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Happy Hacking Keyboard US Part48
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0001不明なデバイスさん
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2020/05/08(金) 10:17:01.46ID:lEgHUr87
省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。

■製品情報(株式会社PFU)
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト(オンライン直販ショップ)
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
http://twitter.com/PFU_HHKB
■Facebook公式
https://www.facebook.com/PFUHHKB

※前スレ
Happy Hacking Keyboard US Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1576817952/

※関連スレ
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1383179593/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0468不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 18:39:09.14ID:hxXgmEp7
K380を馬の鞍の思想でみると、同じキーボードをBluetooth対応機だと3台記録させる事ができる。
薄いし安いから持ち運びには良さそうと言いたかった。
0471不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 20:21:40.99ID:jx5GtiZd
アルミハウジングkbdfansになかったっけ?
0472不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 21:35:06.98ID:Qt8mlFkl
無接点以外を許容できるなら、Bluetooth切り替え自体はAmazonの1700円くらいの中華キーボードにもついてますよ
0473不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 21:54:21.64ID:ujrRMywD
俺HHKBでノーパソとデスクトップ切り替えて使ってるんだけどこれはなんか思ってるbluetooth切り替えと違ったりするんだろうか
Fn ctrl 数字 の片手で押せないコマンドなのは確かにちょっと不便だけど
0474不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 21:56:43.44ID:lJB6y0oq
>>471
KBDFansのTOFUでしょ
基盤から違う別物
メカニカルになっちゃうから今の東プレの静電容量にはならない
確かスペースキーも6uになるんじゃなかったかな?
0475不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 22:02:51.15ID:Qt8mlFkl
>>473
いいえ、同じですよ
その機能だけを持ってるキーボードなら珍しくない例として中華キーを挙げました

HHKBはそれに加え有線、無線切り替え、重量級リアルフォースの打鍵感を持ち、持ち運べるという
全環境に適応できる万能性があります
0476不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 22:21:10.44ID:jx5GtiZd
>>474
違うどい。
多分まだ販売されてないやつで、ハウジング着せ替えする感じのヤツが出るっぽいよ。

見る限り対応してるのはpro 2 のみだけどな。
tofu のhhkbケースのスペースは多分7uやな。
0477不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 22:22:33.95ID:Qt8mlFkl
しかし無接点型という部分を諦められれば6000円位でもそこそこのキーボードがありそうだし
みなさんが30000円も余分に出しているのは、まあ無接点と頑丈さでしょう
0478不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 22:47:48.30ID:AJHXs2PR
>>477
いやいやいや、HHKBは楽器なんですわ、旦那
あの何とも言えない打鍵感と打鍵音に価値があるんですぜ、旦那
0479不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 22:49:08.14ID:jx5GtiZd
>>477
と、リセールな。
使い倒してもなお、売れる。
0480不明なデバイスさん
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2020/07/03(金) 23:47:21.53ID:ldDTw72J
>>476
ほぉ〜、そんなんがこれから出るんか
そら楽しみ
ガワ変わるだけでも随分気分変わるし打鍵感も変わるからね
0481不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 01:02:25.90ID:SmGZ1fQf
これっしょ?
[IC] だから、リリースされない可能性も十分ありますね。

CASE COMPATIBLE WITH HHKB KEYBOARD
ttps://kbdfans.com/blogs/interest-checks/case-compatible-with-hhkb-keyboard
0484不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 05:21:49.26ID:wzEKKSDH
Hybridとか使えるのかな
バッテリー入れるところはあるらしいけど
0486不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 12:41:03.78ID:ytci3H4p
リアフォの金属製カスタムケースで有名なnorbauerが、HHKB用のカスタムケースをつくるそうで
数週間以内にGroupBuy開始予定だって。予定価格は$650
https://www.keebtalk.com/t/ic-the-heavy-grail-a-norbauer-housing-for-the-hhkb/9136

HHKBの打鍵感を再現するために、プレート(スライダーハウジングと一体型)部分はレジン製とのこと
リンク先に、最初アルミニウムの削り出しで作ってみたが、高価になりすぎるのと反響音がひどすぎてやめたとある
で、超高精度の医療用部品製造工場でレジン製のプレートを生産することにしたそうな
かかった研究開発費は$40,000

この人は品質に鬼のようにこだわることで有名だから、めっちゃ期待してる
0487不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 12:56:40.39ID:9r9mL+4S
HHKB独特の打鍵感と打鍵音は、現行のプラスティッキーな筐体ありきだから
別の素材だとおそらく全く別物になるだろうね、値段抜きに自分は要らんかな
0488不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 13:05:25.41ID:3yxwjpSF
金属筐体は林檎ユーザーには嬉しいんじゃないかな
大抵墨選んでごまかしてるが、アルミ製PCにプラスチックキーボードはやっぱり違和感がある
0489不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 14:03:19.50ID:Bq/RGevi
$650は高杉君
オリジナル2個買えるやんけww

欲しいけどさ。
0491不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 14:45:45.78ID:9r9mL+4S
レジン製で見かけを繕っても肝心の打ち心地が違うはずなので
自分は要らんです、やっぱオリジナルが一番
0492不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 17:13:01.28ID:3yxwjpSF
プラスチックのおもちゃみたいな感じの方が手軽に使える感はある
0493不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 20:13:03.15ID:Bq/RGevi
傷付けたら震えそう
0494不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 20:18:46.06ID:OM54eVpL
>>486
うーん、レジン製にその値段はなぁ…
やっぱ金属でやって欲しかった
反響音抑える方向で頑張って欲しかった
0495不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 21:17:21.29ID:L1W3MGvD
アルミの代わりにマグネシウムを使うと音が小さくなるらしい。自動車エンジンでは。
0496不明なデバイスさん
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2020/07/04(土) 21:30:33.58ID:i/SWpXwj
マグネシウム合金は加工が大変だしめちゃくちゃ高くなるぞ
0498不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 12:51:12.61ID:LxLmkjpI
間違えたわ
これ開発費の元取れるかすら怪しくない?
本体より高いアクセサリー買うか?
0501不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 15:03:36.66ID:QC3XS1HT
どうせならHHKBを分解せずにまるまるそのまま本体収める的な
単なるケースだったらいいじゃね?
アイボリー筐体の経年劣化による黄ばみ対策として
0503不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 21:07:24.18ID:aesY8nQ5
どっかの誰かが洒落たキーキャップにも400万くらいかけてくれねえかなあ
とぷれキーキャップなさすぎる
0504不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 21:16:51.54ID:DJ1bVlkM
つーか、$650もするんだたらOEMで完全新規の静電式キーボード丸ごと作れそうやけどな。
東プレは無理としても、NIZの会社とか受けてくれそう。
0505不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 21:19:38.54ID:hjY/iJnI
>>504
そんな値段帯になったら売れなくなるやろ
限定販売でなら捌けると思うけど
在庫抱えるのはそのままコストになるからメーカー的にはやりたくないだろ
0506不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 21:26:21.25ID:hjY/iJnI
>>486
ちょっとスレチになったらスマソ
rama worksのM60-Aはまぁまぁ反響音が煩くない範囲になってて(静かとは言えないが)筐体のみ4万実現してるんだけどね
M60-Aはメカニカルだから単純な比較は出来ないけど
norbauerの技術が足らんだけなんじゃないか?
0507不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 21:59:34.01ID:LxLmkjpI
技術はあるだろ
こだわりすぎなんだよ
いい素材だと試作のたびに何十万飛ぶからな
ちゃんと作ろうとすると回数も嵩むし
0509不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 22:27:28.81ID:EgJcGMxg
>>505
ワイが言いたいのは単価$650も取るんならガワだけじゃなくて丸ごと作れるやろ、と言う話だ。

ガワだけだから需要も少なく、単価も上がるって話な。

まぁ、商売としてやってるて言うより自己満でやってるから単価とかどうでも良いんかも知れんけどな。
0510不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 22:57:53.96ID:n/mh5QL2
>>508
Evijaはすごく良いと思うんだけど、
> Evija requires two donor boards - a HHKB Professional 2, and a Realforce R1.
というのがなー…。
Realforce R1なんか、持っていない><

>>506
RAMA WORKSのM60-Aもとても良いんだけど、
SOLD OUTで買いそびれたのはある。

最近、物欲がでて、KBD6xでHHKBっぽい自作キーボードを作ってみたけど、
PCB, plate, caseとの一体感&安定感がないんよな。
これはこれで気にいっているが。
0512不明なデバイスさん
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2020/07/05(日) 23:46:04.99ID:QC3XS1HT
東プレの技術力をナメたらあかんで
キーキャップ一つとってもサードパーティー製より数段品質は上
0514不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 04:03:01.81ID:WtuMtq97
>>509
作れるだろうけどそれを実現するためにはそれなりに量産しないといけないわけでそんな需要ないだろ
0515不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 04:43:38.85ID:yvxtHeK2
>>511
なんでガワだけの場合と、全部作っておんなじロット計算になるんだよ。どう考えても弾数は増やせるだろ。

合うかどうかは別としてな。
0517不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 06:04:19.95ID:vQ+lg/Qq
Nizとかに中だけすっぽ抜かせてもらってフルキットで売るという手が可能ならな
今更nizとかhhkbと比べて訴求力のあるキーボード1から作るのはいろんな面で難しいし
もしくはとぷれにサードパーティのアクセサリーとしてバード電子みたいに公式で売ってくださいってお願いするのが一番じゃないか
何にせよ400万かけて作ったキーボードのガワだけを1個7万で売るのが意味わからんのはみんな同意できるところだろ
0518不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 09:27:01.20ID:RSiZzI8x
>>516
全部作って、ガチで商売成り立たせるならプロパー2万円台にして初期ロット500ってとこちゃうか?

アルミフレームにしたり、樹脂使うにしても新規金型とかやったら初期ロットで利益出んかもなぁ。
0521不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 14:39:00.52ID:RSiZzI8x
全部売れるのは売れるやろ。
問題はどのくらいの期間で売れるかの方な。

だからみんなGBとかクラファンやるんやぞ。
0522不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 18:46:48.94ID:fySJ4961
>>519
それを言うならそもそも現時点でマゾだからな

何万個も生産するならともかく500なら今までの他のものとかの実績見たら売れるの分かるよ
0523不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 20:31:26.29ID:jNRqEeaQ
上の自作の話ってまったく不毛だな
誰が作って誰が売るんだ?品質は誰が保証するんだよw
0524不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 20:48:00.94ID:vQ+lg/Qq
廉価で可愛い色とか洒落たプリントのシェル(ハウジング?)作って売ってくれんかな
ハイブリッド対応なら200ドルくらい出すから
0525不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 20:52:19.63ID:NtgQPM/A
樹脂用の金型も高いから、少量だと現実的なのは3Dプリンタ印刷かね
データ探せば誰か作ってるかも
0526不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 20:55:48.38ID:QpCoKieV
3Dプリンタって表面を美しく作るのって苦手じゃない?
0527不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 21:44:24.57ID:Za6nDlEg
俺詳しくないけどHHKBのハウジングを3dプリントで作ったら即割れそうなのとネジ締めに耐えられるか不安
0528不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 21:54:42.14ID:RSiZzI8x
5chに不毛じゃ無い話とかあんの?

>>525
サンプル製作とか自分の分だけとかなら3dプリンタで十分だろうね。

githubとかに落ちてそうだね。
0529不明なデバイスさん
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2020/07/06(月) 21:58:10.76ID:EWOMv57t
>>518
ビジネスセンス皆無でワロタ。
よかったな、そういう仕事につかなくてw
0532不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 06:09:07.87ID:31Zx0L5g
言うほどか?
Hhkb配列のなんか違うやつしか見つかんなかった
0533不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 06:57:41.55ID:tDVbU1UH
>>529
お前のプラン聞かせてみろよ?
イキるだけならガイジでも出来るぞw
0534不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 13:09:30.87ID:z6bmHxj/
>>533
アルミをCNCで削り出して、ガワだけ作成。ネジ穴は手作業。初期ロット100とかで趣味としてなら2万円、損しないようにするなら3万円くらい。あくまでケースのみの販売で。

BTやHybridはちゃんと電波飛ぶようにするには樹脂部分が必須なので、これらの金額では無理。

ということで、CNCやら加工機械を自由に使える環境でないなら、手を出さないのが正解。
0535不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 14:22:52.69ID:31Zx0L5g
Bluetooth対応のアルミケースほ〜し〜い〜作って作って作って
0538不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 14:48:22.95ID:OZWbJpYe
>>536
損しないようにするなら3万円って書いてあるやん
ビジネスならこっちでしょ
0539不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 16:21:13.92ID:5hdzvznY
>>537
200万の内訳は材料費(アルミ材)40万、CAD設計50万、CNC加工80万、仕上げなどその他費用30万ってとこだよ。どこかおかしいか?
0541不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 20:07:00.60ID:31Zx0L5g
>>540
そら上でリンク貼られた外人みたいな奇特なやつがやるんだろ
っていうかやってるだろ
0542不明なデバイスさん
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2020/07/07(火) 22:33:51.61ID:joZNIN8s
PRO2版Type-SユーザーのHYBRID版Type-Sに対する評価が聞きたいな
PRO2版Type-SユーザーはHYBRID版も所有してるのかな?
HYBRID版Type-Sに完全に乗り換えたとか、併用してるとか
その理由が知りたい
0544不明なデバイスさん
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2020/07/11(土) 11:35:01.56ID:we4Q2798
PRO2版Type-Sを使ってた時代は会社のリアフォ変荷重がフニャフニャ軽く感じてフィットしなかったが
HYBRID版Type-Sを使うようになってからはリアフォの変荷重が妙に使いやすく感じるようになった
再びPRO2版Type-Sに戻すと再びリアフォの変荷重が打ちにくくなるという不思議な現象が起きてる
0545不明なデバイスさん
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2020/07/11(土) 18:36:29.48ID:YHOZQ4q1
無刻印買った時、うれしくて沢山書いたけど、冷めたらキーボード触らなくなってきた
0547不明なデバイスさん
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2020/07/11(土) 19:19:26.53ID:4BInpgEr
発売日当初にhybrid types買ったけどやっぱりpro2typeSが一番に感じる
0548不明なデバイスさん
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2020/07/11(土) 20:42:24.92ID:we4Q2798
>>547
自分もそう思って旧Type-Sに戻るときがあるが
HYBRID版Type-Sが充電要らずの無線でこの安定は本当に最強と思う
総合的に新旧とんとんかな
0549不明なデバイスさん
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2020/07/11(土) 23:24:06.53ID:ZgMl9G+3
セールのpro2買うかどうか迷ってるのですが、

pro2とclassicに違いはありますか?

また、hhkbは耐久性が高いそうで、
より上位のキーボードに買い替えたくなったときにもてあましそうだと思ったのですが
スレを見ていると中古でも高く売れるともありました
数年使用した場合いくらぐらいで売れるものなのでしょうか

(他に買い替える必要のあるものが多く)現在キーボードに2万以上出しづらく、
買ったとしても将来的にkinesisを試したり、hybridに変えることを考えており、余裕ができるまで購入を見送ろうかと考えていたのですが、
買い替えの際に売ることができるなら試しに買ってみようかと考えています
0552不明なデバイスさん
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2020/07/12(日) 02:03:56.71ID:yn5Omt73
>>549
値段つくとは言ってもhybrid以外は新品の価格から値が落ちる
そこまで考えてるなら素直にhybrid買って要らなくなったら売るでいいと思う
0553不明なデバイスさん
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2020/07/12(日) 04:25:03.21ID:CCMKXEaH
>>549
自分の場合、HYBRIDのTyep-Sとpro2を数台持っているので
それらの傾向から判断するとclassicの方がキーが軽くて打ちやすいはず
キー固めが好きならばpro2もあり、USBハブが付いてるので場合によっては便利かも
でも新品で買うなら普通にclassicでいいと思う
0554不明なデバイスさん
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2020/07/12(日) 07:39:47.37ID:E1L6Tv6N
さすがにクラシックが軽いは早計じゃない?
誰か買ってない?
0555不明なデバイスさん
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2020/07/12(日) 08:43:41.49ID:jcXUoDhd
>>549
> (他に買い替える必要のあるものが多く)現在キーボードに2万以上出しづらく、
妥協するぐらいなら、
いま、HHKBに手を出すのは止めたらいいと思う。
0557不明なデバイスさん
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2020/07/12(日) 12:02:08.07ID:jrEJdJK1
安物買いの銭失いやな
キネシス行く予定あるならキネシス一直線がいいぞ
キネシスはオクでも出品めったにないからそこそこの値段で売れるし
0558不明なデバイスさん
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2020/07/12(日) 22:46:44.66ID:OHSLR4OB
ありがとうございます
やはり型落ちだと値段も下がりますか
余裕ができるまで待ってあわよくばhybridのセールを狙うことにします
つなぎはどうしようかな……

>>551
ダイヤテックのサイトです
0560不明なデバイスさん
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2020/07/13(月) 00:40:11.29ID:iOncqMqu
>>558
結局その頃はhybridの中古値段も落ちてるから本末転倒だと思うけど頑張れ
0561不明なデバイスさん
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2020/07/13(月) 02:45:54.90ID:pnAcMiPc
職場のPC用だからワイヤレスは要らんだろと思ってclassic買ったけど、在宅でノート借りた時はHYBRIDにすれば良かったと後悔したな
0562不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/13(月) 03:02:32.31ID:GS9xMo0q
ワイヤレスキーボードのポテンシャルは過小評価されてる
膝の上で使えるのがどれだけ快適か
0563不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/13(月) 03:17:29.56ID:bX+RVelq
>>562
キーボードもマウスもワイヤレスにした方が
作業環境としてはワンランク上になる感あるね
0565不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:42:28.42ID:4+aE/WSs
ブルートゥースの接続が切れたあとの再接続って、電源オンしてFN+ctrl+1〜4でいい?

たまに繋がらないことあってイライラする時があるんだよね。
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