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Happy Hacking Keyboard US Part48
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0001不明なデバイスさん
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2020/05/08(金) 10:17:01.46ID:lEgHUr87
省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。

■製品情報(株式会社PFU)
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト(オンライン直販ショップ)
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
http://twitter.com/PFU_HHKB
■Facebook公式
https://www.facebook.com/PFUHHKB

※前スレ
Happy Hacking Keyboard US Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1576817952/

※関連スレ
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1383179593/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0317不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 00:01:17.24ID:ZREzJyMi
中古の貰い物で30g使ってるんだけど妙に軽く感じて打ちにくくなってきた
45gの日本語も持ってるけどこれよりも重くしたくてkey clackというサイトで90gへの改造パーツを買ってしまった
重すぎるかなぁ?
0318不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 00:11:52.92ID:/rbb55VE
>>311
>>312
初HHKBなら迷わずハイブリッドタイプSを買うべし
少なくともBTはスルー
硬めの打感が好きなら旧Type-Sはありだけど
おそらくその後、ハイブリッドタイプSが欲しくなると思う
0319不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 00:25:47.20ID:4IzItfIV
HYBRID Type-S 予約して発売日に買ってから毎日酷使してるけど、メインは有線でつかってて、出かけ先で無線で使ってる。
しかし無線とはいえ切れたり押しっぱなしになるようなことはまだ一度もない。無線もかなりよくできていると思う。
とはいえ家の中は有線だけども。
0320不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 00:29:44.58ID:FxEXqObY
>>314
うちは全く切れないな。母艦はMacbookProで、概ね20cm以内の距離使ってるけど。
Appleの初代ワイヤレスキーボードのほうが100倍ひどかった。
0321不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 02:52:59.55ID:Wq8p8Nx1
BTのみのモデルはギャンブルだからやめた方がいい
安定する人は安定するらしいけど、
しない人はマジでイライラするぐらい切断するから

最悪メルカリ放出にしても、
「接続できない」と返品対応で揉める可能性がある
0322不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 04:56:55.66ID:X2d6xvxy
はたしてギャンブルだろうか

旧モデルはBluetooth 3.0だからだ。これは4.0以降とは互換性がない
そして現在のBluetooth製品は4.0以降がほとんどで3.0は見かけない。
つまりよほど旧式のPCでなければ、BTモデルを買った場合繋がらないのが普通だからだ
0323不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 05:07:17.45ID:X2d6xvxy
しかし同情する
俺が3.0と4.0で互換性がないことを知っているのは、エレコムのレシーバで痛い目に会ったからだ
2500円くらい損した。その失敗がHHKBだったら?身の毛もよだつね。しかも不良品でないだけに返品できるか微妙なところ
0324不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 05:12:16.16ID:Ws1GkYaV
Bluetoothは無線LAN(2.4GHz)やUSB3と干渉することがある
電子レンジもか
0325不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 06:24:30.37ID:Wq8p8Nx1
>>322
互換性はないけど、普通は3.0も対応できるようになってる
しかし同情する(以下略
0327不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 10:00:52.86ID:8KPBjxKq
>>292
変態…

>>294
Windowsや!!

>>295.316
出来なくなってるんだ、残念。アプリ入れたりいちいち再起動したらJISと英語配列共用できるっぽいね。

日本語配列の在庫いつ復活するんだー。
0328不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 10:14:50.24ID:5mcllXFg
英語配列に抵抗ないならノートのキーボードも英語配列で使えばいいのに
余ったキーはバックスペースやシフト増やしたり
F13〜に割り当てて活用可能
F16〜はなんだか動かないケースが増えるので薦めない
0329不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 16:08:56.90ID:y0PwqTz3
>>326
USBデバイス毎に
KeyboardTypeOverride
KeyboardTypeSubtypeOverride
書き換える方法ではダメだったけど、他に設定しているのがあれば教えてほしい
0330不明なデバイスさん
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2020/06/26(金) 22:27:17.10ID:/rbb55VE
ダイヤテックでPRO2が\18,800は悪くない
自分はPRO2(白、墨2),Type-S, HYBRID(Type-S)を持ってるので無用だけど
0331不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 02:52:46.70ID:TnPvKGCK
有線を許容できるならリアルフォースの方がいいとも言える
0332不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 02:54:42.65ID:QZ5RvxIE
>ダイヤテックでPRO2が\18,800は悪くない
>自分はPRO2(白、墨2),Type-S, HYBRID(Type-S)を持ってるので無用だけど←ここテストで出るのでみんな大事ですよ
0333不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 03:47:18.09ID:5uPqLrMu
PRO2(墨)、HYBRID(Type-S)以外は中古(メルカリ、ラクマ)で入手
HHKB以外では FC660C(白、黒)、リアルフォース87UW(静音、非静音、PFUエディション)など

HYBRID(Type-S)でやっと落ち着きましたw
0334不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 04:05:13.21ID:WauRjeSy
バラしたりしないで使うなら新型HYBRID系が一番いいと思う
Hasu入れたりする改造前提ならPro2系買ったほうがパーツ多いし、
万が一壊しても中古でタマ出回ってるから潰しが利く
静音は使用環境に合わせてお好みでどうぞって感じかな
旧BTやめとけってのは同意
0335不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 10:25:20.04ID:d6Y7Fc4e
なるべくデフォルトの配置で使おうとしてるんですが、BSよりDeleteの方が優遇されているのが謎です。
BSよりDeleteの方をよく付かうアプリってあるんですか?
0336不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 13:02:37.70ID:FIu6NdZo
deleteの位置は30年前の歴史を引きずっているんじゃないかな。ソフトはdelもbsも同じに扱う物がほとんどだと思うけど。
おれ的には右上の配列は普通のUSにリマップして使っている。このエリアは特殊配置なので。
0337不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 13:26:57.76ID:xYO18v7z
>>335
普通にDIPで入れ替えるべき
Mac風がデフォだからDeleteがデフォなだけ
Mac用のUSキーボードと見比べて状況を理解しろ
Windows使いなのに入れ替えずに使うユーザーなど
開発側も想定していないに違い
0339不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 18:55:58.82ID:k0ZML3QZ
del → bs
バッククォート → del

結局これが一番使いやすい。
バッククォートはFnレイヤーに追いやった。
バッククォートとチルダとかコード書いてても入力する可能性著しく低いし、
ディフォルトレイヤーにdelないのは辛い
0340不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 19:25:04.24ID:5uPqLrMu
一般的にバッククォート`はIMEのON/OFFでしか使わないからな
自分もその線で最適化してみるわ
0343不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 21:14:35.84ID:xYO18v7z
バッククォート、チルダはシェルや
スクリプト言語使ってると普通に使う
逆にデリートはCtrl+Dその他で代わりになるように
色々設定してるので普段は必要無かったり
0344不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 21:36:08.30ID:k0ZML3QZ
シェルは分かるけどどのスクリプト言語でチルダ多用するんだよw
反転させなくていいように書けよw
0348不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 22:15:15.13ID:EqdPnj/S
潔癖みたいな問題かも知れんが文字キー記号キーを他の機能で潰すのは個人的にもやっとするんだよな
IME切り替えは普通のキーボードならcapslock、HHKBならctrl+spaceにしてるわ
俺はチルダなんて日本語の波打った長音〜打ちたい時くらいしか使わないけど…
0349不明なデバイスさん
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2020/06/27(土) 22:28:16.96ID:xYO18v7z
>>348
割と大事な視点だぞ
普通の文字キーであるが故に
かな入力に普通に使われてたりするからな
USキーボードでもかな入力できること自体が
あまり知られてないと思うが
JISかな入力の「ろ」の位置がシフトなので
WindowsでUSキーボード設定だと
バッククォートが「ろ」になる
Macだとまた違うのだが
バッククォートをEscで潰したコンパクトキーボードで
Fn使っても押しにくい憎たらしい奴が結構ある
0350不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 02:41:14.36ID:t/UpfZse
HHKBのバッククォート'の位置って標準位置に対して思いっきり逆方向にあるんだよなw
このキーだけは微妙に弄れない(使用頻度からしてDELキーにすべきかもしれんが。。。)
なのでDELキーはFn+バッククォート'のまま
0352不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 03:05:57.02ID:t/UpfZse
>>351
確かにメールやファイルを削除する時、
文章はコピペして修正する時、よく使うかな
0353不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 10:15:34.31ID:Agqx4ynN
結論
bs > del >>>>>>>> `(~)

っていうか上でも出てるけど、バッククォートってキーボードによって位置がまちまちだから、
ぶっちゃけどこにいたとしても割と手止まるキーなんよね。

どうせ手止まるんなら裏に回すわって感じ。

QとかXも仕事ないから裏方にしてHOME・End前線に上げたいけど、
FnレイヤーのQとX予約されてんだよなぁ・・・。
0354不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 10:40:58.23ID:OHrh4OeX
左AltをCtrl+Shiftにしたいんだけど、
キーカスタマイズのアプリって複合キーの設定ってできる?
0355不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 10:45:12.39ID:2gGSTk+X
そういえば、最初っから、SW3をONにしていたわ。
つまり、Deleteキー=BackSpace。
Deleteは、Ctrl+D でEmacs key bindでやるから、まったく問題ないですね。
0356不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 10:50:19.85ID:2gGSTk+X
>>353
ANSI配列なキーボードでは、しばしば
BackSlashキー(\|)とBackQuoteキー(`~)って、
なおざりな扱いを受けていることが多いので、
HHKBは右上に割り当てているのが、個人的にはいいって思う。

一方で、BackQuoteキー(`~)はたいてい左上1キーの左隣にあることが多いから、
キーボードの使い分けで意識的に切り替えるようにしていますね。

Markdownでプログラムリストを書くときに、

```
リスト
```

ってよくやるからアレだけど、こういうのはsnipetでどうにかしろっていうことかもしれない。
0357不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 11:40:26.97ID:eepIhwhr
>>356
俺もHHKBを買った当初
バッククォートを左上にしたり右上にしたりして
使い込んでみた結果、
意識の切り替えは意外と簡単だと分かったが
俺は標準的な配置に寄せたいので
結局バッククォートとEscを入れ替えて使ってるわ
バッククォートをそこに置く理由が
単にHHKBがそうだから、では不純過ぎると考えた
ハッカーは自分の意思を実現するべきだからな
0361不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 12:54:08.33ID:jnIud6gy
>>358
正規表現じたい知らないんじゃないかな
プログラミングそのものを知らなさそう
0362不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 13:20:01.82ID:Agqx4ynN
rubyあんま知らないけど、おまいら毎行レベルで正規表現書くの?
rubyそういう言語なの?
0364不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 13:24:41.28ID:eepIhwhr
ストローマン論法の煽りカス多過ぎ
VIPかなんJでやれよ
そして「専門板でレスバに負けたんだが…」みたいなスレでも立てて遊んでろ
0365不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 15:11:00.44ID:NnjDeWpL
バッククオートはshでつかうけど
for i in `ls ${targetdir}`
do
echo $i
done
とか
0366不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 15:32:11.13ID:FvBtMdcL
シェルスクリプトはバッククォートじゃなくて$(command)のほうがいいよ
0367不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 16:39:20.72ID:u60xoqd1
Pro2 Type-S の無刻印を新品が安く買える最後の時期かと思って買ってみたけど、Lite2とそんなには変わらないね、と思ってしまった。
Win環境のLite2だと◇はWinキーで使えたけど、Pro2 Type-S だと使われて無さそうだけど、合ってます?
0368不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 17:34:04.92ID:r57idnqE
>>361
多分勉強中で正規表現は後回しにしてるんだとおもう。
もうちょっとしたら手を出さざる得なくなってくる。
0369不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 18:42:16.94ID:ibXJ7HDX
pro 2 type-s 買ってみてんけど、衝撃的に押下圧重ない?
机揺れるくらい叩きつけんと押せんのやが。

hybridと全然違う。
0372不明なデバイスさん
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2020/06/28(日) 19:10:12.62ID:VBDMqW6Q
関西圏の人からみて、なんJ語ってどのくらい一致してんの?
0376不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 08:36:26.64ID:kCObSLvr
静電容量も接点ないだけのメンブレンみたいなパーツ構成だしな。
っていうかほぼ一緒。

生産性上がるわけじゃないし、オナニーの一種だよ。
0378不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 10:50:18.34ID:zDElzNRn
lite2 はメンブレンの他社と比べたら高級感あるけど、Type-S は価格差ほど良くはないだろうというか、静音じゃない方が打ち心地としてはスコスコスコって、よくない?
0380不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 12:16:45.36ID:vuQuAbTE
4000字/日くらいの速度ならパンタでもいんだけど
8000字/日くらいになってくるとリアルフォースじゃないと破壊してしまう。パンタか腕のどちらかを
でもパンタの方が薄くて押下が軽くて素敵なわけ。リアフォはスッて鞄の中に入れたりできない。1.2キロだから
そんでハッピーエッチキーボードが気になってる

押し心地としてはパンタやメカの方が好き。でもメカは騒音兵器だから
0381不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 12:27:27.94ID:9FSwWGD8
エチエチキーボードもtype-sじゃないと兵器だし下になんか敷かないと机に響くからそこだけ注意な
エチエチキーボードはなんとなく膝に置いたりしながら使えるから長丁場で姿勢変えたいときに便利よ
0382不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 12:48:40.52ID:vuQuAbTE
そうだね。キーボードは一枚しか持ちたくない
寝転がって使うBluetoothも、BIOSやセーフモードのために使う有線も、極限戦のために引っ張り出すリアルフォースも
すべて一枚で片付けたいと願うなら当然全部盛り、ハイブリッド、タイプSになるだろう
0386不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 13:31:36.36ID:vuQuAbTE
>>383
その辺なら、ノートPCのパンタそのまま使うかも
3000円前後のキーボードだとノートの方が質感いいような気がする
0387不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 14:00:00.43ID:zDElzNRn
ノーパソがメインのユーザがリアフォを買うという発想がなかった。
尊師スタイルでもバランス悪いし。
0388不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 14:45:56.72ID:vuQuAbTE
リアルフォースはデスクトップPC時代に買ったものだよ
長寿命だからこそ今も生き残ってる。現在は2in1のテントモードで使っているよ。でも無骨過ぎる
0389不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 15:34:12.54ID:Tp/qj7Fr
今のノートPCのキーボードはストロークがさらに無くなって相当酷いからな
Lenovoは若干マシ
0390不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 15:56:33.78ID:7irO3/01
>>387
社用の個人支給pcがノートとかなんじゃない?
昔それで尊師スタイルしてる先輩いたわ
0391不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 17:19:31.05ID:vLaVF5NP
HPのノートなんかはアルプスのタクトスイッチと同じような感触だからな。
しかも全モデルよくそろっている。
0392不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 18:32:51.22ID:kCObSLvr
薄いパンタが打ちにくいのは言うまでも無いんだけど安物のメンブレンは普通に打ちやすいよね。

二千円のバッファローずっと使ってたけどキーが割とすぐバカになる以外特に不満無かったわ。
0393不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/29(月) 19:32:04.43ID:ZSQnYpXR
尊師の画像ってパームレストなしのが多いけど、疲れないのかな
0397不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 21:22:18.13ID:kCObSLvr
>>396
流石にそれは無いけど、ロジクールのメンブレンが打ちにくかったのはメンブレンである事以外が理由じゃね?知らんけど。

安いのはパーツのクリアランスとか悪かったりするかもな。実際、耐久性低いし。
0398不明なデバイスさん
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2020/06/29(月) 21:28:02.62ID:vuQuAbTE
>>397
メンブレンって角を押した時ナナメに落ちるじゃん?それが苦手っていうか疲れる
リアルフォースは角を押してもまっすぐ落ちるので気に入ってる。パンタグラフが好きなのも同じ理由。どこを押してもまっすぐ落ちるしストロークが浅くて疲労が少ない
ただ浅い分たやすく底を付いてしまうので、それが積み重なると突き指ってほどではないけど痛くなってくる

ただロジのは1000円だからグレードがより低いのは確か
0399不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:34:20.46ID:kCObSLvr
>>398
それそれ。
その斜めに入る感じでキーがバカになんのよ。突っかかって無茶苦茶押しにくくなる。
特に横に広いシフトとかな。

ただこれ耐久性違えどHHKBでも一応同じ現象起きるのよ。8年もののHHKBはctrlがそれなって来てる。

パーツ一緒だからリアフォでも起きると思うけど、リアフォの剛性感は異常。
0403不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/30(火) 00:57:18.96ID:YIWnlB4h
>>402
コントロールはスタビ入ってないぞ。
入ってんのはスペース、エンター、左シフトな。
0405不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/30(火) 08:13:12.27ID:mo7pMwJX
キーが斜めに落ちるとか、ワカらねー。
1,000円位のキーボードやDell のキーボードも使ってるんでが。
0406不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/30(火) 12:46:47.98ID:XFay3glQ
>>399
プランジャー(軸)の滑りが悪くなってるなら
ハウジングとの接触部をlubeすればいいだけだな
0407不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/01(水) 01:22:52.01ID:Uis9hkMb
>>329
これ誰かわからない?
会社支給のノートにHHKB繋げて使いたいんだよね。
0409不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/01(水) 04:55:48.44ID:lTEAL28u
>>407
この辺読んだら?
ttps://note.com/poina417/n/n5a4f4169210d
因みにその会社支給のPCは当然管理者権限もらってるんだよね?
管理者権限無いと好きには弄れない
0411不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/01(水) 08:47:52.11ID:RIk+s5Bu
頭おかしいのがイジると壊すし他人のせいにするから
(SIMカードロックとかあったでしょ)
触れるところを限定できるのは正しい
0412不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/01(水) 09:50:57.81ID:y9Yf6vPE
仮にエンジニアの会社で、会社支給のパソコンで、
入力機器さえ制限があるんだったら、
そんな会社は終わってしまったほうが、この世の中のためになると思う。
0414不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/01(水) 10:16:21.66ID:Uis9hkMb
>>409
なんか上手く行かないなー。
windowsのバージョンによっては出来ないって情報もあるし駄目なのかな。
0415不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/01(水) 10:36:18.27ID:+J6Vl9c1
Windows10からキーボードのレイアウトを
レジストリエディタではなく
GUIの設定画面で変更可能になったことと関係してそう
あのUIで表現できない設定は切られてたり
あるいは必ずしも意図的な仕様変更とは限らず
上手く動かないようにバグってたりしててもおかしくないな
0416不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/01(水) 11:16:31.57ID:lTEAL28u
>>412
エンジニアとか開発系で管理者権限与えないはありえんだろ
少なくとも過去3社ではなかったし今の会社も支給のノートPCも開発用のワークステーションもそいつの自由
制限してるのは営業とかカスタマーサービス系のサポート業務で協力会社に貸与するPCとかでしょ
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