不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/05(火) 01:11:05.77ID:sAWub/5m0
となると無難なのはリアルフォースとなる。

>>952　
流石に予備がない人はいないだろう。
0954不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/05/05(火) 13:01:10.78ID:jOMtQYSkr
おいおい、アリはpaypal使えないのかよｗ
中華大手の中ではアリが一番品揃えが豊富で欲しいものも多いだけに
惜しいなあ
0956不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/06(水) 06:51:30.47ID:wKHBtVIJ0
nizめっちゃ好きだけどキー反応しなくなる現象多発して使わなくなったわ。
キャリブレーションも試して治ってたけど最終的には治らなくなった。

二台持ってるうちの一台は何ら問題無かったし買うなら二台買った方が良いかもね。
0957不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/06(水) 10:22:58.94ID:4ZUgHC000
>>956
サポートは利用しました？
0958不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/06(水) 15:19:48.56ID:wKHBtVIJ0
キャリブレーション試せって言われたね。
修理も出来るけど中国の工場に持っていく必要あるので時間かかるとも言われた。

キーボードがキーボードとして機能しないのがストレスなんでnizは次モデルに期待する。
0959不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
垢版 |
2020/05/06(水) 16:23:58.32ID:NPE68p7Mr
交渉次第では代替品として新品送ってもらえそうｗ
0960不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/06(水) 17:50:34.04ID:ybLa8MF90
>>958
USB接続しても反応しなくなったんですか？
0961不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/06(水) 18:26:41.76ID:wKHBtVIJ0
>>960
有線モデルなのでそうだね。
いくつかのキーの反応が悪くなる現象が多々あり。
その都度キャリブレーションして直してたけど、キャリブレーションしても直らなくなったってかんじかな。
普段Mac使ってるのでキャリブレーションするためにWindowsに繋ぎ直すのも地味に面倒だった。
0962不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/07(木) 23:36:41.68ID:v7J3htLN0
そもそもキャリブレーションとかユーザーがやることじゃないよね
静電容量方式は東プレ製に限るということ
東プレ製以外は全部ゴミ！
0963不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/08(金) 15:53:35.90ID:aXn59ZPG0
テレワークで趣味用のHHKBを仕事で使ってみたら、Fキーないのが想像以上に使えなくてワラタ。

ログインするのにctrl alt fn backspace(del)の4キー押すとか指がサーカス状態かよwww
0965不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ)
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2020/05/08(金) 21:12:11.05ID:/aYlEUfed
4キーでも慣れればスパッと押せるぜ
ショートカットはキー数の問題じゃない
型で覚えんだよ、わかるだろ
0967不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/08(金) 21:46:39.93ID:kwYcMAeU0
俺なんかノートパソコンのFnキーでも普段のエクセルショートカットが
使えなくなるくらいだからHHKは無理だわ。
0968不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/08(金) 23:27:05.12ID:yh86ydzY0
>>962
中途半端にAPCを実装してソフト（設定のためのインターフェース）が
間に合っていないのだと思う。実はうまくいかないのかも知れんし。

atom66なら，右Fn+7にAPC機能が割付けてあるけど，使い方がわからない
から触っちゃいけないわけ。

なんにせよ，ゴミはないよ。
0970不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/09(土) 01:05:30.17ID:1IllqzUt0
HHKBなんかもともとWindows想定で作ってない
打ち味が最高だから仕方なく使うってのならわかるが、
Windowsを使っていながらHHKBの配列をわざわざ選ぶのはわかってないだろ
0972不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/09(土) 09:49:04.60ID:pIeANFXP0
>>970
狙ってたかは知らんけどWindowsでも使えるぞ
VisualStudioだけじゃなくExelでも使いやすい
上で言われてるようにFn使い慣れてるなら快適そのもの
0976不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/09(土) 14:10:21.56ID:znYUFxbD0
都内でたくさんの種類試し打ちできる店ってやっぱヨドバシ？
そもそもこういう高いキーボードって中々実店舗には無いよね
0982不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/10(日) 13:57:27.31ID:ZbsZXkyu0
HHKBを店頭で初めて打って「お〜最高これだよこれこれ〜！」とはならなそうだけど
なんかクセあるっていうか
普通のメカニカルとは全然違うから
0983不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
垢版 |
2020/05/10(日) 14:32:16.46ID:f8l+hg0Ir
メンブレンにもこんなんあったぞ　となるに10リラ
0984不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/10(日) 14:45:44.39ID:ZbsZXkyu0
俺の反応がまさにそれ
メカニカルのスイッチってタクタイルだろうとクリッキーだろうと全部バネで動いてる=リニア系の作りになってるから、初めてHHKB触った時はメンブレンのタクタイルに逆行してるみたいでなんだこれってなった
静電容量無接点はほぼラバードームだけで動いてるから当たり前といえば当たり前なんだけどな
0986不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/05/10(日) 15:09:34.44ID:f8l+hg0Ir
メカニカルは馴染みがないから最初に出会った時の驚きも大きいんだよ
特に青軸はどんな人でもｳﾎｯｳﾎｯとなるｗ
0987不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/10(日) 19:56:21.51ID:ZbsZXkyu0
赤軸なんかはアレだけど青茶は初めてでもしっくりくるんじゃないか
メカニカルに慣れた手でいきなりHHKB触ってもコレジャナイって感じると思う
ハードウェア板覗いてるような奴はメンブレン＜メカニカルっていう先入観も絶対植え付けられてるから
なんだよ！メンブレンじゃねえかこれ！って
そこだけ気を付けてね
0988不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/10(日) 21:24:11.89ID:JHBuo6y+0
スコスコ感が好きだから、実は青軸よりメンブレンの方が好きだったりする
だから、よりスコスコしそうな静電容量無接点を試そうかなぁと
ATM感で調べるとリアルフォースが出てくるから、どんなもんかと楽しみ
0995不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/13(水) 14:26:16.18ID:wXVthJN70
Nizのサポート全然連絡返してこない…
中国って何か連休中なのか？
0997不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
垢版 |
2020/05/13(水) 14:55:36.53ID:SxZOcNnvr
Nizどころかソフトバンクのサポートも全く返事しないぞ
しかも公式電話は全て自動音声に代えられて全く繋がらない
0999不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)
垢版 |
2020/05/15(金) 12:14:03.98ID:yL8KINwkM
Nizのサポートからやっと連絡あって中国までキーボード送れっていってきやがった…
いまって何で送ったらいいんだ？
EMS受付停止してるよな。
1000不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ)
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2020/05/15(金) 13:58:49.57ID:UWL8cpcwr
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