東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part90
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1589402867/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK
・JustSystems 108UW-HiPro
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited
ほか多数 ■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/ ■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
−テンプレここまで− リモートワークが長期化するんで
家用に買おうと思ったらどこも品切れ
秋葉原なら店頭で在庫残ってるところないかな… 変荷重の静音モデルを買おうと思っているが、アイボリーとブラックで悩みまくってる
もちろんブラックの方が見た目良いが、文字が見えにくすぎるのも困りものだし… >>10
前スレに貼ったキーボードシール貼って解決よ！ 当たり前のように全ての記号の位置を覚えているのは
プログラミングする人間だけなのか >>10
個人的にはリアフォといえばレトロ感溢れるアイボリー１択でしょ！？
でも経年劣化で黄ばむから一長一短だよなｗ
両方揃えるつもりで最初はアイボリーを買う
でどう？ 45gモデル買えばゴールド刻印のキャップが手に入るので
ブルジョアなら変荷重モデルに移植して解決 文字見えにくいといちいちホームポジションから始めないといけないのがちょっと煩わしいな、と
アイボリーの経年劣化もなかなか購入に躊躇うところだし
いい塩梅に均衡してる 相模原近辺は土日よりもウイークデイの方が車が混んでいて逆転しているからな。
どこもここも休みっぽい。 >>18
>文字見えにくいといちいちホームポジションから始めないといけないのがちょっと煩わしい
これホントそう
片手でだらだらマウス操作してる時とか >>18
文字見ないとキーボード打てないレベルなら素直にアイボリー買っとき
> 文字見えにくいといちいちホームポジションから始めないといけないのがちょっと煩わしいな、と
ただこれはそもそも前提がおかしい
ホームポジションは文字通りホームのポジションであって、
そこから指が出て行って、指がキーを打って仕事をしたらそこに返ってくる場所
指でFJのポッチを探ってホームポジションを把握して、そこから打ち始めるからからこそ
キートップの文字を見なくてもブラインドタッチができるようになるのよ
まずは完全なブラインドタッチを身につける方が先 普段キートップは見ないけど文字ははっきり見えた方がもしもの時安心だよね、とか
黒地に黒文字ってデザインが印字の持つ役割を潰していてバカみたいだよね、とか
昇華印刷をオミットしてでも文字のコントラストは上げた方がいいよね、とか
いや俺は見なくても打てるからいまの昇華印刷の方がいいぞ、とか、
そういう意味合いで黒モデルの印字を語るならまだわかる >>18
まー、事務仕事用だから、ホームポジから始めるのが使い方としては想定されてるんだろう
逆にゲーミングなら光るし文字も見易くいちいちホームにせず単発押しも容易では 黒のキーキャップ（昇華印刷）は、実質、無刻印と思ってもいいね
ホームポジに指を置いていない状態（マウス動かしながらの文字入力とか）は
正確な文字入力が困難になるし、非効率だな
そういう使い方をする人はアイボリーまたは
キーキャップだけアイボリーがおススメだね 刻印無し使ってる人って、ちょっとした検索入力とかパスワード打つ時なんかどうしてるん？
いちいちホームから始めるの？
それとも刻印無しでも直で文字の位置把握できてて該当キーいきなり打てる感じ？
東プレに目が向かうくらいの人でブラインドタッチが出来ないなんてことを想定するのは失礼だと思うんだけど
軽い文字打ちする時、文字見えないとやりにくかったりしないのかな？と >>28
えっ？どういう事？
突起の位置を目視してキーの位置関係把握してるって意味？
軽い文字入力でも突起の位置をいちいち探してから始めるのがダルくない？って話なんだが… >>29
突起を指先で確認する。おそらくキートップ自体見ていないよ いや、自分ピアノやってるけどわからんす
交互に白黒になってるならまだ分かるけどね ピアニストの中にはマイピアノ持ち込んでリサイタルする人もいる
けど大抵はホールにあるピアノを使うだろう。辻井さんとかはどうしているのでしょうね
いくつか盲目ピアニストの録音持っているけど、やはりそうでない人よりミスタッチは多い >>32
本当にピアノなんかやってて慣れと練習の効果が想像出来んかね？
真に受けていられない なら真に受けなくていいですよ…
慣れても練習しても物理的に越えられない部分はある
本当に無刻印使ってるならわざわざピアノに例えなくて良くない？ >>27
今時さすがにキーボードでランダムなパスワードは打ち込まないだろ >>35
面倒臭い奴だなあ
お前がピアノやってるなんて知らん状況で出した例えなのに文脈分かんねーのか
ピアノ出来ん人間から見れば、アレが出来る奴はエイリアンみたいに見える
それがヒントだ >>27
いちいちホームの意味がわからん
ホームから動く方が文字を探すより遥かに速い >>37
いちいちヒントヒントって
どっちが面倒くさいんだか…
>>38
文字見えてれば、直でそこの文字を打ちに行けるから軽い文字打ちならその方が楽だと思うんだけど
無刻印の人はそれに対する解決を持ってるのか、どうしてるのかなと思って聞いてるだけなんだけどなぁ
それくらいのデメリットは受け入れてる？ 軽い文字打ちなる状況がいかなるものか
ある程度説明しないことには
共通認識ないままで
まともな会話にはならんように思う
あと比喩は余計なんでもっとシンプルによろしく 双方とも >>39
さすがにリアフォで無刻印はないな
HHKBなら自分は色違いのキーキャップを数字の０と５に刺してる
リモート接続の二段階認証で必ず数字を入れるようになったので
これがあればまず問題ない >>39
軽い文字うちするにもホームから打つ方が速い
いちいち文字を認識するよりポジをホームに持ってく方が速い
一文字二文字ならともかく、検索語彙を打ち込むのはホームからの方が速い ネットサーフィンしながら片手で検索とかしないのか？ >>43
しないなぁ
打つときは必ず両手ホームポジから
左手のみで打つより、マウスからキーボードに手を持っていって打つ方が速い >>41
黒キーに黒文字は文字認識が遅れるから実質的に無刻印的な使い方になるかなと思ってる。
一部キー変えするならそれはありだね。
>>42
これこそ慣れなのかもしれないけど、ホームの突起探すのに目線落とさずにやると2、３秒は掛かるから
直接文字見て打ち始める方が初動は圧倒的に早いんだよね
もはや使い方、スタイルの問題で合わない人は合わないだけかな… 記号までは俺は覚えてないから時々手元は見る。
目視時の視認性を高めるためにアイボリー機は2色使ってキーの色分けしてるんだろう。
業務用としてはアイボリーのが捗る。ブラックは格好良さ重視の家庭向けと思う。 ブラック＋金色レーザー印刷＝視認性高い、印刷ハゲる、ABSだからテカる。
ブラック＋黒色昇華印刷＝視認性劣悪、印刷ハゲない、PBTだからテカらない。
アイボリー=視認性高い、印刷ハゲない、PBTだからテカらない。
買うならアイボリー。手垢で汚れるとすぐ分かるので衛生的。 >>45
スタイルの問題だろうね
だから俺みたいに刻印無くても見えづらくてもOKって人もいれば、見えないとしんどいと言う人もいるのかと 右手をマウスからホームに戻すぐらい
左手との相対的な位置感覚だけでも
目をつぶっててもできるだろう
視覚だけでやってるみたいなレスに違和感 >>43
俺はする。
数文字の単語なのでいちいちふさがったもう片方の手を開放するより片手で打った方が早いとか。
あくまで自宅で人には見せられない格好（パンツ一丁とか）でくつろいでるとき限定だが。 でもそんな用途ならエレコムやバッファローの500円の最安キーボードで十分だなｗｑｗｗ >>39
>>45
自分の場合、キーボードはデスク天板の下＋腿の上＋ヘソの前に置いていて
視界に入らない位置で打っているので無刻印か刻印ありかは全く関係ない
目線は常に目の前のディスプレイかデスク上の原稿・資料との往復のみ
（ちなみに使ってるのはアイボリー）
ブラインドタッチを身につけていて、キーボードの位置が常に同じであれば、
手がどこにあろうがすぐにFとJのポッチに触れてホームポジションから打ち始められる
初動は1秒未満、もちろん2〜3秒なんてかからない >>45
>>48
これはスタイルの問題ではなく、
ブラインドタッチの技量や経験の有無からくる差異の問題
ちゃんとブラインドタッチを身につけてキートップを全く見ないで打てるようになれば、
刻印の有無や、ここでよく話題に上るプレートの色など取るに足らない問題でしかなくなる
（さすがに黒地に黒刻印はバカじゃねーのとは思うけど） 我流ブラインドだとホームポジションなかったりするから 片手入力したい人はフリック用のタッチパネル置いとくのおすすめ
テンキーにもなるから基本はテンキーレスとかの人も使いやすいと思う なんとなく覚えているから、わからなくなったら側のキーボード見てキー探すわ。
ブラインドタッチなんて目で見て覚えてないし。 タイピングソフトやればわかるけど
見てキー探したら良いスコア絶対でません。 FとJだけでもアイボリーのキートップに変えるとかいいんじゃね？ てかJISのAPCなしのモデルは
黒でも印字がゴールドのはず 無刻印にマジックで書くとか
変な同居人いたらやりそう >>47
>>59
ゴールド刻印てハゲやすいんだな
ちょっとカッコいいと思ってたから危なかったわ 誰もブラインドタッチ出来ないなんて人は出てきてないんだけど、この手の話はなんか話変わっちゃうよな…
打ち始めの初動レイテンシの話なのに、見ないと打てないって話に変わっちゃってる あと、普通に使う時は手元なんか見ないけど
自分はお行儀が悪いから
ネットみてる時なんかは片手でスマホ操作しながら、もう片方でマウスとキーボード交互に使ってたりするから
そういう時は文字見ながら打つ事結構あるんだよね キーボード見ないで突起だけを頼りにホームポジション探すと案外もたつく >>65
>>67
文字刻印を見ないと打てない、あるいは初速が出ない、
普段は見ないけどたまにチラ見する、というのは
「私は中途半端なブラインドタッチしかできません」と言っているに等しい
だから>>23-24のくり返しになるけれども、
まずは完全なブラインドタッチを身につける方が先
キーボードや道具のせいにしちゃいけない 片手でスマホ見ながらPCいじらないから分からんわ
そんなシチュエーション無いわ >>57
>>64
善意でやっているのはわかるけど、
タイピングソフトでブラインドタッチができたとしても遠回りでしかないし、
入力速度を競わせるものばかりで将来的なミスタイプの素地をつくるから
これから始めようとする人にむやみに勧めるのはあまりおすすめしない
第一、これらの製作者はタイピングソフトを作るプログラムのプロではあっても
タイピング学習理論のプロではない
現に、なぜその方法で練習するとブラインドタッチになれるのかといった
科学的根拠が説明されている開発者やソフトは一つもない
ブラインドタッチ習得には、
「1. キーボードを見ずに五本指でぽつぽつ打てる条件反射の定着・学習」と
「2. 1が定着したあとで指の神経を発達させてスピードを上げるための練習」の
2つの段階に分ける必要があって、これだと条件反射の定着も速度の向上も早い
巷に溢れるタイピングソフトはこれをいっしょくたにやらせているから遠回りになる
唯一「増田式キーボード学習法」だけがこの辺を詳しく説明していて、
1のステップだけなら数週間や数か月という長いスパンではなく
数時間という短時間で身につくようになる（すぐに効果が実感できるから自信もつく）
大きな図書館なら大抵置いてあるから、ブラインドタッチを身につけたい人や
今現在キーボードを見ないと打てないとか、打てるけどチラ見する、
ミスが多いから矯正したいという人はぜひ探してみてほしい 完璧なブラインドタッチって、日常生活全部同じキーボード使うわけでもないし、WinとMac、英語キーボードとJIS両方使うもあるからね。
ノートPCの配列が変則的とかHHKBが変態とか。 参考：キーボードのブラインド・タッチ短時間練習法
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=37802&item_no=1&page_id=13&block_id=8
増田忠士さんが今から30年以上も前に発表した短い研究報告
古いから今の時代に適してない部分もあるけどこれだけでも片鱗は分かると思う
リアフォスレに沿った結論としては、
キーを見て打っていたり、ホームポジションを軽んじるようなレベルに甘んじていると
せっかく高い金を出して買ったリアフォが泣くよ、ということ
まずは道具に見合ったスキルを身につけることから始めましょう キーの打ち方って結構みんな違うのかも。
今電車で俺の隣に居る奴が打つのは早いんだが両手の人差し指しか使ってない。ホームポジが無くて人差し指を右はS左はＬの上で浮かせてる。 >>74
俺なんか小指は使ってないタイピングだよ。 page up/downとかブラインドタッチ出来る自信はない 正しい打ち方がどうのこうのって押し付けてくる人は
事故で指失った人やエンコ詰めたヤーさんの前で同じ事言えんの？ 早くてノーミスならどんな打ち方でも正義だと思う。
たとえ手元見ないと打てなくても指一本でも。 自分が選択した商品/サービス/手法と異なる選択をした人間がこの世に存在するだけで、自分が否定された気になって発狂する人たち
スルーするしかないのはわかってるけど、ほんとウザいわ どうでもいいけど糖質って発狂ってワードが妙にお気に入りだよな そもそも黒の昇華印刷でも十分に文字は見えるんだが、
これが見にくいって言う人はどんな暗い環境で仕事してるんだ？ 昔2台目に黒印字使ってたが目を凝らさないと見えなかったな
その時点でなにか製品として欠陥を感じた 刻印なんかノイジーだから要らない人間も居るんだよ
視覚から入る雑音みたいなものだ
分からない奴は分からなくていい
JISキーボードをUS配列で使う奴も日常的に刻印ガン無視
何でそんなことをしたいのか別に理解しなくていいぞ >>83
うん、目を凝らしたりしなくても普通に見えるよね
夜目が効きにくい人だと見えないのかも
俺は他の人より夜目がよく効くみたいだし >>84-85
いや、仕事中にこれが見づらいと感じたことはないから疑問に思った 見える見えないは人次第として
キーボードとしては高級品で数年来使うんだから
カスタマイズさせて欲しいなぁ
WinだけどMacのシルバーがいいとか
刻印は目立たないから黒がいいとか
カッコいいから金刻印がいいとか
ラインナップ豊富だけど痒いところに手が届いてない 上の人みたいにやっぱシール貼るしかねぇ
それも立派なカスタマイズだぜ
あとはまぁ、要望してみると案外需要あるって気付いて作ってくれる、かも？ 担当者ここみてないだろうけど頼むから工場動かしてくれ
全然買えない >>90
そこでニコイチよ
余計に金はかかるがやろうと思えばいくらでもできるだけの物は揃ってる >>92
割と納品されてきてるからもう少し待ちなされ >>92
ヨドバシで在庫ありRGB注文したのに1週間たっても発送されないわ
電話も繋がらないし問い合わせメールも回答無し >>71
タイピング学習理論なんてありもしない造語を最もらしく言わないでほしい。
そもそもブラインドタッチなんて大した技能ではない。
ま、君の言ってる1. と 2. は大体合っているよ。
逆にブラインドタッチなんて単純過ぎてそれ以外にないんだよ。 >>98
とりあえず>>73のリンク先のPDF読んでから言えや >>98
typoが少なく早く打てる人は尊敬できる わかりやすくゲーム大会で言うと韓国人が優勝の常連だけど尊敬できる？ >>101
論点がずれてる？ずらしてる？おまえ阿保？ >>92
r2sa jp3 bkはここ数日ずっと在庫あるっぽいし、他モデルもそろそろ入荷するんじゃないかな 学習効率はいいんだろうけど、タイピングゲームしながら楽しく覚えた方がいいかな。 ゲーム感覚でブラインドタッチを身につけるとか、キーボードを日常的に使わない人なのか。
毎日使ってたら、体が勝手に覚えるで。 黒の昇華印刷は会社だと結構くっきりみえたから照明の配置や明るさも関係すると思うよ >>105
これから学ぶ人に習得方法をおすすめするとしたら、、、ってことで。
でも、職場で仕事中にってなると増田式ってやつになるかな。 モチベーションが高ければ方法は何でもいいんじゃないかな。 コナミリアフォ
APC+静音+変荷重で一応本家リアフォにはないモデルなんだな 事前にホムポジに構えた状態でタイピングゲームするならタッチタイプできるけど、
普通に打つときは手元見ちゃうしタイポもめっちゃする・・・なんでだろう CapsLockとCtrlにもキーキャップついてるぽいけど何色だろ？ 別色って書いてあるけど
入れ替え用だから色は普通の予感 タッチタイピングの覚え方は、剣道とチャンバラ、剣術と我流ぐらいの差はあるな。 >>111
普通に打つとき、っていうのは、隣に文書を置いて書き写してるような感じ？
それとも自分で内容を考えて文章打ってる感じ？
一つ考えられるのが、タイピングゲームは画面に表示された文字をなぞって打つから、
視界の端にでもキーボードが入っていればスラスラ打てる、っていうパターンかもしれない。
あとはタイピングゲームとそれ以外でのモチベーションっていうか、気の持ちようの違いか。 >>120
後者
モニタを高くして打っててもタッチタイプできるから、
視界に入ってるからってのはないと思う・・・
こうして打ってる今も、すごいBSしてるわｗ 見ながら打ってることじゃなくて考えながら打ってることがミスの原因かもしれない 2時間で成る！ キーボードの達人（小学館文庫） Kindle版
https://www.&;#97;mazon.co.jp/dp/B07DTCQR83/
ミスタイプを減らしたい人は500円出せばこの本で矯正できる
いまブラインドタッチができない人は3時間程度でキーボードを見なくても打てるようになる
ローマ字入力は第4章から（ページ数にしてわずか50ページほど）
漢直とか片手チョイ入力とかの言葉が出てくるけどひとまず無視でOK
本当はもっと優れたテキストが沢山あったけどいま入手できるのはこの本だけ >>122
俺も最初はそう思った、
が、ロゴがなんか違うｗ >>116
これほぼPFUモデルか
ただ、キーキャップがレーザーってことはABSなのかな
その分安いのかと思ったらPFUより高い？
なんなんだこれは… >>121
自分の場合なんだけど、極端な話、文章を考えながら打つときは、
目を瞑って打った方が、タイピングに集中できる分ミスタイプが減るなぁ（というかほぼなくなる）。 >>112
多分アホなEngadgetライターが勝手に思い込んでるだけで公式サイトの通りall45gだと思うよ KONAMIはいいけど、ARESPEARが安物中華ぽくてすげーダサい どうせなら赤文字でKONAMIってでっかく書いてほしかったな 初めて買ったタイピングゲームはPS2のBeatmania打打打だったな
久々にやりたくなってきたぞ アーキスみたいなロゴがよき
あれって昇華印刷でしょう？ 携帯用キーボードならいるけど、
据え置き用キーボードではなぁ・・・ 自宅でもスマホやタブレットで使えるようになるから
割とアリだと思うけど これ買うほど入力環境にこだわる人が、
スマホやタブで入力作業するんか・・・？ IPad用キーボードとか純正だとペラいくせに数万するから
そんなの買うくらいならリアフォ使いたい 東プレの
ゲーミングキーボードと
そうじゃないキーボードってスイッチ違う？
ツクモでテンキーレス英語配列のゲーミングと普通の触ったんだけど
普通のやつの方が明らかに音が小さい、、
LEDほしいから困った そうじゃないキーボードって静電容量無接点方式ですか？ たぶん通常モデルとRGBモデルのことを言ってるんじゃないかな。 ゲーミングの方はメカニカル用のちゃっちいキートップ使ってるから煩いって噂
その代わりカスタマイズできるから一長一短だな RGB使ってるけど普通のRealforceより音は鳴るよ
LED入ってるのは仕組みがちょっと違うからだろうな >>143
キートップの材質が違うから感触変わるよ。
RGBは二色成形なので内側が透明アクリル外側がABSとかじゃないかな感触は固めになるね。
音もABSキートップ非静音のやつより高くなるような。
RGBは不良起こして叩き返したからもう検証出来ないけどそんな感じだった。
PBTキートップのALL30g出ちゃったから文字打つにもゲームやるにもこれしかないよw RGBは押し込んで戻した時のチャカ！って音が大きくてなんだか安っぽいんだよね。
RGBの場合キートップはチェリー規格だからそこら辺も関係してるのかもしれない。
その後静音モデルも出ちゃったので店頭で並べて比較するとちょっと厳しいと思う。 近くに試打できる場所ないんだけど、RF45g静音ってHHKBのHybrid Type-sと同じ感触？
カップラバーとリニアの中間みたいな感じが欲しいんだが ノーマルall45と静音all45とrgbはメカは同じ。
材質なのか構造なのか音が違う。
ノーマルall45=カタカタ
静音all45=コトコト（ノーマルにサイレンサー噛ませた感じ。高周波が減衰）
rgb =カチャカチャ（上記の2つのモデルより音が大） っていうかメカニカルスイッチじゃないだろ
マイクロスイッチならわかるが 思い切ってrealforceに手を出そうと思ったらテンキーレスの在庫が軒並み無くて凹み中
ヤフショのとあるショップには8月末以降入荷と書いてあったけどなんでこんな状況になってんだ… コロナ以前のポイント還元ラッシュの時点で在庫結構減ってたし、
今回の給付金で一気に留め刺した感じだね >>160
在宅勤務が常態化するなど世の中の状況を把握しておくことは大切な 全然入荷されないなぁ
流石にリモートワーク需要も落ち着いたと思うんだが
諦めてメカニカルキーボード買おうかと店まで行ったけど
展示品のRealForceがカッコ良くて
1万も出して妥協する気がなくなって買わずに帰ってきた >>164
テンキーレスの日本語配列
あとはブラックの静音モデルで考えてる
需要ある組み合わせなのか
前半の時点で在庫見ない
高いし長く使うから色と静音も妥協したくないし >>165
確かに需要ありそうな組み合わせに感じる
俺ならとりあえず発注掛けとくかな 初リアフォのアイボリーテンキーレス変荷重が届いたわ。スコスコってこのことかーって感動した。
これを週2勤務の会社に持って行くか週3の在宅勤務で使うか悩んで、もう一つ買おうかと尼みたらもう無いな。 保守
>>167
週一の在宅勤務と週4の出社の両方に買ったぜ。
在宅はAll30、会社は変荷重。テンキーレスのUS黒。
幸せ。 >>167
しまいにはオール30がほしくなる
今のうちに買っておけ うちは会社は45g日本語黒非静音で自宅が45g日本語黒静音。
会社の方を静音にすべきだけど会社のは会社の金で買ったから入れ替える訳にはいかんのよね。
会社のは今度また予算が余りそうな時に買い直そう。 何れALL30gにいきつくんだからALL30g買えばいいじゃん。
ALL30gはお値段が高いせいで残ってるということなんだろうけど。 >>171
そんな値段変わったっけ？
そして30gはやっぱ軽すぎる気がするわ 30gって経験した事無いけど、指乗せてるだけで押下されるくらい軽いのかな？
よくキーボードに指乗せたまま思考するから気になってて >>175
そうだよ
気付いたら、あああああああああああああとかなってる
何故か小指で発生するのよね
人差し指等では発生しない
キーボードにおちおち指乗せたまま考え事も出来んので不便に感じてきた >>174
変荷重のAPC無しならR2-JPV-IVならで20k割り込むけど
機能が最上位のR2SA-JP3-BKは25k以上するよ確か出た直後の価格は30kだった。 R2SAのテンキーレスは2万ちょいまで下がった事ある >>178
だよね
今年初め頃に22,000くらいまで静音APCのテンキーレスが下がってた記憶がある
メカニカルから乗り換えようかと考えて見送ったけどあの時に変えとけば良かったなぁ
今在庫なくて予約注文でも結構値段上がってる >>176
やっぱそうなるか
今使ってるメカニカルの赤軸45gだとそんな事無いから自分の癖を考えると45gがいいな 30gでキーが勝手に押される云々はすぐに慣れが解決してくれる
そんなことであの快適さをあきらめるなんてもったいない
せめて1ヶ月なり3ヶ月なり使い込んでほしい
自分も買ってすぐの頃こそホームポジションに指を触れたままにして
「っっっっっっっっっっっっっｄ」とかなってたけど力の加減ができてる今では全く起きない
あと「30gは軽すぎて〜」っていうのは、
ネットの話を受け売りしてそれをまた吹聴してる奴も多いと思う
その裏では問題なく使えてるor自分のように問題が解決済の人たちも確実にいるので
安易に流されないように要注意 ネット上ではなにごとも負の意見の声が大きくなりがちで、目にも付きやすいのでそちらに流されやすい
ちゃんと探せばSNSやAmazon、価格.comのレビューにも快適に使ってる人は大勢いる
（「ALL30ｇ」で検索推奨）
「使えなかった人、合わなかった人、できなかった人、すぐ売っちゃった人」の話よりは
「使えている人、長期間愛用してる人」の話に耳を傾ける方が幸せになれると思う
アドバイスを求めるときの訊き方も、「○○を実際使ってる人どうですか？」と聞く方が
邪魔なノイズが減って有用なアドバイスが貰えることが多い >>180
それが良いと思うよ
俺はもう買ってしまったので騙し騙し使ってるけど、未だに慣れない
油断するとダメね
まるで俺が実際に使ってないような事を言ってるバカがいるけど、気にしないようにね 自分の癖がボトルネックになっているのなら、先にその癖を直せばいい
自分の癖が買わない理由になっているのなら、その癖を直せば買う理由ができる
「癖があるので購入を迷っている」という人には
「先に癖を直した方がいいよ」とアドバイスしてあげる方がその人も幸せになれる
すでにリアフォALL30ｇを使っているにもかかわらず、
癖を直せず、適応できずに問題を抱えたままでいるような人のアドバイスは
話半分に聞いておくぐらいでちょうどいい 高い買い物なのに何を言ってるんだ？
しかも相談者は現状45gでちょうどよいと感じている
何故無理に30gを勧めるんだ？
癖を直すより、使いやすいと感じている物があるならそれに沿った方が明らかに良いだろう？ 「俺だってできないんだからお前らも俺と同じようにずっとできないままでいろ」
と言って引きずり下ろすのか
「俺だってできたんだからお前らもできるようになるよ、それにはこうすればいいよ」
と言って少し背中を押してやるのか
この違いは大きい 流れ的に30gを使うことが最上級のタイピングのように見受けられるけど、個人個人で使いやすいと感じる打鍵感を突き詰めることの方が俺には理想的に思うけどな。 >>187
そう思う
30g原理主義者は本当アホみたいだ 使える人、使ってる人がいるからこそ、ALL30gだってRGBモデルだって販売されている。
でも失敗談だってあるし合わない人だっている。当たり前のことだと思う。
いずれにしても言えるのは、実際に触って比べてみて、どっちが自分に合っているかよく考えてから購入を決めた方が良い。
今は新型コロナで「実際に触ってみる」のが難しいかもしれないけど。 >>185
> 何故無理に30gを勧めるんだ？
キー荷重が重いものよりも手指への負担が少なく、
より疲れにくく、より快適に打てるという合理的な理由があるから
将来的な手・指・首・肩も含めた体全体の健康のために
できるだけ早いうちから環境に投資しておくのは悪いことじゃない 若いうちは負荷かけて筋を鍛えた方が良い
30gはジジイになってから使えば良い >>190
それはあなたの事例でしょ
健康を気にするなら、キーボードの荷重に拘るより他にやることがたくさんある
栄養バランス気にしたり、運動や筋トレで体を鍛えたり
そっちの方が遥かに効果が高いと思うが
しかも投資無しでできるし、失敗もあまりない
キーボードの前から動けない人なら仕方ないけど、そうじゃないなら深刻な健康被害は30gじゃないからと言って発生しない 普段からエアキーボードしちゃう人なら30g気にいると思うけどな 年取るとあちこちガタが来て
タイピングがつらくなって
30gに行き着く人は一定数いると思う。
ガタが来る原因はタイピングだけじゃないから、
予防効果の有無は知らんが、
勧める人の気持ちはわかるな。 その頃には定年かハンコおすだけが仕事。いらない心配です。 指の強さ考えると変荷重の方が理に叶いそうだが。
単純に好みの違いって考えた方が平和じゃない？ >>197
おれも変荷重に１票。ホームポジションの人差し指はヤワじゃない！ 俺も変荷重が理想と思う。
でもフルキー，日本語，黒，変荷重の仕様がないんだよなぁ。
初代にはあったのになぜ無くした。 コナミモデルってフルとテンキーレスあって
>>199
が求めてる
日本語、ブラック、変荷重+静音、APC
ってことだよね？
値段はそんな変わらないけど選択肢に入らない人多いのかな？
コナミとブランドロゴが気になるけど
モデルとしてはありなのでちょっと気になってる 家で30g会社で変荷重使ってて、常々変荷重はちょっと重いなと思ってたけど、最近HHKB買ってみて変荷重って凄い効果あるんだなと実感した
小指の負担が全然違う
HHKBは小指多用するので余計にだけど 理由は上の方にいろいろ書かれているが最終的な判断として
打つに特化して効率重視すると軽いほうが負担が少なくて済むからね。
1日一万文字とか二万文字打つような人達なら迷わず買うだろう。
ゲームやるにも軽いと疲れないから結局ALL30gにいきつくわけだ。
一応ALL30gはSJ38B0という旧型番で数量限定販売だったがダイヤテックの通販では予約販売で瞬殺され
東京のアークとクレバリー等店頭でしか入手出来ないくらい人気があったから今でも継続販売されてる。 リアフォの大会に出るような人種には55gがいいんだろ？ まぁ、オール30gがカーボン厚底シューズだと言えばそのとおりなんだけど。 オール３０は疲れないけど打ってて楽しくないからな
個人的な意見では茶軸が一番楽しい 最初30g触ったときは「まるで羽根のようなタッチだ！」と感動したもんだけど
ぶっちゃけそれだけな気もする
所詮はただのばねだし、何gでも大差ないよ、うん >>204
変荷重の106初代(LA0100)発売のたしか1〜2年後？（ちょっと自信ない）にALL30gのLA0200が発売されてたよ。
まぁ、その後USB＋ALL45gの108UH(SA0100)が発売されるまで、変荷重のLA0100が主力商品だったけど。
（テンキーレスはPS/2の91初代(NE0100）とUSBの91U(NG0100)が主力で、いずれも変荷重）
まぁ、荷重の軽重は選択肢の一つであって、好み（自分に合っているかどうか）でしかないと思うよ。 変荷重はゲームだけは好みの問題じゃなく死活問題です！！！ >>209
〉オール３０は疲れないけど打ってて楽しくない
確かにスイッチを押す楽しさはあまりないね
でもスイッチを押すのではなく、文字を入力するのが本来の目的なんだよな
>>213
これよく言われてるけどホントにそうなのかな？
結構問題なく行けそうな気がするけどな
自分はやったことないけど ヨドバシで試し打ちに行って55gと黒軸の良さに目覚めたわ
かな入力で「げげげ」とか「むせん」とか打つのがすげー楽
力抜くだけでホームまで戻れる感じで移動が楽なのと
小指で隣り合ったキーを連続して打つのに引っかかりがない
元々メカニカルなら茶軸が好きなので次はクリア軸を試したい Cherryクリアは個人的にHHKB（Hybridでない）っぽいと思う
重めでタクタイル強め もう同じ形状の３０と４５買って好きなようにバネ交換すりゃいいだろ >>217
静電容量方式はバネを交換してもなにも変わらんぞ
押下圧はスイッチのドームによって違うんだから
ドーム内のバネは基盤が静電容量の変化を検知するためのもの ラバードーム交換可能の方が APC 搭載より嬉しいな
R2 は分解面倒になって期待薄だけど
キーサイズはいかんともしがたい
こればかりは多数用意してもらうしかない 17年以上未使用のまま寝室で保管していた押下圧All30g の106S(LA0200)をいま箱から引き出して触ってみたが、
「あれ？こんなキーが重かったっけ？」
荷重に慣れたのか(だろうな)、長年の箱に入れて放置、未使用保管でラバーが硬化したのか(これもなるだろう)、
そこら辺はよく分からないが、
同じく寝室に置いてある、使用頻度低めで変荷重の89U(NF0100)と感触を比べると、未使用All30gの方が好印象
意味無しアンフェアな比較でした
スマートフォンの使いすぎで両手の親指がいわゆるバネ指になって苦しい思いをしたもので、
個人的には恐らくもう今後、押下圧のいくらか高めなキーボードを使用すれば腱鞘炎を発症するだろうという
悪寒がする realforce探してる話を会社の同僚にしたら自宅pcをマックにするから譲りますよと言われて飛びついちゃった
受け取り待ちだけど今ちょっと触りたくてワクワクしてる！ 過去には業務用とOEMで作ってたみたいだしall40gとか35gとかもう一回売ってほしい
40はrazer光軸リニアで、35はNiZで存在してるけどやっぱリアフォのスコスコ感で味わいたい
コナミも色とロゴ変えただけじゃなくて何か独自の仕様盛り込んでくれたらよかったのに >>221
それ何年使用？メルカリで売れないくらいへたってたらどうするの
まずは分解して除菌清掃しないとね >>223
嫌なやつだなお前さん
ヘタってたらどうするなんて大きなお世話だろうに
そこまで書くならヘタってた場合の対処まで書いてやれや FPS目的だったら
どの製品がいい？英語配列のテンキーレスがいいんだけど
今はロジクールのG512の青軸使ってるんだけど
マイクにめっちゃ乗ってて申し訳ない シルバー軸が無難。
ゲームで東プレは主催の大会以外優勝者いないから >>227
リアフォの中から進めさせてもらうとPFU limited アイボリー 31500円 >>209
>個人的な意見では茶軸が一番楽しい
わかる
でも俺はそのチャタリングに懲りたのでもうメカスイッチには戻ることはないと思う
やっぱキーボードは高い信頼性で入力できることが最低条件だわ 55g楽しいぞ
打ってて脳汁が出る
JIS版も出せばいいのに
HHKBの旧モデルが好きな奴とかが買うだろ >>231
HHKBの旧モデルが好きな自分は45gのPFUエディションでギリOK
次は55gで本懐を遂げたいと思っておるが、
その前にPC老朽化が現時点のテーマなのでその後になる模様 45gか55g等荷重でアイボリーか白の
JISモデルの非静音版が欲しい。
中古でSA0100をゲットしたけど、
第2世代のタイプで出ないかな。 会社でall30g使ってたら私物禁止になってムカついて申請したらエルゴノミクス系が支給されたわ…
キーの配置的に普通のキーボードが使えなくなりそうでとても嫌なんだがどうにもならん
つくづくアホな会社に入ったもんだ おはよう
モデル指定で使用許可の申請して、首椎間板ヘルニア、椎間関節炎のため当人に適したキーボードを使わせろって診断書を出した。
会社が買ってやらなきゃセキュリティ上、不安なんだろうw
大企業ではあるがシステム部門では最初からキーボードの不満を訴える人にはこれと決まっているものらしい
職場に携帯持ち込み禁止とかないし、そこまでセキュリティ厳しい会社ではないんだがね。
無線マウスとかもソフトウェア入らんだけで当たり前のように使えるし。
まぁこれまで通り東プレキーボード使ってるの見つかったら経緯書か始末書書かされることにはなるだろう…
ちなみに全員に支給されてるのはF通のペラペラなキーボードだからエルゴノミクス系でマシにはなるんだろうか…
以前は東プレアイボリーとデザイン的にほぼ見分けつかなかったんだよね
フルキーボードも薄型が流行ってるんかな、1500字くらい書くと指先がジンジンしてくるよw キートップ変えたい
昇華印刷の墨字が欲しいけど、単品で売ってないからなぁ
オススメ教えてください >>239
会社が作業環境に本質的な理解がないと辛いよね
「エルゴキーボードならいいんだろ」的な中途半端に理解してる風なのは余計にたちが悪い
できれば一人で訴えるより同志を募って連名で訴える方がいいよ
あきらめずにがんばれ 東プレがオフィス向けやVDT作業者向けの情報発信をもっと積極的にやってくれればいいんだけど
ゲーミング関連にご執心みたいだから難しいかな
たとえばEIZOなんかはこんなページで自社製品をアピールしてる
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia08/
私物持ち込みやオフィスの作業環境改善を申し入れるにしても
こういうページを参考資料として引用するだけでも説得力はだいぶ違う >>239
大変だなぁ
うちはデバイスは持ち込み放題だから青軸でうるせー奴もリアルフォースもHHKBもメンブレンも混在してるわ こういうのは小規模のオフィスの方がまだ理解もスピード感もあるだろうなぁ
小さい会社でエルゴトロンのモニターアームを全デスクに導入してる社長さんがいたけど
ああいうところで働ける社員は仕事のモチベも上がると思う >>245
みんな文句言わないねぇ
まぁもはやオフィスに人はほとんどいないから、ご自宅でって感じになっちゃったのもあり
ワンフロア四百人くらいいるんだけど青軸はかなり響いてた その四百人の内マスクしてる人は何人？あくまでも参考までに知りたい >>248
オフィスにはもう三十人もいないよ
ガラガラ
今日は用事あって出社したけど、基本うちは全員在宅勤務命令出てる
その上で、マスクしてるのは見た感じ全員してるな 職場で青軸の理由がわかりました。
ありがとうございました。 四百人のスペースに三十人もいない
青軸でも十分なスペースだと思います。 壁も無いのに充分なわけないだろ
現に響いてたと書いてるし
文句言わないのはトラブルが嫌だからだろ
問答無用で文句言っていいとも判断し難い
一番ウザいレベルで攻めてくるアホがいるよな 光るの欲しいんだけどこれどうなんだろうか
使ってる人見当たらない…
REALFORCE RGB TKL R2TLA-JP4G-BK
https://s.kakaku.com/item/K0001105421/ 8月まで買えないと思ってたR2TL-JP4-BKが急に在庫ありになってたんで思わずポチってしまった…
ちょっと割高かもしれんが我慢できなかったわ >>243
最後に自社製品アピールが日本的だが説得力あるなw
東プレがゲーミングに力入れてるのは残念だね そういや東プレの決算説明会出たことあるんだが、IRの社員ではあまり有能そうなのおらんかったなぁ
キーボードに関してはゲーム用なんかより企業向けの需要の方が大きそうなもんだけど。まぁ会社としてはオマケ部門程度の扱いかもね。
まぁBtoBでの大企業ほど細かいところでケチだったりするから諦めてるのか知らんが。 正直「ゲーミング」とか言うより「業務用」の方が惹かれるよな コールセンターのキーボードなんて付属品でいいだろって満場一致で決まりそうw PC作業中心の業務で周辺機器が業務効率に直結するという理解がない組織は
そもそもの上層部が当該事業畑出身じゃなくて営業畑だったりするケースが多いね
上長は理解していてもその上が目先の金勘定しかできない脳筋だったりする
そんな投資は惜しむくせにゴルフ接待や献金やら営業で覚えた金の使い方だけは惜しみなく降り注ぐ
それで生産性が悪いとか言い出す
スタートアップ企業でもない限り日系企業は大企業から零細までこんなのばっかりでしょ 別にメンブレンからリアフォにしたところで効率2倍になるわけじゃないし リアルフォオースにしたら打ちたくなる衝動でモチベーションもアップするから
結果的に効率2倍じゃ効かないくらい上がるけど
メンブレン触りたくもないし、メンブレン触って打つのかと思うとイライラするから知的労働阻害されて効率がた落ち 二倍になる職種は限られてるかと
そんなに１日キーボードばかりいじる仕事って多くない
SEだってプログラマだってそんなに一日中打鍵なんてしないし USB経由でスパイウェア入るからそれ警戒かなこれで私物NGな会社は結構厳しいところだね。
RFは快適はを上げるツールではあるが効率を2倍に引き上げるといったツールではないよ。
それ分かってない奴はツールに振り回されてる証拠でもある。 東プレ REALFORCE for Macフルキーボード
「PFU Limited Edition」英語配列 スーパーホワイト PZ-R2SA-US4M-WH
とブラックが尼で販売されている
これってどこにも情報がないのだけど、誰か何か知ってる？
とりあえず1台買ったけど
（mac板でも報告済み） 英語版はWinの方もPFUダイレクトに載ってないから、海外向けなんじゃないの？
Mac版はテンキーにカンマ付いてるのが良さそうだったのに、英語版にはないんだね >>274
海外向けか・・・なるほどね
（なんか利用上の不都合あるでしょうか？）
そういえば、USキーは昔からテンキーにカンマがついてないね
仕方ないといえば仕方ないかなぁ Lenovoのプリファードプロでも買うかーとか思ってたらいつのまにかリアフォを検討し出してた俺がいる
高級キーボードデビューマジェピンク軸とリアフォどっちにしよっかなー >>271
個人的にストレスは体感半減くらいするな
ってか会社貸与がクソすぎるのが大きいかもしれんが。
それって従業員満足としてストレス低減策としてとても重要な部分だよね
タイピング多くするなら身体的な健康被害も減る >>274
でも「この商品は、PFUダイレクト が販売、発送します。」になってるな
PZ-R2SA-US4M-WHで検索してもamazon.co.jpしかヒットしないけど その商品がそうなのかはわからんけど、特定販売店専用型番の商品はある
amazonみたいに販売店からの値下げ要求激しい店に安く卸すと
他の販売店から「この販売店は優越的地位濫用だ！」と騒がれて公正取引委員会から調査入ったりするんだけど
中身が同じでも型番違うだけでそういうのはほぼ起こらなくなる >>279
ただこれまでPFU Limited Editionのmac USフルキーボードって売ってなかったよね？
JISはあったけどそれでもPFU版じゃなかったと思うけど やっぱり静音モデルはそうじゃないのに比べて心地よいのかね >>279
そういう理由だったのか！
アマに一般流通品と全く同じ仕様なのに型番だけが違うアマ専売モデルなるものが販売されてるから不思議だったんだよね。
荷重が違うとか色が違うとかパームレストが特別に付属とかなら分かるんだが。 >>281
静穏モデル使ってるけど、心地よさはあまり無いかな
俺は押し込むタイプだから >>281
スタスタスタ…って感じで静かで心地いいよ〜
APCを1.5mmにして3mmのキースペーサーを使うと更に気持ちいいよ〜 30gのやつ買ったんだけど入力軽すぎて重くしたいんだがなにか方法ある？
45gは重いから中間くらいのがほしいんだよな
APC最大にして多少マシになったが誤爆するわ 静音モデルは下駄履かせてる分ストロークが短くなって軽く感じるから、
45g静音モデルが個人的にはいい感じだった
あくまで「個人的には」ね。 >>288
リアフォの静音モデルはプランジャーが静音モデル専用設計で
静音リング分だけフランジ部分を薄く作ってるから非静音モデルと
静音モデルでストロークは同じだよ >>289
リアフォ静音モデルのストロークが4mmで
HHKB静音モデルが3.8mmということかな？ いつもの奴
ttps://geekhack.org/index.php?topic=89611.0 >>290
HHKBは知らないけどリアルフォースは静音､非静音で
ストローク､アクチュエーションポイント共に同じ
https://i.imgur.com/DeUSFSo.png
青で囲ったツバになってる部分が静音リングの厚み分だけ薄くなってる ごめん薄くなってなかったｗｗｗ
円柱部分が長くなってたｗｗｗ
>>291君のお陰で恥ずかしい事になってるじゃまいかｗ
ちょっと旅に出てきます 旅か、はやく強盗キャンペーンはじまらないかな。あっ、go toキャンペーンでした。 >>273
前「USのテンキー付きフルキーボード出さないん？」って問い合わせたら近日中に出すって回答きたから、情報出す順序間違えてamazonで先に出しちゃったのかもしれん。 >>285
https://www.尼zon.co.jp/dp/B071YVZP5C
https://www.尼zon.co.jp/dp/B07XT4Z66W
https://monoworks.co.jp/post/2020-04-18-realforce-keyboard-with-color-key-top-and-spring/
+10になる増圧スプリングがあるらしい 打鍵感変わるかもしれんし尼じゃそれらしい製品は在庫切れだし所持してるわけではないので詳細は知らない Rgb買って満足してたけど、リアルフォースとは別物とか言うのを見て従来のやつ試し打ちしてみたいけど、欲しくなったら困るから出来ない。 >>283
そうなんか、でも逆に静音じゃ無いタイプを使ったら気になり出すということはない？
少なくともよっぽどカチャカチャ音が好きなわけでなければ静音にして後悔することはなさそう？
>>284
まじか、やっぱAPCってあった方が良い？ >>299
音については静かで良いよ
感触については人それぞれなので何とも、と言ったところ >>299
> まじか、やっぱAPCってあった方が良い？
好みにもよるかな
ストロークが深い方が好きなら合わないかも
ストロークが浅い方が好きな人や、タイピングが早い人には
キースペーサーとあわせて断然オススメだよ
> 少なくともよっぽどカチャカチャ音が好きなわけでなければ静音にして後悔することはなさそう？
横レスだけどそれならこっちも絶対後悔しないと思う >>298
RGBは確かにちょっと違うけど、Realforce以外のキーボードも含めて試しうちしてみたらやっぱり感触は他のRealforceに近い感じで、その他のキーボードとは全然違う。
個人的にはRGBでもアリだわ。 旧リアフォ持ってると特にR2欲しいとか思わないよね >>304
壊れないかぎり旧で十分だね。
10年以上使っても全く壊れる気配がない。 >>305
10年前の少し黄ばんだアイボリーフルキーボードall30gは中古で売れる？ ブラウザ見る時ベージダウン沢山使ってたら、少しだけ他のキーより低くなちゃった 初代はあの筐体の大きさに意味を見いだせなかったからR2に乗り換えた 初代ならF1キーの列の奥にボールペンとか付箋とか置けるじゃん >>298
RGBも良いモデルだよ。カチャカチャ音が他のモデルに比べてうるさいだけ。光ってかっこいいと思う。
ただ東プレはもともと事務用（壊れない・正確）を強みとしてたのでゲーマー用は企業イメージと違うといった感じ。
事務用としてだったら東プレの普通のモデル買うだろうし、
ゲーマーならロジクールやレイザーやコルセアのキーボード買うだろうし、なんで東プレでゲーマー用？とは思う。強みが生きないというか。 313だが、多分↑がRGBモデルが批判されてる理由。
EizoColroEdgeなのにゲーマー用160Hzをうたったり、アーロンチェアなのにレーシーなデザインでゲーミング用をうたったりするような的外れ的な。 FPS目的で
PZ-R2TLSA-US4-BK
買ってしまった
45g 静音 英語 テンキーレス
楽しみやで >>309
ヤフオクやメルカリなら余裕で売れる。
6月にメルカリで106Sを落札したけど、そんときは￥9580（送料込み）
駿河屋での買取なら、106S（LA0200）が￥7500-
ttps://www.suruga-ya.jp/kaitori_detail/145207039
ちなみに、108P-S（SI01TS）変荷重は公開されていない。
ttps://www.suruga-ya.jp/kaitori_detail/145209170
これも6月、メルカリで落札したが、多少の使用感ありで￥22800（送料込み） 高く売れるかどうかは、タイミング次第としか言えない。
ヤフオクでもメルカリでも現行機（R2）は出ているけど、出玉が減ったようには見えない。
割高感と言うか、少しでも安くすませようと、
・旧モデルの￥6000台
・現行の￥10000台
の入札が激しい。
現行は定価近く、旧モデルでも1万となるとパタッと入札がなくなる。
待てないなら駿河屋、待てるならヤフオクに希望額で出品しっぱなしだな。
俺みたいに条件を妥協できない馬鹿が食いついてくるから。
「PS/2」「アイボリー可」「フル」「30ｇ」「静音」 なんでゲーマーで東プレかって？
それはメカニカルと違ってチャタリングしないから げーみんぐしないけどRGB使ってる
暗い部屋が好きなんじゃー ゲームはしないけど、106（廃棄）、R2SA-JP3-IV、106S、108P-Sを所持。
自営の頃、PC関連の仕事していて、廃業？休業？したけどずっと使っている。 eスポーツの大会で話題にもならない
東プレのゲーミング。 そりゃあんなのスポンサーとして無償供与してるからだろ 販促の必要がない、事業として現在の規模に満足しているんだろ。
これ以上規模が大きくなって生産体制の拡張をしたくないんだろう。 満足だとユーザーの声は無視して良いの？青歯とかキートップとか bluetoothも開発続けているし、キートップも販売しているだろ？
そんなに嫌ならHHKBとかNizでも買えばいいじゃない。
これ以上のラインナップを求めるなら、キーボード事業部を分社化し
全世界向けに販路を拡大するしか無い。
誰がその金を出すの？成功する保証もないのに。 納得しました。成功する保証を求めたらなにもできませんね。 >>330
頭悪そうだしこれ以上説明しても無意味だからあきらめろ そろそろ締め切りのアンケートで東プレ殿にプレゼンするのが吉。
無線だけは個別設問あるから、
要望は届いてるけど需要に半信半疑と思われるw ゲーミング等のコンシューマー向けこそミーハーな一般ユーザー対象なのだから宣伝は重要だろうね。
Eスポーツの動画背景に「東プレ」のロゴが頻繁に映るようにならないと。 >>312
昔からこれよくやってたからR2でやりにくくなってなw
R2でもFキー上にボールペン一本までならギリおける。
>>326
スポンサー契約すると契約したメーカーの製品以外は使えなくなるからなw
プロの連中は金のためにどんなゴミであろうと使いこなす努力を怠らないだけなんだよねw RFは製造までを手がける競合メーカーによる競合する機種が地球上に存在しない。
だからあんまCMする必要がないわけこれがチェリー軸だと同じ土俵で戦うメーカーが多くなるから
広告戦略など色々やる必要が出てくる例外はFILCOのMTくらいか。
あとCM見て買う層と最初から三万円くらい握りしめて買う層は別ってのもありそうだが。 >>328
東プレって自動車部品とかのプレス加工が主力なのかな
それならキーボードとかに開発費は割きにくいのも理解できる 風呂の蓋作ってる東洋プレミックス工業もキーボード作ってる東京プレス工業も両方1985年に東プレって社名に変更しちゃったという事故みたいな話
なおリアフォの東プレの方が半年遅かった模様 >>338
そうだよ
冷凍車事業もあるけど主力はプレス関連製品事業 風呂蓋はなんとなくシンパシー感じて
買ってみたけど無駄に高品質でええで 知らんかった。東京プレシジョンかなんかだと思ってたわ >>348
Ag+加工と防カビ剤処理はされてて
1年使ってるけどカビはないなー
(この話はここまでにしよう) リアフォのキーに何か入ったのかネチャネチャして不快だったので、修理に出そうとした。
だがめんど臭くなった。
新しいやつ買おうと思ったが、ダメ元でパーツクリーナーで洗いまくったら元に戻った。
さすがリアフォだぜ いくらリアフォといえどハンマーでぶん殴られたらぶっ壊れる ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>352
今回は買い替える前にダメもとってことだろうけど
安物のパークリはできればやめとけよ
(呉のプラスチックセーフなら) 主にゲームに使ってるけれども他のメーカーも一通り使ってたどり着いたのがrealforceだった ゲームのマウスでリアフォはヤバくない？もしもスポンサーになったらずっとあのマウスなんだよ！！！ クールなデザイン
そして静電容量無接点方式
まるでオーダーメイド
うーん、さすが日本製
すばらしい
プロゲーマーの感想がこんな感じになります。 すげえ、マジでどっかで見たことあるわ
やっぱ褒めるとこないのに無理やり持ち上げようとするととこういう感想になっちゃうのね >>355
コーナンの安いやつだったわwwwww
まあ、壊れたら新しいやつを買うよ。
テンキーレスのやつを使ってるけど正直SA0100みたいなテンキーありでAll45gが良かった IME3.0と言われてもわからない奴が多いだろうな 見てIMって分かんないとどっちにしろ話は通じない
まあそもそもsd03くんとは会話できる気はしないが Realforce10周年モデルND31BS使ってる
LogicoolのM570と並べて置くと黒と青のカラーリングもピッタリなので気に入ってる
B550でPS/2からのスリープ復帰が出来ないが、2022年に20周年限定モデルが出るまで待ちたい R2の鉄板防錆してありますって言ってたけど
半年ちょっとで早くも錆が生じてきているんだけど
こういうのって保証対象になるん？ リアフォの内部の鉄板錆びるの俺のだけじゃなかったのか。 >>359
他のメーカーでも既に似たような感想じゃん 一応修理不具合対応依頼で錆についてきいてみることにした。
防錆を謳っているのに結構いたるところから錆が発生しはじめているんで
これで防錆して耐久度アップさせています（ｷﾘｯはお粗末なんじゃないかなと。 >>235だけど、結局は明日、エルゴ系が明日届くことになった
システム部門が何買ったらいいか分からんと聞かれたから東プレall30gとか自分が使ってたモデル名とか伝えて慣れるのに時間がかかるエルゴ系ではなくそちらでとお願いしたんだが、結局は直属上司の圧力に屈したわ
こんなことが続いて上司との関係が悪化して左遷されていく一方…
もう辞めたいが転職できる年齢でもなく、キャリアのピークは新卒から10年経たずに過ぎたように思われる リアフォ黒も持ってるんだが、それに波型キーボードレストつけてエルゴ系(おそらくMicrosoft業務用)みたいに見えるようにできんかな…
転職したのでまだ勤続10年だが、効率もモチベーションも下げてくれる腐った会社だよ
まぁ関わってる業務が詐欺師集団のような腐ったものだから腐った会社のなかでもさらに腐った奴が上司やら同僚だから諦めるか
そういう連中に染まりたくないが、生活かかってるからどうにもならん
たかがキーボードでなんでここまで悩むことになるのかなw >>377
それは、キーボード以外の不満をキーボードにぶつけてるにすぎない
根本的なもんを解決しないといかんのだが、それをやらない、出来ないなら転職するしかない 「エルゴノミクスキーボード」で検索したらKinesis Advantage2ってのが出てきたんだけど、こんなの支給されたら慣れる辛そう。。。
慣れたら今度は、ノートPCのキーボード使うときに発狂しそう。
使い分けできる人はできるんだろうけど >>378
うむ、たかがキーボードごときで会社のネガティブな体質がここまで現れるものかと驚いたということが言いたい。 会社に不満をぶつける前に
キーボードレストなんて使わずに、
キートップも見ずに打てるようになればいいんじゃないかな HHKB Lite2のキートップってリアフォに使えるのかな？ >>380
そら根本がそういう会社なら一事が万事、全てにアホ臭くなるもんよ 他にもやることあるだろうにしょうもないことで突っ掛かられるシステム部門の人かわいそう >>370
中に入ってる鉄板は塗装されてるので錆ないはずなんだけど塗装した上からプレスで打ち抜いてるから
打ちぬいたところが塗装されておらずそっから錆びるこれは昔からそうなので諦め。
対策としてはステンレスの板使えばいいんだろうけどコスト上がるからやりたくないんだろうね。
全バラして再塗装で良くなるから暇な人は定期的にメンテすれば良いと思う。 >>386
打ち抜いていないところもところどころ白く腐食しはじめてるんだよね
打ち抜いているところの角は白い腐食にさらに赤錆が発生し始めているから
一応問い合わせしたら送ってくれっていうから一度送ってみることにしたよ
いくらなんでも防錆処理しているって言ってんのに通常使いの半年ちょっとでこれは残念な話(´・ω・｀) >>387
丁度最近旧RFの鉄板塗り直したけどキー叩いて当たるところは塗装が薄くなるみたいそこから錆びるね。
中にゴミ貯まるとそれも腐食の原因になるから関係してるかもしれない。
値段上げていいからここをステンレス製で作れば本当完璧なのにね勿体無い。 >>387
うちのもまだ1年ほどの利用だけど所々白くなって塗装剥がれてるわ…
俺も一度問い合わせてみるよ 亜鉛メッキ鋼板はその白い亜鉛が先に腐食して鉄の腐食を防いでるんだよ 実際、錆びてしまったら何か実用上問題があるの？
あまり中身詳しくないから、バラすとか怖くてやれないし気になる >>392
リアルフォースがカスタムできるなら考えるが、リアルフォースでできないならかなりどうでもいい >>391
鉄板塗り直す際に裏側も見たけど裏も錆びるんだよね。
一応塗装でコートされてるけどコートの下から錆びてる感じ。
二液のウレタン系塗料使うか錆びない表面処理するとかしないと解決しないね。 >>390
船のカジに亜鉛つけてるのと同じ理屈だな
錆びる環境にあるものは錆びやすいものをわざと置くことでそちらっを腐食させ交換する仕組み 確かにアルマイト加工されたiPhone(筐体アルミ製)が錆びてるの見たことないな 亜鉛とアルマイトじゃ腐食防止のメカニズムが全く違うが 結構丈夫なアサヒペン 油性高耐久鉄部用スプレー 300ml 黒とかだと塗膜厚がわりとあるからハウジングの爪がかからなくなる可能性があるから微妙だな。
カンペハピオ シリコンラッカースプレー黒だと塗膜が薄いからかかると思う。
シリコンラッカーでもたぶん１０年ぐらいは持つと思う。 錆びたらそこだけサビキラーかローバルでも筆で塗ればええねん >>381
会社に持っていってしらっと使い始めたわ
腱鞘炎と思い込んで申請ねじ曲げた上司も何も気づかんし、そんなもんよな
エルゴノミクスはやたらデカくてやはり意地でも使いたくなかった。そもそもデスクがクソ狭いんだよ
腱鞘炎じゃないと言ってるのにお詫びのつもりか知らんが茸みたいな形のエレコム腱鞘炎用マウスまで送ってきやがるし、システムの人間が送ってくるときに半笑いでマウスもついてますけどどうします？と言った理由がよく分かったわw
ただ問題が英字キーボードだったことと、キードードの設定を日本語配列から英語配列に個人では変更できないことw
アンダーバーやら鍵かっこは単語登録で出せるようにしたり、pの隣が@、()は左に1つずつずれてるとかまで、まさにキーボードの表示文字に騙されないブラインドタッチが要求されるw
昇華印刷の黒フルキーボード、英字配列って調べてもあまり情報が出てこないんだが、変荷重かな？
SE02B0とかいうモデル名だったと思う。
all30gより重くてスコスコキーストロークが深いのでやはり前の方が好きだったな 直属上司がシステムに問い合わせして見つかったらそうなるかも分からんが、そこまで追究することはありえないと踏んだ。
というのも、これが届いたととぼければ済む話だから(昨日の話なんだが、一応キーボードが届いた、承認サンクスとお礼だけしといた)。
その時点でどんなものなのかそこまで関心が持たれるものではないと確信したのでエルゴノミクスは密かに箱ごと処分して、オフィスでガサガサと模様替えしつつ、その日に持ち込んだ黒リアルフォースをつけたわけ。
もし万が一、「あれ、もっとグニャっとした形じゃなかったっけ」と聞かれることがあるとすれば、俺は「ええ、私もそう思ってましたが、とにかく届いたのはこれでしたよ。こんな変なエレコム腱鞘炎用マウスwindows8対応も一緒に届きましたが(実際に届いたキノコ型マウスは開封せずに保管してる)、さすがに使いにくそうですし、こちらのキーボードだけで十分です、大変ありがとうございました」ととぼけるよw
直属上司はそうかそうかとご機嫌のうちに立ち去ること間違いなし。 >>264
まさにそれ、営業から天下ってきた奴が直属上司。 これもうリアフォ関係ねーな
会社の愚痴なら他所でやれ 質問だけど、リアフォ以外のキーボードを（沢山）使うと発症する病気なの？
リアフォが良くて富士通のメンブレンがダメな理由がわからない。 長文、愚痴、スレタイ読めない。
どう見ても荒らしです。お引き取りくださいませ。 そこまで不満あるなら個人で自営で仕事すりゃい
会社に環境変えさせるより自宅で環境構築する方が手っ取り早い やめて気がつく事
会社に守られていた、厚生年金ありがとう。月月火水木金金でも餓死する事は無い。 家で青軸使ってると会議中に別の仕事してるのバレるけど、リアフォは静かだからバレなくてええわ
こりゃいい 会議中にどうでもいい話題無視して
コーディングするの楽しいよな
メモってるのと見分けなんかつかんし テンキー付きでカーソルキーなしのモデルを出してくれ あの配列折角テンキーあるのに0が小さいの地味にストレスありそう >>387
送った結果って何か返ってきたかな？
俺のも気づいたらポツポツ白くなってて気になってるからどんな対応になるのか知りたいなと >>417
昨日送って今日メールで受領したから検品開始しますって来てそれ以降はまだ返事ないよー
どうなるかねー >>418
よく見たら送ってみることにした書いてから１日しか空いてなかった。気が早ってしまってすまん…
この後の結果どうなったか分かったら教えて欲しい
ちなみに保証期間って残ってる状態なのかな？ >>419
一応メーカー保証は1年のはずだから保証内のはず。
担当のメールには送られてみたものを検品して保証にあたるか修理、交換かどうかも踏まえて回答させてもらいたいとのこと
送料はヤマト運輸の着払いで向こう持ち
とりあえず問い合わせフォームには必須じゃないけど領収書の画像を添付する項目があったので
Amazonの領収ページの画像貼っつけたら領収書の添付ありがとうございますって返答があったからそれでよかったぽい
送る際は買ったときのパッケージかなければダンボールに緩衝材など入れて送ってくれってあったからパッケージに入れておくったった
あとは修理となるなら2週間ぐらいかかるよって話やったな
その辺は担当者が少なくて順番待ちみたいなことなんかね >>420
詳しく教えてくれてどうもありがとう
俺のはちょうど1年過ぎてるから保証期間外になってるから送料も相応も有償なんだろうな
キーボード機能自体は問題ないからこれ以上酷くならないように気をつけて様子見するか…
っても錆びるような環境や粗相はしてないから何を気を付けようってのが今は思いつかないけども笑 >>421
キーボード掃除した時になんじゃこりゃって感じで気付いたよ >>421
いや、単に掃除しようとしてキー外したら白いのが浮き出てたから
最初ゴミかと思ったけどよく見ると赤錆も1箇所だけ出てたんでこれ腐食やんって気づいただけ
全部はずしたら結構いろんな箇所に腐食浮き出てたんでこりゃたまらんとなった そんなのが気になるって言うならこまめに掃除しろよ
ほこりが積もってたら錆びるわ R2そんな錆びるのか…
逆に錆びないキーボードってある？ >>426-427
メッキ鉄板だからきれいにしてりゃ錆びねえよ >>430
3ヶ月ぐらい前に掃除したとききれいなもんだったんだがな。
防錆で耐久力向上を謳ってそんな頻繁に掃除を強いられるとは思わんじゃん 潮風が吹く海の側とかは諦めるしかないけど、他の原因があるとすれば汗？ ずっと手を置いてるんだからホコリが溜まってたらそれが湿気るだろうな
キーを外さなくても掃除機にブラシノズル付けて吸うだけでも違うだろう
でもまあ正直、業務用機械の内部の鉄板が錆びたからなんだって思うけどな
しかも基本見えない所の
そういうもんだろと キー音気になる奴はRTX Voiceでも使えばええやろ 有償修理になりました＼(^o^)／もう返却してもらって自分でやることにした >>433
埃が目に見えるほど溜まるまで放置したことは無かったからなぁ
確かに錆があるからって何か機能が損なわれたことも無いけど防錆してるっていうのに錆びたのは何だかなとどうしても思ってしまうんだよね >>435
えぇ…保証期間内でもダメだったんだ
有償だといくらになるって言われたの？ >>436
>防錆してるっていうのに錆びたのは何だかな
犠牲防食でググれ リアフォは昔からサビるもんだったでしょ
使うぶんには全く影響ないけどな そりゃ錆びるにしても、朽ち果てるには屋外で数年単位かかるからね。
ただ使用上問題なかったとしても、許容できるかは別。
分解清掃の際、錆処理できる知識・気力・道具があったら防錆処理するよ。
しかし、R2で防錆塗装とあったから、簡単には錆びないと考えていたんだがなあ・・・。 買い換えたらいい、所詮は消耗品よ
最初に買った時は二度と買い換えないだろうと思ってたが、
なんだかんだで3〜4年毎買いかえてるわ 飽きたらメカニカル、それにも飽きたらまた静電容量
２年ごとにそのその繰り返し >>442
裏側のネジ穴に封印はついてるがカバー外すにもここ突破しないと先に進まない。
俺は保証切れたタイミングで解禁してバラして清掃してるよ。
構造的にRFは電子的な部分以外はまず壊れないしまぁバラせばいいんじゃね？ ちょっと、リアルフォースと、SSとロジののフラッグモデルで悩んでるんだけどリアルフォースにはマクロ機能ありますか？ >>440
それくらい公式ページいきゃ取説DL出来んだからDLしてこいよ
まぁ公式行って取説の一つもDL出来ない無能なのかも知れないから
答えるけどマクロ機能はない 無能ですまん、俺みたいなのに丁寧にレスくれてありがとうな
今度マクロ不要になったら買うわ 2台目のリアルフォースをポチった。今度は日本語フルキーで色は白
以前のが2011年購入で黒日本語フルキー刻印無し 購入した型番はR2-JPV-IV-KPだけど
最後のKPはどういう意味なんでしょう たぶん>>455の「キープラー付き」が正解だと思うよ。 カナ刻印はPFU以外のアイボリーモデルは全部付いてるからわざわざ付ける訳ないわなJK PFUの45gのキーボードほしいけどUSしかないのね
US使ったことないからJISがいいんだけど
生産中なのかな。。。再販あるよね。。。 ヨドバシのオンラインショップで調べた感じ
かな無しモデルでもKP付いてた
そしてKPモデルはキープラーが一緒に写ってたから
>>455の言う通りKey Puller(キープラー)のKPだと思う >>463
あ、ごめん
Mac用のがほしいんだ
Windows用のはもう持ってるんだ
家電屋で30gのほう触ってきたけど馴染めなくて
45ｇのほうが手が慣れてるからどうしても４５ｇのがほしくて そんなものはない
静電容量式とメカニカルは根本から違う
静電容量式はそもそも電気接点というものが存在しない。
メカニカルは何軸だろうが必ず接点がある。 KP=キープラーなのか。ありがとう
キープラーは使った事ないんだけど、素人でも使えるのかな
無理にやると割れちゃうとか破損はないのかな キープラーはスペース、エンターの二つに注意して使用したら問題ない。むしろ紛失に注意してください。キーボードのキーが無くなった。この事がよくあります。 スペースのバネに注意してください。
エンターの形に注意してください。
キーの紛失に注意してください。
キーボードを写真でとってつけなおします。
この程度しか思い付かない。orz おまえらはそれだからアスペルガーなんだよ
こう読み変えろ
原) 一番静電容量に違いメカニカルって何軸なん
訳) 一番静電容量に近いメカニカルって何軸なん
違いと近いを変換ミスしただけだろ 静電のスコスコ感に似ていると思えるメカニカルは無いのも事実
軽いリニアを挙げる奴が多いと思うけど
押し込むほど荷重が増すグニャって感じがどうもね…
静電が好きな奴は茶軸系の方が気にいるんではないかとも思ったり
壁を超えた後はスコンだから
タイピングの快感的にちょっと近いような気がする 453です
届いたので開梱。白を買ったけど美しい・・・
旧RealForce黒から変更だけど、上下幅が狭くなってるのね
キープラー使ってみました
キーの左上と右下を引っ掛けるようにして上に抜けばいいんだね realforceに近いのならALPSのピンク軸、静音ならクリーム軸かな
今は中古でしか手には入らないけどブレないからいいよ
逆にこれらから移行する先で一番マシだったのがrealforceだった あー長いスペースバー使い難いわ
変換キーをIME切り替えにしてるけど前の方が良かった >>475
近いの意味をご存じでない？
アスペ以前に小学校卒業してきたら？ 一番近いメカニカルはないかと聞いているのに
同じものはないと言い出す
日本語能力なさすぎる >>466
静電容量無接点方式っていうかRealForce基準ってことになるけど、
タクタイル感を考慮すれば茶軸、押下圧や静音性で考えれば赤軸や桃軸になるかな。
数字の上だけでいくとRazerの橙軸あたりってことになるけど、使ったことない・・・ >>482
落ち着いてタイプしよう
焦りが出てるよ メカニカルとか格下雑魚と一緒にしないで欲しい
リアルフォースの打ち心地に適うキーボードなんてこの世に存在しないのだから。。。
ただし、HHKBのType-Sは最高！あれはリアフォの兄弟分だからな コロナの影響なのかな
スレ住民の雰囲気がガラッと変わった感じ
近頃かなり売れてるっぽいし、広まるのは歓迎だけど と言うかメカニカルはコイルバネのみorコイルバネ+タクタイル/クリック機構で
ラバードームと荷重変化特性が違うから違って当たり前。
近いモノとなると同じくラバードームを使ったメンブレンの高級機になるけど
ミネベアが撤退しちゃった今となっては真面目にメンブレンの高級機作ってるのなんて富士通コンポーネントぐらい
あそこのハイエンドのリベルタッチは凄まじい出来だけど復活時になぜか30g軽荷重にして1万値上げしちゃったから勧めにくい 古い人、fc660c、HHKB
新しい、ゲーミング
ニワカ、メカニカル >>465
注文ボタンを押すと在庫がないって出るんだよね ただR2のデザインがダサすぎるのかツライ
右上のロゴ周りなくして欲しいなあ 一番ダサい所はケーブル直付けだと思うが
業務用だからかなあ >>493
あんまり変わんなくね？
俺はコネクタが側面に露出してて欲しいんだけど
コネクタがシャーシの下に隠れてて
スリットからケーブル出すタイプを想定してる？
そこに小さなデバイスを隠して仕掛けられる懸念？ 初代リアフォの新品がオクに出ないか結構見張ってる
あの丸っこいデザインが好きなんや さすがに未使用はないでしょ。
旧型のPS/2は壊滅。
USBモデルをたまに見かけるくらいだから…。 SA0100は現役で使ってる
欲しいなら売ってやろうか？ >>489
上の方でもあったけどテンキー付きならamazonに在庫あるみたいだぞ
URL書こうとしたらダメだったので検索してみて >>500
今見たら公式に日本語の在庫がありました！
ありがとうございます！
実はus配列のほう買おうかとも悩んでたけど在庫なくなってたから日本語買っちゃいました！ かえなかったけど出荷始まったみたいで
いよいよ購入モデル決めないとなんで教えてください
レーザー刻印はどれぐらいもちますか？
ゲーム目的ではないですがAPCって実際調整しますか？
店でさわった感じ30gは軽すぎて40gのが心地よかったんですが
慣れで変わりますか？好みでしょうか？ 最近まで使っていて今は押し入れで留守番
Realforce108UDK SJ38C0 途中で投稿してしまった・・・
2011年に買って今年まで使っていた
今はRealForce2を使ってます >>504
うちもR2に乗り換えたためちょっと使ったALL30gがあるわ。
予備機も一枚あるがあと数年したらプレミア化すんのかねw 旧型のPS/2か欲しい時どうやって新品手に入れますか？ >>507
複数買って試打して放出したのは中古でもアリかな うちに30thの変な色の30g静音テンキーレス中古ならあるぞ
たしかPS/2接続だったはず
使い込みはしてなかったと思うが
どれぐらいの間使ってたかおぼえてない GSRMIN以外は使う気になれないUSBはPS2に変換できる件 Amazonのレビューに黒筐体でアルコールで塗装ダメになったのが出てたのだけど
アイボリーも塗装してある？
旧世代機しか持ってなくてそれだと黒でも無塗装なのだけど PS/2欲しい人は使うわけではないような気がする
マザーボード次第ではPS/2無いのもあるしな たしかに今更PS/2欲しいって動機がよくわらかんね。コレクター？ 今日機種名は分からんけど、ヨドバシでリアルフォース試し打ちしてきました。メンブレンと違いが分からんのだけど、俺の15年前くらいに買ったHHKBメンブレンの出来がいいってこと？
それともやっぱり実際に文字打たないと良さを実感できないんでしょうか？ 同じラバードームなのでメンブレンとは当然似るけど、ホントに違いが分らないのなら、わざわざ分かる必要ないと思う 今夜のマツコはキーボードだな。
リアルフォースっぽい黒いのがチラッと映ってたわ。 >>520
俺もヨドバシで打ってきたけど、やっぱ家でやるのとは全然違ったわ
俺の場合はね ヨドバシのキーボード売り場とかPCにつないであるわけじゃないからどこまで押したら反応するのかわからんよね。
メンブレンみたいに必ず底まで押す前提なら関係ないかもだけど >>520
HHKBメンブレンって ライトのこと？ 皆さんありがとうございます。
さっきネットでも「メンブレン 静電容量 打鍵 違い」みたいなので検索して調べてみました。
静電容量の方は上品なメンブレンってあったので、また今度触りに行ったときに意識して打ってみようとおもいます。 >>525
PD-KB02というモデル名のヤツです。
ライトも数年後かに買ったんですが、カーソルキーが便利なだけで
打ちにくくて押し入れにしまいっぱなしです。 >>517
USB→PS/2は公式が否定。
Q.PS/2キーボードで、USB変換アダプタは使用できますか？
A.動作保証対象外となります。
Windowsでの動作はUSB変換機の性能に依存するのでキーボードが正しく動作しません。
または接続できない場合が考えられます。本体のPS/2ポートからご使用ください。
Q.市販のコネクターを使って、USBキーボードをPS/2に接続しましたが、反応しません。
A.キーボード自身が対応していないためコネクターを変換しても動きません。
動作させるのは不可能です。
なお、SWITCHSCIENCEのPS/2USB変換アダプタでR2の使用”は”できた。
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part87 でのレビュー
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1571363938/58
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1571363938/95-96 PD-KB02は初代のHHKじゃないか。これはどちらかと言えばチェリー茶軸ににた感触があるよ。 >>528
PD-KB02が押下圧50ｇだから、英数の現行R2では55gか45gあたり。
打ちにくいってのがキーの押し下げが重いってことであれば、
軽すぎるかもしれないが30ｇも候補に入れてもいいかも。
（現行HHKBは静電容量方式45g）
ちなみにキーストロークはほぼ同じ。3.8mm（PD-KB02）、4mm（Realforce）。
APC＆キースペーサーで、1.5mm、2.2mm、3mmに対応可能。
106（偏荷重）が壊れたので、R2-30ｇをヨドバシで試打してから買ったけど、
自宅で打つと”軽すぎる”ってのはあった。
今は慣れたけど、2〜3日は違和感があった。
（個人の体験談）
多分だけど試し打ちしてもしっくりこないから、結局買ってみて自宅で打ってみて初めて
良い買い物だったかわかるはず。 >>507
中古品は前のオーナーが徹底的に綺麗にした奴は良いがそうじゃない奴は大体中から体毛がどっさり出てくる。
とことん安けりゃ俺は買うけど価格が半端な奴はパスかな。 >>519
USBだとNキーロールオーバーの制約あったような
回避するのに色々工夫はしてあるようだけど >>517
106S(LA0200)使っていたけど、マザボ変えたらPS/2なくてUSB変換器買ったけどチャタリング出た。
他の変換器に変えてみる方法もあったけどまた失敗したら嫌だったのでR2に買い換えた。 他にも候補があるので、もうちょい楽しみながら悩みます。
RealForce 買うなら多分30gのを買うと思います。
今のキーボード、エンターキーの端しっこばっか叩いてるのでなんかグラグラなんですよね。同じ横長の左シフトキーは意外と真ん中叩いてるらしくなんともない。 文字起こしなどの高速打鍵が必要な場面だと、周りからムッチャうるさいって言われる。 >>522 >>526
マツコ・デラックスはリアルフォースの打ち味がお気に入りｗ
マツコの知らない世界｜民放公式テレビポータル「TVer」
https://tver.jp/episode/74548860
41:00頃から Real Force買いたくなってAmazon見てみたけどどれも高いね PFU版JISに50000円以上付けてるクソ業者以外は別に高いと思わない 今日キーボード届いた！これでぺらぺらなMagic keyboardとおさらばできる！ やっぱり多少の重さがないと打った感じがしない
45gでよかった Mac用のrealforceを購入しましたけど
Winモードというのがあって、Windowsでも使える私用なんですね
MacとWindowsになれてる方ならキーボード1つで事足りそうですね Amazonで2000円もあれば買えるから
人によっては2万円は高いと思うでしょ Razerとかロジクールでも2万円超えるとかなり高級品だからねえ
まあ一般人はまず買わないよね ゲーミングとか銘打って値段高いキーボードたくさんあるしなー
あとはコラボ製品とかも高いのあるよね 3万とか4万とか。
2万ちょいで買える東プレキーボードが安く見えるｗ マツコも選んだPFU版のリアフォがやっぱ最高の打ち心地なんだろうな マツコ、アタシ興味無いわ〜とか言うのかと思ったら
めちゃくちゃ興味持ってて草 マツコは雑誌の編集者だったから、今までキーボードのことを知らなかっただけで、本当は良いキーボードが必要な人なんだと思う。 PFU限定モデルのロゴがカーボン調だから欲しいけどこれだけ他のショップで販売しないから高いんだよなぁ 明日アキバ行ってRealforce買おうと思ってるんだけど、
どこか安く買えるショップありますか？ >>552
PayPay使っててYahooプレミアム会員ならYahooショッピングとかで買った方がポイントで得になる事がほとんど 今の秋葉は「安いものが欲しい」で行く場所ではないよねぇ PFU版は直販しか販売してないんだよな
ショッピングサイトでも直販してるからamazonとかyahooとか楽天で買うぐらいしか得しない なるほど
俺はアマゾン信者なんでアマゾン眺めてたんだけど
ポイント使って買った方がいいのかな リアルフォースじゃないが、最近FILCOのMajestouch StingrayをYahooショッピングで買った時はポイント分差し引いて約9,000円だった
これがヨドバシだとポイント分差し引いても約10,000円だったかな
まぁPayPay使ってるとかYahooプレミアム会員だとか買う曜日は限定されるとか条件鬱陶しいけどね >>552
実店舗は試打してみるところであって、
買うとこじゃねぇよ。 >>546
あれはLED代が効いてるんだよ。
メカニカルキーボードなんて数千円のも
2万円のも大して変わらん。 今でもPCパーツは有名ショップの直販が一番安かったりするけど
リアフォはほぼ扱ってないから楽天かYahooが一番特かな
俺も楽天で買ったよ
PFUでなければ他より実質数千円安い amazonにAll30gのテンキーレスが2つあるんだけどこいつらって何が違うの？
https://www.am%61zon.co.jp/dp/B07G4B6ZH9
https://www.am%61zon.co.jp/dp/B07B45BGMM
型番の末尾にSHKがついてるかついてないかって違いはあるようなんだけど、これが結局どう変わってくるのかわからない >>562
物はまったく同じ
Amazon専用型番がついてAmazonが販売するのと、そうで無い通常の型番のがマケプレで販売されている違いなだけ ヤフーショッピングは、ポイント改悪するまでは、かなりお得だったな。
キャッシュレスもついて4割引なんて日もあった。 30g完全にに慣れたわ
ゲームも全然いける
残る問題はキートップのみや いける、じゃなくゲーム大会で優勝しないと永久にゲームのメジャーはありえません。 PUBGの日本人トッププロはリアフォ30g使ってるけどね プロなんて目指してねえしヴァロでイモータルいけてるし
よほどゴミじゃない限りキーボードなんて関係ねえよガイジ リアフォのゲーミングキーボード
思い出したくもないクソだったの思い出すからヤメロ ドコモのショッピングモール経由でamazonに入ってd払いするとポイント増えるから嬉しいんだけど
amazonに在庫ないんだよな してるんだろうけど、すぐ捌けるんじゃね？
テレビで紹介されたから家電量販店からも注文殺到してるだろうし 安い機種は在庫ない
高い機種は在庫ある
わかりやすいですね そうだよ
出荷され始めたけどPFU版がまだなんで
我慢出来ず安いモデル買ったよ
というか品薄だったけどUS配列とかフルキーボードは多少在庫あったし
むしろ安いのが売れ残ってたんだけど？ 給付金の10万が振り込まれたから高いヤツなんでしょ プライムデーに在庫あれば1割ぐらい安くなんだけどね アイボリー・45ｇにしぼるだけで、PFUしか選択肢なくなるのな ふと気付いたんだけど、矢印キーの右下端っこをグッと押すと軋む音がするんだがこんなもんなのかな？
あとスペースキーの前面にシミ見たいな後が見えるから外れ個体引いたかなと気になってしまった 俺のなんて軋みまくりだぞ
でも半年もすればどうでもよくなるから気にするな RGB買おうと思ってるけど周りが全力で止めてくる
打鍵感が安っぽいとのこと
メインでRGB使っている方どんな感じですか?
Cherry赤軸から乗り換え考えています RGBってなんであんなにカンカンうるさいんだろう
安っぽいキーキャップだけが元凶？
キーキャップが原因で戻りの音がうるさくなるだろうか？ >>582
ありがと
元々の目的だった打鍵には何の問題もないから筐体はそんなもんだと気にしない事にするよ！ R2ってアプリケーションキーないけど
Fn+Altって慣れるもんかな？
仕事柄マウスなんてあまり使わないからキーボードで躓くと作業が止まる >>588
INSキーなくなるけどMac版にしたらどうか >>589
Shift+Insertを使うからInsertは必須
同時押しで慣れることにするよ 単体のアプリケーションキーをなくした方針が全く理解できない アプリケーションキーなんて何のために必要なのか
分からない人間が大半だろう
オミットされてるキーボードやノートなんて山ほどあるし
これからも冷遇間違いなし
A.アプリケーションキー使うのをやめる
B.他のキーに割り当てる設定やツールを使い回す
のどちらかの対策を勧めるわ JIS配列って誰のためにあるんだ?
カナ入力の老人なんか放置で良い 自分が使うもの全部英語に統一できれば良いんだけどな〜
会社支給のノートPCがJIS配列だから今は全部JISに統一してるわ
ミスタイプするのわかってて両方使うなんて無駄だわ（個人の感想です） >>596
変換無変換みたいな使わないキーによく使うキーを割り当てると超絶捗るぞ 日本語文章作成ならカナ入力はローマ字入力と比較したら半分だからな
速度求めるならカナ入力かな >>596
かな入力は面白いしUSキーボードでもできるのでガラパゴスではない >>600
より効率を求めた新JISや親指シフトは？ >>601
エレコムのサイトに書いてあったけど、hhkb だとlight 拡張しないとCaps Lock が無いとかあって、苦労するね。
Q．【キーボード】【Windows】英語配列キーボードで「へ」「む」「ろ」を入力する方法
以下の方法になります。
「へ」の入力は、「Enter」に隣接しているキー（|、ﾊﾞｯｸｽﾗｯｼｭ）にて入力が可能です。
「む」の入力は、「Enter」横のキー（}、]）にて入力が可能です。
「ろ」の入力は、「Caps Lock」を押してから「'、"」キーで入力が可能です。 >>604
よく分からない情報をよく分からんまま引用しない方が良いぞ
少なくともCapsなんか使う必要ない
WindowsとMacで不足キーの配置は違うけど
↓は個人ブログだが他にまとまってる情報がないんだよな
https://blog.goo.ne.jp/mac-de-oshigoto/e/fa466c8b50a210af84bab595ccf08b7c >>596
各国ごとに自国言語向けのローカライズって結構あるのに・・・ US配列使ってるわけでもなくJIS配列ディスる奴は全角/半角キー無くても生きていけるんだろうか オルト+ティルダで代用できます
からの
ティルダはESC+Fnとのコンビキーで打てます
になって
切り替えに
オルトエスケープFn同時押しになるコンパクトキーボードがあったっけ >>596
頭の悪い人間が策定した物でも日本という島国では標準なんだから仕方ない >>610
変換・無変換でON/OFFしてるからセットアップ時しか押した事ない きみに イカれて メタメタ メチャ メカ GROOVY〜♪ >>613
同じく半角は不要なので
一発でアンダーバーが打てるキーにしたりして有効活用 ワイジジイ、FM-7とかでDvorak配列化
してたりした影響か、未だにColemak配列で
遊んだりしてるけど、ANSI と JIS だったら
JIS の方が好みだったりする 108UBKを使ってて父が仕事用にキーボードを新調したいということでリアルフォースを勧めようかと思ったらシリーズが一新されたんですね
色は黒がいいという話だったんですが日本語配列フルキーボード変荷重って存在しないのかな >>616
そうか？
コマンドラインでハイフンを打ちまくってる人間としては
USのシフトハイフンの方が楽だわ USで不満無い奴はめんどくないようにキー設定とかしてるに決まってる @ をキーボードで打つとか、ほとんどしないけど、メールアドレスの管理簿とか作る仕事の人なのか？ Ruby書いてると@使いまくるぞ
作者のMatzはHHKB JPを英語配列で使ってるらしいが
5chでの又聞きなのでソースは不明 英単語まじりの文章で日本語モードのままで英単語のつづり打って
ctrl＋@で半角英数に変換とかやるだろ普通に >>626
日本語だとこの辺りかとカンで、enter の隣のキーとCtrl 押したらアルファベット出てきたよ。
@ じゃないみたいだが、利口になったよ、これ使うよ。 >>618
旧モデル限定だね。＞黒/日本語/変荷重
アイボリーなら現行でも普通にある。
黒限定の話であれば現行の日本語で4種類。
R2SA-JP3-BK（APC/静音/30ｇ/黒印字）
R2S-JP4-BK（APC/静音/45ｇ/金印字）
R2A-JP4-BK（APC/45ｇ/黒印字）
R2-JP4-BK（45ｇ/金印字）
英語配列には変荷重があるが、黒印字only。
黒+ゴールドは見やすいが、仕事用途だとレーザー印字がかすれやすい欠点がある。
いつまでもはっきりとした印字を望むなら、ド定番のアイボリー+黒がおすすめ。
どうしても黒がいい！ってことなら話は別だけど・・・。 >>629
ありがとうございます
自分はそこまで色にこだわっていないので自分のを譲るというのも手かもしれない
黒印字は実質ないようなものですかね
英語配列は試したことけどかな入力とか使ったことないしありなのかな 使ったことがないのなら、英語配列はやめておいたほうが無難。
もしかしてサプライズでプレゼントを考えているの？
もしそうなら、職場で使っているキーボードの色やらデザインを聞いた上で
できる限り近いモデルを選んだほうがいい。
しかも新品で。
108UBKが悪いわけじゃないんだが、徹底的にクリーニングしなきゃいかんし
ラバーカップがヘタっていると打鍵感が重くなる。
10年物の106SとR2SA-JP3-IVを比較して初めて分かるレベルで、ヘタって重く感じるのがわかる。
全く頓着しないようなら、それこそ安牌なアイボリーの一番安いやつでもじゅうぶん。
基本的なところはきっちりおさえているし、10年は軽く支えてくれるでしょう。
ド派手がいいなら、ATOK限定モデルの赤とか面白いぞｗ ヘタると反発力がなくなって逆に軽くなるイメージがあるんだけど、重くなるんだ？
なんでだろう ゴムは劣化すると硬くなるんだからイメージが間違っているのは >>638
スペックにはっきり45gと書いてるのを引用しつつ
ゲーミング用という文脈もガン無視して
変荷重とか記事に書いてる奴がKYなだけだろ
あるいはプラスマイナスの意味する所が分かってない
ライターだってただの人間だぞ >>638
日本語ぐらい読めるようになってください >>642
ここ20年ぐらいずっとセコい商売しかしてないやんｗ コナミとナムコが悪辣銭ゲバ企業になってしまうなんて、夢にも思わなかったよ。 もう一生realforceさんとおつきあいさせていただきます
安いキーボードには戻れません
これからも45gを出し続けてください そんな変態キーボードは人によって使いにくいと感じるよ。
RealForceからだと、2,000円位の安物メンブレンと親和性が高いね。 ビックカメラで試し打ちしてきた感想だけど
45gになれると30gが軽すぎて違和感があった
はじめから30gになれとくと45gが重く感じてたかもしれない
magic keyboardが軽すぎて打ってるのかわからないぐらいだから45gぐらいが打ちごたえあって相性いい >>653
有名小売店ならどこにでもあるんじゃねーの？
とりあえずビックカメラは大抵置いてある。
>>654
＞30gが軽すぎて
わかり味がありすぎるｗ >>653
めっちゃ多いのはヨドバシ、ソフマップPC館、ツクモ本館、ツクモex、アークかな >>639
>プラスマイナスの意味する所が分かってない
別に俺も確実に変荷重だとは思っていないけど，本家はそんな表示してないのにコナミはなんで表示してるんだろうね
45gの仕様で±15gもバラツキがあると思う？ 半角入力を使用不可にして全角or英語入力だけにする方法ない？
英語版買ったけど半角があるというだけで使いにくさmaxで禿げそう… >>657
本家の記載が割といいかげんで
本家にも+/-書いてるのと無いのがある
検品の基準を変えてるとかもたぶん無い 俺は45gが重く感じるわ
常にひっかかる感じして気持ち悪かった >>661
情報ありがとう！
本家の±表示は例えばどこ見たら書いてある？ 例えばもクソも東プレサイトのゲーミングモデルが元々そういう表記だろ 45-15と45+15だと倍半分違うことになるなw
仕様自体はかなり甘々にしてるってことか Realforce公式HPより引用
--------------------
キー荷重｜45g +/-15g
--------------------
本当だ…。
ちなみにHome&OFFICEだと
-------------------------------
キー荷重｜変荷重 30g / 45g / 55g
-------------------------------
な あ に こ れ ぇ ？ ？ >>665
かなり甘々って、きちんと仕様で上がっているぞ？
ホームポジション付近、人差し指や中指でタイピンするキーが、45ｇ。
小指や薬指で打つキーはタイピングしやすいように、30ｇ。
Escキーだけが、55ｇ。
ググれば正確なキー荷重のマップくらい出てくるぞ。 >>664
サンクス！
Gaming RGB 45g：45g+/-15g
Home & Office 45g：ALL 45g
光るスイッチのは構造が違うからバラツキが大きいのかとも思えなくもないけどコナミのは光らんよね >>668
勘違いしているな。
45gの等荷重のものはカタログ上は荷重45g±15gって記載になってるんだぞ。
実際は15gもばらついてはいないだろうけどな。 >>670
変荷重、だと思いたい。
気になるならコナミに問い合わせればいいけど、
レーザー印字で3万もするのは遠慮したいかな…。
106SとR2A-JPV-IVの2台あるから、これ以上増やす気はない。
どうせ3万出して買うなら、絶対にキー印字が消えない2色成形のGamingにする。 >>669
昔からRealforceの45gモデルは45±15gっていう表記だよ。 まあ、ここで言い争ってもしょうがない。
>>661の言う通り、本家が記載を統一していないのが悪いｗ 東プレ伝統の昔からの表記なんだけど新しい人も増えたようですね
相当昔にユーザーが実際に硬貨でキー一個一個の荷重を確かめてたけど
確かに結構ばらつきがあった PFUリミテッドなんちゃらの入荷メールが楽天からきてた
他は入荷し始めてたから
我慢出来ずに先週安いモデル買った後だけど
そろそろ品薄で買えないはなくなりそうかな RGBって打った時より戻ったときの音がうるさいから気持ち悪い この前アイボリーが入荷したときは20個くらいだけだったけど、今回のブラックは潤沢にあるね ヘッドホンして打鍵感的には赤と普通のリアフォの中間ぐらい 91udk-gといいゲーミング向け謳ってるモデルほど静音仕様にしない傾向があるな >>680
打ち始めはRealforceらしくスムーズにスッと下がる感じ。
底打ちというか奥に達したときに他のRealforceとは違う、接触感がある。
個人的には嫌いではない。 >>655,656
ありゃーとごぜぇます。
千葉ヨドバシには影も形も見当たらんかったです。
おら東京さ逝くだ。 東京はコロナ最高記録更新。ヤメテ、アマゾン、楽天あたりにしてください。 ご返答ありがとうございます
R2-JP4-BK
R2A-JP4G-BK
R2SA-JP3-BK
どれにしようか迷い中 これリアルフォースが一週間比較体験させてくれたら皆んな迷わずに購入出来るのにね
Panasonicのポータブルテレビでこれがあって体験して購入したよ
店舗に全機種あるわけもなく比較して無いのに買えって無理がある
金額的にもそうそう手が出ないから
車でも試乗車に乗って決められる方がいい様に
この値段帯なら比較体験は無駄じゃないと思うんだ
販売促進に予約制で出せば皆んないいって分かってくれて買うよ
俺だって二台買ったもん 一昔前は上質なメンブレンキーボードが何種か買えたんだけど
いまはチェリーMXコンパチに駆逐されて見る影もありませんな キーボードやマウスはなかなか難しいよな
スペックだけが条件じゃないから 人間は慣れの生き物だから慣れたらALL30が負担も少なくオールマイティに使えて良いのかな 柔らかければ良いというものではないよ
反発力は指を持ち上げて移動するアシストだから
押し込むのに苦労するほど小指が弱ければ
変荷重はありがたいだろうけど
そこを超えたらアシスト無さ過ぎでダルいというオチ R2SA-JP3-BK使ってるが、やはり慣れたとは言え軽すぎると思ってるわ
45gの方が良かったかも
でも気に入ってるけどね
ちなみにAPCはいらんかった、使ってない 変荷重で、とりあえず、満足。ＡＰＣは必要ないけれども、音量調整をショートカットでできるので、やむを得ず。 テンキーレスにしたけれども、多用するカーソルキーが遠く感じられるようになった。 >>691
55g使ったら他が打ちにくくなる理由ってそれだ！
いい事なのか他が使いにくく感じるから悪いことなのか 良かった。miriさんも勝てなくなる可能性があるんだ。 R2TLSA-JP3-BK買おうと思ったら売り切れてるのね… >>698
少し前にECカレントに安値であったけど残念… 商品が枯渇してるのはコロナのせい？
今までを知らないから商品のモデルチェンジするのかと思ってたけど テンキーは使うなら左手派だからテンキーレスがいいんだよなあ
等荷重で30に慣れれば負担が減ってくれる分助かるって選考基準だけど >>687
全部はないけど東京ならかなりの数置いてる店舗は多いし
地方でも多少はサンプルあるでしょ
そもそもコロナのリモート需要で明らかに売れて品薄だし
というか迷って買い直してくれた方が儲かるから
レンタルなんで手間とコスト的に割に合わないかと リアフォ初めてなんだけど変化重か45gか迷ってる
そんなに違うもん？ 打ち比べして、初めて分かるレベル。
ブラインドタッチの際、小指タイピングが気持ち重いか軽いかの差。
正直、好みの問題。
最初期モデルが変荷重の106だったから、迷ったなら変荷重と言っておこう。
ただブラインドタッチしないとか、ゲームで使うとかならどうでもいい。
汝の欲望のままに欲せよ。 変荷重買って4年ほど使って良かったからALL30買おうと思う 公式サイトがあるのを割と最近まで知らなかったんだが
PS/2な製品は生産終了品のところにも載っていないんだな あ、本当だ
俺は91を持っているんだけど
ふと思い立って生産終了品のページをみたら載ってなかったんで
PS/2な製品は載ってないのかと思ったんだ ふと思い立って、通販でREALFORCE買ってみたけど、すごいなこれ。一日中でも文字を入力したい欲が出てくるほど、うち心地が気持ちいい。
僅かな差なんだけど、たくさん文字を打つ中でその僅かなストレスが無くなるって、大きいんだなと。
触ってすぐにこのシリーズは一生モノだわ、って実感したわ。 そう思うでしょ。その一生モノが増えていくの、なぜか。 最近デバイス類の見直しや買い替えしまくりで楽しくなってきたところなんだけど
Realforceはカバーが簡単にはずれることいまさら知った
まだまだ91UDK-Gを使い続けることになりそう >>687
東プレに聞いてみたら？
貸してくれるかもよ。
営業に貸し出し用のがあればだけど。 all30gは睡魔が来たときのwwwwwwwwwwwとかssssssssssssとかがすぐ出ちゃう ずっと使うこと考えたら30だな
45はタイピングしてる感あるけどありすぎて ALL30gに飽きるとかないわ
慣れたらそれ以外は必要ないもの >>709
公式に載ってるのは「108UH以降の主な製品だけ」かなと思う。108UH-Sも載ってないし。
ちなみに、生産終了したモデルを確認したい場合は、>>2にもあるけど、
「Deskthority Wiki」(https://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce)
を見てみるといいかも。 最初はメカニカル茶軸からはじめて、その後で45→30みたいにレベルアップを楽しんだ方がいい。 本気でall30買っちゃう奴が出てくるからほどほどにしとけよ 中古（ヤフオク）で買った106Sの打鍵感がひどく重く感じるので、
ラバードームにKUREラバープロテクタントをしこたま塗ってみた。
結論：変化なし
R2SA-JP3-IVと打ち比べて、明らかに重い（ゴム硬い）まま。
劣化したゴム（）ラバードムは交換以外に対策はないようです。
東プレに保守在庫なんて無いだろうけど、とりあえず問い合わせはしてみる。 >>730の追記。
ラバープロテクタントの前にシリコングリスを塗ったけど、これも効果なし。
劣化予防として、ラバープロテクタントを塗っておくのがいいかもしれません。 ALL30は経年変化でメンブレンのような打鍵感になるという副作用あるの知られてないのかな
どれくらい酷使するかで違うけど固くなりブヨってくる 指の力も無いヒョロガリチー牛陰キャは30使っとけ
なんならパンタグラフ買っとけ >>733
固くなりブヨる
って言うのがイマイチよく分からん
もうちょっとなんか言うてなかったか？ >>728
外道でしょ。俺は20gでも良いくらいだな。 >>734
アマチュアは45gでも使ってりゃ良いんだよ。 >>736
PS/2で30ｇは生産終了モデルDAZO！ >>740
PS/2が必須なら、R2SA-JP3を買ってラバードームを移植するしかないかなぁ。 >>736
信者乙
ま、君のようなのがどんどん買い換えてくれないとニッチ産業なりたたないからよろしくな
それと20gでいいなんて貧弱なこと言わずに
君ならならもうパンタグラフのペタペタでいいよね
空気キーがあると仮定して押せば5gくらいになるんじゃねーか？
キーの1cm上から空気が変わることを感じられるよな？
それが5gの世界。快適や。 >>741
両方持っているからレイアウト比較してみたけど、106と108で配列が違うから
一番手前の列は全部切り貼りしなきゃいかんし、全体で見ても微妙にキー位置が異なっている。
仮にラバードームだけ購入できたとしても、結構手を入れなきゃいかんっぽい。 SEGAの人まだ生きていたんだ。
「バーチャル（投影式）キーボードなら0ｇ！！」とか出てこないあたり、
脳みそと知識が情弱おっさんレベルだなw
無い知恵を披露して恥をかきにくるあたり、本当にヒマなんだねえ。 ALL30が劣化するとかまことしやかに書いてるけど何がしたいんだろう >>746
ソースも何も10年くらい使っているものがそうなってるからね
ま、10年も役目果たしているから何とも思わない
形ある物いつかは壊れるわけで買い換えれば良いだけなんだけどまだ使える >>743
そうだね。基本、自分でなんとかしなきゃいけないと思うよ。
>>745
ラバードームの劣化度合いは荷重の高低関係なく、どれでも同じだと思う。
ひょっとすると、ALL30gのラバードームは元々フィードバックが乏しい分、劣化による不快感が表面化しやすいのかも？
自分は変荷重派でALL30gは持ってないから、想像でしかないんだけど。 経年劣化したとき東プレのラバードームは硬くなる素材使ってるから加重が重くタクタイルが強くなるのよね
他社は逆に劣化すると柔くなる素材使う傾向があるから加重が軽くタクタイルが弱くなる事が多い 55g静音ブラック買ったったｗ
HHKB Pro2 Type-Sから浮気だが圧倒的に脳汁が出る
HHKBの変態配列に不満は無かったが、このスタンダード感は新鮮だわ 東プレ30を長年使ってる人が、キー荷重を測定して、重くなってたというプログがあるよ。 重くなるかも知れんが普通に使ってたら気付かんだろな
新品並べて比較でもしない限り 構造見ただけで長く使えばハウジングの劣化とコニックリングの金属疲労でカップラバーが余ってブニるってわかるでしょうが 本人も新品買ってから、気づいたらしい。
別に重くなっても、数万円なんだから、また買えばいいだろうと思うけど。 >>752
それは知ってるけどALL30に限った話ではないと思ってた
リアフォ共通の経年劣化かと やべえ55gマジで気持ちいい
やはり少し重いかな?と思ったのは最初だけだったわ >>757
45ｇはそんなことないんだよな
だから45gをリミットエディションに採用したり東プレさんは分かってらっしゃる ないとうのは語弊があった
30gに比べて劣化が遅い >>758
旧の限定All 55gを使っているけど
打鍵感を感じる心地よさは至高。
結構、ニーズがあると思うんだけどな。 30からちょっと重たくなったくらいがベターだからやっぱりALL30だな
45から重くなるとちょっと辛い 30が軽すぎると感じてるんだが、早く劣化させる方法ないんかな
紫外線照射するとか？ >>763
ラズパイで埃取りコロコロを駆動制御して奄々にキーボード転がせばいいんじゃないかな >>763
素直に45ｇとか変荷重を買い直せｗ
紫外線照射にしても時間がかかりすぎる。 >>761
先にPFUエディション（静音45g）を買ってしまったので
次は必ず55gを買うつもり 商品ページ見ろよ
45g、APC、かな無刻印(昇華印刷) 例えば「PFU Limited Edition 日本語配列（アイボリー）」は
アイボリー，APCあり，日本語配列，静音，45g
の組み合わせの仕様だが，本家にはこの組み合わせの仕様のものは存在しない 日本語アイボリーでかな刻印無しがレアだね
他に選択の余地が無いと感じてる奴がいると思う
PFUみたいな個人のマニアが喜ぶオプションは結局、
東プレにとって旨味が少ないのか？
どこぞの企業が変荷重モデルを大量に買ってるのかね
俺の知らない世界で現実感が無いんだが 組み合わせがないっていうのはわかるけどPFUならではの独自仕様があったりってことではないんだね >>773
だからその組み合わせが独自仕様ってことでしょうよ >>774
だからそういう事を指してないのがわかんないかな 組み合わせだけなら、リアフォでその組み合わせのモデルを出せばいいだけで、あまり独自性はないよね。 そもそも曖昧質問に答えたくないという本音があると思う
自分でスペックをギリギリまで読み解いて
ここが分かりにくいという点を明確にするぐらいしないと芸がないわ
ボランティアじゃないので助けて面白くもない奴を助けようとは思わんだろう 既存部品の組み合わせの範囲で良いからオリジナル仕様のキーボード作ってくれるサービス始めて欲しいわ
それで4万なら出す PFULimitedはHHKBと仕様がかぶるものなんじゃね？
特許関係でこうしないと価格がちぐはぐになってしまうとか、
市場の食い合いをなくすためとかそう言うのだと思う。 その上で、保守部品もバラ売りしてほしいよねえ。
遊舎工房とかでやってもらえると助かるんだけどねえ・・・。 結局PFUの商売に配慮して限定販売なのか
HHKBに使われてネームバリュー上がってるので
持ちつ持たれつ？ キー荷重は好みの問題だからどれが正解なんてものはないんだな
ある人にとっては30gがよくても、ある人にとっては30gは軽い
店頭で指打するのがいいよ 今日、中指の先っぽを怪我してしまったんだが、こういうときは30gの軽さはありがたい キーボード、雑菌で検索
怪我してる時はやめましょう。 キーキャップ、中性洗剤と超音波洗浄機で水洗いしたらキレイになった
鉄板はサビだらけになってるけど気にしないことにした
USBケーブルの保守部品あれば取り替えるのになあ メルカリで買ったリアフォでコロナに感染したりしますか？ >>790
どっかで７日までは生きててそれ以降は確認してない ってのもあったけど じゃあ買わなきゃいいんじゃね？
場末の掲示板でソースだエビデンスと言われてもねえ。 鉄板錆びるよなぁ
こまめに掃除してたけど油も塗ったほうが良かったのか 鉄板の錆び防止にテープとか貼ったらダメなのかな
ようは酸素に触れさせなければ良いのよね？ ＞鉄板の防錆
過去ログでも延々と出ているけど、たいていは錆落としと防錆処理の話だね。
購入直後の予防って話は見たことがないｗ
錆が出てくる前なら油塗ってもいいだろうけど、素直に錆転換→再塗装が無難。
完全に分解して油をかけないと、ハウジングにかかって動作の快適さが損なわれる可能性がある。 板金屋さんの仕事だね。
昔の板金工場では青酸カリ使っていて○○殺人事件の毒物は青酸カリだった思い出。 そんな錆び出るのいやなら分解して防錆塗料でも塗れよ 困った時はビバブラック
ミッチャクロン吹いてからだと更に良し 別に錆びても使えるし表からは見えないからどーでもいい なるほど、どうでもいいと思う人が多いから変わらないんだ。理解しました。 酸化した分重くなって、サビで厚みが出る分隙間も減るから、不要な振動が減ってナイスになるんじゃないの。 パームレストがある時はときどきつけてる。パームレストがないとき浮いてる。 浮かせてるとタイポがひどいんだけど、うまい人見ると大概浮かせてて迷ってる感じ サビは現行の機種すべてにでるの？
それ品質に問題あるなぁ はやく打つ時は浮かせる
ビジネスとか長時間打つ時はパームレスト キーボードに2万〜3万って神経質にならない？千円、二千円のキーボードとは違います。 その錆びを目にするのはキーキャップ外して掃除する時くらいだろ？
気になるならちょっとヤスリでもかけてアタッチメントでも塗っときゃ十分だと思うが
大体中の鉄板って1mm位の厚さあるんだぜ？
少々錆びが出たところで機能的には何の問題も出ない
10年使ってる108UHにはそりゃ所々錆び出てるけどな 鉄板のサビまで気にするなら、このキーボード買わない方が精神的に良さそう
気にしすぎで過保護に扱いすぎて逆にもったいないわ
所詮は消耗品。半永久に使えるわけじゃない 錆びまくってるリアフォかっこいいだろ
最終話でボロボロになる主人公機が好きな奴はわかるはず レーザー印刷のモデルを使ってたときは、禿げが気になって毎年買い換えてたな >>804
自分含めて古い人は浮かせて打つ（そう教わってるから）
若い子はつけて打つ（教わってないから） あ、PC教育開始以後の子たちはちゃんと教わってるかも >>811
価格のバイアスだけで神経質になるなら1千円のキーボドーでいいよ
物を丁寧に扱ってメンテナンスしながら長持ちさせる精神に価格は関係ない
2万円の物に神経払って千円の物を「どうせ1千円だから」と考える人は
収入が今の10倍になったときに20万円の物を可愛がって2万円の物を粗末扱う 錆ネタはアンチとか中華メーカー工作員の気がする
>>802>>808とか 結構いい値段したし隙間から錆が見えるから結構気になったわ
機能的には全く問題ないから気にしないようにしてるけど
想像してなかったから最初は結構ショックだったわ
これでアンチとか思われるならもうしょうがない 精神的安寧のために、バラして鉄板のサビ取り+塗装をしたほうがいい 錆厨はID付きの錆画像の一枚でも貼れよ。
貼れないなら工作員確定だわ。 クルマでもサビるけど
流石に２年で三角窓の付け根がサビるのは
メーカーから無償公開&対策品で対応してくれた
日本人はうるさいよ
マツダ3もやらかしたしな >>823
そんなクソ面倒なことを厭わない奴もあやしい スマホで撮るとかやる気あるの？
ISO100未満で撮れよ >>828
普通に錆びてる状況よく分かる画像なのに
煽りカスとしか言いようがない >>827
もっと錆び錆びなのかと思ったら意外と大丈夫みたいだな
俺なら気にしないな よっぽどゴミ溜まったまま放置したんだろうなw
普通こうはならない
たまに気になったら掃除機で吸う程度の俺ですらサビなんかない
サビとか気にする前にゴミを気にしろ 手汗が多い人なんじゃないかな
俺もそうでカッターの刃がすぐ錆びる（刃に直接触れているわけではないのに...） 手汗はそんなに多くないよ
掃除はアルコールで結構してたけど
塗装が剥げていってそこから錆びていった
画像貼ったのに今度はこっちを使用方が悪いとか
体質のせいとか叩くはマジで気分が悪いからやめてくれ >>836
>掃除はアルコールで結構してたけど
これが原因かも
アルコールはその水酸基が鉄の錆びを呼ぶからね >>836
手汗とか関係ないよ
手汗より部屋の湿度の方が影響でかいと思うし
ってか気になるなら錆びとりしたらいかんの？ >>838
確実にこれが原因と思う
エタノールでふきまくると塗装はげちゃうし 鉄板部分もアルコールで拭いてたとしたら
それが原因だろうなあ。
ちなみに >>827 はいつごろ購入のもの？
色は墨色なのかな >>839
錆とりしたらもっと錆びやすくなると思う
分解して塗装し直すとかめっきするとか考えたらダルいね
手間も考えたら買ったほうがよさそう 東プレもロープロ軸作れよ
薄型のフレームレスモデルとか作ってくれたらちゃんとお布施してやるから 言ったな？
ロープロ仕様で一機8000万円でも買えよ
お前1人のために型まで全て出すんだ。
作る前に前金で8000万円耳を揃えてキャッシュで現金で出せ。
反論は全て拒否だ。 うるせぇ！俺だけを煽れ！俺以外を煽るんじゃねぇ！
お前は俺のものだ！ 鯖用小型キーボードのキャパシティブコンパクトが一般販売されてた時代があるんだけど
いちのまにか廃盤になったな。ラックマウントコンソールに入るようにノートPCみたいな配列だからウケが悪かったんだろうか >>844
そうね、手間を考えたら気になったら買い換える、が正解だろうね まあ味が出ていいんじゃねーの
55gの打鍵感が最高過ぎて細かいことは気にならないわ アルコール含ませた状態で拭いてたのが悪かったんか
ジュースとか飲まないし飲み物もこぼしてないけどこの状態
>>842
108UD-A 2017の8月ちょうどいまごろに買ってたわ
塗装ハゲがかなり早い時期に起きて今に至るけど
今はあんまり気にしてないし重さと機能に満足してるわ
中国の工作とか言ってる人が居たから錆びてる画像貼っただけ 108UHの錆落としやってみたが、思うように落ちなかった
諦めて、そこそこの状態で塗装して完了
錆が進んだとしても、あと20年以上は朽ち果てないだろう
かたや、JDLキーボードの錆はほとんど見当たらない
塗装(コスト)の差だろうか？ 錆はKUREのラストリムーバーを使えば完全に除去できるんだけどな。残念だったな。 TKLでアイボリーの45g、標準スイッチ搭載モデルいつになったら出るんやろか
妥協して55ｇの買おうか迷う https://deskthority.net/wiki/Topre_short-throw_keyboards
改めてロープロ版東プレキーボードの製品画像見たら昔は1U以下の縦に細いキーとか横に細いキーも作ってたんだね
コスト的な意味で作らないんだろうけどHHKB lite2の配列も実はイケるんじゃ >>786
市販のUSBケーブルとコネクタと
コンタクト買ってきて、ケーブルの
片側のコネクタ切り落として
コネクタつけて付け直せば良いじゃん。 >>789
太陽光線に30分も当てりゃみんな死ぬだろ。
アルコール入り除菌ティッシュで拭くとか。 >>793
油塗ると埃集めて吸湿するから、
素より錆びやすくなるだろ。
亜鉛スプレー吹けば錆びにくく
なるんじゃね？あるいは油性の
ラッカースプレーを厚塗りする
とか。 >>838
市販の無水エタノールは1%水だしな。
消毒用アルコールはエタノール70%くらい。
よく乾かさんとな。 >>863
東プレは昔からビジネス向けにカスタムで
いろいろやってたからね。そのキーボードは
その時代ので、コンシューマー向けじゃない。
どっかが新品仕入れて売ってたけど。中古のを
一台持ってたけど、PS/2なのと日本語配列
なんで使わなくなって、どっかにしまって
それっきりだな。 おはよう
今日から休暇だ
55g静音ブラックは最高だ pfu limited edition買ったんだけどフレームが歪んでてガタガタする
ハズレに当たったんかね レビューでもよく聞く話だが俺の55gはそんなことないな 不良品なら連絡して交換できるか相談してみては
うちのPFU版は問題なし １ そもそも机が真っ平じゃな
２ プレートが曲がってる
３ ケースが曲がってる
４ ゴム足の高さが合ってない
このどれかだな
たいしたガタつきじゃなければ、ゴム足を一度外して両面テープで高さ調節が手っ取り早い
ちなみにリアフォのプレートは柔らかいからすぐ曲がる
プレートが少し曲がってるだけで全体がガタつくんだよな あと、本体を両手で捻って調節する方法があるぞ
プレートが柔らかいからできる方法なんだが、うまく調整しないと余計ガタガタになる
でもやっぱメーカーに連絡したほうがよさげ ゴム足が外れているとか、貼り付け位置がずれて枠の部分に乗っているとかもあるかも 専用キーボードルーフ届いた
これで装備は完璧
HHKB用の時もそうだったが微妙にステッカーズレてんな
機械使って正確に貼れんのかね 中華なら小ロットでもレーザー刻印になってて謎ロゴ消せなかったりするよりマシ
無駄に手間のかかるステッカーなところがいいんじゃまいか キーボードルーフ持ってないんだけどどういうときに使用しますか？ >>876
伝統の手法だね
中の鉄板まで捻って曲げるわけじゃなくて
ガワの上下の噛み合わせを修正するぐらいのイメージだけど >>872-874
連絡しようと思ったけど明日から夏休みに入るみたいで在庫もいつ入るか分からないから妥協して使おうかな
>>875
マット上なら誤魔化せるんだけれども
フーレム曲げて調整するとか
まるで職人だな 給付金、リモートワーク、夏休み。
妥協するユーザー。
わらいが止まらないでしょう東プレは 本業のプレス製品の生産量が落ちてるだろうから全く笑えないと思うけど miri師匠のインタビュー読んでるけど
ニュースのリアルタイム字幕入力がお仕事なんだね
いろいろしゅごい……てか、大会だと55ｇ愛用とか
それでいて腱鞘炎にならないとかしゅごすぎる 一般的なメンブレンが55g〜60gと言われてるけど、メンブレンキーボードを使ってて腱鞘炎になる人が果たしてどれだけいるのか、って考えれば いや入力文字数が常人の何十倍とかあるし
姿勢や手首の位置かなぁ
やっぱり手首は浮かせないといけんか
仕事で、つい力んで手首が地面についてしまう キーボードに限らず、繰り返し同じことし続けなきゃいけないときは気をつけて！ 自分が疲れにくい方法でいいんじゃないかな
打ち方も人それぞれ違うだろうし おっぱい触ると疲れがとれるのですが、何とかなりますか？ >>891
パームレストは既に使ってる。
FELCOのヤツ 手首を浮かせる理由は腕の疲れだけの問題じゃないんだけどなぁ
肩こり、巻き肩、四十肩・五十肩、猫背、ストレートネック、腱鞘炎、視力低下、etc...
そのほかもろもろの健康に密接にかかわってくる
これらはパームレストでは予防も解決もできないから
長時間キーボードを触る人ほど真剣に考えた方がいいよ はあ、少なくともお前みたいな雑魚に指摘される謂れわない。
お前が1000kpm以上で打てるなら耳を傾けてやるよ リアルフォオース使うくらい、しかも30gだ45gだ言ってる人間が
手首を付けないと打てないとかちゃんちゃらおかしいね
まず基礎中の基礎から身につけろよ
何が軽いだの重いだの至高キーだの馬鹿じゃねーの。 >>899みたいな「手首が浮いてるのが偉い」みたいな概念にとらわれて他人に吹聴する人間が一番害悪
無理なく使えてる人に無用の健康被害リスクを与えておいて平然としてる
今手首が机やパームレストリストレストについてる人、特に書類が手前にあったりマウス操作の方にプライオリティが高くてキーボードが遠い人
手首が付いていて負担を感じないならそのままでいい
モニター、机、イス、キーボードの位置関係が重要で、手首が付いているかどうかなんて些細な問題 >>901
そんな素人発言を最もらしくぶっぱなして人間工学の有識者に失礼だぞ
偉いとかそういう話ではない >>901
キーボードの手前が盛り上がってるならともかく手首がつくような姿勢で負担がかからないわけがない
自分の感じる楽な姿勢が最適解なら世の中に整体は存在しない 本当、雑魚ばっかで草しか生えんわ。
浮かして打つだぁ？
それで1000kpm超えてみろ。 ピアノ奏法見てみろよ、手首付けて10本指動かすことが正しいならばピアノにパームレスト付いている
キーボード存在以前から何百年も手首浮かせてるんだよ
人間工学云々のアカデミックな話以前に先人の知恵でもある パームレストの名誉のために一応言っておくけど
あれは浮かせて打鍵続けた後に手首を休めるために存在している
箸置きみたいなもんだ タオルを畳んで、4ｃｍくらいの高さを作って
タイプミスが多くて疲れやすい左手だけに差し込んでみた
ミスが減って疲れにくいという結果になったわ。
パームレスト教えてくれたひとありがと。
まじで全然違う ピアノにパームレストとかまた訳の分からん事をｗ
88鍵の幅がどれだけあると思ってんだ
そんなもんパームレスト付けてダイナミックな演奏できるわけないだろ
比較の対象にもならんわ いま文章入力してきたけど、
せいぜい145文字/分だったのが
155文字/分 になった
これだけ違ったら体感でわかる。ミスしなくて指がスラスラ動くから気持ちいいｗ
パームレストすげぇ・・・ 椅子に座るときに高さや奥行きを調節して
膝裏や腿裏の血管を圧迫しすぎないようにしましょう、
というのは誰でも一度は効いたことがあるはず
腕だって同じで、
手首をパームレストにつけたままで打ったり、前腕をデスク上にのせたままで打つと、
そこに通る血管や神経が圧迫されたり、血栓ができて血流が滞ったりする可能性がある
血流が滞る＝酸素が行き渡らなくなる、老廃物の循環が悪くなる＝疲労や故障の原因になる 血の滞り・・・パームレストに意識して手首をがっつり押し付けでもしないかぎり
乗せてる分には、指を頻繁に動かしてるからあってないようなものだとおもうよ
少なくとも、机にベタ付けしてするよりはるかにダメージが少ないのは数十分打って分かった
もっと早くにやっとけばよかったなぁ。。 打つとき何も意識してないけど、、、パンタグラフなら腱鞘炎にならないよ キーボードも腱鞘炎になるんかな。
ゲーム機のコントローラーとかマウスならわかるけど。 デスクの高さが一般的な70cmぐらいのものだと仮定して、
デスク下10cm〜15cmぐらいの位置に独立したキーボード専用台を置いて
できるだけ自分の体に近づけた位置で打つようにすると、デスク上に手をのせたり、
パームレストを使って打つよりも手指へのダメージや体全体の疲労も大幅に軽減される
（キーボードをのせる台はキャスター付きで高さ調節ができるものがベター）
肘も固定されないし、肩も前に出ない・上に上がらないから長時間打っていても疲れにくい
手首を浮かせる付けるといった議論自体も必要なくなる
デスク上のスペースがフリーになるので空いた場所にはゆったり資料や原稿などを置ける
さらにモニターアームを使えば資料スペースを塞がずにモニターとの距離を調整できる
会社勤めだと難しいと思うけど、在宅やリモートワークの人はぜひ試してみてほしい この世界で発言できるのは毎分700キーから。
発言権が認められてるのは毎分1000キーから
決定権があるのは毎分1200キーから >>919
タイピングソフト由来の分速でドヤってるうちはどれだけ速く打てても素人だよ >>920
お前みたいな雑魚はNG
さよならお猿さん 俺は一般人レベルだけど、100人規模の、氏名や住所をひたすら入力する会社でバイトしてて
やる項目によっては1番取れたりする。
俺より素のタイピング速度が3倍速いmiri師匠が、俺のところに来たら
おそらくは2.5倍以上の生産高を上げてレジェンドになるとは思うけど
時給は1100円
そもそも師匠がやってる字幕入力の実務、せいぜい年収が300万円程度なんだよね
色々インセンティブあったとしても500万円が上限でそ
日本でトップクラスのタイパーですら500万円しか稼げない
うちの所にもいるけど、俺の半分しか生産こなせない
もはや時給600円の価値しかないようなゴミでも1100円もらえてる現状を踏まえるに
タイピングができてもお金稼ぎにはならないなぁ ＞入力業務
究極的に言えば、「誰でもできる仕事」だからね。
字幕入力だって、速い一人より、遅い二人とかが確実だし。
（実際の業務では3人体制で相互に誤字チェックするとか） >>882
保証期間内のうちなら遠慮せずに連絡するべき >>922
タイピングする内容を考えるのがメイン業務な人間とは
根本的に重視するものが違うと思うわ
手首浮かせろってしつこい奴は
やたらと長期間タイピングでどーのとか連呼してて
仕事中のイメージとして非現実的で違和感しかなかった
自分の業務の方が特殊だと分からんもんかね 机の位置が高いとか
椅子に浅く座ってて、机に埋まってるとか
キーボードが遠くて腕が伸びてるとか なぜ業務をこなしてると思ってしまった
レスつける相手は考えた方がええど
いまきみ損しかしてない コロナ禍、夏休み、土日祝日。自営業入れないならたしかに特殊業務です。 手首浮かせない奴は別にピッチリ机に手首を押し当てているわけじゃないけどな
普通に力抜いて机に手を置いたらどうなるか分かるだろ
ノートや薄型キーボードでない限り前腕の肉が支えになって
クソ真面目に正確に言えば手首は少し浮いてるわな
手首浮かせろ派の推奨スタイルってようするに腕を机に置くなってんだろ
くつろげないわ 打つときは手首浮かせる、打たないときは手首置く。
これだけのことが出来ないとか辛いとか不思議な人もいるもんだね おそらくブラインドタッチできていないからなんだろうけど
たとえば手首付けたままHキーとDeleteキーみたいな離れたキーを瞬時に行き来できるわけないんだけど もうタイピングのスレでもいけよ
あるのか知らんけど おれはキーボードを置いてある机より二センチぐらい高くして手首を机に置いて打ってる
手首も痛くならないし疲れないよ。チルトも使ってない キーボードの高さを上げた上にパームレスト無しチルト無しで手首を机に置くとかスゲーな >>934
自分と違う打ち方の奴はブラインドタッチも出来ないとかいう妄想は聞き飽きたぞ >>934
人によるんだろうけど、自分の場合はパームレストに手首つけたまま、手首を右に傾ける感じでdeleteキー押してる。
手首を元に戻せばホームポジションに戻れる。 rimi師匠が業務で使ってるR2の45ｇ引っ張り出して使ってるよ
いいねこれ。軽すぎて練習にならないって思って閉まってたけど
疲れた指には最適だわ。スラスラ打てる。
何よりrimiと同じモデルってことで 興奮する 指の関節、手首の角度はピアノの世界で研究されていて、理想的な角度があるよ。
その観点から言えば、手首を浮かせた方が、理想的な角度になりやすいとは思う。 これは横長の鍵盤を弾くということではなく、指で一音を打鍵する時の合理的な角度という意味。 デスク上でキーボードを打ってる人は、いっぺんだまされたと思って、
デスクからちょっと下がったところでイスに深く腰掛けて、背筋を伸ばして、
腿の上、おへその前あたり、手首から先が不自然に上がらないぐらいの位置で
キーボードを打つような姿勢をとってみてよ
それだけでも机の上で打つよりどれだけ快適なのかすぐわかるから ピアノは肩こりがひどいって知らないやつがいるとか信じられん ピアノの打鍵は強弱が必要だし、大きな音には強い力がいる。
PCのキーボードは長時間使うから、必要最低限の力で疲れないように打鍵する。
全然違うので比較しても意味がない。 ピアノに力がいるってエアプでしょ
ピアノの強弱は鍵を落とすスピードで決まるのであって力じゃないから グレン・グールドは姿勢が悪いって
一生涯説教されつづけてたとか キーボード入力では手指を頻繁に（時には高速で）動かすのだから、
腕や手首は固定せずにニュートラルにしておく方が
当然その先の手指も動きやすいし疲れにくい
へたに固定すると腱に負荷がかかって故障につながる可能性が高い
スポーツでかかとをベッタリつけたままで動くような状況を想像してみればいい
それと同じこと ピアノって手首乗せる所ないけど
キーボードも、机の手前に持っていって
強制的にピアノと同じ状態に持っていくのがベスト？ >>951
キーボードはピアノと違って位置を自由にできるから
自分の体や姿勢を机やキーボード側に合わせるのではなく
キーボード側を「ラクに打てる姿勢にした自分の体」に引き寄せて使うのがおすすめ
そのためには個人差はあるだろうけど机より一段（10cm程度）低い位置に設置するのがいい
最初は机の引き出しや後付け式のトレーでもいいけど
できれば高さや前後左右を微調整できるような独立した専用台の方がいい >>948
キャリアの初期にコンサートピアニスト止めて引きこもりの録音で食べる生活に変えたから、イエスマンと仕事して、数少ない仕事仲間でも気に入らない奴の首は切ってる >>947
力とスピードが関係無いとかゲームのやりすぎだろ なんかここやたら説教くさいやついんな
好きなの使わせろよ 結局、両手を真っ直ぐにするために
手首をひん曲げて固定して打ち続けるから腱鞘炎になる奴がいるんだろう
それを少しでも軽減するためにやたら背筋と腕を伸ばして
手首の角度を緩やかにしようとしてんだろ？
手首は曲げずに自然にハノ字に両手を置いたままで打てるようになれば
一生余計な負荷はかからないものを
もちろん俺はノートラブル 解剖学的に、打鍵という運動の合理性を追求すれば、ピアノもタイピングも共通要素が多いよ。
もちろん、ピアノで腱鞘炎も多いからこそ、合理性なフォームが求められてきたわけだし。 >>951
んなわけない。
奥行のある机にすれば良いんだよ。
手前にキーボード持ってきたら、
手首で支える事になるし、非自然に
手首を曲げる事になるから疲れるだろ。
キーボードが遠い方が、手首を変に
曲げなくても済む様になるし、
肘をつけるから、腕も疲れにくくなる。
手首支点より肘支点の方が手の稼働
領域も広がるしな。
諸悪の根源は机の奥行きの狭さだよ。 リアフォ買うくらいキーボードに拘りあるのだから
打鍵方法の話になってもあながちスレチではないだろう 団子に話しかけんなよー
いま一番いいとこなんだ 好きなだけ回らせとけ
たぶん2ID合わせて300レスくらいするゾ rimi様が使ってるＲ２、やっぱり閉まってしまった
長時間打ってると、ストロークの長さが気になって、タイプミスにつながってることを悟る
あとなんか、ヌルヌルしてるよね打鍵感が
HHKBの新type-sの短いストロークと乾燥した内心地の方が上だと悟った模様 >>966
要はストロークと反発力のバランスだから55gを使ってみろ
もちろん何一つ保証する気は無い >>270
ここら辺が厳しいのは企業側が情報漏洩させないように努力してて偉いんだけど
主な問題は本体のセキュリティが弱かったりヤ○ーみたいに根本的な部分がアレだったりする所なんだよね
オリンピックになるとサイバー攻撃が盛んになるけど日本の企業や組織がここを改善できる日はいつになるのやら USBメモリーがダメであって接続インタフェースにUSB用いている機器は何も危険ではない
こんなことも分からないセキュリティであればその企業は馬鹿。 rimi様が、閉まるとか、ストロークの長さが気になるとか、ヌルヌルしてるとか
短いストロークと乾燥した打ち心地が上だとか
そういうのやめて テレワークでパソコンキーボードも需要増えるから
ぜひall２０グラムとか作れるなら作ってほしい軽いキーボード
ストロークの深さも即反応してくれるようにしてくれたら尚最高 >>973
だからそんなに軽いのが良いなら板みたいなキーボード買ってストローク感は空気を感じろって
ストローク有るって思い込めば解決でしょ >>971
まあそれが1番金も知能も使わない方法だからね
ただそんな事でやった気になってるようじゃNECや三菱電気のように不正アクセスはされ続けるよって話 馬鹿なのはその通り >>973
東プレは企業やショップからのカスタムオーダーも受け付けてるんじゃないかな
最小ロットは200個ぐらい？
前金で払って需要あると見込んだアンタが売り切ればみんなハッピー ピアノの鍵盤になれると安いシンセサイザーの鍵盤が軽すぎて弾いてる感覚がない
キーボードもそう
荷重が重いのからmagic keyboardに移行すると軽すぎて打ちにくい >>976
個人で依頼しようとしたら断られたって話があったから会社作る必要あるかも
まぁ今なら株式会社作るのもそんな面倒でもないか >>979
アーキサイトやダイヤテックに掛け合うのがいいのかも >>976
あと、金型とか新スイッチの開発費用が
数千万円くらいか。 >>984
え？ 新金型のスイッチが数千万程度で出来ると？？ そんなに金かけるなら、自分で会社作って、キーボード開発した方がいい。 >>987
そんな妄想言い出すヤツが作ったキーボードよりはまだ中華の4000円ぐらいのニセチェリー軸の方が使えそう 東プレとしては本体色が黒でテンキーがついていればGamingのカテゴリに(も)入るのね
てっきりGamingカテゴリはRGBだけかと思ってた
https://www.realforce.co.jp/products/index_gaming.html あぁよく見たらテンキーレスもある
本体色が黒ならGamingってことになるのね 同時押しとレポートレート1000Hzが搭載されてればゲーミングキーボードとしての機能は必要十分だし
それがR2で全機種に搭載された時点でHome&OfficeとGamingを分けてる意味はほぼ失われたよね ALL45gのAPC付き買って使ってるけど小指で押すキーをAP1.5mmにして使ってたけど
最終的に標準の2.2mmが一番しっくり来て全キーAP2.2mmに戻ってしまったなー このスレッドは１０００を超えました。
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