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33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.47
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0001不明なデバイスさん (ワッチョイ 6fe0-r4gn)
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2020/01/31(金) 04:57:50.15ID:qokEn5Oi0
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33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part69
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1554724076/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.68 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1573282468/

具体的なモニター以外のHDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 4台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1562751075/

5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1573182726/

**注意**
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
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0011不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d26-unxX)
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2020/02/01(土) 18:19:35.21ID:6ITyvfJo0
>>4-5
そういう映像を映しても評価できない
ローカルディミング液晶の場合、ある画素の輝度は、いくら絶対値で指定しても、そのエリアや周辺エリアのバックライトの光り方次第でお御籤だから

>>9
一度は買って部屋に置いたが返品したんだろ
だから、モニタ画面の外側の動画が撮れない現実
0012不明なデバイスさん (ワッチョイ ea9c-TmxF)
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2020/02/01(土) 18:31:50.22ID:5JJrJaFw0
主に文章書きにパソコンを使っていますが、質問です。

現在27インチFHDモニターを使用中ですが、今度27インチ4Kに買い替えて200パーセントのスケーリングで、つまり同じ大きさで解像度の高いフォントを実現しようと思っています。

さて、文章書きの際はMeryでSystemフォント、つまり昔ながらのドットの荒い、しかしキレッキレのフォントを好んで使っているのですが、これは4Kになるとどうなるのでしょうか。アンチエイリアスがかかるとぼんやりするのでは、と懸念しているのですが。
0013不明なデバイスさん (ワッチョイ a5b0-fRbn)
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2020/02/01(土) 18:58:30.01ID:pWiSbGIC0
>>11
残念だがこの映像こそが正しく評価できるんだわw
sRGBなんぞ指標にならん。お前のモニター自体がsRGBになってないしな
そしてたかが30万もマスターモニターに出せないド底辺必死の嫉妬ファビョりwwwwww
0014不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d26-unxX)
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2020/02/01(土) 19:39:35.60ID:6ITyvfJo0
>>13
ただ主張を繰り返すばかりで、具体的な反論ゼロ
↓に反論してみな
ローカルディミング液晶の場合、ある画素の輝度は、いくら絶対値で指定しても、そのエリアや周辺エリアのバックライトの光り方次第でお御籤だから
0015不明なデバイスさん (ワッチョイ a5b0-fRbn)
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2020/02/01(土) 21:29:34.89ID:pWiSbGIC0
>>14
問題ないね。それが問題になるような事は実映像で使うことはないw
人の目は測定器じゃないからねぇ
一方OLEDの輝度不足や色域破綻、黒潰れは一発で分かる。
0018不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-lkdW)
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2020/02/01(土) 22:38:25.46ID:90YbSRAHr
ワイヤレスディスプレイアダプターP3Q-00009使おうと思っててできるだけ操作と表示のラグ減らしたいんですけど、モニター選ぶときどの数値見たらいいですか?それともモニターのスペックじゃどうにもならない所ですかね
0019不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d26-unxX)
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2020/02/01(土) 23:27:40.64ID:6ITyvfJo0
>>17
お前にとっては問題がないんだろう
しかし、問題にするプロもいるから、XM310Kの後にデュアルセルのXM311Kを追加投入してるし、ソニーはデュアルセルしか投入してない
何の問題もなければ、数年前の段階で、有機ELは絶滅、デュアルセルもEIZOの1機種で終了、ローカルディミング液晶ばかりになってただろうよ
しかし、そうなってない
各方式にそれぞれ他方式より勝ってる点・劣ってる点があるから、買う人の価値観や用途次第で選べるよう、各方式が売られてる
0021不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a61-nD6y)
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2020/02/02(日) 01:44:02.64ID:5LCaqcQf0
『人の目は測定器じゃないからねぇ』

モニター君は不利になると、いつも【目の性能】に逃げ込みます。
0022不明なデバイスさん (ワッチョイ a95f-Ubz7)
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2020/02/02(日) 02:17:38.57ID:C70/rORC0
デュアルディスプレイで拡張モード使ったら、低い方のリフレッシュレート適応されちゃう?
144HZのゲーム用と画像動画鑑賞、編集用のモニター分けて使いたいんだが。。
0024不明なデバイスさん (ワッチョイ b501-lkdW)
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2020/02/02(日) 09:21:22.44ID:imQvW9Qq0
>>20
ありがとうございます
0026不明なデバイスさん (ワッチョイ a5b0-fRbn)
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2020/02/02(日) 10:12:22.58ID:zPuI2NyL0
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17321380

麻倉 ちなみにデュアルセルよりもシングルセルが優れている点はどこだとお考えでしょうか。

金井 画質とファームウェアを統括した金井です。液晶パネルが2枚あると、斜めから見たときにどうしても二重像が発生します。
業務用モニターはいわば測定器のようなものですから、ユーザーが自分の目で映像が正しいかどうかを判断しなくてはなりません。
しかし二重像があるとそれができません。この点は大きいですね。
0027不明なデバイスさん (ワッチョイ a5b0-fRbn)
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2020/02/02(日) 10:12:46.29ID:zPuI2NyL0
麻倉 確かに。また斜めから見ると、ハレーションといって、色が漏れますね。
例えば赤い色のオブジェクトのまわりに色がはみ出すというか、膨らみますね。

金井 それも問題です。もうひとつは液晶パネルを重ねるので、熱がこもりやすく、耐久性が落ちてしまいます。
われわれも耐久テストをしましたが、シングルセルと比べると輝度の劣化が早くなることが確認できました。
0028不明なデバイスさん (ワッチョイ a5b0-fRbn)
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2020/02/02(日) 10:14:22.03ID:zPuI2NyL0
麻倉 液晶でも有機ELでも、光り始めの制御が難しいと思いますが、そのあたりはどうでしたか?

鈴木 そこが一番難しかったポイントです。バックライトをすべて消してしまうと階調精度の確保が困難でした。そこで、バックライトと信号処理の両方を用いて黒輝度0.001nitsを実現しています。


麻倉 バックライトをわずかに光らせて、液晶側で調整するわけですね。
自発光の有機ELとは違い、液晶はバックライトと液晶パネルの両方で明るさを調整できるから、まだやりやすいかもしれませんね。

鈴木 おっしゃる通り、使いこなしは倍難しくなりますが、細かい制御は可能です。
0029不明なデバイスさん (ワッチョイ a5b0-fRbn)
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2020/02/02(日) 10:18:59.94ID:zPuI2NyL0
特に注視すべきは今挙げた3点だな
DP-V3120の更に上がXM310Kだが、こっちは3000cd/m2まで出せる。2000cd/m2維持はL60まで。
全白は1000cd/m2あればとりあえず問題ない。600でも実運用上大きく問題になることは稀。
ただしピークは高いに越したことはないのがHDRの画づくり

さらに言えば全白は最低400はいる。グレーディングするなら600で下限と言っても良いくらい
視聴用だとしても最低400はほしいね。

この数値はOLEDでは絶対に満たせない。不可能。
0030不明なデバイスさん (ワッチョイ a5b0-fRbn)
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2020/02/02(日) 10:22:34.14ID:zPuI2NyL0
デュアルセルに関しても上記の問題がある。光が滲まないニダ!と吠えても色そのものが滲む。
さらにより強力なバックライトが必須で、発熱の問題から今以上の輝度表現も絶望的。
これが理由で映画や配信、UHD BD制作等では使えない。所詮は1000cd/m2までの放送用。
一方うちで入れてるPA32UCXだと全白こそ600cd/m2くらいだがピークは1500cd/m2近く出る。
ピークは高ければ高いほど良い。色と光の再現性が高くなる。
0031不明なデバイスさん (ワッチョイ a95f-Ubz7)
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2020/02/02(日) 11:54:25.33ID:C70/rORC0
>>23
マジか。ならリフレッシュレート合わせたモニター買わなくて良さそうだな。ありがとう。
0032不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a61-nD6y)
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2020/02/02(日) 12:50:12.39ID:5LCaqcQf0
ワッチョイ a5b0-fRbn ID:zPuI2NyL0

モニター君です。
0041不明なデバイスさん (スプッッ Sdea-T0gl)
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2020/02/04(火) 08:39:19.32ID:j8TsJZCod
>>36
俺も持ってるけどLGの32UL950と比べると全体的に暗く見えてしまうけどな
0052不明なデバイスさん (ワッチョイ 6def-iGKw)
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2020/02/04(火) 11:32:39.06ID:Gw9OwVUS0
中韓に作らせるとボタンの数減らして階層化深くしたり長押しとか複数動作させた上でモニターの下や裏に設置してユーザビリティより見栄え優先にする
リモコンが無きゃ使いづらい一品が出来上がる
0054不明なデバイスさん (ワッチョイ a5a7-ebEE)
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2020/02/04(火) 12:03:20.52ID:en24CtL20
>>34
デルからモニターが出る
0059不明なデバイスさん (エムゾネ FF0a-SUWh)
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2020/02/04(火) 15:33:51.84ID:ACEPKRkQF
MacとWinで切り替えて使ってるから、切り替えしやすいほうが便利だね
0062不明なデバイスさん (ワッチョイ 49e0-r4gn)
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2020/02/04(火) 20:05:55.72ID:jGRqrOwF0
ディスプレイマネージャ系のソフト入ってたらキーボードやマウスのホットキーで切替できるやろ。
なくてもDDC/CI操作できるアプリ入れれば同じような操作はできるはず。
0063不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a2f-0ef2)
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2020/02/04(火) 20:25:10.63ID:+GQpAyNI0
>>55
EA271Uの説明じゃないけど、NECはボディ重視の傾向が今でもあるのかもな

>PA272W
>長寿命で耐久性に優れた高剛性ボディ
>液晶パネルが組み込まれた筐体には、剛性の高い堅牢なボディを採用。
>さらに、放熱性に優れた構造でパネルの長寿命化と冷却ファンレスを実現しました。
0067不明なデバイスさん (ワッチョイ d714-dBxj)
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2020/02/05(水) 09:03:35.87ID:iCKlARyl0
KVMスイッチって最近のは画像とかが劣化しないの?
ググれば良いんだろうけど、KVMスイッチは入ってきたソースをスルーするだけで変換はしてないのかな?
0070不明なデバイスさん (ワッチョイ d714-dBxj)
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2020/02/05(水) 10:17:28.55ID:iCKlARyl0
>>68
かなり前のは劣化というかボヤけてたよ
DVIでもなってた気がするな
まあ、そこまで高いのは使ってなかった記憶があるから
高性能なのならそこまでなかったのかも
0071不明なデバイスさん (ペラペラ SDcb-X/7B)
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2020/02/05(水) 10:40:29.83ID:LX0QTzkDD
DVI-Dでボヤケていたらおかしい。ディジタル伝送だから、映るか、映らないかの一択だ。
アナログでは原理的に劣化するが、実用解像度の範囲では、気づかない程度の筈。ATENの
VGAの切替器使ってたが、劣化してたという記憶はない。
0073不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f2f-uqPE)
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2020/02/05(水) 12:26:14.04ID:fibff/hU0
  800x600  1056 628  39.8MHz
 1024x768 1344 806  65.0MHz
1280x1024 1688 1066 108.0MHz
1600x1200 2160 1250 162.0MHz

1920x1200 2000 1235 148.20MHz
1920x1200 2080 1235 154.13MHz
0076不明なデバイスさん (ブーイモ MM1b-xcd9)
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2020/02/05(水) 15:16:38.64ID:fO+MZXjfM
VAとIPSは画質に大差無いだろう
好みの問題
0081不明なデバイスさん (ブーイモ MMcf-xcd9)
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2020/02/05(水) 20:30:35.11ID:whaVIN/vM
発色に差は無いが視野角には差が有るので32inch以上はIPSの方が良いかも
27inch以下は全く変わらんので安い方で良し
0089不明なデバイスさん (ワッチョイ bfbb-Zca7)
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2020/02/06(木) 10:54:37.29ID:Ta3E92MZ0
早くMicroLED4K32型モニタが5万円で買えるようになってほしいわ
0093不明なデバイスさん (ワッチョイ bfbb-Zca7)
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2020/02/07(金) 02:04:32.87ID:3Zt9w7fc0
miniLEDってOLEDと同じ画質なのかな?
0095不明なデバイスさん (ワッチョイ 5726-56gX)
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2020/02/07(金) 03:24:30.23ID:kxbjXXZp0
>>93
mini LEDは所詮液晶、ダイナミックレンジは有機ELに遠く及ばない
しかし、有機ELは基本的に動画向き
パソコンで使うと、画面の同じ場所に同じものが表示され続けるから焼きつきやすい
0096不明なデバイスさん (ワッチョイ b75f-1g66)
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2020/02/07(金) 03:25:11.13ID:uMC4UD600
4KモニターとFHDモニターって同じ大きさだとやっぱり見た感じ違う?
今VAの144HZのゲーム用モニター1枚しかなくてモニターアーム買ってデュアルディスプレイにしたいんだが、4Kモニターって4Kで撮られたものじゃないと見え方変わらない?
0097不明なデバイスさん (ワッチョイ 37da-WswF)
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2020/02/07(金) 03:35:30.55ID:ZjCjH7Iu0
すっげー違うと思う人もいるだろうし
あんまり変わんないねと思う人もいるだろう

正直、見やすい大きさで表示すると全然変わった気がしないw
100%表示で見える目が強い人なら違う世界があるかもしれない
0098不明なデバイスさん (ワッチョイ bf7d-PEDP)
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2020/02/07(金) 03:42:22.83ID:PO/HBBDD0
文字拡大したときにこそ違いがわかるだろ〜
0099不明なデバイスさん (ワッチョイ b75f-1g66)
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2020/02/07(金) 04:10:19.97ID:uMC4UD600
>>97
やっぱそうか。YouTubeで4KとフルHD比較した動画見たけど、細部しか違いわからなかった。
0101不明なデバイスさん (オッペケ Sr0b-DDAU)
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2020/02/07(金) 10:16:56.09ID:rYtfcQrAr
>>95
残念だがoledは所詮sdrが限界、というのが業界やプロの判断
miniLEDが今のハイエンドやマスターモニターのスタンダード
そもそも完全な黒は映像では使わんしな。
0103不明なデバイスさん (ワッチョイ bfbb-Zca7)
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2020/02/07(金) 13:28:47.43ID:3Zt9w7fc0
miniLEDのモニタを見る機会がない
東京出張言ってた時に見てくりゃ良かったわ
0104不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f7c-56gX)
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2020/02/07(金) 16:02:54.88ID:xejioWVm0
>>96
アニメとか見るんなら「Amine4K」っていうアルゴリズムのスケーリング使ってやればFHDソースでも明らかにキレイになって表示される
その分マシンスペックは要求されるから場合によってはコマ落ちとかするらしいけど
少なくとも2019年のハイエンドスペック(i9-9900k, RTX2080SUPER, RAM64GB)ではスマフォゲーのエミュとかと同時に走らせても問題なく動いてる
0106不明なデバイスさん (ワッチョイ bfbb-Zca7)
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2020/02/07(金) 17:59:32.63ID:3Zt9w7fc0
それは凄いな
Macbook Pro 2020にminiLED液晶が搭載される噂あるし
その時みてみるわ
ありがとう
0107不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f61-qL6Y)
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2020/02/07(金) 19:00:24.26ID:Snwh4uyC0
>>106

オッペケ Sr0b-DDAU ID:rYtfcQrAr

モニター君 (HDR君) (返品君) (伊藤真一) (nelldrip) に注意。触れないように。
0108不明なデバイスさん (オッペケ Sr0b-4vYG)
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2020/02/07(金) 21:04:47.01ID:DgoSxAWlr
この中で買えるのがUCXのみという状況はいつになったら改善されるのか?

PA32UCX
https://www.asus.com/jp/Monitors/ProArt-PA32UCX/

ProArt Display PA32UCG
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1205513.html

ROG Swift PG32UQX
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1227493.html

PG27UQX
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0528/306681

ConceptD CM7321K
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1179829.html

ThinkVision Creator Extreme
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1227410.html
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