Happy Hacking Keyboard US Part47

**不明なデバイスさん** · 2019/12/20(金) 13:59:12.34

省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。

■製品情報(株式会社PFU)
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト(オンライン直販ショップ)
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
http://twitter.com/PFU_HHKB
■Facebook公式
https://www.facebook.com/PFUHHKB

※前スレ
Happy Hacking Keyboard US Part46 ･
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1550454134/

※関連スレ
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1383179593/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**不明なデバイスさん** · 2019/12/20(金) 14:01:53.84

たまに変なの来るので相手にしないように

スレ荒らし汚団子

団子「俺の考えた最強のキーボード！」←単なる押し付けでしかも大体前提に嘘入れてくるから誰も共感しない
↓
スレ住人「はいはい、お前の中ではそうなんだろう、お前ん中ではな(ウゼェ…)」
↓
団子自ら自作自演
団子「いい話だね、議論しよう」←押し付けを議論や改善という言葉で装ってるだけ
↓
当然見抜かれてるので
スレ住人「そんなにお前の妄想書きたいなら空想のキーボードスレ行け」
↓
団子「何で俺の言う事聞かないニダ！俺の考えるキーボード以外は全部糞ニダ！俺の考えたキーボードを賞賛しろニダ！メーカーは俺の言うとおりに作るニダ！スレ住人はみんな買うニダ！」←火病る、というか初めからこれ言いたいだけ
↓
流石にスレ住人が運営に荒らし報告
スレ住人にボロクソ叩かれる
↓
団子「このスレの人間は糞！みんな俺の言う事聞かないニダ！俺に対する愛はないニカー！」

毎度毎度どこの板でもスレでもこのループ
思考と行動が朝鮮人と同じ

参考　https://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3

**不明なデバイスさん** · 2019/12/20(金) 15:00:00.71

>>1
乙

**不明なデバイスさん** · 2019/12/20(金) 15:35:56.14

在庫復活

**不明なデバイスさん** · 2019/12/20(金) 18:11:43.94

>>2
しょっぱなから下品なコリアンネタとか馬鹿か？
胸張って和田先生に見せられる状態か？
ほんと馬鹿

**不明なデバイスさん** · 2019/12/20(金) 18:27:00.34

はい団子登場
よっぽど都合悪いのな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/20(金) 23:35:34.05

同時押し不具合の件はどうなった？
これってHYBRID系だけみたいだけど
ファームウェアだけを修正すれば治るもんなのかな？

**不明なデバイスさん** · 2019/12/20(金) 23:56:35.06

Amazonレビューにも書かれてるね
キー解除されるって

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 00:37:37.18

ゲームプレイ用じゃなくてゲームのチャット用に使おうと思ったらPS4では使えなかった…

>>7
対策出来次第発表するってさ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 12:57:09.51

タイプSの無刻印てにいれたぞ
プロフェッショナルしか持ってなかったからこの音好きだわ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 14:10:40.76

サクサクサクサク

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 14:12:29.09

食べないでくれ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 14:20:02.89

うーん
ツール上DELキーになってるのにBSなの俺だけなのかしら

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 14:22:05.86

ファンクションも効いてないしDIPスイッチの設定事態きいてないぞこれ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 14:39:27.13

DIPスイッチの設定もちゃんとできない初心者には「豚に真珠」だわなｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 17:43:01.92

>>15
それにしても同時押し不具合なんて初めて聞いた
PFUの技術力のそこが知れたわな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 17:50:30.19

え？製造は東プレじゃないの？
PFUは設計だけして実際は東プレが作ってるもんだと思ってた

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 18:00:26.59

デスマーチでソフト未完のまま出荷したんか？

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 18:07:52.88

classicでは起きてないみたいだし、ソフトのテスト不足だったんだろうな
仕様漏れかも知れんが

**不明なデバイスさん** · 2019/12/21(土) 19:18:36.96

>>17
>>19
仕様漏れというよりか設計ミスだろうね
従来のファームウェアにHYBRID系の機能が追加されているはずだから
ファームウェアのバグだな
さすがにハードウェアは東プレ様のプロのお仕事って感じだけど
キーマップ変更ツールのショボさを見れば、ソフトウェアの技術力の低さが分かる
追加レイヤ、仮想キーの追加が出来てない時点でアレは素人の仕事だよｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 04:54:00.58

WASDキーを使うゲームをやるとやはりあの同時押しの不具合が影響してしまう
これってかなり致命的な不具合だよ、ゲームやる人にとっては
あとCtrlキーのレイヤが欲しいね（個人的に必須）

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 05:10:30.15

元々ゲーム向けじゃないからそこは諦めるしかないね
ゲーム用はゲーム用で買った方がいいよ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 05:30:51.33

>>22
おいおい、そんな情弱なコメントはやめてくれませんか？
これさ、ゲームに限った話じゃないんだぜ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 06:24:33.10

>>21の内容から、ゲームに限った話と思った。

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 07:00:08.63

普通はそう思うよね

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 08:59:32.57

テキストエディタのカーソル移動でもWASDあるでしょ
何つったってカーソルキー無いのがこのキーボードの最大の特徴と言えるんだし

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 09:16:19.11

>>23
馬鹿なコメントが押し寄せても挫けないで

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 11:15:28.00

こんな見っともない不具合はサクッと修正してくれないと
会社の稟議が通らなくなるよｗ
業務用キーボードとしては不適格の烙印が押されるレベル

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 12:45:17.16

ノートPCのショボいキーボードだと
emacsの3キー以上のバインドで動作しないパターンが
ランダムに発生して初心者を悩ませたりするけど
中級以上の独立キーボードでそういうのはやめてくれよな
本当にハッカー向けなんですかね…？

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 13:10:00.35

本家が認めて直すって言ってるのにいつまでもウジウジうるせえ奴だな
気持ち悪いわ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 13:15:53.31

>>30
PFUを本家とかいうのやめてくれんかな
ダメなものはダメ！と言わんとバカ殿商売になるからな
その本家の問い合わせフォームに「修正早よせい！」とクレーム入れてきたｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 14:12:26.35

>>30
事の重大さが分かってなさそうな書き込みへの反論
という文脈が前提にあるので俺も具体例を一つ書いてみたわけだが文句あんの？
当たり前の機能を壊したら被害は未知数…
などという抽象的な表現では何も理解しない奴が多いからな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 14:25:54.88

自分「新型HHKBのType-Sを申請したいんですけどよろしいでしょうか？」
上司「ああ、あの同時押しの不具合のヤツかｗリアフォかClassicにしなさい」
自分「・・・ですよね」( ;∀;)

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 21:22:26.60

pfu limitedとType-s打ち比べてるけど
リアフォの方が若干、本当に若干なんだけど反発というかタクタイルが強く感じるな
ほとんど同じと言っていいレベルだけど、打ち味がハッキリしてるのはリアフォっぽい

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 23:10:30.44

>>34
同感、プラマウントのせいか知らんけど
タクタイル、キーの戻り共にType-Sのほうがソフト
かなり指に優しい、Pro2のType-Sとは別物
個人的にはもう少し強めでもよかったかも

**不明なデバイスさん** · 2019/12/22(日) 23:26:30.56

ルーフのゴムなくなったけどこんなの見つけれる気しないな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 01:12:51.96

こんなポンコツ足つけるならない方が良かったわ
接着剤とかで補強してる？

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 01:17:45.89

一時期メカニカルに凝ってタクタイルこそ至高だってzealiosとか試したんだけど、強すぎるとうざいだけなんだな。ポコポコポコうるさいし、金属プレートは指が痛むし、結局東プレスイッチの優しさに気がついただけだった

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 12:38:26.80

>>33
万単位するキーボードを買ってくれるだけでも良い会社じゃないか

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 12:40:59.92

ルーフのゴム、無くさないうちにアロンアルファでくっつけといた方が良さげだな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 12:59:41.34

できるかしらんけどバード電子に電話してゴム足だけある程度買ったほうがよさそう

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 13:01:13.05

クリスマスプレゼントは何が欲しい？（ヽ´ん`）「静電容量無接点方式キーボード」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577070123/

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 13:10:37.34

>>41
売ってくれんのかよ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 17:56:14.87

ゴム足欲しかったら、ここで似たようなの探せ
http://www17.plala.or.jp/sato-1/index.html

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 18:22:56.15

ゴム明日ならハンズでシート単位で買ってきて切って好きに使えばいいんじゃないかな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 19:00:54.56

そのゴム足ポロリのおまけのルーフは税抜き\4,000

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 19:15:39.80

ルーフいいけど、アクリル板だから細かいキズ目立つのすげー嫌だわ
手汗もひどいから指紋ベタベタだし最悪
なのでついてきた奴開けてもいない

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 20:10:11.96

>>47
そんなに手汗ひどいんかｗ
でも開けて使わんと勿体ない、楽しくないよね
自分はあの鬼高いType-Sを購入したことの理解を求めるため、
早速開けて使って伴侶に見せたら「それいいね！」と言われて
少しホッとしたんだが

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 20:24:21.58

いい奥さんですね
クリスマスプレゼントははずまなきゃ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 22:02:06.22

Nキーロールオーバー対応についてPFUに質問したら回答があったので以下に報告しておく

新HHKBは、Nキーロールオーバーには対応しておりますが、
フルNキーロールオーバーには対応しておりません。
HHKBのNキーロールオーバー仕様は、6キーロールオーバー
仕様であり、 7キー目が押された場合、1キー目が離されたもの
としてキー出力されます。
仕様として公開されておらず、申し訳ございませんでした。
Webサイトの改善課題として、今後検討させていただきます。

**不明なデバイスさん** · 2019/12/23(月) 22:59:17.24

NizはできてなんでHHKBはできないんですかね…

**不明なデバイスさん** · 2019/12/24(火) 01:53:20.38

>>51
この前のミートアップでPFUの開発者が紹介されてたけど案外少人数だったよね
別にPFUを擁護するつもりはないが
前回の失敗から力点をBTに置いたのと、工期がかなりタイトだったのではないかな？
それを言い訳にしたらプロじゃないけど
ファームウェアはHHKB独自なので他力本願は無理なんだろうね

**不明なデバイスさん** · 2019/12/24(火) 03:09:33.44

>>52
これはあくまで憶測だけど
仕様に明記しないのも例のバグを仕込んでしまったのも
もしかしたらそのフルNキーロールオーバーにトライしたけど
工期がタイトなのと対応が難しくて断念したのかも・・・

**不明なデバイスさん** · 2019/12/24(火) 03:55:39.24

ちょっとしたゴム足が付いてノートのキーボード面に直接置いても干渉しにくくなったのを実演されて
こりゃ買いだわと今日ポチったんだが、昨日まではオマケ付きだったんだね(T_T)
持ち歩き用に良いケースあるかな？

**不明なデバイスさん** · 2019/12/24(火) 13:21:26.61

未だにHHKじゃなくてHHKB表記に慣れないのは俺だけか…ｹﾞﾌｯ...orz=3

**不明なデバイスさん** · 2019/12/24(火) 13:38:19.44

どっちでもいいじゃん
HHK配列真似た製品もHHKって表記してるし

**不明なデバイスさん** · 2019/12/25(水) 02:48:58.09

例の同時押しの不具合対応についてPFUに質問したら回答があったので以下に報告しておく

ご不便をお掛けし誠に申し訳ございません。

複数キーを同時に押したときに、押し続けているキーが解除される
件につきまして、現在ファームウェアの改修中でございます。
対応版の準備ができ次第ご連絡させていただます。

お時間が掛かり申し訳ございませんが、今しばらく
お待ちくださいます様よろしくお願い申し上げます。敬具

**不明なデバイスさん** · 2019/12/25(水) 07:34:45.18

年内どころか1末にもファームウェアこなさそう

**不明なデバイスさん** · 2019/12/25(水) 07:41:21.81

>>53
そんな大したもんじゃないやろ＞NKRO
ホントにもとから仕様だったのならまともなテストつくってないだけ。

**不明なデバイスさん** · 2019/12/25(水) 07:49:36.25

>>55
おれも。新しいの買おうという気もなくてずっとしらんかったから。

**不明なデバイスさん** · 2019/12/26(木) 19:07:31.70

公式より続報
新HHKBの不具合について
12月10日より発売を開始しましたHHKBシリーズで不具合が確認されております。
修正ファームウェアにつきましては、1月下旬に公開を予定しております。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますこと、心よりお詫び申し上げます。

・複数キーによるコンビネーション操作時に、押し続けているキーの押下状態が解除される。
【 Q 】、【Control】、右【Shift】のいずれかのキーが含まれる複数のキーを同時に押すコンビネーション操作時、
いずれかのキーを離し別のキーを押すと押し続けているキーの押下状態が解除される。
・【Fn】キーを2個同時に押して片方を離すと、押し続けている【Fn】キーも押下状態が解除される。
左【◇】キーを【Fn】キーに変更（DIP SW4 = ON）し、【Fn】キーを2個同時に押した後、いずれか片方を離すと、
押し続けている【Fn】キーの押下状態も解除される。

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 00:09:04.32

>>61
ベアリングの操作絡みのバグみたいだけど、
何故か右【Shift】が絡んでいるところが怪しくないか？

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 01:45:37.99

1月下旬って、、、

不具合認識してるのに今でも販売し続けてるのは企業としてはどうかと思うよ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 06:33:57.78

逆にファームウェアリリースが済むまで販売停止します、なんて事例見たことないけど
発火するとかならともかく

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 07:47:09.74

不具合のたびに販売停止してたらWindowsOSなんて販売できんわな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 08:21:48.45

HHKB広報はちゃんと不具合修正の声明文出したことを広報しようよ
なんの広報してるのかわからんわ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 18:56:22.80

新型用吸振マット販売開始

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 19:25:05.55

ダサい

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 19:47:04.37

ケーブルも出たんだね
高すぎて笑う
舐めすぎなんだよなあ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 21:02:19.45

専用ケーブル2750円もするんか
さぞかしいい音がするんだろうな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 22:08:26.59

吸振マットはともかく
専用ケーブルは価格設定ミス

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 22:21:12.92

HYBRID Type-Sの打感は分かった（購入したので）
Type-SでないHYBRIDはどんな感じなんですかね？
買った人教えて下さい。（買った人いるんかな？）

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 22:26:14.82

>>72
旧Professional2と同じだろ、基本的に

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 22:37:13.96

>>73
リアルな打感が聞きたいんや
Type-Sが新旧でアレだけ違うので

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 23:18:07.72

>>70
lightningケーブルよりも高くて草も生えない

まあ、買わんからどうでもいいが

**不明なデバイスさん** · 2019/12/27(金) 23:53:53.38

ここの出してるパームレストも木の品種書かないから不信感しかないわ
何がウォールナット色だよw舐めすぎワロタ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/28(土) 00:13:59.09

>>76
バード電子のヤツはいかにも原価が安そうな質感なので論外だな
純正だと勘違いして買うユーザーもいるんだろうけど
今のところウッドパームレストの定番はFILCOかな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/28(土) 02:06:43.44

タモ材辺りじゃないかと推測
ヤフオクとかで銘木の原木が沢山出品されてるから
それを購入して自作するのが１番手っ取り早いと思う
木種に拘るなら
材木業者に頼むのもいいけど値が張るし

**不明なデバイスさん** · 2019/12/28(土) 05:00:06.41

吸振マットはラベルが見えるようにくり抜いたんだな。
しかしこれは性能的にどうだろうね。
一番大事そうな真ん中がないと効果が半減するようなことにならないかな。

**不明なデバイスさん** · 2019/12/28(土) 10:37:39.09

言うほど手っ取り早いか？

**不明なデバイスさん** · 2019/12/28(土) 11:43:01.69

HHKB導入による生産性向上効果の数年分を相殺する程度の手間はかかるだろうな

**不明なデバイスさん** · 2019/12/28(土) 20:51:40.78

フリマで自作パームレストなるものを買ったけど品質良くて驚いた
FILCOのパームレストは薪にくべた

**不明なデバイスさん** · 2019/12/29(日) 11:13:26.88

>>80
マットにしろルーフにしろ木製パームレストにしろ
値段と自分で作る時間との兼ね合いだよな
材料自体は安くハンズなんかで手に入れられるけどちゃんと使える様に作るには時間がかかる
その時間を値段で買う価値があると思うなら買えばいいと思う
マットとかは比較的簡単だけど木の加工って結構面倒だよ
切って削って段々目の細かいので研磨してニス塗って乾かしてを繰り返してとか

**不明なデバイスさん** · 2019/12/29(日) 11:47:22.09

キーボードに時間を奪われている人間はHHKB界ではカースト最下位だろ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/29(日) 12:25:50.25

>>84
では上位カーストと下位カーストの違いは何？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/29(日) 12:59:07.03

hhkb触りたい人だからhhkbの前にいる時間が多いなら嬉しいんだよ！

**不明なデバイスさん** · 2019/12/29(日) 18:39:49.23

小文字厨

**不明なデバイスさん** · 2019/12/31(火) 00:55:41.57

新旧type-sを打ち比べてるんだが
違和感というよりかこれは全く別物だな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/01(水) 01:25:09.27

30日にポチったら31日に届いたわPFU
無休なの？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/01(水) 03:03:24.59

>>89
年末年始は稼ぎ時だから物流は休み無しかもね
おそらく横浜から配送業者へ集荷する体制が万全なんでしょうね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/01(水) 17:25:20.61

hhkb ハイプロまだか？

【大吉】【7円】 · 2020/01/01(水) 18:31:29.16

↑HHKBの運命と実際の価値

**不明なデバイスさん** · 2020/01/01(水) 21:58:40.43

まあ一般人はこんなキーボード使いこなせないだろうし7円でもいらないわな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/01(水) 23:20:48.89

ゲームで使うとwasdだけ無駄につらい

**不明なデバイスさん** · 2020/01/01(水) 23:21:13.34

ゲームで使うとwasdだけへたりそうでつらい

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 01:26:07.48

元々ターゲットが一般人向けじゃないでしょ
UNIX技術者や開発者向け

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 01:34:58.84

>>88
しばらくHHKBから遠ざかってたんだけど、復帰したくなるほど
良い? ＞新型
別物という評価が良い方向なら買ってみようかなと思うけど

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 02:17:16.21

キーがリマップできる以外はどう見ても変わってないやん

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 04:27:00.39

>>97
新Type-Sの打感はリアフォR2のPFUエディションにかなり似ている
といっても持ってないなら分からんよなｗ
タクタイルが旧よりかなり弱め、キーの戻りはまあまあ軽快、
ソフトな打感といった感じ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 04:41:47.17

>>99
39
旧よりタクタイル感がソフトなのね
旧のコトコトした打ち心地が好みだったから
それが薄まるのは余り好みじゃないかも
もう少し迷ってみるわノ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 09:32:38.53

12年使ったpro2から、HHKB HYBRID TYPE-Sに買い替えました。

>>99
の言うように、押したときのクリック感が弱くなり押し心地がかなり違う。
これってHYBRID TYPE-Sも、HYBRID無印も同じなのかな？
クリック感が弱いせいで、キーボードに手を置いているだけでキーを押し続けてしまう事故が多発して困ってる。こんなのpro2では起きたことなかった。
HYBRID無印が固めなのなら交換したいし、同じなら返品するしかなさそう。

メーカーに聞いたら全部モデル押下圧は45gだと言うんだが、明らかにモデルで違うよな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 09:37:21.19

プログラミングならクリック感とある程度重さあった方がいいよな
タイピストや入力バイトでずっと入力してるなら軽い方がいいと思うけど
45gじゃなくて40gになってたりしないんかね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 12:32:51.08

新HHKBの非静音はどんな感じなんかな？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 16:45:25.14

計ってみれば解ることだけどPro2は55gぐらいあるよ。

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 21:06:13.93

新型はヨドバシでの取り扱いも無いのか～
金払うまで触わせない気か

**不明なデバイスさん** · 2020/01/02(木) 21:25:38.51

>>105
タッチ&トライスポットがあるで

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 13:20:39.52

SUPERCLASSICで新型一通り試せたぞ
Type-Sはたしかに良い…

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 13:38:23.35

>>107
Type-Sと無印の比較されました？
同じ押下圧でしたか？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 15:12:25.26

>>108
無印とは無刻印のこと？（非静音？）
Type-Sも新旧どちらかな？
そこらへんをもうちょっと正確にお願い

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 15:27:01.90

type-sとtype-sでない機種の比較です

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 15:30:20.56

>>109
無印は非静音のことです。曖昧ですみません。

>>110
補足ありがとうございます。

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 15:31:04.44

>>109
あと、どちらもhybridの話です

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 16:46:53.11

>>112
今のところHYBRIDのType-Sしか持ってないので分からないけど
おそらく非静音モデルもタクタイル（押し始めの抵抗）は同じ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 19:32:40.71

>>108
当然、比較した
Type-Sはなんだか優しいし体感としては軽い
MXピンク軸みたいな不快なグニャって感覚もないし
とにかく不思議に気持ちいい底打ち感

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 20:30:10.40

よほどのハードパンチャーじゃない限り
HYBRID Type-Sの上質な打ち心地を否定する輩はそうはいないでしょ
但し、旧Type-Sとは打感がまったく違うことに異論はないけど

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 21:03:10.04

軽い・柔らかければいいってもんでもないから
プログラマみたいに使うけど考えてる時間指置いてるだけの場合
指置いてるだけで入力されても困る
タイピストやら入力バイトみたいに打ちまくるなら軽い方がいいかもしれんけどね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 21:05:34.63

30gならともかく
相撲取りみたいな手でもしてんのか

**不明なデバイスさん** · 2020/01/03(金) 21:42:04.06

>>116
Pro2時代と同じように指を置いてるとアカンかもな
しかしそれもこれも慣れの問題では？
明らかに30gみたいなことにはならんでしょ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/04(土) 05:55:11.52

メルカリでHHKBを検索したら中古のPro2やBTがいっぱい出品されてるね
Pro2ファンには今が旬かも

**不明なデバイスさん** · 2020/01/04(土) 13:21:34.83

>>112
新HHKB Hybrid 非Type-Sモデル追加購入！Type-Sとタイピング音はどう違う？
https://blog.skeg.jp/archives/2020/01/hhkb-hybrid-black-review.html

**不明なデバイスさん** · 2020/01/04(土) 15:35:44.24

大事なのは使ってる部品が変わってるのかどうかだよね
プランジャとラバードームだよ
どう考えても今までと一緒でしょ
それでタイプ音が違うと感じるのは、経年による変化、もしくは気のせいじゃないのか

**不明なデバイスさん** · 2020/01/04(土) 17:10:03.07

>>121
打鍵音はキーキャップによるところが大きい
新HHKBはこの点が変化してる

**不明なデバイスさん** · 2020/01/04(土) 19:27:59.83

HHKBの打鍵音は机の素材で大きく変わるからなあ
ケースの構造が少し変わって机への振動の伝わり方が変化しただけでも音はだいぶ変わりそう

**不明なデバイスさん** · 2020/01/04(土) 20:13:42.64

>>122
キーキャップかわったの？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/04(土) 20:45:59.48

>>124
キーキャップの内四隅が円筒形に強化されてる
なのでカチャ音が少し低下してる

**不明なデバイスさん** · 2020/01/04(土) 20:50:35.20

>>125
リアフォR2（PFUエディション）も同じ形状だね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/05(日) 05:43:38.01

>>119
ゲームで使えないからとか。
ttps://mobile.twitter.com/Yamaoka_btc/status/1206130370527158273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**不明なデバイスさん** · 2020/01/05(日) 08:53:37.73

>>125
サンクス
ちょっと興味湧いてきた

**不明なデバイスさん** · 2020/01/05(日) 09:49:45.13

>>127
中古で出品されてるpro2の話だろ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/05(日) 12:17:47.94

Pro2の中に鉄板入れようと思うんだが
誰かチャレンジした人いる？
底面開けてパッと見た感じあんまりスペース無いから薄い板しか入らなさそうなんだが…

**不明なデバイスさん** · 2020/01/05(日) 12:28:45.31

互換のメタルケース入手して入れ替えた方が早いのでは

**不明なデバイスさん** · 2020/01/05(日) 13:54:06.90

>>131
aliexとかに出てるやつ？
あれってHHK配列のSatan GH60 PCB用じゃないの？
自分が前に自作した時はHHKに使えるタイプは無かったな(キースイッチを保持する板がMXスイッチ用になってた)
もしよかったらurl貼ってもらえると助かる

**不明なデバイスさん** · 2020/01/05(日) 19:22:21.20

墨のType-Sって予想に反してめっちゃ軽いな
30gの軽さではなくちゃんと打ち応えがあるので💮
これが現時点のベストかも、次点はリアフォR2（PFUエディション）

**不明なデバイスさん** · 2020/01/05(日) 22:25:34.17

massdropのHHKBアルミケースは結局企画倒れに終わったのかしら

https://www.massdrop.com/buy/hhkb-cnc-aluminum-case?mode=guest_open

**不明なデバイスさん** · 2020/01/06(月) 08:40:50.36

>>134
すげえなコレ。ハウジング一体かよww
出たら買うわww
アルミじゃなくても、鉄でも真鍮でもいい
チタンとかで作ってくれねえかなwwww

**不明なデバイスさん** · 2020/01/06(月) 21:14:49.04

金属ケースに変えるならHHKBでなくていいような

**不明なデバイスさん** · 2020/01/06(月) 22:27:58.55

>>101
でpro2とHybrid type-Sのキー重さが違うと言ったものですが、
具体的に数値測定してみました。テンションメーター（ばねばかり）ってので測りました。
テンションメーターでキーを押していき、クリックしたところの数値を読みました。

結果、pro2 約45g
Hybrid type-S 約30g
と、Hybrid type-Sのほうが明らかに軽いです。
PFUのサポートさんは両者同じスペックと言ってましたが、明確に違いますね。
しばらく使ってみて、どうにも慣れなければメーカーに返品提案かな。。機能的には気に入っているので悔しい。
試しにpro2に戻したら凄くうるさく感じるようになってしまった。

**不明なデバイスさん** · 2020/01/06(月) 22:45:44.59

>>137
HYBRIDのラバードームが柔らかいのかも
HYBRIDの改良はないと思われるので
Pro2のラバードームに置換したらOKかも

**不明なデバイスさん** · 2020/01/06(月) 23:19:27.04

HYBRID持ってる方で

旧型のキーボードルーフって
そのまま使えますかね？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/08(水) 00:13:03.81

久しぶりに旧Type-Sを使ってみたけどメッチャくちゃ重いっすｗ
でもこれはこれで打ち応えがあって一文字一文字噛みしめる感があっていいね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/08(水) 02:59:27.46

part46にて旧Type-sの”カチャカチャ音”の相談をしたものです

信越のシリコングリスでしたが、三日で鳴りはじめ、１週間でセラグリス使用１週間と同等までに鳴るようになりました。
スペースキーは２週間以上経ちますが、静かです。
鳴らないようにタイプすることはできるので（タイプ速度が遅くなるので慣らしていくしかないのですが）、静粛性を期待してのグリス等を用いたlubeは作業時間・持続期間を考えるとおすすめできませんね
キーボードの使用頻度にもよりますが。

スタビライザーとスペースキーのカチャカチャは抑えられているので期待できそうです。英語配列のスペースキーかちゃかちゃは動画やそれらのコメント等でよく挙げられていたので参考までに。

**不明なデバイスさん** · 2020/01/08(水) 04:51:06.11

>>141
自分もType-Sはスペースキーにシリコングリスを塗布して
ペチペチ音を解消した経験があるけどさすがに他のキーはやらなかったなｗ
それは旧Type-Sの静音リングとキーキャップの限界だから
そこまでカチャ音を気にされるなら、いっそのこと
新Type-Sに乗り換えることをお薦めします　メッチャ高いけどｗ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/08(水) 20:24:50.39

>>142
グリス塗りたて時の高音がないスコスコを体感しますとね...神経質になっているのは間違いありません
HYBRID Type-Sは、旧Type-Sよりも静かになったとの意見もありますが、経年劣化で同じようになるのではないかと思います。
機能・デザイン的には旧Type-Sで満足していますし、壊れているわけでもないのでメンテナンスしつつ、より良い状態で長く使うことができたらいいなと考えた次第でした

RO-59tmKT（スムースエイド）と同等のものや、他にオススメのものがありましたら書き込んでいってほしいですね　随時確認します

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 00:31:03.42

hybridの展示触りたいんですが、神保町のアシストオンに行かれた方、
hybridとhybrid type-s両方展示ありましたでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 04:24:51.10

新HHKBが海外サイトに出回り始めたけど
おそらくヤツラはキーが軽すぎるとか言い出しそうだよね
55gドームのファンがかなり多いからね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 05:12:26.12

新HHKBのスペースバーが静かになったが、
その謎が解ける動画があったので紹介しておく
https://www.youtube.com/watch?v=MPt_QVstOUI
リアフォR2と同様に材質がPBTになり、
スライダーが可動するスリット（ハウジング内側の溝）にグリスが塗られてる

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 08:27:29.35

>>146
スペースキーもPBTになったんですね。
横長のキーも改良されているというのをTwitterでみたので、気になりキートップセットを見てみましたが
”professional2,BT対応”のとあり、”HYBRID対応”との記載はないので今売っているものは改良前のものでしょうかね
PBTのスペースキーねらいなら問い合わせてみるか、待ったほうがいいのかもしれません

旧Type-Sですが、同じようにグリスを塗ることで静かになりますね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 14:28:52.98

HYBRID TYPE S届いた
旧型のルーフOKだった

キーキャップを外して裏側見たら
書き込みがあった「キーの内側四隅に柱状の補強」確認
そしてちゃんとグリスアップされていた

んー今後、注油するのが面倒だなぁ

あと、キーボードの筐体
旧型と分割方法が変わったね
HYBRIDは上部が薄くなってる

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 15:34:34.70

タイプSってステムにでもルブってあんの？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 16:55:23.71

ステム
うん、取り外しできる柱？みたいなとこ
前に書き込みあって
外してよく見たら何かで薄ら濡れてた

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 18:00:54.34

連投すまん

なんかおかしいと思って
再確認したんだけど
ステムに何かコーディングされてる

触っても取れたりしない
爪で擦っても剥がれないので
なにか表面コーティングされているみたい

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 19:22:08.95

去年色々キーキャップ変えて遊んだがやっぱ墨のキーキャップってよく出来てんな
うっすら見える文字がいい味出してるわ
結局戻ったw

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 20:18:46.33

>>151
実機レビュー参考になります
コーティングされているとするならば
RO-59tmKT（スムースエイド）の　ような　乾燥時間を設けるタイプだと思うのですが
キーボード用ので探しても代替品はみつからないんですよね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 20:55:56.63

>>150
へーそうなんだ！
やっぱりあそこまで静粛性高いと塗ってあるんだね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/09(木) 22:31:30.76

>>152
無刻印で数字打つには両手をホームポジに置く必要がある？からな
でも極めれば目視片手でいけるはずと我に言い聞かせて修行の日々ｗ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/10(金) 13:23:19.39

キーボードから接続先を指定できるの便利すぎる

Mac使わなくても長文メールをiPhoneで打てるし気持ちいい

有線でオプション起動とかのショートカット
入力できるので有線の予備が要らない

TYPE Sの静音性はいらないかなぁと思ったけど
使ってみると良いもんだ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/10(金) 20:56:48.39

US配列で、スペースキーの右隣に「Fn」を割り当てる事は出来ますか？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/10(金) 23:15:30.01

>>157
右Altは出来ないけど左Altならできると思う

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 02:43:39.88

それにしてもメルカリでのBT出品の多さに一抹の悲哀が感じる
PFUは罪悪感を感じないのかな？下取り価格でHYBRIDを売るぐらいはやらんあかんな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 04:03:01.99

>>159
BTから乗り換えたくち

PFUが下取り乗り換えキャンペーン
やってくれてたら出品せずに注文してたなぁ

先着でキーボードルーフをプレゼントするなら
下取り乗り換えやって欲しかった

ま、コレで五年くらいはこのまま使えるだろうし
壊れるのは十年超えてからと考えると
出費も実質ゼロと思ってしまうのは信者かね～

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 11:15:23.32

このHHKBのオリジナル配列の本質はプログラマのためのものだな
もちろん文字打ちに特化した仕事とも相性は抜群だが
個人的な現実ではこれにマウス操作が加わるので
マウス環境もこのキーボード環境と同等に検討しないといけないな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 12:03:04.13

それサンドウィッチマンのカロリー0理論だな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 12:34:40.80

adopter Xに交換したら、タイプSの場合、すべてのキーにルブし直さなけりゃいけないの？
krytox辺り使ったらええの

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 15:35:00.69

>>161
何を今更
元々UNIXユーザー向け=ほぼプログラマ向けのキーボードだよ
書く時はemacsかvimだからプログラム書いてる時はマウス使わん
Win環境でVisualStudioで作る時もあるけど最近はVsVimってのがあるのでやっぱりマウス使わんね
MacでCocos使ってグラフィカルなソフトも作るけどエディタはUNIXと同じ環境使える
マウス環境に神経質になる事もなかろ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 17:20:45.74

>>164
Win環境はKeyhacでemacsキーバインドにしてるからリージョンの設定も楽にできる

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 17:21:21.19

>>161
うちはEM7で運用してるよ
Magic Trackpad 2も良かったよ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 17:28:48.58

>>164
マウス環境に無神経なプログラマの典型だなｗ
そんなヤツもいっぱいおるわな
しかしだ、プログラムを書くだけで今時の仕事が完結するわけがなかろう

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 17:39:19.82

かな入力で日本語打つならUS配列打ちにくいしな
なんだこの「ろ」の位置はっていつも思う

**不明なデバイスさん** · 2020/01/11(土) 21:52:33.91

黄ばんだHHKBを漂白してみる
https://keyboard.tokyo/hyohaku/

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 04:21:58.08

>>163
潤滑・静粛性は気にせずとも、部品の摩耗を考えたらlubeしたほうがいいと思います
摩耗が進めば、キーのぐらつきの原因になりえると思いますので

krytox　Tribosys あたりは自作キーボード等で用いられているのをよくみますね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 12:59:40.65

今頃になって旧型とAlternative Controllerという
選択肢を知って悶々としている
旧Type-Sならまだ買えるなあ…墨の方が好みだけど

こんな前例が存在したのにレイヤー実装してないとか
やっぱり日本企業的で危機感足りないというか間抜けだなあ
なんでそんな機能を欲しがる奴が居るのか
求めて動かないと情報は手に入らないんだよなあ
自らそれを欲するほどHacker的な奴はPFUにはいないんだろうしなあ
受け身な奴等はダメだな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 13:36:33.48

自分が受け身気質なのには気付いてない？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 13:44:07.20

>>172
この場合で能動的になるとは
具体的にどんな行動か言ってみろ
文句言いたいだけだろうが
何の有用な情報も含んで無いクソレスする奴は消えろよ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 14:42:51.69

>>171
HYBRIDをメーカーが出してくれて嬉しい限り
alternativeはいいなぁと思ってたけど
そこまでして、、、と個人的には思う

HYBRIDを手に入れてから知って愕然としているのなら
さくっと乗り換えすれば幸せになれるよ
自分で組み上げた市販されていないキーボードに
ワクワクするの楽しいし

メーカーの中の人ヘタレって突っ込むのはなんだかね
チラ裏だからレス喰らうんだよ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 14:54:41.26

>>171
PFUの問い合わせホームでその要望を出してくれ！
自分は独自レイヤ追加、仮想キー機能の要望を出したら一応回答は着てるので
要望が多ければ対応する可能性はあると思われるので
是非とも皆さんも投稿して頂きたい

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 15:51:36.54

>>175
俺は買ってないからごちゃごちゃ文句言ってもなーと
思ってたけど
複数レイヤーの使い途でもとくとくと書き連ねて
ぶん投げてみようかな
このぐらいやったら3万越えでも買う気になるってな

あるいはファームをオープンソースにして
世界中のハッカーの好きにさせろと要求するべきか？
レイヤー切り替えのキー操作とか、
PFUにデザイン任せたいとはひとつも思わん
保証なんか要らんから好きにさせて欲しい

ClassicのボディにUSBハブ用の穴が空いてりゃ
いずれ時間が問題を解決してくれる所だったんだけどね
BT4以上に対応したAltConもいずれ作られただろう
自分で購入したバッテリー組み込めるなら
電池よりバッテリーがいいわな

なので本音をそのまま伝えるより
USBハブ機能付きのClassic Type-Sが欲しいという
姑息な要望の出し方も考えられる

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 16:06:36.93

今回の製品アップデートで気が付いたんだけどさ

有線無線両方対応がデフォで
静音と無印の2タイプがメインなんじゃないかな

有線で使いたい人も、無線で使いたい人も
一個のハードベースでOKなわけで
ケースの金型が違うclassicが残ったと思うよ

静音と無印は「スタンダードをプレミアム」くらいの
位置付けであっても良いと思うし
いっそのこと静音だけでもいいんじゃないかと

刻印、無刻印、日本語、英語、白、墨って
もうバリエーションが大杉ないかね
販売側の負担になりそうで心配になる

無刻印だけでも「キートップ別売りオプションで実現」でも
良いような気がするんだよね

自分は墨、刻印使ってるけど
無刻印のキーキャップ「新型（四隅柱補強）」
が出たら買い足そうと思ってる

ここ見てる人は、どんな感じで使ってるの？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 18:27:36.99

classicがなんで残ったかなんて簡単だ
美しいからだよ
馬の鞍に無駄な機能はいらない

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 19:45:07.35

>>178
業務用として一定の需要があるからだろう

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 20:34:42.31

>>178
金のないヤツはclassicを買って
HYBRIDが欲しくなったら買ってください
という商法でしょｗ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 20:59:06.98

比較対象があった方が高いのが売れるんだよ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 22:09:44.59

見た目かぁ
頑張って出っ張らないように作ってくれたら
最高だったとは思う

業務用で需要があるんだ
こんな高いもの買ってくれる理解のある会社裏山

売り方としてそんな方法があるんだ
メーカーとしての負担大丈夫なのかね
比較も何も唯一のデバイスだし、、、
どうなんだろね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/12(日) 23:59:05.50

HYBRID版を手に入れたらClassic版なんざ必要なしでしょ
つまりClassic版が旧Lite2の後継という位置づけなんだろうね
それにして値段が高いｗ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 04:35:24.21

けど、貧乏学生向けにLiteは残すべきだと思うんだけどな。
そうしないと新規参入がいなくなってしまい、将来PFUの首をしめかねない気がする。

おれは、学生の頃はLiteから入ってだんだんとType-Sまで買い進めてきた口なので、たぶんLiteがなかったら信者になってない。

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 07:31:38.71

オンライン通販のみという時点で新規は諦めてるだろ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 07:58:50.91

配列で惹かれる層はLiteから引っ張れるだろうけど打鍵感で虜になる層は無理だろうな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 08:29:21.38

>>184
僕もLite(初代)から入ったなぁ。
社会人になって奮発してpro2を買ったら、あまりの打ち心地のの違いに驚いた。ほんとに気持ちよかった。
Liteはなんだったんだと思った。
今はそういうユーザーは少なくなってるのかな？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 12:42:08.82

lite2 foracは売り続けるんでしょ？
なら対して変わらんでしょ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 12:42:22.05

for macね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 13:38:25.79

>>189
mac向けという名前じゃマカーしか取り込めないよな...

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 14:49:40.78

>>190
中身同じだからヘーキヘーキと言いたいところだけど、少し調べんと分からんからなあ

lite儲かってないから製造終了かな？と思ってたけど、for macがあるから意味不意なんだよね

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 14:55:29.01

>>191
for Macをうたってるキーボードなんて
滅多に無いから、堅調に売れてるんじゃ無いかな？
私はコレでHHKB知ってハマったパターン

「コマンドキー⌘」がちゃんとしている
社外キーボードって滅多にない
省スペースのTKL系は更にレアだし
（Win向けなら星の数ほどあるだろうけど

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 17:35:00.46

>>188
現時点では。。。でしょ？
Pro版がMacをサポートしてる以上
lite版を廃止する流れは止められないんじゃないかな？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 18:12:33.08

>>193
ならlite2と一緒に廃止が自然じゃない？
>>192の言うとおり売れてんじゃない？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 18:51:28.26

うん、オマイラが言うことも十分理解できる。

ただ、わざわさシェアが小さいOS向けの名前が冠してあるのは悪手だと思うんだよな。
winで使えるにしても、背伸びしたい初心者がHHKを買おうと思ったときに、調査が必要になるわけだし。

まぁ、個人的にはPro系列だけあればいいのが本音だがww

**不明なデバイスさん** · 2020/01/14(火) 13:32:08.52

いろいろ思うとこはあるけど
HHKBが今後も安定して販売されてくれれば
なんでも良い

次のアップデートは3年後以降かね
今から楽しみだ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/14(火) 22:47:49.09

HYBRIDのType-Sを使い続けると
Pro2のType-Sの打感がめっちゃ重いというか硬いと感じるのは俺だけ？
もうPro2には戻れないかも( ;∀;)

**不明なデバイスさん** · 2020/01/15(水) 08:45:27.04

pro 2が重いというよりhybrid type-sが軽すぎるのかと
どっちも好き

**不明なデバイスさん** · 2020/01/15(水) 09:45:37.54

リアフォより軽いですか？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/15(水) 12:47:10.76

リアフォ持ってないから知らんけど、>>137 の測定結果通り軽いね