トラックボール コロコロ(((○ Part136
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1580006088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こちらは重複スレの為本スレへの移動をお願いします
トラックボール コロコロ(((○ Part136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1585990134/
こちらは136終了の後137としてリサイクル予定です
137としてのテンプレはこの後に貼っておきます トラックボールの中古って汚い？
ここじゃ使う人いなさそうだけど >>4
汚れなら洗浄できるけど、SW類のヘタリ劣化は・・・ トラックボール コロコロ(((○ Part136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1585990134/
こちらは136終了の後137としてリサイクル予定です
137としてのテンプレはこの後に貼っておきます トラックボールは合わずに手放す場合も多いと思う
新品同様のを買えば劣化気にならないよ オナニーは右手でする
マウスは右手で使う
そういうことだ エレコムだがボタン割り当て機能が効かないアプリって何が原因なんだろ？
Xspiltと即売君が割り当て発動できなくて不便過ぎる
他のものは完璧に効いてくれるからやり方は間違ってないと思うのだが・・・ >>9
ボタン割り当てってプロファイルのプログラム割り当てのこと？
それのことだったら、プログラムのアドレスに2byte文字が混じってると保存したアドレス設定がバグって機能しなかったと思う >>11
ありがとうございます
"C:\Program Files (x86)\Sokubaikun3\soku.exe"
アドレスってこれのことですかね？
2byte文字の存在知りませんでしたが、調べたところ入ってなさそうなのかな >>12
そのアドレスなら2byte文字は混ざってないね
自分の環境だとこれが原因だったので、申し訳ないけど他の要因は分からないです
にしてもこの機能、随分不安定だよね… 右手動かなくなって左手でマウスいじりたいんでSlimblade考えてるんだけど、
内部のスピーカーばらして塞げば静かで快適？ >>15
音を設定によって切ることは多分できないんじゃないかな
分解してスピーカーの配線外すか、スピーカーを360度完全に囲う方法を取るしかないかもね
いっその事expert mouse にしたら？ ExpertMouse使ってるんですが、trackballworksってマウス本体に保存されないのですか？
前はできたと思うんですが。 前スレのSBTの設定ソフトがおかしい人だけども、TracXcroll使うくらいしか方法ないのかな？
同時押し対応してないっぽいんだけど 野良で同時押し設定できるフリーソフトってないの？
絶対有用だろうに誰も作らない不思議 >>19
勘違いだろう
トラボでゲーミングマウスみたいにオンボードメモリ搭載してる製品って無いはずだよ >>24
必要な人はautohotkeyやmousegesturel.ahkなんかを使ってんじゃないの
専用ソフト作らんでもちょこっとスクリプト書けば実現できるのでそれで済んでるんじゃね em7の自分が使ってるのは
kensington works
x-mouse button controll
w10wheel.net >>26
そいつらって敷居高くない？
以前導入しようとしたことあるけど、
一切クリックが効かなくなったトラウマがあって手を出すのが怖い
誰か親切な人いたら、自分みたいな無能ビビり向けに、
同時押し機能だけ書いたスクリプト上げてくれんかな 書き忘れたけど x-mouse button controll で同時押し設定できます mousegestureL.ahk試してみたけど、
これって同時押しっていうか、
「右を押しながら左（RB_LB_）」が設定できるだけっぽいな
（右ドラッグジェスチャー中に左ボタンを押す）
>>29XMBCの「ボタン・コーディング」も同じ仕様だけど、
これって厳密な意味で「同時押し」とは言えないと思うんだよね 言われてみれば確かに
右→左 左→右 両方登録できて便利て思ってたけど まあメイントリガキーを決める必要はあるな
厳密な同時押し（せーの！で完全同時以外ははねる仕様）だと実際は使いにくいと思う
単純にどっちのボタンを先に押しても効かせるようにしたほうが楽じゃない？
RB_LB_とLB_RB_両方同じ動作にセットするか
ahkで直にやるならならラベル両方並べとけばいい
~Rbutton & Lbutton::
~Lbutton & Rbutton:: >>32
＞厳密な同時押し（せーの！で完全同時以外ははねる仕様）だと実際は使いにくいと思う
kensingtonのアプリがそういう仕様で、普通に憂いなく使えるのよね
＞RB_LB_とLB_RB_両方同じ動作にセットする
それも試してみたみたけど、
左ボタンまでドラッグがジェスチャーになっちゃって使い物にならん
それにmousegesuturel.ahkはGUIがあまりにもこなれてなくて使っててストレスで死にそうになるわ >>33
Kensingtonのドライバはその仕様のせいでラグや押しっぱなしになる不具合が発生するんだよね
厳密には同時じゃなくて時間差で押しても入力受け付けるようになってるから
ボタン離してもしばらくボタン押してる状態として認識されてて
Ctrl+系のショートカットの割当するとCtrl押されっぱなし状態になるから使いにくいったらありゃしない まあGUIでどうこうする系のアプリではないわな
ahkでGUI作るの面倒だし DEFT PRO使ってるんだが、KVMと相性悪いのかUSBポート巻き込んでよく死ぬ
そうなるとKVMの電源リセットしないと復活しない苦行
ブルートゥースでUSBレシーバー運用に切り替えようかな >>38
有線でエラー起きたことないな
Bluetoothも快適だな
無線はトラブル多かった 今日からhageを充電池にした
定格1.5vだけどニッケル水素おｋって書いてあったから期待してるぞ >>41
猫さんがMSのナチュラのセンターに大玉トラボ打ち込んだのを思い出すｗ >>41
これ、不思議なのはボール部分はケンジントンのパーツそのまま流用なんだよね
どっかで手にはいる物なんだろうか キーボードの自作キットなんて値段気にしない物好き向けだからなぁ
この辺まで行くと物好き通り越して狂人に片足突っ込んでそうだけど 他人が作ったものをキットで買うとクソ高いけど
自分で基板を作ると
ここまで高くはならんよ キースイッチ以外は半田付け済みだから半完成品みたいな感じじゃない？
どう考えても数出るような物でもないし いいよねinoとかいうやつ
テゾーロのより個人的には好き
仕上げとか比較になんないだろうけどｗ ７コ揃うと願いが叶うのがDB
７コ揃っても使い道が無いのがTB >>41
Aliexpressで探したけどケンジントンのトラボ部分のモジュールなんてないねぇ
まさかトラボ買って一個一個モジュールを外してるわけはないだろうし
どこで手にはいるのか知りたいな 分割キーボードの真ん中にトラックボールを配置するのは試した事あるけど普通に使いづらいよ
手のひらの向きが斜めになるから直感的な操作が出来なくなる
利き腕を机に対して手をまっすぐ伸ばした位置に配置するのがベスト そもそも分割キーボードがなぜ分割されているかといえば
キーボードの真ん中付近のキーを打つのは手首が内側に向きすぎて姿勢的に体の負担になるからで
その打ちにくい真ん中部分に何か入力装置を配置するというのはエルゴノミクス的観点で言えばありえない
だから分割キーボードの代名詞ともいえるkinesisでも真ん中は何もない真っ平らのスペースになってる >>53
SM調教師売るときに「ジーコサッカー使用」って書いたらダメくない？w
さすがにメーカー経由で部品だけ買ってる、
みたいなことだと信じたい キーボードのど真ん中に中型級のトラボ設置して使いやすいかってのはは確かに疑問だが
掌の向きとボールの操作方向が合ってないとダメっていうのは個人差の範疇な気がする
カーソル操作は画面見ながらだし手の角度気にしないで操作できちゃうって人もいるんじゃない
寝PC+ワイヤレストラボで変な方向に腕曲げて使ってる人とか普通に多そう トラックパッド付きキーボードの変わり種みたいな枠だと思う
迷走の産物ともいう トラックボール操作がメインの作業では、やはり単独で使い慣れたトラボのほうが良いに決まってるわ
俺はキーボード、テンキー、トラボは別のほうがいいと思ってる
sculptキーボードとトラボの組み合わせはホント良いよ
テンキーはいつも使わないから左に置くとかできるし
https://i.imgur.com/Oq8M9go.jpg >>59
ワイもこれやで
形状やキー配置が独特すぎてあんま人には勧められないけど >>41のやつ、キーボード操作がメインでポインティング操作はめったにしないって人にはいいのかもね
世の中には何をするにもキーボードで完結させられる変態が一部いるので
自分はポインティングがメインでキーボードがサブみたいなもんなので、
左右にトラックボール二刀流 、真ん中にコンパクトキーボードという逆のスタイルの方が合ってる ホームポジション考慮するなら thumb-sense が好きだったけど、分割キーボードになってからはトラボとの行き来に辛さ無い >>61
あーそれいいな
SBT2個目買おうかなぁ～ >>61
左右両方とも同時に認識するの？
両方同時に操作したらどうなるの？ >>66
ちょうどjoytokeyがあったから擬似的に試してみた
マウスを左右同時→ブラウン運動みたいにブルブル震える
片方左クリックおしっぱ＋左クリック→左ダブルクリック
通常はハードウェア的にmousedown→mousedownが出来ないけど、その信号を送るだけ
mousedown→mouseup→mousedownを前提に作られているソフトは不具合が起こるかもね >>65
SBTにはrevisionによって「同時押し不可4ボタン」「同時押し可能6ボタン」の2種類あって、
同じパージョン同士だとTBW/KTWでは同じトラボと認定されて左右別々にボタン割当を設定できないので注意
EM7だったら有線・無線でそれぞれ別機種扱い（個別ボタン割当可能）だから二刀流しやすい
>>66
多分あなたが心配してるような問題は何も起きない
トラックパッド付きノートPCにマウス接続して使うと同じ
二刀流すると片手に集中していた操作が左右に分散できて体への負担が軽くなるので結構おすすめ
片方はボール操作メイン、もう片方はボタン操作メインみたいな感じで割り振れる
問題はボタン割当を左と右で個別に設定できるかどうか
公式ドライバで変更できればいいけど、左右で同じ機種を使いたい場合は難儀する
Tracxcroll持ってるとハードウェア的に割当変更記憶できるので二刀流が捗るので、興味ある人は買ってみるといい TracXcroll、このスレではあまり話題になってないけど、
一部の物好きな人にとってめちゃくちゃ有用なデバイスだと思う
ボタン割当変更が便利なのはもちろんだけど、
それだけでなくボールのスピード（dpi）を1～200%まで10%刻みで微調整できる点が素晴らしい
これにより、dpiが時代遅れで高解像度モニタじゃ使えなくなっていた旧機種（EM5とか）を前線に復帰させられるようになった
他にも、たとえばSBT（400dpi）とEM5（250dpi）で二刀流したいと思った場合、
今まではカーソルスピードの違いの問題（EM5の方が遅い）から同時使用するのが憚られてたんだけど、
EM5にTracXcrollをかませてボール速度を160%（250→400dpi）に設定することで、
左右全く同じ感覚で違和感なくカーソル操作できるようになった
さらに他にも、ボールのX軸Y軸の切り替え＆それぞれの上下反転ができるので、
90度単位でトラボを傾けて使ったりなんかもできる（残念ながら回転角度指定は不可）
こんな感じで様々なニッチな欲求に応えてくれる素晴らしいデバイスなので、みんなも買えばいいと思うよ >68
5chでこれほど有意義なレスを見たことがないｗｗｗありがとう！！
多分左手用は、親指が左クリックになるかなと漠然と思っててそれが設定できないとなると辛いかもしれない
しかも対抗策まで完結にまとまっていてもうお前と結婚したいわ愛してるわ むしろこのスレ住人が買わなければ誰が飼うんだよってツールだな クリックはフットボタンでやれば解決だぞ
入力デバイス複数接続して、個別で認識するのはゲームパッドくらいのはず OS次第じゃね
Linuxならポタンどころかマウスポインタすら区別できるし そうなのか
エアロバイクで運動しながら～が多いから、パッドが多いんだよなぁ
難しいな このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ
ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物
＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている
実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。 議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明
で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
ドケルバン病 googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png
当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる 親指型は最初は痛いのは間違いない
一週間ぐらいで慣れる 前スレかどこかにも書かれたけど、マーブルマウスを使ってたけど、人差し指や中指型のほうが、手の甲をそらなければならず、疲れる
親指型のほうが、手のひらを包むように曲げられるので、手の甲が楽で疲れない。 SBT 手首から上全て使える
M570 親指限定
俺はこんな漢字だわ。SBTのほうが断然楽
手の甲の事を考えるとゲームパッドをマウス代わりに使うと超楽なのはそのせいか なお>82の動画の機種はex-gじゃなくてdeftな模様
過去の書き込み見れば分かるが親指トラボ未所有未体験で叩き続けてるんよ gifアニメはどこに負担がかかるのかわかりやすく説明するための画像だから多少誇張されているのは当たり前
解剖図の筋と鞘の関係を見れば 親指操作で何故腱鞘炎になるのか一目瞭然
人の手は握る（つかむ）事に最適化されていて親指をつかむ方向だけでなく上下左右に、しかも長時間繰り返し繰り返し動かし続けられるようにはなっていない
それはいわゆるスマホサム（スマホによる腱鞘炎 親指トラボの腱鞘炎と全く同じ）の増加からもあきらか
その上、親指操作は親指一本が不調になるだけでほとんど操作不能の事態になるが
人中操作は人中指それ自体より手首のスナップと腕に依る部分が大きいので多少の操作は可能（もちろん治療に専念するのが望ましい）
あと親指はマウスと操作感が似ているという点においては中指よりいいと思うので使用頻度がそれほど高くない親には親指を選んであげたし
その都合で親指の方も多少は使っている だからTrackMan Marble FXしかない。 親指が痛いなら大玉勧めろよ
人差し指操作のトラボも親指疲れるだろ
https://youtu.be/xyWGZrVD44o?t=89 >>81
動かす距離が全然違うので自分は親指の方が楽
大玉でゴロゴロ動かすのかったるい 姿勢や握り方が悪いから負担がかかるんだろ
親に選んでやるならEMだな
器用さが落ちても使い続けられるデザインと会社がつぶれない限り作り続けてくれそうな安心感 トラボ使ってると手首と肘付近が擦れて痛いんだけどリストレストとかパームレスト使ったほうがいいの？
使ってる人いますか？ >>89
親指系って、結局一本だけで操作するから、長時間では疲れてこない？
操作する指を変えたくなるんだよね >>91
俺もdeft proの時は使ってるよ
操作感もなかなか良い やっとHUGE届いた
かなり気に入ったけどある程度傾斜つけたくなるな リストレストは長時間使用するなら当然使うでしょ
標準付属してる機種も多いし 俺のリストレスト古いから買い換えたいな
オッパイみたいな感触でお勧めのやつある？ >>96
オッパイマウスパッド
今日何気にボールをアルコールティッシで拭いたら動きが渋くなってしまった… 誰が本物のオッパイ紹介しろと言ったw
恥ずかしくて使えんわ エレコムのエクスジェルのやつ
FITTIOかdimpgelおすすめ
表面合皮だから布のおっぱいマウスパッドより触り心地もいいよ >>98 いや、ほんとにそういうマウスパッドがあるんだよ
https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&;sxsrf=ALeKk01hFYIU39rV7RrxnGV5km9itfWkuA%3A1594460952131&ei=GIsJX7PZB9j7wQO4r7vwAg&q=%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%84%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89+&oq=%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%84%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89+&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBAgjECcyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQyBAgAEAQ6BQgAEM0CULkRWJkTYMcaaABwAHgAgAHVAYgBnAWSAQUwLjMuMZgBAKABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp >>100
尻 2B ニーア オートマタ 3D 立体 おっぱい お尻 マウスパッド おしり
ｱｺﾞｗ スラムダンク 湘北高校 安西先生 マウスパッド
バリエーション豊富すぎるｗ 正宗開脚マウスパッド 3D 立体マウスパッド 激レア 伊達政宗 [アダルト]
お、おう ここはELECOM専用スレ
トラックボールのランキング1位2位のロジクールはどこいった 親指に粘着するやつが多いから消えたんだろ
スレのレス数も減ってるし M570tが急に繋がらなくなった
今まで10台位使ってきたけどこんな症状初なんだが >>91
トラボを設置する位置を軸に手、手首、肘、肩、座面の高さ
そして設置するデスク等の高さなどを再考吟味する >>113
ゆにふぁいりんぐのレシーバーは数十回デバイスを踏力すると上限が来て登録不可になるけどそれは関係ない？ >>115
レシーバーは購入後設定した事なくて今回初めてペアリング再設定してるんだが M570は部品の耐久性のばらつきが大きすぎるのではないかと。
動かなくなったやつの蓋開けてみたら電源部?のコイルの本体巻き線がリードとの接合部で断線しかけてた
とか。 そういやハゲの替え玉ってあるっけ
52mmのって見たこと無い ＿＿_
／彡⌒ミ|
|| ( ･ω･| 呼んだ？
||oと. Ｕ|
|| |(__) Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ >>108
ロジエルゴを値下げしなかったのが大罪
アレを6000円前後で売れば世界制覇してた >>80
親指にせよ人中にせよ、手首をそらすような配置で使うと疲れると思う
キーボードにもいえるけれど、マウスと違って筐体を前後に動かす必要は無いのだから
机の高さと椅子の高さの調整や
トラボ本体を高い位置に置くか、机の手前側の端に置くなどして
肘の高さが筐体より低い位置になるようにすると
リストレストも不要だし、手首が反るなんてことはなくなる
私は肩から肘までだらんと真下に下ろして脱力
肘の高さが机の天板の１５ｃｍくらい下にあって
トラボは机の手前端
だいたいこんな感じ
https://nishiopiano.com/wp-content/uploads/2019/01/img_4007.jpg >>120
マージン幾ら取ってるのか知らんが
この製品、
ベタベタするわ
ボタンは押しにくいわ
ゴミは詰まるわ
玉が取り難いわ
ソールは剥がれてくるで
6000円くらいが妥当なクオリティ >>123
玉が取りづらいのみ同意。おいらは12000円で満足。 >>123
原価厨かな
そう思うなら中国あたりでコピー作って6kで売ってみたらいいんでないの >>80
それあるな。
hugeは平らすぎてなんか嫌だけど、パームのサボーとが高すぎるdeft proだと毛首の反りがきつすぎる
その中間を作るのはほんとに難しいと思う トラックボールを2個載せて、親指と人差しどっちでも使えるようにしたらいい
外部スイッチでホイールと切替え
あれこれ良くね ボールが小さすぎてゴミだろ
ボールは大きければ大きいほど操作性が良くなるんだよ 小玉慣れしてる人間にとってはそうでもない
重くなる分操作性はかえって落ちる どっちかってーと重い方が思ったところでピタッと止まる気がするけど
指一本で動かせない重さでもないし ボールが重い方が精度高いに決まってるだろ。軽い方が精度高いって言ってるやつは40mmのトラボにピンポン球入れて使ってみろよ >>131
34mmでペリックスとエレコム赤が1g違いだけど
ペリックスのは重くて余分な力がかかるのが分かる
これ以上軽いとどうなるのか知らん 僅かな重さの違いよりボールの表面の滑らかさと支持球の動きの差のほうが大きそう 精度と操作性はイコールじゃないし
軽ければ軽いほどいいとも言ってない
何事にも適正サイズ・重量はある
大きければ大きいほど操作性上がるならサッカーボールトラボ自作する人がもっと居てもいいはずだし
重ければ重いほど精度が上がるならなんで砲丸で作らないのって話になってしまう
大きくて重い方が好きな人の嗜好自体は別に否定しないけど
ただ万人に当てはまるわけじゃないと言っただけよ 2年ぐらいDEFT PRO使ってるんだけど、他のも使ってみたくてケンジントンのエキスパートマウスワイヤレス買おうと思ってる
写真やサイズ表見るとDEFT PROに比べて結構大きいみたいだけど慣れるまで時間かかるかな？
コロナで近所の家電量販店の見本機全部廃止されて試せないんで誰か教えて http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/tokyoneeds-datalad-ntb-800.html
コレをごろ寝スタイルで使ってるけど至極便利なのよ
だから玉が大きい＝良いという考えにはならなかったな
ちなみにエロゲのコントローラーにも最適！w
ローテクなんで壊れる気配ないけど、再販して欲しいもののひとつだ ボールの露出面積もあるな
個人的にはエレコムのは露出面積が狭くて合わなかった >>131
重いのが好きなのは分かるが、軽いのもキビキビウゴイテ悪くないぞ >>136
全然別物だけど、EMは逆にボタン少ないし、慣れるのにそんなに時間はかからないと思う
使い心地については好き嫌いあるから、好きになれない人もいるとは思うよ EX-G使ってるけど滑り出しめっちゃいいし
玉が軽く疲れないし慣性使いまくれるのでセンシ落とせて精度も出せる
大玉派の人が思うような困ることってないよ >>131
100均で買ってみた
ザラザラで摩擦係数が高くて意外と悪くないｗ
ただ、支持球が削れる気がするなぁ >>131みたいな「軽いのがいいならピンポン球いれれば？」って言ってるタコ助は
そのまま「重いほどいいなら鉄球でもいれたら？」って返ってくるとは想定しないもんなんだろうか
しないんだろうな、タコ助だから 適当な重量 ってものがあるって考えたこともないのかな >>143>>144
そうカッカなさんな
あえてバカげた案に乗ってみるってのも一興だよ。おつまみイカの値段だ。
踊る阿呆に見る～～～踊らにゃソンソン、ってことわざにもあるだろ？実際踊ってみると、意外な知見が得られるものだよｗ
あまったピンポン玉は猫ちゃんが遊んでる >>145
言い出しっぺの写真込みのレポート見て考えるんで とりあえずよろしく >>146>>147
すまん、酔っ払ってテキトウに言ったｗ
あんまりいじめないでｗ
あんまり関係ないけど、
100均のみみかきはここにくっつけるとすごく便利だよｗ
これは本当にずっとこのバそにくっつけてるｗ
https://i.imgur.com/NMiYqLW.jpg SBTサイズの卓球ボールがあれば試すのは本当だよｗ
ただ近所の100均に卓球ボール売ってなかったのも本当だよｗ くだらないじゃれ合いとマウントを見せられるトラボ民のあすはどっちだ >>151
スレチすぎだろｗｗｗ
2枚目かーいーなちくしょう！！ >>143
どうせなら鉛玉じゃないの？ 球状の鉛なんて売っているのか知らないし絶対ルビーに負けてボコボコになりそうだけどｗ
鋼球は重さ自体悪くないと思うんだけど
硬度でルビーの支持球に負けて表面がガタガタになってくる気がするんだよな
ヤング率とか弾性とか復元とかよくわからない
誰か試した人いそうだけどどうなんだろう >>156
鉛のモース硬度は1.5
ルビーは9だ
速攻でがたがたになりそうだな 球がデカくて重いと、軽い球よりもキビキビと素早く動かすのは不利になる
重い球を3箇所にパパパと動かしてる間に、軽い球はパパパパパと5箇所に動かせる
重い球が好きな人は、こういった操作性よりも慣性がより大きい操作感が好みなだけではないか
…と、前はSBTみたいな重い球の方が好きだった俺が分析してみた タングステンなら鉛より重く硬いが、入手性とか考えると現実的なのはステンレスじゃね
読み取れるのか知らんけど大玉サイズも市販されてるし人柱お願いしますｗ 金属ボールだと流石にベラリング化しないと軸受けが耐えられんぞ・・・ >>158
支持がすぐにヘタッてベアリング仕様に改造したり支持球を取り替えてみたりが必要だった頃の滑りが悪いのなら重たいかもしれないけれど
摩擦が無視できるレベルのルビー支持やベアリング支持であれば 同じ力を与えたとき重さの分だけ加速度が小さくなるだけでDPIが十分なら何の問題もない
小さい球は重さに対して摩擦が大きいとか、小さすぎて球に与える回転の量と時間で移動距離を定められず
球に与えた回転”速度”と時間で移動距離を決めるしか無く 球に思った通りの速度を与えること自体も難しいし、慣性が効きにくいが故に減速が早いことも
同じだけポインタを動かすのにも大玉より子玉のほうが細かく何度もチョチョチョチョッっと操作することになる原因 >>161
> 小さい球は重さに対して摩擦が大きいとか、小さすぎて球に与える回転の量と時間で移動距離を定められず
> 球に与えた回転”速度”と時間で移動距離を決めるしか無く 球に思った通りの速度を与えること自体も難しいし、慣性が効きにくいが故に減速が早いことも
> 同じだけポインタを動かすのにも大玉より子玉のほうが細かく何度もチョチョチョチョッっと操作することになる原因
症状から見るに支持球が死んでるだけじゃないかな
大玉も同じだけど親指は特にボールのコンディションを一定に保つ事が重要で
それさえ出来れば難しい事じゃないよ
というか、親指ユーザーの大部分の人なら当たり前に出来てる事だろうし それいつものドケルバン君だからレスするだけムダだよ 最近球から指を離さずにコントロールする方が素早い操作が出来ることに気が付いた
チョンチョンチョンとか指離してると、例えばゲームみたいな素早い操作は無理
親指系だとこれ結構普通にみんなやってるか
deft proだとやり易い そもそも
チョンチョンチョンとか指離してる
むしろこれをはじめて聞いたわw >>164
良かったな！トラックボーラーの仲間入りだ。 何を言ってるんだ？指を離さないってどういうこと？
ポインタの長距離移動では球の受け皿上部の指で触ることが可能な範囲を超えて転がす必要が必ず出てくる
そのとき、転がし続けるには球に速度を与えて慣性で転がり続けるようにするか、球に触れている位置をずらして転がし続ける
いずれの方法も球に触れたままだとしても、離れるとしても、球を押す指が球を押したポイントから離して次の押しポイントに移動する
球に指を触れたままか 球から指を離すかということと、
球を押すポイントをずらすため 指が押したポイントから離れて次の押しポイントにうつること
その違いもわからないバカなのか？ >>169-170
精液潤滑油知らんの？
みんなやってるよ >164
そりゃ指はなさない方が早いけど・・・
トラックボールって楽にうにゃうにゃ操作するのがいいと思うんだがねぇ >>171
カーソル速度設定が遅いんじゃない？
カーソルを長距離移動する際にボールから指を離す必要が出てくるのはそうだけど、
その頻度はカーソルスピードに依存してる
自分もマウスから置き換えた直後は適切なカーソル速度設定が分からなくて（遅めにしてて）、
画面端から画面端まで移動させる時に指をぴょんぴょん跳ねさせてたけど、
カーソルスピードを速めに変えてからはその頻度が減ったよ カーソルスピードの設定の問題ではない
なぜなら 押しポイントを動かさずには届かないポインタ移動の場合のことを話してるんだから >>178
速度って書いてあるけどあれ移動量の調整だぞ 画面左下から右上に移動する時は流石にシャーッと一回転がしてから操作するけど、それ以外はほとんど手を置いたまま操作できるようにしてる
ただ、動かす前に事前に手の位置を置き換えてる。カーソルが右にある時は手の位置を右端に置き換えるなど
こうする事によって移動先で手がちょうど良い位置にあってコントロールしやすい ポインター速度を速くするのはスライダーの操作など、細かいUI操作のやりやすさとのトレードオフ
好みのウィンドウサイズに設定したアプリの窓について操作している最中、多くのポインタ操作を一息に出来るようにする
そして繰り返しになるが今話しているのは
カーソルスピードの設定の問題では無い 27インチの対角線で30-45度ぐらだなぁ
トリプル以上だと持ち直さないとだとつらいかも ergoの親指のとこに付いている
ポインタスピードを変えるボタンって
ソフトでクリックとか他の機能割り当てできますか？ >>183
このボタンにジェスチャ割り当てて
親指で押しながら人差し指で←
なこともできる >>185
あ、割り当てできるんですね
ありがとうございます。
パソコンを買いたしてflow機能に興味を持ったのもあるので、
安くなったタイミングにでも買おうかと思います。
追加でflow機能について質問がありまして、
「ctrlを押しながら画面端にカーソルを動かすとデイスプレイを移動できら」という設定があるとのことなのですが、
これって「ctrl+c(コピーなどctrlと同時押しが必要なショートカット類)」を
割り当てたボタンを押しながら、
画面端にカーソルを移動したら
ディスプレイ移動したりできるでしょうか？ KensingtonWorksの旧バージョンって無いかな…
2.1.18で余計にクリックされる(´・ω・｀) KensingtonWorksにまともなの存在するの？
俺それがネックでKensingtonをずっと敬遠してきてる 自分もTrackballWorksからアプデしてない
（人によってはこっちもダメだろうけど、自分は許容してる）
最新の親指のはKensingtonWorks必須だろうと思うけど、
それだけが理由で購入する気になれないくらい
まともになった報告期待してる 俺は我慢ならないからKensingtonのドライバは削除してTrackXcroll買って使ってる
高機能になってバグも無くなって大満足だよ deft proだとなぜか思ったところに一発で行かないんだよな
EX-G proだと行くのに
これって単に慣れてないだけなのかな？ >>191
TracXcroll自分も気に入ってるけど、こいつはこいつで微妙に難点があるように思う
旧機種（大抵が有線、左右チルトなし）なら全く問題なく快適に使えるけど、
新しめの機種（無線、左右チルトあり）だとかえってデフォ接続より使いにくくなることがある
・一部の無線デバイス（エレコムPROシリーズ）にてカーソル反映のラグがありまともに操作できない
※有線接続なら問題なかった
※HUGE含む非PROシリーズは全て試したが大丈夫だった
・一部のデバイス（エレコムPROシリーズ、MX ERGO）にてチルトの反応がおかしく、一回クリックすると一定時間押されっぱ？になってしまう
※HUGE含む非PROシリーズは全て試したが大丈夫だった
・チルト左右の長押しによる連打設定ができず、一回ずつカチカチ傾けるしかない
（エレコム、MX ERGOともにデフォ仕様では長押しで連打になるので、左右チルト長押し連打を常用してた人にはストレス） スリープ解除後にエレコムマウスアシスタントが読み込まれない時がしょっちゅうあるな
いったんログアウトすれば読み込んでくれる時もあるけど、それでもダメな時がある
この場合は、再起動しかない
いい加減うざいんだけど、なんかいい方法ないかな?
ちなEX-G Pro Bluetooth接続 スリープ使うくらいだったらシャットダウンかつけっぱなし ボールじゃなくてトラックおっぱいになるんじゃなかろうか? カーソル2つ出せるわけじゃないから玉が2つあってもな ケンジントンエキスポートワイヤレスをテレワークでの肩こりがましになることを期待して買ったが
残念ながら・・・厚みがありすぎて腕・肩の位置が上がってしまい、却って肩がこるような気する
機能は良いんですけど、もう少し小型というかボールが小さいと良かったのにケンジントンは使うユーザーのことを考えてないよね >>205
そりゃケンジントンなにもわるくない。
真面目にいうと机や椅子の高さとかから見直した方がいい。 >>205
自分もExpert Mouse（EM7）はボール位置が高すぎて使えないわ
Slimblade Trackballってやつならボール位置低めで腕や肩に優しいのでおすすめ >>205
ユーザのこと考えてるよ
そのユーザってのがアメリカ人あるいは欧米人基準なだけでな…… やっぱり実物触ってみないと合うかどうかは分からないもんだねー >>207
もっと低いのはhuge
手のひらから指先がほぼ真っ直ぐになる >>211
HUGEはパームレストが手首の位置を底上げしてるからそう感じられるだけで、ボールの高さ自体はSBTと大差ないよね
EM7だってパームレストをつければ手首の角度は気にならなくなるけど、
>>205が指摘してるような「腕・肩の位置が上がってしまう」という問題は避けられないよね
自分は手首の位置が高くなるのが嫌（手首もボールもなるべく低い方が好き）なので、
HUGEもEM7と同じくあまり好きになれないかな
なお、パームレストひっぺがせば手首の位置を多少低くできるけど、
手指の位置がデザイナーの想定とズレるためか操作性は下がってしまう模様 クランプで付けるマウスパッドみたいなのでトラボの位置そのものを下に移動させればええのでは 「底上げ」は割と簡単にできる（底面にクッションゴム貼り付けるとか）けど、
「高さを下げる」ことは不可能ではないものの結構手間なんだよね
高すぎて合わなかった場合、机自体の高さを下げたり、>>214みたいな特殊な装置導入したりする必要があるので
だから大玉ならボールの位置はなるべく低めの方が望ましいと思う
別にEM7、HUGEが絶対的にダメと言ってるわけではないけど、
元々高さが抑えられているSBTと比較して、筐体デザイン的に人を選ぶ傾向があるのは否めない
SBTはSBTで別の問題を抱えてるけど、少なくとも高さの問題については一番の優等生だからね
（SBTで高さや角度が気になるなら、もう大玉トラボは諦めるしかない） hageの球ってこれ以上さがらんぞ
机から5mmとかそんなもんだ エレコムのDEFT PRO買ってきた。
いいね、コレ。
マウスの指の動きと違うのでまだ操作がぎこちない。
マウスのときと違って、置く「角度」が気になる。 >>218
ソコなんだよね、マウスの角度
deft proの転がる角度はちょっとずれてる気がしてる
マウス自体の右側を上げる角度にしないと水平に転がせない
マウスの上編を平行にするとボールが水平に転がせない クランプ式マウステーブルはあるにはあるが椅子上げた方が早いな >>217
HUGEはボールの高さじゃなくてパームレスト部分の厚みの問題が大きい
ボールの頂点の高さ自体は、
HUGE：52mm+約5mm=約57mm、
SBT：55mm+約2mm=約57mmでほぼ同等だからね
>>219
椅子を高くすると座面から床までの距離が伸びるんだよね
全身の筋肉が強い人は床に足が接地してなくても問題なく姿勢を維持できると思うけど、
そうじゃない人は座面や背もたれや床に依存して姿勢を保ってるわけなので、
トラボに合わせて椅子を高くしたら、新たに足周りの問題が出てきてしまうんよ
だから「椅子を高くすれば良い」は万能の解決策じゃない >>222
そっかー
俺逆に足がプランプランしそうなくらいが好み フットレスト置けばええやんって感じ
もしくは電動昇降式デスクだと色々捗るぞ >>222
付け焼き刃の言い訳してないでとりあえず頭回せよ・・・ >>224
体が丈夫なようで素直に羨ましい
マジで筋肉は全てを解決しうるからね
>>225
フットレストも「椅子の高さを上げる」と同じく場当たり的な対処法でしかないんだよね
フットレスト前提だと、フットレストを置いた部分でしか足を休められなくなってしまい、
椅子の位置や体の向きなどが限定されることで、体への負荷が高まるという問題がある
なので座面は基本的には床面に対して一番足や体が楽にできる高さに設定するのが望ましい
>>226
あえてマウスじゃなくトラックボールを使う理由って「体にとって楽」というのがあると思うんよ
だから「体への負荷」はトラックボーラーにとって無視できない重要なトピックだと思ってて、
別に付け焼き刃の言い訳でも詭弁を弄してるわけでもなく、真摯に考えてるつもりなんだがね >>227
机の高さも椅子の高さも自分の体に合わせて最適なものにしたほうがいいのは当たり前
机の高さ調整はそれほど一般的ではないから、フットレストを使うのもありでしょう 結局何を話し合ってるのよ
個人的主観とか興味ないんで他でやれよ >>229
フットレスト自体は全然アリ（それで体への負荷を下げられるなら）だと思うけど、
自分の体に合わないトラックボールを使うために、
わざわざ椅子の座面を上げてフットレストを持ち出すのは違くない？ってことね
体が楽になることを期待してトラックボールを買ったはずなのに、
それに合わせて環境の方を「体への負荷が高まる方向」に変えてしまうのは本末転倒じゃない？
そもそもEM7は光学式エンコーダの都合でボール位置が高く（手首の角度が急に）なってしまっただけで、
ボール位置が高い方が体に優しいと思ったからそうなったわけではない
kensington側もそれを認識してるからあんな底上げパームレストを付けてるわけで
だからこそSBTではその反省を活かして、パームレストなんて付けなくとも体に無理なく使えるように、
限界までボール位置を下げたデザインにしたんでしょ
だからその意味で、EM7を使って「ユーザーのことを考えてない」という感想を抱くのは別におかしくないと思うよ
光学式エンコーダの位置決めの悪さにより、結果的に使う人の体の負担のことが二の次のデザインになっちゃったわけなんだから >>231
グダグダ書いてるけど
使う環境の考慮が不足していた205が
製品のせいにしてるだけだろ
EM7は背が高い、というのはあらかじめ解っていたことであり
個々の使用環境についてケンジントンが何か出来るわけもなく
使用者が判断することだ I just got a Kensington Slimblade...
https://geekhack.org/index.php?topic=30634.0
https://i.imgur.com/7xtrAVB.jpg
参考までに、この人は机に特殊な加工を施してEM7の高さ＆角度問題を解決したみたいだね
これなら何の問題もなく快適に使えるだろうけど、流石にここまでやるのは相当EM7愛が深くないと厳しいかな…
他にも机自体にEM7の形の穴（溝）を掘って角度をゆるやかにしてる人もどこかにいたはず
どちらにせよ設置位置が限定され自由に動かせないというデメリットは避けられんが >>188だけどKensingtonWorksを消してTrackballWorksを入れてもダメで
TrackballWorksを消してもダメだったが2日して何故か収まったw
その間、ELECOMの実機を見に行ったけどDEFTとDEFTProとEX-GとがあったけどHUGEがなかった
触った感じではEX-Gが使いやすそうだったなぁ
M-XT2URBK
M-XT3URBK
M-XT2URBK-G
Gは赤玉みたいだけど、2と3の違いがわからん(´・ω・｀) >>205
チコちゃんの肩こり解説おもいだした
【なんで子供は肩こらないの？】「無駄な動きが多いからー」
疲労軽減と肩こり解消はトレードオフです、マウス生活にお戻りください… >>232
＞使う環境の考慮が不足していた205が製品のせいにしてるだけだろ
＞EM7は背が高い、というのはあらかじめ解っていたことであり
え…そんなの買って使ってみないと基本的にはわからなくない？
初めてのトラボがEM7って人もいるだろうに、よくそんな厳しいこと言えるなぁ…
>>236
＞疲労軽減と肩こり解消はトレードオフです、マウス生活にお戻りください…
めちゃくちゃ過ぎる…普通に両立するっての
それに極端な作りのEM7が合わなかったってだけで、トラボ全般が合わんってわけじゃないでしょ
しかしこのスレも狭量で排他的な人が増えた気がするなぁ…時代の流れなんだろうか >>237
肩こりの改善を求めて居たらしいのに、物理サイズ（公開されている）も
実物をあらためもせずに買うのか？
自分には合わなかった、という話なら別だが
ユーザのこと考えてないとか言ったら
「いやおまえが選んだんだろ」と叩かれても仕方がないだろ トラボを奥に置いてパームレスト使えば解決する気がする
肩が上がるって事は机が狭くて窮屈な姿勢なんじゃないの？ >>231
それ単に最初から合う
トラックボールを買えば
良かっただけの話な気がする
合わなかったのなら中古とかで売って
合うヤツを買い直すのが
一番手っ取り早いかと EMって30年以上前からあるんだよな
MACで音楽作ってた人がはまってて、Aesかなんかのshowの時買いだめてたわ
グレーで真四角で確かボタンも当時二つだけかな？
MACなんて持ってなかったし、何が魅力なんだかちっとも分からなかったけど、特定の人にとっては救世主だったんだろうな…と思う 合わないならさっさとメルカリで処分してさっさと次に行ったほうがええがな
合わないので処分しますを結構みるぞ 合わなかったと愚痴る
→こうすりゃいいやんと改善提案が出る
→何で俺が合わせなきゃいけないんだよ!とキレる
別に愚痴るのは良いけど、「いろいろ助言をありがとう」で切り上げときゃ良かったじゃん
そりゃ「そんなん俺には合わんわ」で切り捨てていたら雰囲気悪くなるのは当然やろ エルゴキーボードとか椅子とかでも同じだが、
いろんな体勢を取れる環境こそが最適ではないか
よってデスクの昇降機能はマストとなる
俺の場合、
・立って作業（暑いときやガチモード
・作業用椅子（ガチモード
・ポエング（リラックスモード
・エアバイク
この４種類を素早く入れ替えられる環境にして満足してるぞ
ちなみにトラックボールはオービットだ 昇降デスクいいよね
エアロバイクしながらPCできるのはマジで便利 >>240
＞それ単に最初から合うトラックボールを買えば良かっただけ
完璧な作戦っすね。それが不可能だという点に目を瞑れば()
そもそもトラボなんてしばらく使ってみないと（使ってみても）合うか合わないかわからんでしょ
「最初から合うトラボを買えばいい」って、
それができるならこの世に「失敗」とか「試行錯誤」という言葉は存在してないっつの
>>244,245
それは大きなゴカイです。自分は>>205じゃないよ
っていうか>>245はどこをどう読めばそんな解釈になるのか意味不すぎる 気まぐれで買ったEM7をなんの問題もなく使い続けてる
このスレ見てるとどうやら自分は幸運だったらしい いうてSBTとの差は1cmも無いよね？
傾斜も違うから、単に体の事考えて無いと断言出来るか？と。
置き場とか姿勢とかで解除できそうなもんだ。
椅子昇降して試してるけどどの位置でも肩はあがらない。 >>250
身体的に合う/合わないの許容範囲の幅は人によって異なるので、イケる人も普通にいると思うよ
ただ、EM7はダメだけどSBTならイケるって人はいても、その逆はほぼないだろうね
許容範囲広い：EM7もSBTもどっちもイケる
許容範囲中くらい：EM7はキツいけどSBTなら大丈夫
許容範囲狭い：EM7もSBTもどっちも無理ぽ。大玉トラボ、ダメ。ゼッタイ。
巨人：SBTは低過ぎてむしろ使いにくい。EM7の方がマシ
>>251
興味本位で測ってみたが、大体9mm前後くらいだった（あまり正確ではない）
これくらい違うと明確に「（SBT比で）高いな」と体で感じられるレベルだと思う
そうなると「快適に使える人（特に高過ぎると感じない人）」の条件はある程度限定されてしまうよね とりあえず視野がピンホール並みに狭いことだけは理解した
ピンボールやりたい 許容範囲中だな
EMは店で触る度に手首がきついと感じたが、SBTはそう思ったことがない 許容範囲やや狭い：EM7もSBTもどっちもイケる
体、机、椅子等何かがおかしい：EMガーHUGEガー
実際はこんなもんだろう
手首が硬すぎて床に手のひらをついたら骨折が怖いレベルだがEMは全然問題ない
体重かけて無理やり曲げても70~80度ぐらいまでしかまがらんのよね… ケンジントンは明らかに欧米人に向けて作っている
買うほうがバカ aaaaasssssssaaaassaaaazESSSAAAAAAASSSAAaaaaaasssdssaaaaaaaaQ ケンジントンのターゲットが欧米人なのはその通りかも知れないけど
だからといって日本人に合わないとはならない
手が小さいと手首の角度が大きくなってしまうとでも言うのだろうか 新品ながらボールの動きが悪い気がして、エレコムの超古いのに変えたら調子良くなりました。オービットスクロール。 手が一般的な日本人より小さい俺が、キーボードにKinesisコンタードを使っているのだ
ケンジントンなんかたいしたことないぜ！ オービット使いやすいけどな
マーブルにはないスクロールもある
代わりに中クリックボタンがない
同価格帯のエレコムのは両方あるけどボールが小さくて露出面も狭い オービットのスクロールはスクロールだけは使いやすいね。だな、クリックが出来たら良いと思った。 中クリックなくてもどうにかなるだろうと思っても意外と使うんだよな w10wheelがあるから、クリックの出来とボタン数でTM-150に軍配ではと思わなくもない
スクロールに中クリック、ジェスチャーに右クリックとして使いたいよな w10wheelは一手間入るからかったるいし
カリカリのステップがなく無段階だから使いどころを選ぶ たし蟹。
だから形とスクロールリングはオービットで、クリックはTM-150のがあればいいな！ TM150のクリックはマジで最高だよな～
一体何なんだあれは tm-150は使いやすいよな。事実ロングセラー。進むボタンを大きくして左クリックにも使えるようにして、物理的なスクロールも有れば良いのに。 >>269
疑似ホイールモードをオンにすれば普通のホイールみたいに使えるぞ 疑似ホイールモードにすれば無段階ホイールじゃなくなるんだけど
ボール自体のハードウェアとしての回転が無段階という意味で言ってたの？ カリカリとヌルヌルの違いが分かってない人なんかな
カリカリ言ってる段階でハードの話だと思うの ケンジントンのターボリングは使いよかった
支持球を支える箇所の脆さを改善した製品とwin10用のマウスワークスを出してほしい 保証切れから半年でマーブルのスイッチがチャタるようになった。
スイッチ交換してみる。
予備で取っておいたorbit with scroll ring使ってるけど幅広すぎてボタン押しにくいw 接点復活スプレーは試した？
俺いままでチャタリングすべてコレで半年は戻る スイッチの交換が出来るならさっさとやっちゃった方が良いよね 最初 >>273 と同じ解釈したよ。
自分の文章も少しは疑った方がいい。 そこはw10wheel常用してるかどうかの違いかもね
自分は>269読んでw10wheel固有のスクロールモードの話だとは想像すらしなかったわ >>280
忘れてた。
ハンダ付けの腕が壊滅的なんでまず試してみるw >>283
せやな。コンテキストはっきりしてないから読み取り手次第 w10wheelの擬似ホイールモード使ってるけど、
ホイール回した時のクリック感とかカチカチ音がないと、
一刻み単位でスクロールしたい時にどうしてももどかしさを覚える
SBTの捻りスクロールはクリック感こそないものの、
一刻み毎に擬似的にカチカチ音を鳴らしてくれるのでその点快適だよね 人差し指モデルのトラックボール使う奴ってアホにもほどがあるよな
トラックボールは元々カクカク動くから人差し指一本じゃ細かい動作が無理だし、結局人差し指から薬指の計三本本で動かしてる奴が非常に多い
そんな使い方しないとまともに使えないって人差し指モデルの意味なくね？
最初から黙って親指モデルい使えよマジで笑 >>287
「元々カクカク動くから」の時点でここでは「メンテしなよ」って言われるパターン orbit w. scroll ringのゴム部品がネバネバしてきたw
はやくマーブルに戻りたい ここはもともと自分の正義ぶつけてくる排他思想の奴多いけど
トラボは指一本で操作しなくてはならないというマイルールは新しいな ボールの右側のボタンは、中指で押さなければならない、ってことじゃない？ とろこで人差し指モデルのトラックボールってどれ?
左右ボタン押すだけだから、残り3本の指って自然とボールに乗せることになるんやけど? >>287
むしろ親指一本しか使えない親指型の方がカクつきの影響受けやすい印象あるけどな
複数の指を押し当てられる人差し指型（大玉）の方がカクつき耐性は高い気がする
そもそも親指型・人差し指型とわず、支持球方式のトラボならカクつきは不可避なもので、
定期的にフッ素スプレー塗布するなどして対処するしかないよ おれは使ってると滑りすぎて使いにくくなるので定期的にボールを洗って滑りにくくしてるよ
少し重みがあるほうが使いやすいわ >>295
親指機で１ドット移動で親指と人差し指でボールつまんで動かすことあるけど >>297
SlimBladeと比べてどちらが使い勝手が良いでしょうか？ >>299
ボタンが少なくて我慢ができるならSBTで良いんじゃね tracxcrollでkensington ergoって使える？対応機種じゃないと無理なのかな？ >>297
これ上の写真、進むボタンとどかなくね？
下のイラストはF1が押しにくい気がする
そのなんだ…、エレコムはエアプ エレコムのdeftとex-gってどっちがおすすめ？ >>299
ボタンは右クリックと左クリックだけでいいのなら
基本操作の使い勝手は圧倒的にSLBだとおもう
SLB使いがしばらく297を使ってみてるけど右クリや右クリしながらのドラッグとかやりにくい
あとおま環かもしれないし別の原因かも知れないのだけど
拡張ボタンを使うためのマウスアシスタント入れて使っていたら何度かPCフリーズしてる
アシスタント使わないようにしてからは今のところフリーズしてない
ただしホイールは専用ホイールが使いやすいところに配置してあるのでSLBより使いやすいかも知れない >>301
対応機種になかったけど、ロジのTM-400（CT-100）なんかは全ボタン割当できたよ
EMproの6ボタンはダメだったけども
ニッチな商品なので両方持ってる人がいるかどうか
公式に問い合わせてみるとか、未対応なら要望出すとかしてみれば >>305
実機がヤマダやコジマにあれば確認したんだけどなぁ… エレコムのHUGEの有線のやつが壊れたんで買い換えるんだけど無線もあるので両方使ったことのある人いないかな？ 無線は認識しなくなるからやめとけ、俺は有線を買い直した >>310
ありがとう有線注文した。
>>312
親指はあわなかったんだ 昔ヤマダでトラックボールありますかって聞いたら
トラックボールって何ですかって聞き返された苦い思い出 >>314
山田の店員に期待してたのが間違いだな
家電は知らんけどPCは、ね…… ボタン類は疲れ防止にD2F-01F
ホイールクリックは（あるなら）誤爆防止にD2F-01がいい マーブル、接点復活剤で復活したけど、リング付きorbitにくらべて玉の動きが渋くてつらい。
ので、↓の潤滑剤試してみる。
スミフードオイルスプレー
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223000694219/?HissuCode=FOS >>319
もったいないからやめとけ
そのオイルはただの流動パラフィンにPTFE加えたものだ
支持球と玉に問題がないのなら顔の油でいい
どうしても流動パラフィンがいいのならダイソーでハーバリウムオイルが売ってるからそれ使えばいい
もしくは粘度不明だけどダイソーの無香料ベビーオイルが流動パラフィンベースだからそっちでもいい パラフィンって事はロウソク？
ロウソクをぬりぬりしてもええんやろか スプレーに1,500円も出すくらいなら、替玉選んでみたらどうだろう >>320
そのテフロンが混ざってるのがどうなのか試したい
テフロンが主成分のクリンビュー601がドアの蝶番とかでいい仕事するので
食品機械用でテフロンオンリーのも見つけたのでそっち試すかもしれない
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223006461194/?rid=hs_223004987656_223006461194
>>323
ググったけど40mmの玉は出てこないな
ていうかマーブルはあの模様入りでないとダメっぽい
>>324
肌弱いんで食品機械用（間違って食っても問題ない）から選びたい
いい忘れてたけど、>>280 thx
助かった >>300
帯に短したすきに長し
SLB…4ボタン
エレコム…8ボタン
個人的には左右対称で5～6ボタン有ればいい（ホイールもあればいい）
SLBだと右ボタン・左ボタン・中ボタンであと一つはブラウザの戻るボタンを割り当てるから
どうして進むボタンを割り当てたくても割り当てられない ELECOMバージョンのEM(8ボタン)が出れば解決 オイルは鍵穴にも使えるやつがいいぞ
色々使えるからね
美和ロック MIWA
MIWA 鍵穴用潤滑剤 3069S 12ml
さらっとするから 500円 グラファイトは立派な潤滑剤だしなあ
実際にはテフか窒化ボロンっぽいけど どうでもいいけど潤滑関係で面白いサイトが。
物は素人には売ってくれる感じがしないけど解説は参考になりそげ
PTFEの性質 | ジュンツウネット21
https://www.juntsu.co.jp/qa/qa0909.php >>314
ヤマダ電機とか古し製品をよく置いてたから結構助かる
売れ残ってたEM5とEM6を買った思い出 トラックボールで固体潤滑剤はコスパ悪すぎると思う
定着しないからベビーパウダーかけるようなもんだよ
普通のスプレーだと指についたり支持球の周りにたまってしまいそう
固体潤滑剤なら乾性皮膜タイプのもので球をコーティングするしかないんじゃない ケンジントンのサイトからEM7とSBT消えてない？ >>336
マジかよ！ケンジントンきたー！！ｗｗｗ絶対買うわｗｗｗｗ
ページ開く → うおぉつ！？うぇっ！？買うって言ったよね？言ったっけ？うぇっ！？
脳がバグった >>341
相当しっかりした気密でないと洗剤までは耐えられないんですよね
防水スマホでも流水はNGとか洗剤は駄目とか ちゃんと書いてあるの多いです
個人的には防水なら路地のK310が好き 何が一番驚いたってJP配列なことだわ
ロジと違って日本法人まではないはずよね 別に水洗いなんか出来なくても、シリコーンゴム専用カバーがあれば充分だと思うんだけどなぁ >>344
あれは打ちづらいから、結局外しちゃうんだよね
そうすると使い終わってかぶせるんならキーボードルーフでいいやってなっちゃうし >>336
形が全然普通じゃん
ergonomicsじゃないとな >>344
あれ徐々にカバーが汚れて汚くなるんだよなー エレコムの安いトラックボール買ったけｍ570のボール入れただけで
良くなるな初めから赤ボールに変えとけよ
これいいわ >>351
m570は青玉だが……なにがいいたい？ HUGEやProに使ってるのと同じタイプにしろって意味じゃね
だいぶ言葉が足りてない Kinesisのキーボードにタオルをかけて使っている俺に死角はなかった
いよいよ新しいトラボかと期待したのにこれかよw これLTTのライナスが食洗機で洗ってたやつだろ？
まさか日本語版発売してくれるとは
ケンジントンありがてえありがてえ 買わんけど >>354
アルコールスプレーして拭けば良いじゃん 分解して洗えばいいじゃん
リアフォは鉄板も含めて2回洗った
つーか異常に安いな
EMも3300円なら沢山買うのだがｗ 3300円とかメクラかよｗｗｗｗ33000の高級キーボードに何いってんだお前ってお前ーーー！！！
メクラ俺でしたすいませんー！！！！
ってちょっと待て、ケンジントンが3300のウォッシャブルキーボードって割と意味わからんのだが
トヨタが電動一輪車みたいな >>357
アルコールはプラスチックを劣化させるぞ 言うてイソプロピルだとABSはひと拭きで布に色が移るくらいだから注意
エタノールはまあ怪しいらしいけどそこまでではないので クリンビュー６０１（テフロン粉末+石油溶剤）を支持球に塗ってみたけど
滑り出し・止まり付近の挙動が安定した感じがする。
（ボール本体は鼻油だが、それだけだと引っかかったりかからなかったりしてイラつく）
石油溶剤はプラにヤバイし粉だと効きがまだ不安定な気がするので、
乾性皮膜になるタイプを試してみたい。 支持球になんか塗るのは気持ち程度の効果だと思ってたほうがええで
相手が巨大すぎて、接してる部分になんか塗ったところで
一瞬で剥がれる 塗りがダメなら研いでみる
支持球をメラミンスポンジで研磨したら、多少滑りが良くなった…気がする >>366
タミヤのコンパウンド おすすめ
ってテンプレに書いてあるぐらいのここでの常識 SBTは同時押しと上ボタンの割り振りをケンジントンworksを使わないで出来るようになったらいいんだけどなあ
純正ドライバはバグが多すぎる 年を取った証拠でもあるけど
無関心もあるよな
相撲取りなんてまるで興味ないから全部似たようなデブにしか見えん >>368
上ボタンの割当はTracXcrollでもできるけど、同時押しは中々難しいね
XMBCだのmousegesturel.ahkだのの擬似的なの（押す順番の縛りがある）は試したけど、
個人的にはkensingtonドライバの同時押しの挙動が一番自然な「同時押し」に感じられるので脱却できない >>368
Firefoxのジャスチャーアドオンだと、左クリックと右クリックの同時押しにも
どっちから押すかの２択で２通りの役割を持たせられます、めちゃ便利
これくらいのことは他メーカー含めてやってほしいもんやねえ エレコムのEX-G PRO、ホイールひと刻みで反応しないことがあって、そのまま回転させずにくっとわずかに力を入れると反応して気持ち悪い
エアダスター吹いても変わらず、そもそも新品なので埃が溜まったとも思えない
光学式のホイールってこんなもん？正直使い物にならなくて困ってる EX-G系のホイール用ロータリエンコーダ、あんまり感度良くないから細かい操作を多用するなら換装したほうが良いって話
がどっかであったような。 >>375
＞左クリックと右クリックの同時押しにも
どっちから押すかの２択で２通りの役割を持たせられます
これ、逆に煩わしくない？
押すたびにどっちからとか意識せずに、ゆるく「同時に押した時」を設定したい
>>367
自分もモヤってたけど、気づいたら普通になってたりして、原因がよくわからん
でもEX-G PROはまだマシで、DEFT PROの場合はホイールクリックしたいだけなのに上下スクロール誤爆が起こって使い物にならん >>376
無線で運用してるならBTか有線で接続してみては？ >>376
エレコムが使ってる外注の設計メーカーがその程度のものしか作れないんだろうね
ロジクールの光学式ホイールではまず発生しない問題だから >>378
いやいや、すぐに慣れて無意識に指が勝手に動くようになるよ
はじめてそのタマタマを触るようになった時と同じかね
ちなみに左→右はリンクをバックグラウンドタブで開く、
右→左は選択範囲を検索として使用している
もう一度いうがメチャ便利である >>382
複数の機能を使い分けたい人ははそれでいいと思うんだけど、
それって「押す順番」を意識してる（意識しなきゃ押し分けられない）ってことだよね
自分はそれ（押す順番を意識しなきゃならない）が嫌で、
ただ無意識に、ただ雑に「2つのボタンを同時に押した時」に対して一つの機能を割り当てたいんだよね
>>379
kensingtonの同時押しではなく、XMBCなどの擬似的な同時押し（xを押しながらyなど）の場合、
それ以外のソフトで設定しているマウスジェスチャーと競合起こしちゃうんだよね
kensingtonの同時押しの仕組みの場合そういう競合は起こらんのだが Firefoxの話なんだからそれ以外のソフトでの挙動は関係なくね？ いやFirefoxの話として例に出したの俺だからそれはいいや
ちなみに>>383は同時押しでなにがしたいの？ 誰か代替案出してくれるかもよ >>385
すごくシンプルで、ただ「ボタン4 or 5」を割り当てたいというだけ
それとXBMCの「ボタン・長押し」設定を組み合わせて、
・短く同時押しして離す：ペースト
・長く同時押しし続ける：プレーンテキストペースト
みたいに、通常クリックか長押しかによって2つの機能を使い分けたい
（昔macが1ボタンマウスだった時代、ボタン長押しで右クリックになるのと同じような感じ）
押す順番（XMBCのボタンコーディングなど）による2機能押し分けで問題ないって人はそれでいいだろうけど、
自分は同時押しする時にいちいちどっちが先かとか考えたくない（負担に感じる）のよね 同時押しは同時押しだけどトリガーボタン+機能割当ボタンって感じだから慣れてしまえばそこまで違和感なさそうだけどな
「Ctrl+C」を使う時にCから押す人はいないだろ？ ERGOて表面をアルコールで拭いてもいいのかな
ゴムっぽい塗装が脆くなったりするもの？ >>381
単純にコスト削減の為に精度の低いロータリエンコーダを使っているだけで外注設計メーカーの問題じゃあない。
(設計メーカーもそんなものを使われると思わずにハイエンドゲーミングマウスとかと同じ高精度エンコーダを使
う前提の設計をしちゃってるものと)。
まあそこまでコストにこだわるなら大人しくフォトインタラプト型にしとけって話なんだけどね… >>387
実は擬似同時押しも併用してて、その上で言ってる
・左手SBTはkensingtonドライバの同時押し（押す順番問わず）
・右手EM5はXMBCの擬似同時押し（左下→右下 only）
左手は何も考えずにただ雑に同時に押し込むだけでOK（故に脳が楽ちん）なんだけど、
右手はそういうわけにもいかず、いちいち押す順番を意識しなきゃならならないのが地味に面倒くさい
「押す順番を意識しなくていい」ってのは思いの外ストレスフリーなのよ ヤマダでHUGEが6980円＋税で売ってた
HUGEのボールの動きがちょっと硬い気がしたけどEX-Gとどっちにするかなぁ・・・ >>394
左手だけじゃなくて、両手で同じ設定で使いたいんよ
でもEM5はkensingtonドライバが使えないから、擬似同時押しソフトを使うほかないのね
EM7を許容できる人なら右手トラボをEM7にするなりすれば解決なんだけど、
悲しいことに自分はEM7は許容できない派なのでその方法は無理 >>397
ヨドバシで買おうかと思ってるけど実機が見たかった
そして更に悩む(´・ω・｀) >>395
EX-Gってプロの方？
hugeのボールが硬いってどんなやねん
少しだけ重いけどヌルヌル動くよ >>373
そうなんだよね やっぱり同時押しってつかうと便利だからどうしてもね… >>373
ちなみにTracXcroll使って、autohotkeyとかで同時押しってやっぱり出来ないものかな？
ホント純正ドライバ相性悪くておかしいからTracXcroll使ってでも変えたいんだけど…同時押しに当てられるボタンが無いとSBTだと足りないよね hugeはボール部分に不満はなかったなあ
1年足らずでクッションが破れてくるのと、無線がたまに途切れるのと、スイッチが劣化して押しても反応がないときが出てきたのは困ったけども
deft proで有線使用に変えてから不満なし
親指左クリック最高 deft proはBluetoothでも定期的に接続が切れて、どのbluetooth端末と接続するか聞かれて結構面倒
hugeはスリープ後に認識しない時あるし、やっぱELECOMは無線系は弱いとしか言えない >>399
今使ってるのがケンジントンのOrbitだからボールの大きさと軽さが違うからね
ボナンザを塗ればいいかもしれない hugeのクッションは1年じゃ全然平気だけどなぁ
長く使ってるとキーボードのザラザラ加工がツルツルになっちゃう手、手の油、ホコリです
なおhugeの左右クリックもツルツルになりかけの模様ｗ
どんな使い方してるのか気になりますわ
クッション部分はエタノールにものすごく弱いので有機溶剤は絶対に避けてくださいな Bluetoothの接続が悪いのはPCのせいの可能性もある
PCにBluetoothが内蔵されていたらそれをデバイスマネージャから無効にして新しいドングル差すと改善するかもしれない >>392
あれって光学式ではなくロータリーエンコーダなの？
つまり支えない会社を選んだのではなく発注した側が支えない会社だから商品もコレって事でいいのかな？ >>401
かなりマニアックは話と思うだけど、わかってくれる人がいて嬉しい
autohotkey、実はちゃんと試せてないので、やろうと思えばできるのかもしれない
自分が使ったことがあるのはGUIありのmousegesturel.ahkだけで、
それは長押しでジェスチャー動作が発動してしまうので上手くいかないんだよね
ahkの使い方に習熟してる人であれば純粋にマウスボタン同時押しの設定ができるのかも
やり方さえわかれば、kensingtonの下側2つ・上側2つだけでなく、
左側2つ・右側2つ、あるいは斜めにクロスさせるみたいな同時押しも設定できそうで、
夢はあるんだけど、いかんせん敷居が高い… SBTだとtracXcrollで上2つをプロファイル切り替えボタンにすればSBTの操作だけで6ボタンまで組めるな。ボタン2回押さないといけないのが面倒だが
P1…左クリック、右クリック、P2切替、P3切替
P2…P1切替、ボタン1、ボタン2、ボタン3
P3…P1切替、ボタン4、ボタン5、ボタン6 >>410
＞上2つをプロファイル切り替えボタンにすれば
＞ボタン2回押さないといけないのが面倒だが
自分の中でプロファイル切り替え（2段階押し）併用は許容できんかな…
2ボタン同時押しとか、ちょっとした長押しまでなら許容できるんだけども
そもそもそういう挙動であればわざわざTracXcrollを導入せずとも、
XMBCのレイヤー切り替えで事足りるね ELECOMのトラックボール使用時、起動直後デスクトップ上で特定のボタンが押せない事は無いですか？ 無理に4ボタンしかないSBTだけで操作しようとせず左手デバイスやフットスイッチ使えば済む話じゃんって思ってしまう ボタン少ないってもあるけど、そもそもそのボタンも押しにくいよね
親指側奥は死んでるし、ボール操作との兼ね合いを考えると小指側もイマイチで多用するとめっちゃ疲れる SBTのすぐ隣に配置すれば片手で操作出来るよ
4キーしか無いすごいコンパクトな自作キーボードとかお薦め >>416
それ（物理的に別のボタンを追加する）も一つの対策だよね
自作キーボード流行ってるし、縦一列分くらいのコンパクトなサブボタン追加目的のキーボードどっかで売ってないかな
筐体の横に並べて置くことになるので、手の定位置から若干遠いという問題はあるけど キーボードというか、USB接続のボタン作る基盤ならあるよ
ゲームパッドでボタン追加するときとかに使われてることが多いけど >>417
お値段は張るがハードウェアマクロまで搭載
https://xkeys.com/xkeys.html
昔はアキバの店頭でも見かけたけど今はどうだろね ゲーミング左手デバイスの方がいいかもね、マクロ組めるし
俺は左手キーボード＋右トラボで特に不満はないんだが、
ふんぞり返ってトラボだけのときに色々ジェスチャーで割当工夫してるけど、
その場合にもっと機能がほしいかな >>419
これいいね
細長いの（X-keys XK-4 Stick、X-keys XK-8 Stick）が自分が求めてるやつかな
でも少し設計が古いように見えるね。今はもっといいのが出回ってそうだ わざわざトラボから手を離すんだったら、右手でキーボードのショートカットキー使う方がスマートじゃね。 【訂正】右手→反対の手
どちらにしても俺はトラボだけで完結させたわ ぴったりサイドに配置すれば手も手首もトラックボール操作してる場所から動かさずに押せるよ
EMPROなんかは上部に6ボタンあるけど、それよりはサイドにキー設置したほうが押しやすい >>423
自分も基本的には同様に思ってるわ
>>419みたいな外付けボタンはあくまで次善の策に過ぎない
基本は一台のトラボ単体、片手だけで基本操作が完結させられるのが正道であり理想
両手トラボとか、キーボード使うってのは邪道（悪いわけではないが、望ましくはない） 左手トラボ試してみた
ショートカットキーは左手側に多いんだな、と知ることができました
右手とラボに戻りました 実機を見てきたから買おうかなと思ったら
HUGEが値上がりしてる(´・ω・｀) M-HT1DRBKは約4100円、
M-HT1DRXBKは約7300円か >>409
なるほど…mousegesturelじゃ確かに同時押しの再現は出来ないかも…
TracXcrollに同時押しさえあれば…あればと思ってしまうね >>429
それ6角ネジ使われてて分解清掃するのに特殊ドライバーが必要だからあらかじめ買っとくと良いよ
開けるのにトルクスT8と細長いプラスドライバを使う >>429
どう使い心地？
両方ともボタン少ないから文句ないか >>433
ブレーキ踏んだら勝手にシフトチェンジしそうである mx ergo品薄だけどなんでだろ
そろそろモデルチェンジくる？ コロナの影響もあると思うが、今、トラックボールは静かなブームみたいよ サンワが親指タイプのしか作って無くてショックだ。streamみたいなのって無いんだよな。 ERGOの支持球の具合の良さをEX-Gproに欲しい
前者は2日に1回くらいの掃除頻度なのに、後者は半日に1回くらいで流石にメンドい
2台目買っても変化無かったしなぁ。人工ルビーのハズなのに何が悪いんだか >>441
うちのM570は２～３か月に一回掃除すればいいな >>441
Ergo持ちだけど、2日に1回でもやってられん
最初不良品かと思った
EX-G Proって直径2.5mmの大型人工ルビーでメンテナンス頻度を低減
って謳ってるけどダメなんだ
トラックボールってゴミによる操作感の一貫性のなさ辛い hugeが2000円代で売ってたが、人気ないのだな。 Adesso T50
Perixx PERIMICE-720
Kensington Pro Fit Ergo
普通のには飽きた。この中で買うならどれがいいと思う？ >>443
結局は皿の加工精度のバラツキなんだろうね。 ケーズの通販だと8778円もするじゃないですかｗ
ぼったくりすぎ 違う。新品未使用品。一個だけじゃないしhugeだけが安い。買わなかったがやっぱ買おうかな。 >>412
↑これオレだがELECOMじゃなくサンワサプライだった。起動時タスクバーのアイコンが反応しない事がある。ケンジントンなら大丈夫。 >>412
スリープ解除後ならしょっちゅうあるが、起動後はないな
前者はドライバが読み込まれてない感じで、特殊ボタン全部が認識しなくなる そう言う事あるのか。ドライバ入れようかな。抜き差しかコントロールオルトデリート後のキャンセルで復帰させるのマンドくさい SBTのケーブルが長くて邪魔だと思ってたけど、本体内に押し込めるんだな。30cmくらいになったわ 今Slim Bladeの最新ファームウェアは1.19ですね
ちなみに私は1.09を使っています
何か違いはありますか >>444
マジか・・・
買おうか迷ってたら値上がりしたんだよなぁ >>462
SBTへの愛が足りないじゃないか？
壊れてもいいってか壊すぐらい力で押し込め(自己責任で)。壊れるのが怖いならカバー外して中に入れる方が無難だかな。 壊れるほーど押し込んでもー
1/3も短くならなーい SBTを長く使ってるけどルビー球の寿命って半永久と思って良いのかな
5年だか10年だか使ってるけどどうも最近滑り出しの固着が鬱陶しくなってきた気がする どうなんだろう？
言うても一般販売なので、やはりコストカットはしている
無限に使うなら良い素材もあるかもしれないが・・・
https://www.renishaw.jp/jp/styli-materials--6423 >>472
ホットスポットが出来る可能性はあるよ
その場合は針などでつっついてディンプルを球と接触する部分からちょっとずらしてあげるといい
接触する部分が丸ければいいんだから何回かはいける
ただルビーの粉などが球の上に残ってるとそれが研磨剤になるからしっかり球は洗ったほうがいい
球をコンパウンドで磨く時にタミヤのコンパウンドがおすすめなのは水洗いOKなのでしっかり洗い流せるから コンスタントに5年使ったなら、俺なら寿命と考えるな
パソコン系は大体そのくらい 分解して取り外して向きを変えればいい
分解しなくても外せる方式のもあるけど、
そういうのはそもそも外れやすいという別の問題がある気がするね 5年使っている間にどこかしらのスイッチがバカになるから
保証申請して交換するか新品買うかになる スイッチは既に1回交換してる（半田付け）
やっぱりまったく摩耗しないってわけではないのか
ちょっと休日に色々弄ってみるわ
聞いて良かったthx スイッチ交換、挑戦しようと思ってるけど中々敷居が高い
ただ取り付けるだけでなく、取り外さなきゃならんのが難しい
交換慣れてる人はどんなスイッチに換装してる？
kailhミュートマイクロスイッチってのが安そう＆高品質そうでいいけど、
これってどう見てもタクトスイッチだよね
なんでマイクロスイッチ扱いされてるんだろ 大丈夫、ロジのスイッチだよ
オムロンのスイッチ5年で逝った人いるん？ >>479
自分は半田つよつよだけど、無理にやる必要はないよ
保証切れるまでは保証活用して
その後は、中開けてプラokな接点復活系のスプレーをまわりにかからないようにぶち込むだけで
何度も延命出来るし 接点復活剤は度々分解する必要があるのが最高にイライラ
これもたぶん人を選ぶ
交換か別機種に乗り換えない限りゴミスイッチからは逃げられない そうか？
分解というかネジ外して外装ばらしてホコリ取りくらいは１年に一度やるべきだからついでと思ったらどうか
接点復活スプレーでチャタリングはホントに延命できるのでおためしあれ。ホムセンで500円しない 1週間前に支持球に塗ったクレ601、まだ保ってる。
不思議なのは毎日使いはじめはカサカサしてるのに
小一時間くらいするとそれがなくなることで、静電気か
なんかで接触面にテフロン分が集まってくるんだろうか。
だとしたら支持球側に塗るのは皮膜になるやつより
粉のままのやつがいいのかも たぶん中に詰まっているホコリにオイルが染み込んでる SBTが縦軸方向にしか動かなくなったんだけど治せる？ >>485
601は油分ないんだよな。
石油系溶剤とテフロンだけなんでとっくにテフロンだけになってるはず。
つか埃は取り除いてから塗ったわw >>486
ブロワーでセンサーの穴を吹き付けてみた？
俺も縦だか横だか忘れたけどスタックしたこと何回もあったけど、ホコリきれいにしたら治った >>486
掃除した?
488のとおり掃除すれば直るやろ >>471
何の宣伝だよ。hugeのウレタンパッドの部分とかでクレームとかあって安くなったのかと思い書き込んだ。何も無いなら買いだな。 hugeは店頭で触ってみたけどどうも手に馴染みそうな感じがしなかったなあ
エレコム製品じゃDeftが一番よさそうと思った
パソコンを前にしての姿勢もそうだが、いろんな体勢を取れなきゃ疲れるよ CT100とかEMとかひっくり返すと球が落ちるやつはともかくトラボの配置はフリーダム
hugeは60度ぐらいまでなら傾いてても余裕
どんなアクロバティックな体勢で使うつもりなのか？ huge重いから場所ちょいと変えるのも億劫やん？
どうも「そこに据え置いて、手首も楽でしょそのまま使いなさい」を強制されてるようでね
昇降デスク使って立ったりふんぞり返ったりする俺にはあわなさそうだと思っただけね >>497
億劫だと感じたことはない
お前は小人か ケンジントンってボールホールドされないんだな
ボールつけたまま裏返しにするとポロポロ落ちるわ エレコムのはかなり押さないと取れないのにな
あれボール凹むんじゃないかと毎回心配になる 簡単に外れる方が良いだろ
トラックボールなんて頻繁に支持球の掃除が必要なんだから
外れない構造の方が困るわ >>495
hugeは使い勝手はいいんだけど、フィット感がイマイチなんだよな >>501
そうだよな。なんで落ちないようにしてるのか意味分からない >>501
外れない構造のトラックボールなんてあるのか？
大抵固定されても下から押せば取れるけどなんてメーカーのなんて製品だそれ >>506
分解しないと外せないトラボも結構あったよ
最近は減ったけど
ステンレスシャフトのアレとかA4techのやつとか >>506
CSTの大玉トラボは確か分解しないと外れなかったはずだよ ELECOMのは穴デカいから外しやすいけどな
M570は穴小さくて棒突っ込まないとで面倒くさかった >>509
摘んで引っ張り出してを数回繰り返すか入り口のぽっち削れば楽やん M570は指で押せば外れるよ
エルゴは鉄板外して更に綿棒突っ込まないとダメだけど
>>506
これ↓とか完全にハメ込みで外せなかったわ
https://getnews.jp/archives/20047/gate へぇー普通にあるんだなとれないやつ
トラボって中に絶対埃とか入る構造なのに簡単に取れないって構造上の欠陥だろ >>511
これブラックベリーの球流用したのかと思ってた なんとなく エレコムの左親指トラボM-XT4DRBKなんだけどヨドバシwebで販売終了していた。
右親指M-XT2DRBKの方はまだ売っているんだよ。
生産中止でないといいんだが。 >>517
M-XT4DRBKなんて完全に在庫分のみだったと思うけど・・・
OEM先に注文してロットで買い取った分が倉庫に置いてあるだけじゃないの？ >>518
相手してもらってすまないな。
中古品なら手に入りそうなんだが、今すぐにも新品GETとはなりそうにない。
俺にはM-XT4DRBKがOEMなのかは分からない。M-XT4DRBKと有線HUGEの裏にはJapan DesignとMADE IN CHINAとある。 >>519
古くからのトラボスレ住人なら判ってる話なんだけど
「気に入ったデバイスは一生分買っておけ」
毎回新型に買い換えるタイプではないのなら一生分確保しておかないと大体辛いことになるよ
ロジですら廃盤になったトラボは何機種もある
ましてや自社工場すら持たない日本メーカーなんて・・・ 一生分買うにしてもなぁ……
PS2の頃に一生分買った人は後悔してるんじゃないかな
ドライバの問題もある
予備を複数用意しとけ、ぐらいか >>520
流石に「一生分というのは勘弁してくれ」というところ。とはいえレスは受け止めておく。
9月出荷予定しているネットショップがあったから「8月終わりの少し前にでも確認しよう」と思っているよ。 一生分と言っても、せいぜい4,5台もあれば足りるからね
スイッチ交換できる人ならもっと少なくてもいい Kensington
Orbit Fusion Wireless Trackball
ttps://www.kensington.com/en-za/p/products/control/trackballs/orbit-fusion-wireless-trackball/ エレコム 「これはDEFT PRO？」
ロジクール「これはDEFT PRO？」
ケンジントン「これはOrbit Fusion Wireless Trackballだ！」 www
まあでも、賢人もこのデザインのはそれよりずっとまえにもやってたし ケンジントン「よく見ろ！ DPI Switch の位置が違うだろ！」 >>525
おぉっ！
ボールが40mmだとdeft proよりは小さいな
ボタンの数も負けてる
スクロールがリングなのは使い勝手を試してみたくなる Kensington、人差し指操作の新型ワイヤレストラックボール『Orbit Fusion Wireless Trackball』
https://watchmono.com/e/kensington-orbit-fusion-wireless-trackball
まだはっきりとはしていないが、Bluetoothなし？ ぱっと見はDEFT PROじゃんと思ったが、ちゃんと個性あるね
スクロールリングが斜めに配置されてることから、
今は亡きTurboringの後継的な位置づけと思う
Turboringからの変化はこんな感じ？
・ボール径が52mm→40mmにサイズダウン
・ゴムシャフト式→光学式になった
・ボタン数が3→5に増えた
個人的にはボール径は50mmクラスで出して欲しかったかな
EMの55mm球の流用は少し大きすぎるし、
かといって本機専用に50mm前後の球を製造するのも…ってんで、
「そや、Orbitの系列ってことにしたろ」→40mmになったんだろうかね
あと、ボタンが親指側に集中しすぎてる点も少しもったいない気がするね
ボール右側に2ボタン分は欲しかった
kensington的にはスクロールリングが1ボタン分ってことなのかもしれんが 懸念点はスクロールリングの1刻み分の回転角度かな
EM7/SBTは同じくらいだけど、Orbitスクロールリングは同じ回転角で1.8倍くらい進むので
個人的にEM7/SBTくらいの刻み間隔が好きなんだが、Orbitの派生版的位置づけなのでどうなるやら
人柱の人には是非この点を確認してもらいたい marbleのパ…インスパイヤはどこか出さないんだろうか。
傑作だと思うんだが SBTの無線出してくれて良いのよ
あれも長寿品だから買い換えたい奴はいるだろうし たぶんボタンの質感はいいやつだな
スクロールももちろんいいだろうし
良い方のDeftProだな 大玉系の無線は一部の声がでかいだけでそんなに需要は無いのではないかと思う
マウスみたいに動かして使う物じゃないから安定していてバッテリーも不要な有線の方が理にかなってるし何も困らない そんなわけでEM5を16年ほど使ってます。
予備3台買ったけど未だに出番がない。壊れないね。
最新鋭機器で大玉が出なさそうで悲しい。 連投失礼。
>>522
後悔してないですよ。
未だ出番のない新品予備3台、現役2台。壊れないね。
専用ドライバは使わず、標準ドライバ―で旧式な2ボタンマウスとして使っている。
標準テンキーレスキーボードのroll up/downなどがトラックボールのすぐ左あるため
スクロールリングも必須ではない。 無線で有り難いのは真冬よ
こたつの中に持ち込んだりさあ！ >>522
PS/2時代の機種でも後期はUSB両対応が多かったからそうでもないよ
MSはもう十数年前に生産終了してるけどまだWindows10で動く環境を提供してくれているし
もっと良いデバイスが見つかったとしても数台買っておくだけでそこまでの保険になったと思えば大したことはないです
無くなってから、足りなくなってから探す手間の方がよほど面倒 >>536
俺はSBTはその角度は足りなさ過ぎたから使うのをやめた
DPI変更時に連動してくれればいいけどSBTはDPI変更出来なかったし MX570, MX ERGOユーザだけど、ふと kensinton pro fitが触ってみたくなった。都内量販店でどこか置いてあるところ、ありますか？ >>547
それも調整できるとよかったんだけどね…
光学式なんだから、やろうと思えば調整できるはずなんだが >>549
そうなんだよね。とても残念だし、ケンジはいろんなところが少しずつ残念に見える いちばん残念なのはソフトやんなあ
一番マシなのはエレコムかなあ？ 昔からずっと言われちゃってるけど、ドライバ無しでまともに動くトラックボールを作ってくれよｗ 5ボタンまでなら標準ドライブで十分だろ
マウスジェスチャは使いまくりだけど >>551
MSとロジより出来良いイメージが一切ないんだけど・・・ EM7が調子悪いからSBTに変えようと思うんだけど、平気かな(田舎で試せる店が無い)
画像見るとそもそも異音するスクロールリング的な回すのは良さそうだけどボタンの耐久度とクリック感弱そう 最近Deft Proのスクロールホイールでスクロールができなくなる。
回してもスクロールしない。
これって工学系だっけ? なんかホコリでも詰まったのかな? 初期不良の話もいくつか聞いたし、
Deft Proのホイールが弱いというのは本当だったのか
俺はどうもあの大きさが気に入らなくて（Deftの方が馴染む）
パスしたけど正しかったようだw kensington pro fit ergo でtracxcroll接続問題なかったが、俺には親指操作トラボが合わなすぎた 親指トラボで親指腱鞘炎？なら人差し指トラボ使うと人差し指腱鞘炎になるのか？
そんな脆い手じゃもうマウス全部使えねえから、アイトラッキングにでも望みをかけるしかないな >>558
報告GJ
・親指側の3ボタンは割当変更可能？それとも接続先変更ボタンは無理で2つ？
・左右チルトは押しっぱなしで連打になる？（通常状態＆TracXcroll接続時） 親指トラボ、いまだにTBOが総合的に一番好きなんだけど、
親指トラボであるという点についてはネガティブに捉えてる
fingersで大雑把に転がす大玉（または人差し指トラボ）の快適さに慣れていると、
小さいボールをthumbでちまちま精密に転がす親指トラボはどうしても窮屈に感じられてしまう
腱鞘炎になるかは人による（トラボとの相性による）と思うけど、
「指一本あたりにかかる負荷」という意味では、親指トラボは圧倒的に不利になっちゃうよね
大玉（または人差し指）の場合は複数の指に負荷を分散させられるというか、
「指」じゃなくて「手の甲」みたいな大きな単位で力をかけられるので負荷が小さい 概ね>>564のいうとおり
人差し指だけで転がすわけじゃないからね
親指丈夫なんだか作業すくないんだか知らんけどそんなにイキんな トラボで精密作業も作業量多いこともしないからな…そういう時は普通のマウス使うし
向いてないことに使っても効率落ちるだけや
まあ使い分けなきゃ何使っても腱鞘炎になるってこったな >>563
親指側はボタン6,7に振り分けられるよ。接続先切り替えボタンは変更不可。チルトはボタン変えたら分からんけどスクロールはされ続けた
職場と家にバラバラに置いてあるから今は試せん 手首を延々と酷使するのがしんどいからトラボに流れるんだよ？
FPSゲーマーじゃあるまいし腕全体でマウスうごかさんからね em7もうちょっときつい傾斜なんとかしてワイヤレスのままコンパクトなやつが出ればなぁ 今のkensingtonのラインナップみるとSBTの後継機は出なさそうだな。黒プラスチック筐体に安っぽいスクロールホイールで統一してるみたいだし >>568
thx
チルト左右はデフォでは連打されるっぽいのね（通常接続時）
（どうせTracXcrollでは連打されないだろうけど。自分が検証した全デバイスでそうだったので）
個人的にチルト左右は連打になって欲しいんだけど、
TracXcrollを使うと単発で終わってしまい使いにくい
だれかチルト左右に限らずマウスボタン押しっぱで連打させられるソフト知らん？ ロータリーエンコーダをホイールに使うのがそもそもよく判らんのよねぇ
最近はゲーミングとかでも使ってるけど別段精度が高いって訳でもなさそうだし
設計が簡単なのか低コストで済むのがメリットっちゃーメリットだろうけど またいつものやってんのか
親指の酷使が嫌で左クリックを親指に任せる人差し指型に流れるのはない >>575
＞左クリックを親指に任せる人差し指型に流れるのはない
自分もボールを無視してボタンだけで考えれば、
マウスと同様にfingers側で色々押し分けられる親指型の方が快適だとは思ってるけど、
（だからTBOは親指ボールであるという点以外のボタン面は好き）
別に親指で左クリックすることについて、これといった致命的な問題はなくない？
特に大玉の場合はボタン数的に不利になる程度で、親指に過度な負担がかかることはないだろうし
ただ、DEFTとかHUGEとかOrbit Fusionみたいに、
親指一本に多くのボタンが集中してるのはちょっとアレだなとは思うけども >>574
チルトホイールとの兼ね合いじゃないかな?
フォトインタラプト型の場合光軸設計に気を付けつつチルトを積もうとすると結構厄介なことになりそうだし。 トラックマンマーブルってコレそんなに凄いのか？
画面スクロールする時どうすんのこれ
何十年も売れ続けてるのか・・・ 使い心地はいいよ
スクロールはw10wheelってソフト入れて対応する >>580
ちょっと店頭で触ってくるわ
売れ続けてるモノには理由があるはずだからな
ペリックスのカラータマタマ達を使えないのが残念だ hugeの購入を検討しているんですが、接続がきれてUSBを抜き差ししないと使えないとか書いてあるのを見るのですが、これって頻繁にある事なんですか？
たまたま故障した個体だったですかね？ 自分が使ってたときは1ヶ月に一回発生するかどうかくらいだったな >>578
ロジやMSは普通にやっとるからなぁ・・・ >>582
スリープ後なら俺のはしょっちゅうだったな
Deft pro やEX-G pro はBluetooth接続でもスリープ後にドライバ読み込まれなくて、拡張設定が使えなくなる（毎回ではないが）。
ELECOMは使い勝手は最高レベルなので我慢して使ってる >>579
一定需要はあるからラインナップからは消されてないが売れ筋なわけではない
無線化もブラッシュアップもされないで延々放置されてるし
ていうかロジがトラボ開発頑張ってくれたらいいもんたくさんできそうなのに
親指以外売る気ないのほんともったいない >>586
売れ筋なわけでもないのか・・・
とにかく触ってみなくちゃだな >>586
TM400が売れなかったので無線中指は売れない って判断された気がする・・・
CT-100の頃から微妙で売れなかった機種だってのが不遇
FXの２機種も 売れてたイメージがないし >>584
光軸調整用の部品でコスト嵩むから低価格機はチルト無しフォトインタラプトにするかロータリー+チルトにするかになってるような。 >>589
形がマウスに似てるからだろう
大玉は本体でかいし >>582
ログ読めばわかるけど無線HUGEの接続切れ問題は何度も話題に挙がってたから外れ率は高い >>589
単純に乗り換えやすい上に省スペースってのが一番やな
他のはそもそも慣れが必要だから万人受けしないし どの指で操作するなんてどうでもいいけど、エルゴミックスデザインっていうのかボールを斜めに配置するのはどうにかして欲しい。横に傾けられると真下が斜め下とかになって使いにくいんじゃい。 実際には大玉トラボでもマウスに比べりゃ遙かに小さいんだがな >>590
お高いゲーミングマウスでもロータリーエンコーダなんだよなぁ・・・
1万軽く越えてるのに中国オムロンとかのパーツ使ってると萎える >>594
言えてるなそれ。最近のは斜めなの多いよね 2000円代のhugeまだあったから買って来た。ヌルヌル感が凄いわ。けどやっぱデカイかも。パッドの寿命も短いかも知れないが暫く使うわ。 >>598
どこにあるんですか？
ヒントでも良いから教えてください >>599
ケーズ電気だって。店頭販売のやつ。場所は言えない。 ケーズデンキですか
調べてみたら店舗案外多くて追えないｗ >>600
捨てアド晒しますから良かったらどこの店舗か教えてください
駄目なら地道に近場を回ってみますので、お気になさらずに >>594
deft proも変に斜めになってて、横に転がすとき出っ張りが手のひらに当たって使いにくい
見た目は良くできてそうに見えて、使い心地は色々不満
やっぱEX-G proの方が楽かな。ボタンの配置とかピカイチだし >>602
値段の所に在庫限りの表示があった。担当者が無くしたい理由があるんだろう。西日本だがBest電気やパソコン工房だと5000円くらい。huge買ってしまったがdeft proがいい気がする。悩むわ。 既出だろうがエクスプローラー何故復活させないんだろうな。 HUGE有線最高やろ。
EM7から乗り換えよ。
パッドも発売以来使ってるけど一部擦れたけどそんな汚い感じでもないで。>>598 >>605
MSさんがXBOX発売時に他のデバイス関係の商品を絞った時に切り捨てられたよね
まだキーボードとかマウスは作ってるけど 今ひとつぱっとしないというか HUGEのパームレスト、もう少し柔らかいのに改造したいけど素材がいまいち思いつかない >>607
MSはハードメーカーとして優れ物を作るよな。何故かロングセラー品を消しちゃう。 どのメーカーでもいいからボールの中にジャイロセンサーいれて読取センサー無しで動くトラボ作ってくれ 読み取りセンサーの掃除が要らなくなる
理想はジャイロセンサー内蔵、電池内蔵、無接点充電かな センサ部の掃除なんてほとんどしないけどなあ
埃が溜まるのは支持球まわりだし >>612
m570使い始めて４年目だけどセンサー部分の掃除なんて一度もした事ないぞ 電磁気でボールを浮かせてしまえば良い
あと電池は内蔵せずに無線接続が良いな
充電とか面倒くさいんで それってひたすら滑るマウスパッドとソールと同じことになるだろ 宙に浮いたボールを回して操作
タップでクリック
タップする指毎にボタンを割り当てる
これがホントのボールマウスってね なあに読み取るのは指にすればいい
ボールなんて飾りっすよｗ Leap Motionみたいに、親指をくりくり動かしたら、それを読み取ってくれないかな 手脂が多いタイプなので支持球に溜まりきった汚れがセンサー部まで落ちてしまうことが割とよくある… >>617
「磁力で浮かす」は２０世紀からずっと居る妄想ネタの１つだけどさ
浮いてる球は勝手に回るんだぞ？ じゃあ空気圧で浮かすとかどうよ
球と本体の間から風も吹くしこの季節にぴったり 空気圧は少しうるさい気がする
ここは超伝導とかどうよ だから球じゃなく指の動きを読み取れ
今はできるだろう 技術的に可能ってことと実用化して市販するのは別問題だからな
現在の一般的に製品化されている物の最新技術ってのは
研究室レベルでは10年以上前に確率されてる技術と言われる 読み取りは>>624のとかプロジェクションキーボードとかお手頃価格であるじゃん
ないのは球を浮かす部分だけだよｗ 製品ネタが切れたときのいつもの妄想ネタになってるな 画期的な新製品考えた
トラックボールって大きめなたまにひとつじゃん？
それをめっちゃ小さな玉ねぎを複数敷き詰めて
それを動かすシステムどうだ！ ゴルフボールが敷き詰められた台をゴロゴロする、カーソル動く。ちょっと気持ちいい…
もっと玉を小さくすれば…もっともっと小さく…それトラックパッドじゃね？ マウスが転がらなくなったんだから
トラックボールも転がらなくなってもおかしくはない ボールのないトラックボールなんてトラックボールとは言わないんだ 昔mupoだかってハンディトラックボールの派生品でスティックタイプがあって使いやすかったんだがなー それトラックポイント(東芝は昔はアキュポイントって言ってたな)じゃないの？ >>627
空気で浮上させたら そりゃぐるぐる回るだろｗ レッツノートのトラックボール搭載版ってあったな…当時自分はThinkPadのトラックポイント派だったけど >>638
スペースナビゲータがそれに近いデバイスじゃね? >>646
トラボの厚みでコレ以上のスリム化が出来ない って終了したんでしたっけ
今のぺらっぺらなノートを見るともうトラボが収まる余地なんて 無いですよねぇ >>648
今のノートって薄すぎてキーボードの擦過傷がモニターにつくのなんとかしてほしいな
地味に気になる 人によってはノートでも殆ど持ち歩かないんだから、厚いのがあってもいいのにな。トラボ付きでちゃんとしたキーボード搭載して レッツのトラボノートはむしろ現場でメンテする作業員に好まれてたけどね
厚みが避けられないのを逆手に取って薄型機では入れられないシリパラレガシーポート全部載せにしてたから
一般・法人売りが終売したあともタフブックとしては長いことラインナップに残ってたっぽい >>645
タッチパッドは腕の力抜いて掌の重さかけると滑らなくなるだろうしなあ。
逆に言えば普通のタッチパッドに謎のテクノロジーで転がり摩擦っぽい
挙動を与えられればそれで満足できる気がする。 >>652
それは良いね。結構売れたと言われたがマニア受けしただけでそうでも無かったのかな。 タッチパッドは指が痛くなる
マウスは左クリックの人差し指が痛くなる
力が入り過ぎなんだろうけど、自分には親指左クリックが最高ってことで タッチパッドで指痛くなるとか力入れすぎじゃね
スマホとかどうしてるの？ 最近3Dプリンター買ったんだが、ワコムのタブレット用左手トラボみたいな安価な3Dマウスをトラボで作ってくれんかなぁ
5000円ぐらいで機能は物体の視点移動限定でいいから安いのほしい タッチパッドはザラザラしてるもんな
スマホはツルツルスベスベ >>660
smart scroll windows10対応で再販してくれないかな。 >>657
今はDEFT proを使ってるけど、HUGEもおすすめ
HUGEのおかげで手首と人差し指が痛いのがなくなった いろいろ試した結果、DEFT + M-B1RDに落ち着いた 人指し指操作型から親指操作型に変えて良かったと言う人はいますか？人指し指型が衰退してる気がして。 親指から人差し指に挑戦して挫折組はたくさんいるだろうけど
人差し指から親指は利点がほぼないからなぁ
新機種が出てるとはいえど無線になったくらいで代わり映えしないし 俺は親指が腱鞘炎になって人差し指に変えて満足してる手合い
逆はちょっと考えにくいかな マウスは合わないものでも使えなくはないけど、トラボは合わないと全く使いものにならんな。
利き指が人それぞれ違うからかな？ >>672
マウスは全部の指で掴んで操作するから微調整はやりやすいんじゃないかな
トラボは指1～2本だからある程度テクニックを要するような気がする 実際、トラボユーザーが使用しているトラボのランキングとか知りたいよね
ライトユーザーかガチユーザーかで使用機種が違ってくると思うけど、
大まかに親指型と人差し指型どっちが人気なのかとか、
トラボ使用歴によって傾向がどう違ってくるのかとかさ >>674
それと使用ソフトも。親指操作型トラボが多いのは graphicやcad使用者と通常pc業務の人の比率もある気がする。 そもそも親指型だと形がマウスに近いから最初から人差し指にいくようなのは稀だろ 変だな
そもそも親指型だと形がマウスに近いから移行しやすい
最初から人差し指にいくようなのは稀だろ >>674
まあ傾向は見てみたい気がする
結果が出ても当てはまるとは限らないけど そんなに人差し指型がマイノリティ扱いされてるのが気に食わんのか 親指でも人差し指でも好きなの使え。親指も人差し指も使うTrackman Marble FXが至高なのだから。 レッツノート（小型人差し指）→ ThinkPad（乳首）→ TM-250（親指）
乳首で人指し中指腱鞘炎になって親指に移ったが
マウスジェスチャが安定してやりやすくなったのが一番のメリット
レッツトラボはボタンが左右ではなく上下についてて下ボタン押しながらのカーソル操作は片手では無理だった
まあそれ言うとゴロ寝系の親指ハンディも右ドラッグ考えてない作りが多かったし
指がどうというより形状の問題のほうが大きいが >>684
ああ、たまに話題にだしとかないと忘れ去られてるからな。 >>685
>>レッツトラボはボタンが左右ではなく上下についてて下ボタン押しながらのカーソル操作は片手では無理だった
私、レッツトラボがいまだに至高の逸品と思ってる派で、
そう思ってる理由が「ボタンが左右じゃなくて上下についてて左右どちらのボタンを押しながらのカーソル操作も片手で可能だったから」なんだけど…
(あとホイールリングの出来の良さ)
B5のレッツについてたトラボは
なんか窮屈そうに見えた記憶もあるから
機種によって微妙に違ったんだろうか >>686
これの後継なんで作らないのかな？中々良かったのに。 >>688
CT100, TM400あたりが後継機種でしょう >>687
ごめん 片手で無理ってのは自分にはできなかったという意味ね
他の人には可能だったかのかもしれない 万人に無理と読めたならすまん
お察しの通りB5です
ただ上下は間違えて書いたぽい
下ボタン（左）は親指で押さえられるのでドラッグできてた
上ボタン（右）を中指薬指で使うのが無理だった
今からしたら人差し指と親指両方で切り替えながらボール操作したら良かったのかもしれないが
その頃は親指でボール操作するという発想がなかった Amazonにスリムブレードのレビュー書いてる人でこんな人がいた。
水晶玉は真似できそうだけど、後のやつが
どうしたらいいかわからない…
https://i.imgur.com/4AL4lQS.jpg
https://i.imgur.com/OgXyg8e.jpg >>689
後継とは思えない。それは知りませんでした。現行商品でしょうか？ SBT、マジで斜め同時押しドライバ作って欲しい
win+tabとか割り当てたい AHKで同時押し設定してるって人、
参考までにどんなスクリプト組んでるか教えて欲しい MouseGestureL.ahkで同時押しでなくボタン押しながらボール転がしでスクロールなら
X1B_U
if(!MG_Hold()){
;ホイール回転を発生させる
MG_SendWheel("U", 1)
;カーソルを移動
MG_Move()
}
X1B_R
if(!MG_Hold()){
;スクロール
MG_Scroll2("H", 1, 0)
;カーソルを移動
MG_Move()
}
逆回転は("U", 1)を("D", 1)に、("H", 1, 0)を("H", -1, 0)に
横スクロールはソフトによっては動かないのでその時はターゲット指定してカーソルキーに代替 クリーニングって何だ
あとこするって何でこすったんだ よく見たらモールドがやたらとテカテカしてるけど
コーティング剤でも塗ってるのか ラバー系コートが加水分解かオゾン分解でもしてたのか?
あの手のコートは1ヶ所でも傷むとそこからボロボロ剥がれやすくなるからなぁ… ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ 2年間ほぼ毎日8時間ぐらい使ってボールにボナンザ塗る以外はその間一切クリーニングしてないから多少は汚れてるよね トラックボールでホコリが溜まると言うけど手垢だよねえ もちろん一部手垢もあるでしょうが
汗も付くし、指紋成分は油脂ですからほこりも付くんでしょう
支持球にたまるゴミは明らかに単なる手垢とは違う埃分が大半ですし どう見ても埃です
手垢って言ってる奴のは粘土みたいにベトベトしてんの？ ああ支持球周りの話ではないんか
>698は普通に手垢だと思います あれがボールについてルビーでこそげとられる感じ
それとホコリ混ぜ混ぜされ徐々にたまっていくのだと思う とりあえず重曹水（湯）で拭いたらどうよ
手垢とか嫌になるくらいよく取れる 粉末洗濯洗剤を40度くらいのお湯で溶いたものに漬けると良い ついに憧れのHUGEを買ったぞ！
ナニコレ？手の置き場がどうにも定まらん。
大玉だし、さぞかし手の大きい人向きだろうな？とか予想していたが
まさか手の小さい人専用だとは思わなかった。
新品ゴミ買ったのはストリームR以来2回目だわ。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>717
定まらないのが逆に自由度高くていいんだよ >>718 今まではDEFTを、手のひら下部を机に付けて使っていたんだ。
これで手のひら上部もデフトの背中にがっちり押し付けて丁度良い。
ハゲは手のひらの下部がフカフカなパームレスト部に乗せて、
手のひら上部が完全に浮いて落ち着かず、5分も使い続けると手が痛くなる。
ボール手前：ハゲの背中部分に眼鏡クリーナーを厚さ1㎝程度に畳んで置くと良い感じ。
ハゲの背中が低い？デフトよりは低いが、同様に背中が低いサンワTB35は
パームレストの背中が凸Rで長いから問題は無かった。
多分ハゲ製作チームは手のひら中心部がボールの様に膨らんでいるのだと思う。
私の手は手のひら中心部が凹んでいる。 hugeは確かにクッションの段差の部分が高すぎてフィット感はなさすぎる
deft proは逆に手のひらに当たる部分が高すぎて手首が反る感じがした
その中間というか、ちょうどよくするのは難しいんだろうな
フィット感ならEX-G PROが今んとこベストだな ノーマルのDeftがいちばんフィットするわ
ProもHugeも量販店で触ってみたけどどーもしっくり来なかった
はよケンジントンの新作のやつ日本で出回らないかな、買ってやるのに タスクバーをマウスジェスチャやスクロール用のジェスチャエリアとして使えば少ボタントラボでも不満なく使えそうだ 人によって手のサイズや癖が違うから、合う合わんがあるのはむしろ当然かな？
ハゲのプラケース触ってる時は違和感を感じなかったのにな。
DEFTProを直に触ってみたいけど田舎なので展示品が無い。
かと言って特攻するにはちょっと高いんだよな。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>723
hugeが大きすぎると感じた人にはオススメ >>723
おお？deft pro値上げしてんな。
逆にamazonで6000切ったけど、まだ高い。
全体的な在庫切れかな。 小さいとパテ盛りなんかで調整できるけど、大きいと削るのはたいへんだ ハゲは、サイズが大きいのは良いんや。マウスパッドより面積小さいから。
だけどM570やDEFTが机面に手を置いて手のひらをトラボ筐体背中？に
べったり置けるのに対して、ハゲは柔らかいパームレストに小指付け根を置いて
手のひらが浮いて位置が定まらず落ち着かん。
慣れたら何とか成る？と思って使ったら、先週別件で痛めて治ったかと思った手首の痛みが再発。
いっそパームレストの低い部分全部カットしたい。 >>727
お手玉や小さなビーズクッションみたいのをパームレストのうえにおくというのをみたことあるけどどう？
> いっそパームレストの低い部分全部カットしたい。
おいらもそう思ったがいまは、下駄はかせて傾けて、さらにリストレスト使ってる。
HUGEは愛用してるから、いいアドバイスができればいいんだけど、合わんのなら捨てるのが吉だよな。 >>727
じゃ全部カットしなよ。それから考えようぜ hugeは肘の高さ重要だと思う
パームレストに掌底乗っけるようにして使ってるけど椅子のひじ掛けの位置でだいぶ負荷が変わる
いい感じに調節すると手首全然痛くならないわ HUGE値上がったしなぁ
DEFTノーマルも気になる DEFTノーマルはamazonのセールとかで3,000切るぞ >>734
マジか、それ狙うかな
ヤマダに実機があるからフィッティング？を確認しておくかな
実際使い始めたらまた違うけど…
最近、Orbit ringのクリックが連続になったり反応しなかったり接点復活でもたせてるけど
omronに変えてる写真は見たけどそんな技術ないしw 俺の手が小さいのもあるけど、DEFTノーマルがいちばんしっくり来る
今現在も使っているよ
ちょっと不良率高いみたいだが、サポートはしっかりしてる
そこそこの量販店なら触れるだろうから試してみ >>736
DEFTだと補償６ヶ月だっけ？
今はまだ新品が買えるから良いけど将来的に生産終了になったらすぐ終わるパターンだなぁ 初期不良率高いから、買ったらすぐ開けてガッツリ使うことをおすすめする
センサーと右クリックがどうにも弱いんだわ
エレコムもそんなのわかってて半年に短縮しおったわけ
初期不良なかったら最低１年は使えそうだし、このレベルが3,000円なら納得
とりあえず先日話題になったケンジントンのが出たら早速試して乗り換えるつもりなんだけどね >>739
昔から国内メーカーは３ヶ月から半年ってイメージあるな
エレコム メルコ バッファロー このへんの棚を自社商材でびっちり並べる安かろう悪かろうなデバイス屋
ロジは２～３年はついてるしMSも３年ぐらいはあった
そのへんを見てるだけに国内メーカーのには手が出ないや M-RT1DRBKを使用しているいたら教えてほしいのですが、左右のクリックの感触はスカスカじゃないですか？
お店で触って自分の手にはスクロールの位置が少し下かな？と感じる以外はピッタリだったんですが、ボタンを押した感触がフニャフニャで使いづらそうで迷ってます
展示品だからくたびれているんですかね？ 予算1万円程度で高耐久の大玉トラックボールマウスのおすすめはありませんか？
hugeが大変気に入っていたのですがチャタリングや軸受けの消耗が気になるので買い換えたいと考えています 現在購入を考えているのはケンジントンのSBTと呼ばれているものです
使われているかたいらっしゃいましたら使用感を教えていただけると嬉しいです 大玉で耐久性重視って時点でSBTしかない
EM7はスクロールリングがボロボロになるから
SBTはハードはいいけど出来の悪いドライバソフトインストールしないと第3ボタンと第4ボタン使えないのが難点 Expert Mouseは中身がちょっと変わるのな
ガワや性能は同じだけど MX ERGOはおま環なのか反応悪いことが多々あるし台座の保護シート？みたいなのが速攻で剥がれ落ちるしで散々
570のチャタリング地獄には戻りたく無いからどうしようかな SBTポチった
時間かけて探してみたけど大玉はあまり選択肢無いわね… トラックボールはマイナーでエレコムのおかげで種類が多く見えるのが現状 >>751
M570のスイッチをドスパラで国産オムロンに交換 >>738
そんなに品質に自信ないのかねぇ？
保証期間のあまりにもの短さに逆に疑ってしまうレベルだわ
2・3年つけられるような作り方しろよと言いたい >>747
スクロールの電池消費量高すぎてだめなんじゃね？
わざわざスピーカーから音出してるし kensingtonの他社を意識したパクり小玉、中玉には興味ないから、さっさと新しい大玉だせよ。 >>757
OrbitはADBの時代から存在する伝統的な機種やで M570の場合は交換率高すぎて値上げしましたって感じがする
俺も3台壊れて交換したからな。故障したものを送る必要もなかったので
壊れてもいないのに壊れたって言えば新品もう一個貰えるような状態だったし。
昔は3000円前後で買えてたのにな
安いが保証期間短め、高いが保証期間長め
どっちか選べって感じ。 DEFT PROだけど左クリックしてフォルダとかドラックしてると時々押したままなのに勝手にドロップしちゃうんだけどこれってチャタリング？ ケンジントン大玉は片側3x2のボタンにしてくれれば俺の理想なんだけどなぁ
EM6の迷走した上に何か小さいボタンとホイールあるは笑ったけど… CT100とそっくりなのが欲しい…
と思う人はまだいる？ >>762
CT-100>MT-400となって MT-400が売れなかったからねぇ・・・
M570より高かったけどそれでも重要があれば新型って可能性もあった はず ﾀﾌﾞﾝ 有線ならうれてたはず
受信機を本体の隣に配置しなきゃならんから有線の方が省スペース！ amazonさん、DEFT Pro Ver.kensingtonまだー？ >>764
型番と本体裏の色と保証期間
球の模様はどうだっけか
>>766
多分TM150使えって事なんじゃないかなぁ
FXシリーズ2機種 有線と無線があったけどどっちも売れ行きはぱっとしなかったし サンワもパッとしないけど出しつづけるねえ
ワイヤレストラックボール
（Bluetooth5.0・2.4GHz・5ボタン・IRセンサー
・5ボタン・5段階カウント切り替え・チルトホイール）
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MATB155 >>769
機能的にはmx-ergoの不満点をなくして安くした感じに見える
ただサンワだからなー
目に見えない問題点いっぱい抱えてそう（偏見） サンワのトラックボールって売れてるんだろうか
このスレにいると麻痺するだけで低価格帯だとめちゃくちゃ売れてるのかもしれん unifyingで出せばCT100とかTM400売れるんじゃないかな？！ >>770
偏見ではなく、数々の実害を受けた経験によるものだろう？w ボールの転がりが悪い・カーソルが飛ぶ・無線が途切れるという問題がありそう
使ったことないけど StreamR持ってますけど何か？
流石に使えんわ (´・ω・`) >>769
Perixxのやつに似てるけど違うのな
Sanwaは似たような親指型ばかり出してどうすんだよ Deftのホイールクリック最初使いづらかったけど慣れてきた streamRは普通に使えるよ。形状もよい。もうちょい傾斜して欲しいけど。 >>779 カーソルを上下に真っ直ぐ動かせる？
あと左クリックボタンのバリが邪魔 >>780
それな！オレはペイントソフトの時はペンタブ。cadとかだと点から点で直線だし、ビジネスソフト等では気にならない。 Digio2 Q の青とピンク使ってる。
特に不満はないが DEFT 試してみたい。 うちの環境だと
Digio2 QとM570はハブにドングル挿しても安定動作するんだけどDEFTは安定しないんだよね
人差し指が好きなんだけどエレコムの製品は躊躇しちゃってDEFTproが買えない ひろゆき「トラックボールの方が普及するべきなんですよ。マウスを使うのは美味しくない発泡酒を飲み続けるのと同じ」 [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598602495/ ひろゆきに言われると ン十年使い続けたトラポを投げ捨てたくなる 自分が乗ってるバイクが勝間に選ばれる悔しさに通じるものがある ひろゆきってstreamとEX-Gとか、ろくなトラボ使ってないくせにやたらトラボ贔屓なこと言うよな エキスパートマウスユーザーだけど一般人(一般人って言い方もアレだけどｗ)にトラボ勧めたいとは思わないな
壊れてオクに流した遺物たち
https://i.imgur.com/Rg13QQM.jpg おまえらの選民思想はほんとキモいな
好きなの使えばいいだけのこと EX-Gは悪くないと思う。2年で左クリックがチャタって使わなくなったけど。(´・ω・`) >>791
なんかえらいことになっているんだけど本当に壊れるまで使ったのか分からん
数が多すぎる >>790
あんま関係ないと思うけどな。
何使っててもろくでもないって言いそう。 トラボ墓場見るとMS撤退時思い出すわ
MSのトラボなくなった頃
親指でも人指し指中指でもいけるのに乗り換えてみたら大玉は合わないし
ELECOMやサンワサプライは今よりひどくて使うレベルじゃなかったし
何よりm570赤玉の頃のlogicoolがあんなに不良率高いと思わなかった
青玉になって落ち着いては来たけど出し直したELECOMやナカバヤシのがマシだったから途中から移ってしまった
どれもカウネットで買えた分まだ良かったけど
自分での購入はなかなか他のメーカー試せなくなってしまった
年で20個以上潰したのはあの時だけだけどトラボは値段の割にマウスの安物にさえ劣る物があって困るね
MSはハード屋に転向してくれないかな あ、DEFTの有線が尼で2980円に値下がってる… >>799
MS撤退の当時か・・・
とりあえず秋葉で在庫を買い集めて 手元にあったTBEとTBOは全部ルビー化して
２５００円のTBO(修理上がり）を２万円分ぐらい買って 今に至るなぁ
570の頃というか国産オムロンを使わなくなったデバイスはマウスもトラボも大差ないよ
なにが（２０）だ（５０）だっての >>803
肝心のスイッチがダメになったんだねそれでどこもダメになったのか
MSにたどり着くまではダブルホイールのA4TECH使ってたよ
マウスからトラボにして腕が痛くなくなって
机の広さも気にしなくて良くなったから
廃れないでほしい M570は最初から青玉だったが 有先のTM-250のことを言ってるのかな？ 型番違ったっけ？有線だっけ？
本体はそっくりのやつだったよ
もうかなり前でうろ覚えでごめん 無線クリオネ発売（ただしエンコーダはゴムシャフト）
こうだったら悲しいね 中国国内ではUSBのクリオネは売ってたね
海外通販で買った記憶あるわ >>810 間違えた漏れが悪かった。
そんな事に成ったら声出して泣くから止めて下さい。<(_ _)> M570っていうかTM-250の時点で使い心地はあんま良くなかった…
外形はST-61シリーズのままでよかったのに。 外形はST-61で皿の底面に塵落とし穴が付いたくらいの感じ。 >>814
ST-61はホイールも付いたしあの全体的な筐体の薄さが良かったよね エレコム ex-g の左手用はディスコンですか
それともコロナの影響で一時的な供給不足ですか？ 
Relacon M-RT1DRBKなんだけど
Rボタンをカチッと鳴るところまで押しても反応せず
そこから少し押し込んでようやく反応する。
こういう仕様なんだろうか。それとも個体差？ EX-G左手は後継になるようなものも当分出てきそうにないな
気に入ってる人は在庫漁った方がいい段階かな >>817
持ってるのはM-RT1BRだけど、こっちはカチッと音がしたところで反応するよ >>819
おお、ありがとうございます。
初期不良っぽいのでサポートに連絡します。 >>762
はい。今も残骸５台ぐらい後生大事に取ってある
中指と薬指で操作するのが一番自分に向いてたんだよなぁ CT-100はまずマイクロスイッチがチャタリングでうんこ
さらにマイクロスイッチに当たる部分の樹脂が柔らかいために削れてきてうんこ
長く使ってると塗装がはがれてきてうんこ
電圧にも敏感で充電池だとあっという間に切れうんこ
そして電波の飛びはうんこ中のうんこ、うんこ・オブ・ザ・センチュリー、レジェンド・オブ・うんこ
もし似たようなのが出るなら中身は大いに改善してほしいな CT-100(TM-400)って、光学センサの位置がおかしくて、
setpointで方向補正しないと使えない点が微妙
これのせいでTracXcrollでも使う気になれない
せっかく8ボタンを自由にマッピングできるってのに >>822
愛用者からみてもまったく否定できないぜ
それでもあれほど手に負担がなかったのは以後ないんだよな チャタるだけとかの不具合なら自分で治すかショップに持ち込んでみたら？
ドスパラとか最近はスイッチの交換やってくれるで
https://www.dospara.co.jp/service/share.php?contents=mouse M-XT1URBKを5千円掛けて修理するかと言うと
類似新品買う方が安いわな。 (。´･ω･)? あっ、CT-100なら\5K掛けて直す価値あるね。 スイッチ類は自分でやるのでホイールのゴムも交換をお願いしたいな >>816
今まで在庫が残ってたのが不思議ってレベルでしょうねぇ
もし新型が出るならもう出てるだろうし
この状態から在庫探すとなるとショップ周り はそもそも通販以外出荷してなさそうだし
まぁ ｶﾞﾝｶﾞﾚ >>828
MSのTBEやTBOは流用可能なゴムパーツがあるにはけど TM400はどうなんだろ？ >>825 そのドスパラのサービスよさそう、って思ったけど、1回5000円なら、M570新品買えちゃうな。 >>825
5000円ってマジかｗｗｗ
俺マウスが茶太っても自分でスイッチ買って直すけど部品代だけで100円ぐらいで手間賃入れても300円あれば行けるぞ
ドスパラで5000円でやってるならメルカリとかで俺が3000円で直しても儲かりそうだな >>832
３０００円程度で赤の他人から預かって納期を守りつつ補償も付けて可能なら儲かると思うよｗ
俺ならその程度のはした金では絶対やりたくないけどｗ 日本のkensingtonのサイトからEMやSBTがなくなってるな…日本パッケージはディスコンか？ 他製品はケンジントン日本法人取扱で、EMやSBTはアコブランズJPの輸入販売オンリーになるのかな? KOFはやく触ってみたいわ
スクロールリング＆5ボタンって今までありそうでなかったんよね 神になるかゴミデバイスになるかはスクロールリングの出来次第だな。DPI切り替えいらないから、そこにもう一個ボタン欲しかったけどね。 一番心配してるのソフトやろw
まあ、買うけど。レッツ人柱で全裸待機してるのにいつ発売なんじゃー >>839
Fnのない5ボタン仕様のようだし、その心配はいらなくない？
TracXcroll使えば（無線なので少し不安はあるが）ボタン割当も自由自在だし 標準ドライバで網羅できるってことか、今までそんなのやったことないから気にしてなかったよw
スクロールリングはあるけど、W10wheelは動かしたいな
あと２つのボタンはどちらもマウスジェスチャー割り当てとロッカージャスチャー使えればいいんだけどな 本日、11台目(うち交換品6台)のM570でチャタリングを確認しましたので報告いたします
最短7ヶ月最長22ヶ月平均14ヶ月 >>842
所詮中華オムロンやからなぁ・・・
ってまぁ今販売されてるものはほとんどのデバイスがそのクオリティだけど
(20)だなんだと信じてる人もいるけど あの数字ってチャタと関係ないやんw うわ・・・
Deftがニッキュッパで安くなったからポチってOrabitのリングから変えてみたけど
握り形状がマウスと同じだから本体を動かしそうになる
左クリックは意識して強めに押すようになったし
ボールにボナンザを塗ったら滑りすぎて指が離れるときカーソルがズレる
展示品は硬すぎて不安だったわw
右クリックは…予想通りw
Orabitのスクロールリングは意外と便利だったんだなぁと実感
左クリックが押しにくいなぁ…隙間用のスポンジを貼るかな Deftはボタンが多いし、同時押し出来るのが多いのが気に入ってる
耐久性は大いに問題アリだから、半年以内に使い潰してサポート受けりゃいいよ >>849
うむ、特にセンサーと右クリックが脆弱
センサーが３日と持たずゴミと化す事例は俺含め多数
amazonのレビューも的確であるな
大きさと握り具合、ボタンの数、ボールの滑り、そのへんかなりいいから使ってるけどね
でもOFはよ 個人的にエレコムは応援しているけど、品質に一貫性がないのがなあ
例えば黒玉の製品は玉の良しあしによって当たり外れがあって評価が分かれちゃう
これのせいで買い足したり、他人に薦めるときにも博打性があるから躊躇する ギズモードで見たんだがmakuakeで募集してるperoはすげーなー
未来はボールもいらなくなるんだな これ装着するのが面倒でトラボやマウスのがいいってなるやつじゃね？
何もつけずにカメラで手を解析するだけのお手軽さまでいかんとダメだと思う
俺らが求めるものぐさのレベルは脳波でコントロール
でもヘッドギアみたいなのは嫌だからエスパーしてくれるやつがいいなぁ
21世紀になればなんでもできる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました >>853
視線誘導の方が良いな
脳波じゃよほど集中しないとコントロールしにくくないか？ >>853
リストバンド型センサで筋電位検出するとかならよかったのになあ。
>>854
視線検出とか今ならwebカムからの画像を機械学習でなんかして十分できそう。
まあ気の利いた動作させられるかが問題の気が。アクティブウィンドウに勝手に
カーソルが飛んでいくとか今でもあるけど、あれ鬱陶しかったりするし。 新品M570と同EX-G親指は2年でチャタった。
ハドフ中古M570と同DEFTは購入直後に微調整して両方4年目現役。
漏れの運の無さを笑ってくれ。 (つд⊂)ｴｰﾝ 泣くな。笑え。そういう時こそな。
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ EX-G左手用M-XT4DRBKの在庫がAmazonに復活してるけどまたすぐ消えるやつかな
エレコムダイレクトショップからも買えるってなってるけどサイトに見に行ってもなかった >>860
海外向けで赤玉タイプが販売されるからまだ製造は続くかも Hage初めて触ったけどDeftより好みかも
噂の接続問題が引っかかるけどそれさえなければ買いたい うちでは接続問題起きてないけど気になるなら有線でもいいんじゃない？
ちなみにDeftPROでは問題起きまくってたホイールがまともに動かねえ的な PRO系のホイールって光学エンコーダーだよね
それでうまく動かないってなんだか本末転倒な話だな
設計ミスって電力足りてないとかなのかな？ >>818
いやー俺も左手用を愛用してるから、市場から消えたり
新型が出ないのは悲しすぎるわ・・・
だからEM7買うつもり。紫煙珠や翡翠珠、黄金珠、、俺のペリックスコレクションが使えないのが哀しいけどな M570をメルカリで「ほぼ未使用」で買って半年経ちました。
M570のボタンがチャタリングするって見ていて、他人事だと思っていたけど、自分のM570もそれが発生していることに気づいた。
ブラウザをクリックしたときに、最近やたら文字列を選択(ドラッグの開始？）状態になることが多くて、ブラウザが変なのかなと思っていたけど、
(ノートPCで使っているのだけど)タッチパッドでブラウザを操作すると発生せず、M570で操作したときだけ起きていることに気がついた。
自分にはスキルが無いのでボタン交換は難しそう。だけどドスパラのは\5000するので、また新品を買うかなぁ
新品を買いつつ、今使っているのはそんなに汚れていないので、メルカリ等に出したらそこそこの値段で売れるかな。 >>867
ガワ開けるちょっと変わったドライバと接点復活剤で1000円かからんのちがうかな？
わいはスイッチ交換できるけどめんどいから接点復活剤でごまかしとるで。 そういや、オムロンのマイクロスイッチいつからか知らんが、Monotaroで普通に売っとるねんな。
アルプス、オムロンのタクトスイッチだけじゃなくてパナのタクトスイッチも売っとる。
かしこ 左手用Amazon販売発送で在庫ありになってるから戻ったみたいね
良かったディスコンだったら泣いてた 左手用はなかなかないもんな
クリオネのような両手対応でさえなかなかない ここで油断する
今のうちにストックする
安くなるのを待つ
さぁどうする！ >>872
後続機種に期待。
して、失敗した例はあるな・・・。 >>875
How to fix Mouse Double Click - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FepmjdZF0ds
以前にマイクロスイッチのスレに貼られてて感動したスイッチ交換解説動画
スイッチの取り外しから内部の金属の調整方法まで、めちゃくちゃわかりやすい
マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/
このスレもスイッチ交換まわりの有用な情報が多いのでおすすめ >>876
D2F-FとD2FC-F-7Nの内部比較見ると ほんと笑えるよねぇ
というか内部構造のチープさに価格差ってこういう事かって実感する M-XT4DRBK
楽天やらヤフオクで送料込み4600円ぐらいの業者がパラパラ出てきましたね
これはメーカー在庫が戻ってきたのかなぁ
（この手の業者は在庫を持たず売れてからメーカーに発注して配達先に送らせて送料掛けないパターンが結構多い）
個人的にはこいつのケースがどうなったのか知りたい所
前に買った分はダンボール入りだったけど そろそろパッケージとか作ったかな？ これ完全に 生産完了の廃盤。
価格com の取扱い店舗 全6店舗だし。
楽天,ヤフオク なんて、
どこかの デッドストックが出品されてる。 エレ左手親指ならハドフ\4Kで見た
見送ったけど、まだ有ったら次は確保するかも？ 左手EX-G、面白い試みだとは思ったけど、全体的に安っぽい作りで常用には値しないと判断したわ
こいつを左手で使うくらいだったら、左右対称タイプを左手で使うかな
無印じゃなくてEX-G PROの左手用だったら確保しておくのもやぶさかではないのだが 左手親指って唯一だろ。左右対称の親指タイプって見たことない
未来永劫出てこない可能性大やぞ リラコンみたいなのはある意味左右対称親指と言えるんじゃね
あれはもう別カテゴリーな気がするけど >>885
壊すの前提なんじゃない
普通に使っても壊れるだけ 残念ながら、そのとおり
逆説的に、普通に使って半年使えたら「あたり」である。喜ぶべしw 3年ほど2台使ってるけど別に壊れることなんてないけどな
ホイールクリックが硬いのは残念だが
M570のチャタって当たり前スイッチ使ってるわけでもないし リラコンは左右クリックデフォルトのままではctrlとホイールを使ったブラウザの拡大縮小がやり辛くてほとんど使わなくなってしまった >>887
お前も今まで何個のマウス壊してきたの？ ええ、数えたことねーよ30年前のPC-98時代のバスマウスだけで10個は使ったぞ
少なくともDeftは３個目。過去２つとも半年もたず >>891
壊れて直して いくつかなんて数えてるとかそんな暇人じゃないよ >>890
聞きたいかね？
……昨日までの時点では、99822個だ 昔はへちょいマウスしかなかったからなー
マウス破壊ゲー、ブランディッシュを知っているか 手がかなり小さいのでDigio2使ってたんだけど壊れた
Digio2に大きな不満はないけど、もう少し細かい作業ができるトラックボールってない？ ブランディッシュ、ファルコムだっけ？
最初にブランマーカーのほうを思い出した >>896
Qより小さいトラックボールはエレコムのbitra親指ぐらいじゃね
解像度はQより上だったとは思うけど、球が小さいから
細かい作業が出来るかどうかはなんとも 親指タイプで細かい作業となるとDPI下げられるボタンが欲しいな
ケンジントンのエルゴは底面にDPIボタンついてるけど考えた奴バカなんじゃないかと思う。接続切替ボタンと逆だろ。 ELECOMの一部はDPIスイッチ横についてるぞ
Pro系は底だが 自分はdpi切り替えスイッチいらん派だわ
切り替え機能が存在すること自体（底面にあるなど）は否定しないけど、
貴重なボタン1つ分を、dpi切り替えではなく他の機能に割り当てたいので
dpi切り替えボタン/スイッチを表面に設置くらいだったら、自由に割り当て可能なボタンを設置して欲しい 同意
これまでトラボ使ってきてdpi変えたいと思ったことはない なんかの拍子に押しちゃって今どれやってなるのが一番怠いDPI トラボで精密作業やろうとは思わない
MX-ERGOでよく>>906になるんだよねぇ
DPI切りかえは底面なんて以ての外だけど、もうちょっと押しにくいとこにしてほしい hugeのDPI切り替えはボタンが表面についてて使いやすいけどな
詳細な操作のときに一瞬で切り替えられる
底にあるのは使いにくい HUGEのはスライドスイッチだから状態分かり易いし誤爆もしにくいからよかった
マウスとかだと大抵ホイールの手前についてるからすげー誤爆するのよな 親指派だがdpi切り替えないとできない精密作業というのが思い浮かばない
お絵描きはdpi下げたところで親指で満足な絵が描けるようになるわけじゃないし
その他については操作時にゆっくり動かせば大抵は何とかなりそうな
MX-ERGOの親指横ボタンは完全に誤爆スイッチになってる >>909
HUGEのは良い位置だったね
ちょうど親指置き場？でボタンにできない場所だったし
逆に、無印DEFTの位置は最悪だと思うわ
親指で一番押しやすいベストな位置に陣取ってて本当にもったいない
DPI切り替えスイッチではなく自由割り当て可能なFnボタンが設置しといて欲しかった >>910
私も「親指とラボでは出来ない精密作業」って思いつかない
カーソルを左右に動かす動作において困ることは一切ないよ
そりゃFPSガチ勢相手とかイラスト描けって言われたら悩むけどｗ Photoshopのトレースとかで使えんじゃね
まあ用途は人それぞれで、そのオプションをありがたく思える人と要らない人といて当然
エレコムのプロ版は、無線とBluetoothを切り替えるスイッチが付いてるが、あれこそ底面で良い。
むしろあのスイッチをDPIスイッチに何故しなかったのか問いたい >>913
個人的には、あれは複数の接続先を手元操作で切り替えることができて便利だったりする
一度に一台しかデバイス使わんって人には無用の長物に過ぎないだろうけど 俺の中で１番の精密作業はパワポやエクセルで図の移動やトリミングだな。親指トラボだと置きたい所になかなかいかないんだよな。拡大してゆっくり指動かしててるけど結構面倒だわ >>915
windowsならXMBCで「ポインタの速度を下げる」機能を割り当てられるよ
長押しorトグルの好きな方を設定できる。スピード設定の方法はわからなかったが いやマルチデバイス対応のマウスやキーボードでスイッチ底面はなくない？
なんのためのマルチ対応なのかわかんなくなる
dpiは切り替えながら使う想定（MX-ERGO型）と一度設定したら固定で動かさない想定と
メーカーによって考えた方が違うんだろうね MX Ergo買ってウキウキな人に
パームレストのおすすめ教えてください 俺もそれだな
確かアルコールで拭けるってあったから今のご時世アリと思って使い始めたわ
手首汗が多いとぬるぬるしてキモいが… モニターと距離とるために肘掛け椅子のみだけど空中に欲しいなってたまに思う Kensington Expert Mouse7 を使い慣れてる身には、エレコムのM-DT2DRBK もM-XT3DRBKも、おもちゃみたいな質感とボールの引っ掛かり具合に我慢できず、捨てた。もちろんボール交換はしたが、少し良くなった程度で、実用に耐えないという感想。
Orbitにいってみる。 EM7から進む道はSBTしかなくないか？
Orbitは安価な入門向けというイメージだけどなんでグレード落とすの Orbit fusionのことだろ。略はOFTでいいか？
SBT使いの俺もあれは気になる。 EM7使ってるけど、たいして質感がいいとは思えないけど
他のトラボと同程度 em7はおもちゃっぽい質感がええやんか
orbit fusionなんか血豆みたいだが期待できそう >>927
大玉はEM7、SBT、CSTぐらいしか持ってないけど俺もそう思う
SBTはスイッチがペコペコ鳴るし、ボール回りのリングのプラめっき剥げるし
Missile Commandとか産機用のトラックボールはゴツくて質感良かったけどPC用じゃねーな その点EM5はオモチャっぽさが微塵も感じられないガッシリした作りだったね
ネジを外しっぱなしにしておけばベアリングのホコリ掃除も簡単だし つーかEM7高さありすぎて手首痛くなるな。
SBT出たとき歓喜したもん。(その後ボタン設定の糞具合(当時)知ってげんなりしたけど。) >>931
ケンジは今の体制ではあまり期待できないな
色々かゆいところに手が届いてない
エレコムのほうが不満が少ない エレコムなら駄目でもしゃあねえかで済むけど
ケンジントンはなまじ物が良いし、値段もそれ相応するからな
だから余計に残念感を感じてしまう 親指出した時も思ったが昔と違って今のケンジントンはほぼエレコムの後追いブランドになってるのにクオリティが思ったより高くないのがまじで不満だ。
次はうまく作ってくれぇ ではSBTが最高傑作で終わってしまうやも知れんのか
OFT試す気でいるけど、もしがっかりしたらSBTをもう一枚買っておくべきか… SBTの低背、ボタンスイッチはマイクロスイッチ、ハードウェア側に設定を記憶してパソコン側のドライバ不要、
EM7のスクロールリングをベアリングで滑らかに動くようにしてクリック感は
ハプティック（微振動）で再現しソフトの設定でスクロール量・強さを自由に設定可
ってのが理想だけど、まぁこんな高コストなトラボ出るわけないわな >>486
センサー（半導体レーザー）モジュール部が故障している可能性があります。
同じように片軸だけになったので、Aliexpressでモジュール買って、分解、モジュールの半田とって交換、はんだ付けしなおししたら復旧できましたよ。 部品代 300円ちょいx2個＋送料でトータル1200円弱でした。届くまで3週間かかったけど。 >>931
EM7の高さによる手首痛に同意。
で、Orbitの青玉（有線）とワイヤレスモバイルトラックボール KT-2352を試してみたら、どちらも満足。
自分的には、エレコムよりKensingtonが相性が良いことがわかった。 どちらも今では安っぽい感じがするけどエレコムとケンジントンは一応売れ筋やしな kensingtonはエキスパートマウスあたりの中国生産は百歩譲ってもせめて高コストでいいから大玉路線を続けて欲しかったな >>938
赤球だと全く反応しないようになった個体をいくつか見ましたがあれは何なんでしょう…
それらすべてEM7の銀球を入れるとなんの問題もなく動くんで発光部受光部は生きてるはず。 >>942
どういうこと？
別に大玉廃止されてないでしょ M570はスイッチの耐久性マジで改善してほしいわ
値上げした分スイッチアップグレードしてくれよ MX ERGOが大きすぎて手に合わなかった自分としてはケンジントンの親指はめちゃくちゃいいわ
自分に合うのを使うのが1番 >>945
ロジクールは上位機種以外は同じスイッチを使ってるんだし無理っしょ
ERGOを買うか自分で載せ替えるかショップに出すかすればいいじゃん 保証期間内は交換依頼、切れたら自分で修理がベストだな マウスの修理なんて考えたことないわ
そもそも壊れたことないし、壊れても治そうとは思わん >>947
MX-ERGOも中華オムロンだったよ
1年半でチャタったので交換した
あの値段なら本物オムロン使ってもいいのに何かあるんだろうな >>944
今みたいにエレコムのパクリ路線が悲しいってことさ うちのM570は元気に4年目突入なんだが当たり外れが激しいのかな？ Kensington Orbit Fusion Wireless Trackball
の日本発売情報求む！
ttps://www.kensington.com/en-za/p/products/control/trackballs/orbit-fusion-wireless-trackball/ >>953
年数よりも回数だからな
右ボタンはだいたいそれぐらい持ってるわ M570はホイールの効きが悪くなって何台か使い潰したが
左右クリックがおかしくなったことはないな
どれも保証期限超えてからで期限内で壊れたことはない マウスにしても明らかに右利き用のモデルでも、左右ボタンのスイッチって
同じものが使われてるんだよなあ
左だけ高耐久のものにしてほしいわ >>951
国産オムロンなんて使ってるデバイスなんて全メーカーチェックしても数機種じゃね？
（２０）とかで皆有難がってるのが現状 >>956
m570は5回ほど保証利用したが左クリックの暴走はよくあったが右クリックはたまに反応しなくなる程度だったな
今はERGOを発売からすぐ買ってクリック暴走なしの当たり引いたな >>952
エレコムっていうか他社の後追いが増えてるのはちょっとわかる
Pro Fit Ergo：Logicool MX ERGO
Orbit Fusion：ELECOM DEFT PRO
後追いばっかだけじゃなく、大玉左右対称型の新作も出して欲しいね
個人的にはSBTのスイッチ変更＆ボタンのEM化＆無線化だけで十分なんだけども
逆に、大玉左右対称型は大丈夫だと油断しているkensingtonの隙をエレコムが突いてくれると面白いんだが kensington orbit fusionは米国で9/15発売だってさ。日本はいつになるんだろうな クラウドファウンディングやらのゲーミングトラボとか
その辺の企画ものってちゃんと出たのか？ >>963
GameBallのことなら某新型風邪の影響で遅延中 サンキュー
ハード系の企画は比較的こけることはないと思うけど
ころなってたのか TBEクローンのploopy使ってる人いる？
買おうと思ってたけど、内部写真見て色々失望してやめてしまった
ガッカリしたポイントは主に以下の2点
・各ボタン部品の節？が太く、かつ短い（細い＆長いほど軽く押せるようになるのに…）
・底面基盤と親指基盤がハンダ直付けで固定する方式で、後にスイッチ交換などする際に面倒くさそう
せっかく基盤から作ってる＆ボタンの部品が3Dプリンタ製造で自由自在だというのに、
あからさまに「わかってない」作りになってて、トラックボール愛が感じられなかった
買った人はボタンの押し心地とかどう？硬くないですか？ >>959
右タクトなんてあるんだ
それ,、がっかりってレベルじゃないなw 棒状構体を3Dプリンタで量産するなら細い・長い構造は強度保証的に鬼門なんじゃない? >>968
Ploopy Trackball Kit Assembly · ploopyco/trackball Wiki · GitHub
https://github.com/ploopyco/trackball/wiki/Ploopy-Trackball-Kit-Assembly
https://i.imgur.com/Eook1qm.jpg
https://i.imgur.com/5rwjNTa.jpg
参考までにploopyの内部写真を
基盤は後にユーザーがスイッチ交換する際のメンテナンス性が考慮されてないし、
親指ボタンはあからさまに節が短くて根本部分で押しにくそうじゃない？
薬指側ボタンについては肉抜きされてて若干マシに見えるけど、
スイッチ自体に角度がついておらず基盤に垂直だし、節の長さの対称性が考慮されておらず左右で押し心地が違ってそう
もっと何とかできただろ感がマッハ 積層痕ひでえなｗあとPLA樹脂だから強度は弱いだろうな
まー全設計データがオープンソースだから壊れたら自分で3Dプリントして直せばOKってことかｗ >>966
柔軟性の必要な部分はMJF PA11にしてネジで繋ぐといい
FFFタイプは強度の都合で太くなるのは仕方ない マイクロソフトの商品ラインナップから
インテリマウスとトラックボールエクスプローラが消えて、
他に何が残るというのか 今更だが、Orbit Wireless Mobile Trackballのスクロール、反応が悪い。
使い方のコツがあるんだろうか。 >>979
中国限定で売ったヤツは悪くなかったんだけど・・・なぜ中国限定 >>980
Pro IntelliMouseのこと？今は日本でも販売されてね？
Proなら今年の初めに2480円で謎の投げ売りされた時期があったから4台買ったわ
インテリマウス系が一番しっくりくるから助かった マウスならって話ね
熱心なファンがいるTBE系は使ったことがないからこれも復刻してくれたら即買いたいわ >>982
TBEは随分前にアキバで見かけたときに買っとけばよかった
気にはなって手にとって見たのを覚えてる もっとボールの動きを良くするために
何か手はないか色々探したんだが
テフロンで出来たボール使えば解決するんじゃないかという結論に行きついた
球売ってる会社で注文できるんだがたぶん数万はするし
読み取りが正常にできない可能性もあるしなかなか試す気にはなれないな…
https://www.satotekkou.co.jp/contact/quote HUGE使ってるんだけどボールツルツルにしたいときは何吹くのがおすすめ？
新品時と手汗付いた状態だと数ドット動かしたいときに抵抗付きすぎて微調整がむずい
自分で調べたらルビーをベアリングに変えるみたいなのしか見つけられなかった >>985
テフロンボールは真っ白でラメも入ってないから
純正ボールよりセンサーが読み取りづらいと予想してる
>>988
なるほど、確かにルビー球に当たったところがへこんで
ボールがすぐガタガタになりそうだな やめとくわ >>992
トラックボールに施工したことはないが、ガラスコーティングなら4年以上持っている。
安価なガラス系コーティングだと1年程度。
液剤が、金属やプラスチック容器に入っていればガラス系
ガラス容器なら、ガラス。 >>984
今のエレコムのボールの動きのどこがダメなん？
ヌルヌルして速さや重さもちょうどよくてなんの文句も無いけど hugeのプロ版早く出ないかな
ホイールのクリクリ感を増して、解像度ももう少し高くしてほしい
あとはボタンの質を改善してクリック感の向上
ボールももうワンサイズ大きくしてちょっと軽くする
これで完璧
これでイイのだ >>994
使ってるのはSBT
調子いいときの動きは文句ないんだが
脂が切れてくるとヌルヌル感がなくなってくるんだよ
テフロンボールならそれが長続きするかなぁと思ってね 結局ploopy使ってる人ここにはいないっぽいな
それなりに値段も高いし海外取引だし、よっぽどの物好きじゃないと手を出さんか >>996
あーそっか。
SBTは俺も持ってるけどボールの滑りはエレコムに劣ってたわ
ゴロゴロうるさいしね 潤滑剤もしばらくすると元通りになるしダメだね
そもそもボタンが足りなくて結局ゴミになった このスレッドは１０００を超えました。
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