トラックボール コロコロ(((○ Part134
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part133
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1560530040/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ケンジストンは本体の裏側掃除しようとすると
ボールが抜け出てビビる >765見てLeeyesスレ開いたのかと勘違いしたの思い出した ケンジントンはボタン数がなあ
同時押しは誤爆しまくるから駄目だった ボタン数必要なら左手用デバイスやフットスイッチを使えばいい
ボールが大きいほど操作性が良くなるから大玉トラボしか選べないんだわ 同時押しで実質ボタン数増！ とかアホだわ
マウスジェスチャ並みの貧乏人の発想 むしろフットスイッチやマウスジェスチャこそ
効率化の行き着く先だろう
ボタン増やしても指の置き換えが無駄そのもの 実は俺マウスジェスチャーって使ったことないんだが
どれかボタンを押しながらL字描いたりするんだよね
使いこなしてる人の設定を一度見てみたい
俺はhugeの第８ボタンさえ使いきれずに無効にしてる… SBTとEM7の同時押し、下2つ＆上2つだけじゃなくて、左2つ&右2つも設定できるようにして欲しい
それだけで8ボタンにできるのに、もったいないよね
（もっと言えば、左上と右下、左下と右上の同時押し解放で10ボタンまでいける） トラボでのマウスジェスチャ大袈裟に考える人いるけど、
単に右クリック（大抵の場合は）でドラッグ操作するだけだぞあれ
ただ、トラボでのドラッグとマウスジェスチャのしやすさは、
同時に動かすことになるボールとボタンの位置関係に大きく依存していて、
トラボによって、やりやすい or やりにくい が分かれるってのはある
SBTなんかはボタンの範囲が広い＆真下に力かけるだけで、ボールの位置もいいので簡単にできる >>792
ほんとそう
今どきトラボで4個とか、時代に取り残されてるとしか >>794
HUGEでジェスチャ使ってるけど、新しいタブ、タブを閉じる、閉じたタブの復元、左右のタブ移動、
更新、選択した文字列を検索、プライベートウィンドウを開く、辺りはよく使ってるよ
ちなみに第8ボタンはペースト >>795
そういう事を達成したいなら、最初からボタン増やした方が操作性がいいよね >>795
KTW単体では難しい
よくあるキーアサイン系フリーソフトを併用するとある程度は実現できるよ
俺は、昔からある“かざぐるマウス”を使ってるけど、同様のソフトはほかにもあるし…
制限は在るようで、右俺の処ではボタンと拡張1・2は動作するけど左は出来ない
それでも2ボタン増えて8ボタン相当 >>795の訂正
>>795
KTW単体では難しい
よくあるキーアサイン系フリーソフトを併用するとある程度は実現できるよ
俺は、昔からある“かざぐるマウス”を使ってるけど、同様のソフトはほかにもあるし…
制限は在るようで、俺の処では右ボタンと拡張1・2は動作するけど左は出来ない
それでも2ボタン増えて8ボタン相当
もっと使えるソフトがあったら教えて！ あと、左・右ボタンにホイール上・下が設定できるから
もう4ボタン増えるわ
12ボタン相当でSBT使える事になる 親指トラボから人差し指に乗り換えたけど凄い操作しづらい
慣れるのかしら？
ちなエレコムのM-XTからHUGE >>804
HUGEに限らずエレコムの人差し指タイプ全般、筐体デザインがこなれてない印象があるな
ボールやボタンの位置や押し込み方向、押せる範囲が細かく限定されるためか、
手の置き方を制限されて諸々の操作に窮屈感を覚え、使うのをやめてしまった
この点TBEとかSBTは手の置き方の自由度が高めで伸び伸び動かせるので楽
ボタン数的には劣るけどね
>>799
単にボタンを増やせばいいってわけではなく、ちゃんと押しやすい良い位置になければ結局快適に使えないんだよ
SBTの4ボタンは少ないけど、それぞれ押せる範囲が広く位置関係もわかりやすい
だから特に手の定位置を決めずとも、無意識的にボールの周囲を下に押し込むだけでOKという良さがある
多ボタンになったら、ボタンの押下範囲をより細かく意識する必要が生じ、手の置き方の自由度が狭まってしまう
だったら4ボタンと同時押し設定の方がいい、という考え方はアリだと思う >>795
同時押し機能は全ボタン
全組み合わせで実装してほしい
上の同時押しよりが押すのしんどいから
左下＆右上の同時押しが使いたいとか >>798
ありがとう
今ブラウジングはスマホしか使わなくなったからどうしたものかな
位置的にウィンドウを閉じるを割り当ててた事があったんだけど誤爆して詰んだので無効にした よく使う機能をワンボタンで使えるようにするだけでしょ
人に聞くことでもない 今日からデビューしました
M570です。
マウスの使用が原因と思われる肩凝り・痛みの改善が狙いですが、トラックボールが合わなくて肩凝り起こすってパターンも人によってはあり得ますか？ 山本頑張ってほしいなぁ
当時はあんま好きじゃなかったけどｗ >>810
たとえ誤爆だろうが絶許
肩爆発しろ爆発しろ肩
「人によってある？」って聞かれちゃうと
そりゃ０じゃなかろうだから
「ある」としか答えられんよw
ただ、マウスと比べて、マウスパッドの高さに
腕(肩)が固定されないから、
常に楽な姿勢をチョイスしていけば
肩に関しちゃ楽になるとは思うで >>810
自分の場合、マウスからトラックボールへの移行で肩凝りは劇的に改善された。
ただ、M570で親指が疲れるようになった… すんまそん、そしてありがとう
おれトラックボールに慣れたらMX ERGO買うんだ >>810
マウスで肩こりならアームレストのほうがいいかもしれん コタツに寝っ転がりながら指に装着するコロコロでインターネットが体に負担少ないかな？ こたつは寝がえりうてないから血行が悪くなるぞ
体のあちこち痛くなるし だらしなく膝を伸ばして踵が床についてるのに足の裏が床につかないとかねえわ
上の絵で肘と同じくらいの高さに設置してあるけどチンコぐらいまで下げた方が負担少ない気がする
あとキーボードのチルトスタンド使ってるように見えるけど
逆に手前を高くして奥を低くした方が楽だと思う hugeのプロ版てしばらく出ないかな？
出ないなら有線版ひとつ買おうかな hugeの左クリックチャタリングし過ぎじゃねえか?
新品出したのに数ヶ月でチャタリング起きたわ
復活剤で治ったけど >>810
親指型は本体の置き角度によって疲れ方が変わる
親指型はだめだって人はだいたいデフォルトの置き方で使ってるせい
MX-ERGOはようやくそこに気付いたが、まだまだ角度調整が足りない
>>661のぐらいに傾けると良くなる
トラボに手を合わせるんじゃなくて楽になる手の角度に合わせてトラボを傾けるようにすれば使いやすい じっさいDEFTはホイールクリックの方以外は概ね満足してるわ
右クリはDEFT PROな感じが良かったけどな >>824
ネタと思ったらマジでワラタw
俺も尼で買ってるはずなんだがこんなん出たっけかな
>>822
また一人D2FC被害者が増えたな
オムロン D2F-01Fに交換&前スレ604,605のプチ改造すると快適だぜい >>830
交換しようと思ったが
ハンダコテの温度低くて溶けなくてな 仕方なくスプレーで妥協した
安物のハンダコテは買ってはイケナイ こては30Wの初心者セットみたいな安物で十分ですが･･･ >>831
今のはんだは溶けにくいから鉛入りハンダを溶かして盛って融点下げないと たまにボタン足りない話題あるけど、ゲーミング用や絵描き用の片手キーボードみたいなのを左手に置くという手段もあるで。
デジタル絵描きの、いわゆる「左手デバイス」
任天堂switchのJoyコンもふつうにBluetoothつながるしPC左手コンに使える。
一番安上がりなのはUSBテンキーをトラックボールの横に置いてキーカスタマイズすればいいんじゃね フォトショで左手デバイス色々探求したけど
結局普通にキーボード押すのが一番早くて分かりやすいという結論になったっけ
テンキーやnostoromoに機能割付し直すより標準(＋ahkで若干拡張)の
キーボードショートカット使うのがシンプルで応用も利く
ただ割付無用でF13〜F20の物理キー吐き出してくれる拡張キーボードはいつかは触ってみたい >>834
ワンボタンマウス時代によく聞いた論法だな G13のリマップM2M3をM570のM4M5に割り当てる機能が欲しいなぁ。 左手ならx-keys
なんか15年前に比べて値段2-3倍ぐらいになってんけどｗ
今のは知らんが昔のはハードウェアマクロも組めたぞ 支持球のベアリング化やってみようと部品の選定してるんだけど
人工ルビーやセラミックボール支持の滑り出しの引っ掛かりはベアリングにすることによって改善されますか？
ベアリング支持のトラックボールは一度も触ったことがないのですがベアリングに期待しすぎですかね？改善されるならやってみようかと思っています >>840
・ボールをフッ素コートするなど滑りをよくする
・ボールを指1本だけではなく2本以上当てて操作する（親指型は除く）
支持球方式でも↑に気を使うようにすれば大抵の場合は気にならなくなると思う
これらをやっても改善しない場合は、そもそもハズレ個体（支持球かボールに難あり）を引いた可能性があるので、
交換するか買い換えるなどした方がいい 人の側も気を使うと調子が長持ち
指の湿気が多いとボールの動きが重くなる
御手拭きみたいなモノを傍らに常備すれば良いと思う
湿度もベタ付かないように調節するといいよ >>842
機種はDeft proです。
操作は指3本で転がしていますしボナンザを塗って転がり自体はスムーズなんですがどうしても回し始めの引っ掛かりが気になってしまうのと
汚れに弱いのが改善されるかと思ってベアリング化を検討しています 部品がそろえば工作自体は穴をグリグリするくらいで難易度はそれほど高くはない
その苦労と結果が釣り合うと感じられればやった価値はあるだろうけどね
それが、やってみるまで分からないところがミソ
ベアリングはRCなんかに使うモノを流用するなら“ミニッツ”のがいいと思う
ミニ四駆のもいいかもね
ラジアルベアリングは回転方向にしかソノ恩恵にあやかれないから誇大に期待しないよう
ボールは縦・横・斜に回転するから
ベアリングの回転方向以外はボールとアウターレースの摩擦が発生する
ボールキャスターの小型化したようなモノも在るからソレもいいかも
注意点は、操作球と本体側の弾受けカップとのクリアランス
光学系がが上手く読み取れなくなる可能性あり
支持球の高さと合わせるのが無難でしょう
俺は二回目は無いと感じた
ボールと手を息抜きの時にさっと拭くだけで動きはキープできるよ ベアリング化はボール滑り出しの引っ掛かりが無くなりヌルヌル動くようになるけどボールを操作している時の転がり音と振動が気になるのでそれが無い支持球のメリットも感じられたよ >>844
一度しっかりコンパウンドで磨きあげてから数回ボナンザを塗ると変わるよ >>845,>>846
転がり始めの摩擦は改善しそうですね
やってみないとわからない部分も多そうなのでとりあえず挑戦してみます
仰る通り普通のベアリングでは自由度が足りないと考えていたので小型のフリーベアリングを使用してみたいと思います
ご相談に乗っていただきありがとうございました やるんならシールドタイプの使っとけよ
以前汚団子がオープンタイプでベアリング化を試してベアリングは糞だとか騒いでたからな
考えりゃわかることなんだがね >>848
フリーベアは丁度いいサイズが無いので考えないほうがいいかも
私も色々やったけど普通のベアリングに戻ったし それは商標
フリーボールベアリングとか名称は一定していないが
テフロンとフッ素樹脂みたいなもん
通じりゃいいんだが…商標は… >>853
ミスミブランドか買えないわ
カップ周りは意外とスペースがないからBCHA4とかなかなか小型でいいのに >>853
何スレか前かﾜｯﾁｮｲスレだったか忘れたがDEFT PROにそいつの放り込んだ報告してるで
取り付け時点では普通のボールベアリング並の繰球感は有るが、
密閉型だからお察しだが半年もすればホコリを噛んで渋くなるので粘度の低い油でグリスアップが必要 >>844
DEFT PROって、ボール径は大玉とまではいかない中玉(44mm)だし、
露出面積があまり広くないのもあって、
複数本の指を当てて操作するのに向いてない機種だと思う
TBE(46mmだが露出面積広め)、HUGE(52mm)、EM7&SBT(55mm)くらいなら、
2本指操作メインたまに3本指くらいまで当てられるけど、
DEFT PROでそれやると窮屈に感じられるし、かといって一本指だと重いし、微妙な位置づけ
orbitとかTM-150の40mmだったら1本指でも軽いんだけどね ボールの下のカップにベアリング付けて、カップだけ売ればバカ売れしそうだな ハゲってガチでハゲるんやな
合皮のクッションの上にピザのコーン1個落ちたから取ってエタノールかけて拭いたら皮がべろって剥けたわ
まだ買って１カ月も経ってなかったのにこんなにハゲやすいのか…
使うのには全く支障は無いしこれ以上ハゲる気配は無いけどなんか悲しいな キチガイクレーマー乙ｗ
お手入れのしかた
本製品が汚れたときは、乾いたやわらかい布で拭いてください。
！シンナー、ベンジン、アルコールなど揮発性の液体を使用すると、変質や変色を起こす恐れがあります。 その調子で接着剤剥離しまくってハゲに囲まれて暮らすといい
心が落ち着く 858に限らずボールが滑らないと嘆く初めてのトラボ君はボールを下手に綺麗にしようとしてやらかしてると思う
ありがちなのはアルコール入りのウェットティッシュで拭きまくりだろうか
トラボを支えるセラミックスとは通常予見される使用環境では手についた脂(皮脂が想定される)で潤滑しているのにそれを拭き取ったら回らない
スレでは乾燥指なのかやたら球を磨いて潤滑油を塗布する人達がいるけどそれは特殊な性癖なのにボールを磨けば良くなるだろうと言う浅い発想で失敗するんだろうな
アルミナの周りに確かにゴミは貯まるけど大量でなければこれが摩擦抵抗って事もない
むしろあれは皮脂の塊なわけだがボールへの脂の供給源でもある
俺は都度鼻の脂でも(嫌なら頭の上をゴロゴロして髪脂)塗っておけと書き込んでるが言うこと聞かねーなからなお前ら それでも人脂より動きはいい
モチは悪くても軽快さを求めてる人もいるんだし
多くても朝・昼・3時・夜・深夜と一日のうちに何回かフキフキすればいいだけ
状況によっては日・週・月に1度の人もいるだろう
其の辺は自己満だから
ただ、問いかけに対して、否定で返すよりは希望に添える回答+助言or忠告でいいんじゃぁないかと
何気に、否定で返すのが一番簡単であり面白くない
経験ある無しは関係なく妄想でもイケるからね
その点、鼻油がアル程度有効なのはココの住人なら大抵認めてるはず…だと…思いたい…なぁ 鼻油は不潔不潔騒ぐやつが湧いてから薦めにくくなったな
磨いてボナンサもやってみたが効果が分からない上
長期的にみたら玉がかえってカクついて回しづらくなった
おそらく磨きかたが悪くて逆にバランス崩したんだろうけど
磨きは軽い気持ちで中途半端にやったらあかんのだと思い知ったわ
人脂が汚くて嫌ならマッサージ用のホホバ油とか
シリコン系より人体に馴染む油のほうが玉にも馴染みやすい印象 ハゲるのはSBTだよ
ボールの周りの銀メッキは使ってるうちに絶対剥がれてくるからね
その度に買い換えてもう3代目だわ
指で触れないように気をつけててもボールと接触する内側から徐々に剥げてくる >>865
磨きは軽い気持ちで中途半端にやっていいんやで
っていうか球のバランスを崩すほど磨くって
逆に神業だと思うから
研磨のせいじゃないと思うの どうかな
研磨がうまく出来過ぎて表面の凹凸が無くなると油膜切れしそうだが
F1エンジンの潤滑は微細なダイヤモンドカットで油膜を保持するんじゃなかったかな
ツルツルだと瞬間でハゲるんで摩耗しちゃうし平面同士だと摩擦係数は当然一番高いからね 油だまりはオイル供給が難しいところで必要
常時手脂補給してるトラボには不要かと トラックボールは冬にいろいろとアピールして売り切るべきだな。
ようは布団から手を出さなくとも、ポインターやクリックなどの操作が可能。
ぎゃくに冬以外でトラックボールの利点は見いだされない。
いまやトラックボールのほうがボールや内部が汚れやすい。
そういう部分を超えて、わざわざとらくボールが欲しい季節となると、冬以外にあり得ない。 >>202
リラコン、付属の電池が今切れました。
スイッチ入れっぱなしで一日平均6時間ぐらいずつ使って、2ヶ月でした。
ワイヤレスごろ寝マウスが2〜3週間ごとで交換してたから、満足。 >>872
情報補足。
今回のケースですが、予告なしでいきなり動かなくなりました。
（最初OSフリーズしたかと思った）
以前のごろ寝マウスは、電池切れが近くになると接続が切れるなど不調を訴えてきましたが、リラコンは突然死。
電池の限界まで調子が悪いところを見せないとは、うまく回路を作ってるんでしょうね。 ITAC SYSTEMSのマウストラック入手したけどこれってセンターボタンは左クリックのドラックとダブルクリックに割り振れるだけで中央クリックとしては使えないのね…
独特の操作感で面白いのに使えねぇな Logicool Options更新来たけど変わってねえな
ポインタの方向設定できるようにしてくれよ >>872
570と比べると短いけどなんでそんなに電池消耗するんだろ
気になってたけどそんなに短いなら次を待つか 布団っつーかこたつ布団でないの？
さすがに寝転んでPCは操作しづらいと思うんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
