Happy Hacking Keyboard US Part47
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このHHKBのオリジナル配列の本質はプログラマのためのものだな
もちろん文字打ちに特化した仕事とも相性は抜群だが
個人的な現実ではこれにマウス操作が加わるので
マウス環境もこのキーボード環境と同等に検討しないといけないな adopter Xに交換したら、タイプSの場合、すべてのキーにルブし直さなけりゃいけないの？
krytox辺り使ったらええの >>161
何を今更
元々UNIXユーザー向け=ほぼプログラマ向けのキーボードだよ
書く時はemacsかvimだからプログラム書いてる時はマウス使わん
Win環境でVisualStudioで作る時もあるけど最近はVsVimってのがあるのでやっぱりマウス使わんね
MacでCocos使ってグラフィカルなソフトも作るけどエディタはUNIXと同じ環境使える
マウス環境に神経質になる事もなかろ >>164
Win環境はKeyhacでemacsキーバインドにしてるからリージョンの設定も楽にできる >>161
うちはEM7で運用してるよ
Magic Trackpad 2も良かったよ >>164
マウス環境に無神経なプログラマの典型だなｗ
そんなヤツもいっぱいおるわな
しかしだ、プログラムを書くだけで今時の仕事が完結するわけがなかろう かな入力で日本語打つならUS配列打ちにくいしな
なんだこの「ろ」の位置はっていつも思う >>163
潤滑・静粛性は気にせずとも、部品の摩耗を考えたらlubeしたほうがいいと思います
摩耗が進めば、キーのぐらつきの原因になりえると思いますので
krytox Tribosys あたりは自作キーボード等で用いられているのをよくみますね 今頃になって旧型とAlternative Controllerという
選択肢を知って悶々としている
旧Type-Sならまだ買えるなあ…墨の方が好みだけど
こんな前例が存在したのにレイヤー実装してないとか
やっぱり日本企業的で危機感足りないというか間抜けだなあ
なんでそんな機能を欲しがる奴が居るのか
求めて動かないと情報は手に入らないんだよなあ
自らそれを欲するほどHacker的な奴はPFUにはいないんだろうしなあ
受け身な奴等はダメだな >>172
この場合で能動的になるとは
具体的にどんな行動か言ってみろ
文句言いたいだけだろうが
何の有用な情報も含んで無いクソレスする奴は消えろよ >>171
HYBRIDをメーカーが出してくれて嬉しい限り
alternativeはいいなぁと思ってたけど
そこまでして、、、と個人的には思う
HYBRIDを手に入れてから知って愕然としているのなら
さくっと乗り換えすれば幸せになれるよ
自分で組み上げた市販されていないキーボードに
ワクワクするの楽しいし
メーカーの中の人ヘタレって突っ込むのはなんだかね
チラ裏だからレス喰らうんだよ >>171
PFUの問い合わせホームでその要望を出してくれ！
自分は独自レイヤ追加、仮想キー機能の要望を出したら一応回答は着てるので
要望が多ければ対応する可能性はあると思われるので
是非とも皆さんも投稿して頂きたい >>175
俺は買ってないからごちゃごちゃ文句言ってもなーと
思ってたけど
複数レイヤーの使い途でもとくとくと書き連ねて
ぶん投げてみようかな
このぐらいやったら3万越えでも買う気になるってな
あるいはファームをオープンソースにして
世界中のハッカーの好きにさせろと要求するべきか？
レイヤー切り替えのキー操作とか、
PFUにデザイン任せたいとはひとつも思わん
保証なんか要らんから好きにさせて欲しい
ClassicのボディにUSBハブ用の穴が空いてりゃ
いずれ時間が問題を解決してくれる所だったんだけどね
BT4以上に対応したAltConもいずれ作られただろう
自分で購入したバッテリー組み込めるなら
電池よりバッテリーがいいわな
なので本音をそのまま伝えるより
USBハブ機能付きのClassic Type-Sが欲しいという
姑息な要望の出し方も考えられる 今回の製品アップデートで気が付いたんだけどさ
有線無線両方対応がデフォで
静音と無印の2タイプがメインなんじゃないかな
有線で使いたい人も、無線で使いたい人も
一個のハードベースでOKなわけで
ケースの金型が違うclassicが残ったと思うよ
静音と無印は「スタンダードをプレミアム」くらいの
位置付けであっても良いと思うし
いっそのこと静音だけでもいいんじゃないかと
刻印、無刻印、日本語、英語、白、墨って
もうバリエーションが大杉ないかね
販売側の負担になりそうで心配になる
無刻印だけでも「キートップ別売りオプションで実現」でも
良いような気がするんだよね
自分は墨、刻印使ってるけど
無刻印のキーキャップ 「新型（四隅柱補強）」
が出たら買い足そうと思ってる
ここ見てる人は、どんな感じで使ってるの？ classicがなんで残ったかなんて簡単だ
美しいからだよ
馬の鞍に無駄な機能はいらない >>178
業務用として一定の需要があるからだろう >>178
金のないヤツはclassicを買って
HYBRIDが欲しくなったら買ってください
という商法でしょｗ 見た目かぁ
頑張って出っ張らないように作ってくれたら
最高だったとは思う
業務用で需要があるんだ
こんな高いもの買ってくれる理解のある会社裏山
売り方としてそんな方法があるんだ
メーカーとしての負担大丈夫なのかね
比較も何も唯一のデバイスだし、、、
どうなんだろね HYBRID版を手に入れたらClassic版なんざ必要なしでしょ
つまりClassic版が旧Lite2の後継という位置づけなんだろうね
それにして値段が高いｗ けど、貧乏学生向けにLiteは残すべきだと思うんだけどな。
そうしないと新規参入がいなくなってしまい、将来PFUの首をしめかねない気がする。
おれは、学生の頃はLiteから入ってだんだんとType-Sまで買い進めてきた口なので、たぶんLiteがなかったら信者になってない。 配列で惹かれる層はLiteから引っ張れるだろうけど打鍵感で虜になる層は無理だろうな >>184
僕もLite(初代)から入ったなぁ。
社会人になって奮発してpro2を買ったら、あまりの打ち心地のの違いに驚いた。ほんとに気持ちよかった。
Liteはなんだったんだと思った。
今はそういうユーザーは少なくなってるのかな？ lite2 foracは売り続けるんでしょ？
なら対して変わらんでしょ >>189
mac向けという名前じゃマカーしか取り込めないよな... >>190
中身同じだからヘーキヘーキと言いたいところだけど、少し調べんと分からんからなあ
lite儲かってないから製造終了かな？と思ってたけど、for macがあるから意味不意なんだよね >>191
for Macをうたってるキーボードなんて
滅多に無いから、堅調に売れてるんじゃ無いかな？
私はコレでHHKB知ってハマったパターン
「コマンドキー⌘」がちゃんとしている
社外キーボードって滅多にない
省スペースのTKL系は更にレアだし
（Win向けなら星の数ほどあるだろうけど >>188
現時点では。。。でしょ？
Pro版がMacをサポートしてる以上
lite版を廃止する流れは止められないんじゃないかな？ >>193
ならlite2と一緒に廃止が自然じゃない？
>>192の言うとおり売れてんじゃない？ うん、オマイラが言うことも十分理解できる。
ただ、わざわさシェアが小さいOS向けの名前が冠してあるのは悪手だと思うんだよな。
winで使えるにしても、背伸びしたい初心者がHHKを買おうと思ったときに、調査が必要になるわけだし。
まぁ、個人的にはPro系列だけあればいいのが本音だがww いろいろ思うとこはあるけど
HHKBが今後も安定して販売されてくれれば
なんでも良い
次のアップデートは3年後以降かね
今から楽しみだ HYBRIDのType-Sを使い続けると
Pro2のType-Sの打感がめっちゃ重いというか硬いと感じるのは俺だけ？
もうPro2には戻れないかも( ;∀;) pro 2が重いというよりhybrid type-sが軽すぎるのかと
どっちも好き リアフォ持ってないから知らんけど、>>137 の測定結果通り軽いね Pro2 Type-Sだけが購入しないと試せない状況だけど
Pro2 Type-SはPro2 より軽いタッチだという理解で合ってる？
むしろType-Sの方が重いという意見も見つかるのと
原理的に考えれば無印よりタイトな軸ということで
軽くなる理由が無いようにも思えて良く分からない
軸がブレないから押すのに余計な力が要らないてこと？
旧モデルにAlternative Controller入れて使いたいが
Hybrid Type-Sを試し打ちした身としては
もう無印では満足出来そうになく
旧Type-Sの購入を検討中 ラバードームが常に少し押されてるからだと思う
タイプSはプランジャー座面とハウジングの間に緩衝材が入っており、かつ、プランジャー底面に底上げ加工をしてストロークを確保しているが、完全に通常タイプと同じストロークではない。
使っているラバードームが、同じ45gだからメーカーも同じと言っているだけじゃないだろうか それはあるかもなぁ
たしかに旧モデルだとキーの押し始めが一番重く感じる >>202
要するにType-Sの方が体感で重いと言ってる？ >>204
旧Type-Sのタクタイル（押し始めに感じる圧）は硬く、
新Type-Sのそれとはかなり打感が違う
新Type-Sの打感が気に入ってるなら素直に新を選んだほうがいい 転売価格を考えてHYBRIDから試して
ダメなら乗り換えが安全じゃないかな
オクみてみると旧型の値崩れがエゲツないよ 新Type-S ＜ 旧Type-S 派の意見が聞きたいけどこのスレに居ますか？ 打鍵感が個人的には軽すぎたのでHYBRID Type-Sを分解した。
BTのラバードームと入れ替えたんだけど、同じ45gと言いながら明らかにHYBRID Type-Sのラバードームの方が柔らかかった。
基本的にはこのラバードームの柔らかさで押下圧が変わっているんだと思う。
BTのラバードームに入れ替えて最高になった。 >>208
乙です
なるほど、ということは新旧Type-Sのドームを入れ替えたら
新Type-SもPro2並みのタクタイルになるということだね >>209
間違いなくなるだろうね。押下圧はかなりラバードームで左右されるんだなという事はわかった。
あとはキーキャップも変わってるから音も変わるけどね。
分解はしやすくなってた。 >>205
新では目的(ファーム書き替え)が果たせないので
知りたいのは
Pro2 Type-S VS Pro2
Pro2と同等ののPro JPは店頭で触って知ってるので
あれよりはソフトなのか知りたいけど
ネットの情報ではType-Sの方が軽いのか重いのかすら
はっきりしなくて混乱するという話し 後出しで目的とか知らんがな
TYPE Sは
①ｽﾄﾛｰｸが0.2mm短い
②ｽﾃﾑのｶﾞﾀつきが少ない
①で押す時間が減るのを軽いと感じるかどうか
②でガタがない分重いと感じるかどうか
そんなのこっちはわからんよ
さっさとオクで実機手にれて触ったらいいじゃん
最後は自分の感覚が頼りなんだしさ >>215
後出しでは無く最初から書いてるけどね
旧じゃないと駄目な目的(AltCon使いたい)と
そもそも何と何の差が知りたいかってことも
あなたのレス自体は参考になったのでありがとう
軽いとか、ソフトとか言う人がそれなりに居る理由が
本当に0.2mmの差とは信じがたいけど
やはりそれしかないのかな
取り敢えずオクで買ってみるとか
そこまで散財する気があるなら最初から聞かないよ
手に入れると決めれば新品買う最後のチャンスだし >>216
劣化したラバードームと新品のラバードームの違いだと思いますよ
前者のほうが押下圧は重くなり、キーの戻りも強くなると思います
よく使う 文字キー とあまり使わない 同じ形状のキーで打鍵感に違いがうまれているので
pfu も pro2・旧Type-s・HYBRID では押下圧は変わらず45gとしていますからね
新旧では、
ゴム足（バード電子のマットをはれば、ほぼ同条件だとおもいますが）
ケース形状
キートップ の違いで打鍵感が変わっているのだと思います
ただ何度きいても”ネットの情報”ですからいろんな意見がり、はっきりしないでしょうね
Alternative ControllerをいれたHHKBで軽さをもとめるならば
ラバードームの交換がありますね どんな意見が来れば納得するんだろう？
ここで軽いとか重いとか構造の違いとかレスが来たところで結局役に立たないと思うんだけど
どうせ最後は自分の感覚なんだから買ってみるしかないよ
駄目ならオクに流せばいいじゃない 記憶違いの可能性があるのですが私が旧Type-sを購入したときには
押下圧45g±○○のような 交差 の表記があったような気がします
あったとするのならば製品にばらつきがあり、軽いものと重いものがあってもおかしくありませんね
今、現在もprofessional２ Type-sのサイトにはいれますが 押下圧45g の表記しかないので記憶ちがいだとおもいますが http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/type-s/
タイピングの安定性と軽快さを高め、
高速タイピング特性を向上させるために、
キー内部構造を新規設計。
↑Pro2 Type-Sの公式にこう書いてるけど
「軽快さ」を生む要素の説明が見当たらないんだよね
安定性は軸のブレを減らしてるからと分かるけど
個体差抜きに軽快さを生むPro2との設計上の差分なんか
どこにも無くね？
せいぜい敏感なタイピングの達人なら
ブレない＝軽快と感じるのかと解釈するしかないかな？
ちなみに原文の書き方から、0.2mmは別要素と解釈してる PFUに直接聞いた方が早くない？
変な推測してもやもやしてもしゃーない 誰一人としていったい何グラムなのか書かない不思議
ちなみにラバードームに2mmφの穴を２個開けた改造品に１０円玉をのせて行って戻らなくなった時の枚数は９枚だったので40.5g >>137
に測った書き込みあったよね
これじゃダメなの？ >>222
ブログやSNSで情報を発信していたり、あなたのように加工している人は、はかっているのかもしれませんが
荷重をはかる道具を持っている人も多いとは思いませんし、硬貨等ではかって数値をだしてみようという方は少ないと思いますよ
とはいえ意見を出した側として、個人的にも気になりましたので10円と１円ではかってみました
長くなりそうなので、次のレスに投稿します。 >>224
あー、、、えっとではインプレ
BT＞HYBRID TYPE S
ちなみにBTはsilenceXでストロークは3.8mm化
BTの方がキーが重い
これで満足かな >>226
あんたの書き込みは無意味だから
無理して答える必要ないと思うw >>225 です。 新品購入後２年6ヶ月ほど使用しているPro2 Type-Sになります
軽いと感じている Esc キーと Alt キー、重い 文字 キーを代表して４つはかってみました
10円を4.5g 1円を1g として計算しています
ｷｰ 10円 1円 押下圧
Esc ×10 ×3~4 48~49g
Alt ×11 ×1~2 50.5~51.5g
1 ×13 ×2~3 60.5~61.5g
s ×13 ×3~4 61.5~62.5g
c ×14 ×2~3 65~66g
m ×14 ×1~2 64~65g となりました
正確な押下圧とはいえませんが、軽いものと重いものの違いははっきりしていました
やはり>>217であげた通り劣化したドームは重くなるのだと思います
新品時におなじことをしたわけではないので、いいきることはできませんが
Pro2無印を所持している方が同じことをしてくれたとして、参考になりますかね…
問い合わせてみるか、実機を触る以外にないようにおもえますね >>227
よく分からんレスに何と答えるか
考える手間が省けたわ キータッチはPro2非静音に比べて旧Type-Sの方が明らかにソフトだが
キーダウンとキーダウンの感触が非静音ほど端切れが良くない（かなりクセがある）
但し、Type-Sの場合、横ブレ低減、静音リング有及びキーストロークが僅かに短いため
結果、打感は重く感じる
個体差はあるかもしれんが、いずれも2017年製造のものなので
劣化による違いではないと思われる 訂正
×キーダウンとキーダウンの感触
〇キーのアップダウンの感触 キーの重さは劣化ではなくて温度依存性の方が大きいとおもう。
>>228は夏に購入しているみたいなので劣化と感じたのかもね。 >>232
同意。
メールとかデスクでの通常業務は静かなTypeS使ってるが、
ラボでの打ち込みは断然Pro2の方が気持ちいい。 昨日ぐらいまでPro2 Type-Sの新品7点が
3万で売ってたはずだが
綺麗さっぱり無くなってたわ
縁が無かったな、さようなら
誰かがHybridをハックするまで気長に待つわ >>236
Classic版にType-Sが無いからだろうな >>228 では言葉たらずのようでしたね
軽いと感じるキー（あまりおさないキー）と重いキー（よくおす文字キー）
での違いはあきらかでした
ですので”経年劣化”というより”使用による劣化”で重くなっていると私はおもいましたね
Pro2より旧Type-Sのほうが軽いという意見があるのは、上記のようなことがあるのではと。
温度依存で重さが変わるだろうという意見には私もおなじです
ですが、キー間で差が生まれていることの説明にはなりませんよね（あくまで私のType-S・測定結果です）
最初から、差があるのだとしたら品質の悪さにショックですし
使用していくうちに重くなると 捉えたいところですね
みなさんは新品時の状態が保たれていると感じているのですか？ ラボとかかっこいいな
オレもそういうところで仕事してえ 労働者はLabor
意味不明の末尾のrをノイズとして取り除くとLaboとなり
それをカタカナにすればラボ
つまり働いていれば誰でもラボ勤めと言っていいんだよ！ 一般的にラボといったらラボラトリー（Laboratory）だろ
意味は実験室、研究室 >>238
経年劣化でゴムが硬くなるってのはその通りかもね
押し下げ特性曲線が変わるんじゃないかな
よりタクタイル感のつよいフィーリングになるという
逆にオレはさ、ヨドバシにずっと展示してあるやつ、つまり劣化で硬くなったやつの打ち心地が気に入ってしまってなww
当時は硬くなってるなんて思わなかったから、同じものが手に入ると思って新品買ったわ
そしたら何これ軽すぎって感想を持った
頼むからラバードームとプランジャ各種の単体販売してくれよ高くてもいいから >>246
東プレのドーム場合、経年劣化してた方がタクタイル感が良くなるのは事実
HHKBもリアフォも、3年目以降がベストコンディションなる
と個人的には感じておるｗ >>246
ひとまず反応があり安心しました
私も今の状態はタクタイルの打鍵を気持ちよく感じれて好きですね
このスレの傾向からはいろいろ察しますね さすが最高級品はエージングが不可欠なんだな
ピュアオーディオの世界みたいだ むしろユーザがエージングで寿命を迎えつつあるんですが エージング進むと、よく押すキーだけ他より少し低くなるので、悲しす。(´Д⊂ヽ >>251
WASDキーが？それゲームのやり過ぎでしょｗ >>254
すまんの
自宅、会社、予備で3つ買ったわ
自分で作るの面倒な奴が俺と同じく結構いるって事だなwww ルーフ値段の割に出来悪すぎ
ただで貰ったから使うが ルーフの足がすぐ取れちゃうんだけど。こんなのなくなっちゃうでしょ。 厚かましくバード電子にメールすると改良ゴム足送ってくれるぞ HYBRID Type-Sと数ヶ月前に新規購入した旧Type-Sで明らかに打鍵感が違う
リアフォの30gが軽すぎて嫌いな俺にHYBRID Type-Sは無理だった
30g人気に合わせて軽くしたんだろうな
旧Type-S難民になってしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
