東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part90
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1589402867/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured リアフォの大会に出るような人種には55gがいいんだろ？ まぁ、オール30gがカーボン厚底シューズだと言えばそのとおりなんだけど。 オール３０は疲れないけど打ってて楽しくないからな
個人的な意見では茶軸が一番楽しい 最初30g触ったときは「まるで羽根のようなタッチだ！」と感動したもんだけど
ぶっちゃけそれだけな気もする
所詮はただのばねだし、何gでも大差ないよ、うん >>204
変荷重の106初代(LA0100)発売のたしか1〜2年後？（ちょっと自信ない）にALL30gのLA0200が発売されてたよ。
まぁ、その後USB＋ALL45gの108UH(SA0100)が発売されるまで、変荷重のLA0100が主力商品だったけど。
（テンキーレスはPS/2の91初代(NE0100）とUSBの91U(NG0100)が主力で、いずれも変荷重）
まぁ、荷重の軽重は選択肢の一つであって、好み（自分に合っているかどうか）でしかないと思うよ。 変荷重はゲームだけは好みの問題じゃなく死活問題です！！！ >>209
〉オール３０は疲れないけど打ってて楽しくない
確かにスイッチを押す楽しさはあまりないね
でもスイッチを押すのではなく、文字を入力するのが本来の目的なんだよな
>>213
これよく言われてるけどホントにそうなのかな？
結構問題なく行けそうな気がするけどな
自分はやったことないけど ヨドバシで試し打ちに行って55gと黒軸の良さに目覚めたわ
かな入力で「げげげ」とか「むせん」とか打つのがすげー楽
力抜くだけでホームまで戻れる感じで移動が楽なのと
小指で隣り合ったキーを連続して打つのに引っかかりがない
元々メカニカルなら茶軸が好きなので次はクリア軸を試したい Cherryクリアは個人的にHHKB（Hybridでない）っぽいと思う
重めでタクタイル強め もう同じ形状の３０と４５買って好きなようにバネ交換すりゃいいだろ >>217
静電容量方式はバネを交換してもなにも変わらんぞ
押下圧はスイッチのドームによって違うんだから
ドーム内のバネは基盤が静電容量の変化を検知するためのもの ラバードーム交換可能の方が APC 搭載より嬉しいな
R2 は分解面倒になって期待薄だけど
キーサイズはいかんともしがたい
こればかりは多数用意してもらうしかない 17年以上未使用のまま寝室で保管していた押下圧All30g の106S(LA0200)をいま箱から引き出して触ってみたが、
「あれ？こんなキーが重かったっけ？」
荷重に慣れたのか(だろうな)、長年の箱に入れて放置、未使用保管でラバーが硬化したのか(これもなるだろう)、
そこら辺はよく分からないが、
同じく寝室に置いてある、使用頻度低めで変荷重の89U(NF0100)と感触を比べると、未使用All30gの方が好印象
意味無しアンフェアな比較でした
スマートフォンの使いすぎで両手の親指がいわゆるバネ指になって苦しい思いをしたもので、
個人的には恐らくもう今後、押下圧のいくらか高めなキーボードを使用すれば腱鞘炎を発症するだろうという
悪寒がする realforce探してる話を会社の同僚にしたら自宅pcをマックにするから譲りますよと言われて飛びついちゃった
受け取り待ちだけど今ちょっと触りたくてワクワクしてる！ 過去には業務用とOEMで作ってたみたいだしall40gとか35gとかもう一回売ってほしい
40はrazer光軸リニアで、35はNiZで存在してるけどやっぱリアフォのスコスコ感で味わいたい
コナミも色とロゴ変えただけじゃなくて何か独自の仕様盛り込んでくれたらよかったのに >>221
それ何年使用？メルカリで売れないくらいへたってたらどうするの
まずは分解して除菌清掃しないとね >>223
嫌なやつだなお前さん
ヘタってたらどうするなんて大きなお世話だろうに
そこまで書くならヘタってた場合の対処まで書いてやれや FPS目的だったら
どの製品がいい？英語配列のテンキーレスがいいんだけど
今はロジクールのG512の青軸使ってるんだけど
マイクにめっちゃ乗ってて申し訳ない シルバー軸が無難。
ゲームで東プレは主催の大会以外優勝者いないから >>227
リアフォの中から進めさせてもらうとPFU limited アイボリー 31500円 >>209
>個人的な意見では茶軸が一番楽しい
わかる
でも俺はそのチャタリングに懲りたのでもうメカスイッチには戻ることはないと思う
やっぱキーボードは高い信頼性で入力できることが最低条件だわ 55g楽しいぞ
打ってて脳汁が出る
JIS版も出せばいいのに
HHKBの旧モデルが好きな奴とかが買うだろ >>231
HHKBの旧モデルが好きな自分は45gのPFUエディションでギリOK
次は55gで本懐を遂げたいと思っておるが、
その前にPC老朽化が現時点のテーマなのでその後になる模様 45gか55g等荷重でアイボリーか白の
JISモデルの非静音版が欲しい。
中古でSA0100をゲットしたけど、
第2世代のタイプで出ないかな。 会社でall30g使ってたら私物禁止になってムカついて申請したらエルゴノミクス系が支給されたわ…
キーの配置的に普通のキーボードが使えなくなりそうでとても嫌なんだがどうにもならん
つくづくアホな会社に入ったもんだ おはよう
モデル指定で使用許可の申請して、首椎間板ヘルニア、椎間関節炎のため当人に適したキーボードを使わせろって診断書を出した。
会社が買ってやらなきゃセキュリティ上、不安なんだろうw
大企業ではあるがシステム部門では最初からキーボードの不満を訴える人にはこれと決まっているものらしい
職場に携帯持ち込み禁止とかないし、そこまでセキュリティ厳しい会社ではないんだがね。
無線マウスとかもソフトウェア入らんだけで当たり前のように使えるし。
まぁこれまで通り東プレキーボード使ってるの見つかったら経緯書か始末書書かされることにはなるだろう…
ちなみに全員に支給されてるのはF通のペラペラなキーボードだからエルゴノミクス系でマシにはなるんだろうか…
以前は東プレアイボリーとデザイン的にほぼ見分けつかなかったんだよね
フルキーボードも薄型が流行ってるんかな、1500字くらい書くと指先がジンジンしてくるよw キートップ変えたい
昇華印刷の墨字が欲しいけど、単品で売ってないからなぁ
オススメ教えてください >>239
会社が作業環境に本質的な理解がないと辛いよね
「エルゴキーボードならいいんだろ」的な中途半端に理解してる風なのは余計にたちが悪い
できれば一人で訴えるより同志を募って連名で訴える方がいいよ
あきらめずにがんばれ 東プレがオフィス向けやVDT作業者向けの情報発信をもっと積極的にやってくれればいいんだけど
ゲーミング関連にご執心みたいだから難しいかな
たとえばEIZOなんかはこんなページで自社製品をアピールしてる
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia08/
私物持ち込みやオフィスの作業環境改善を申し入れるにしても
こういうページを参考資料として引用するだけでも説得力はだいぶ違う >>239
大変だなぁ
うちはデバイスは持ち込み放題だから青軸でうるせー奴もリアルフォースもHHKBもメンブレンも混在してるわ こういうのは小規模のオフィスの方がまだ理解もスピード感もあるだろうなぁ
小さい会社でエルゴトロンのモニターアームを全デスクに導入してる社長さんがいたけど
ああいうところで働ける社員は仕事のモチベも上がると思う >>245
みんな文句言わないねぇ
まぁもはやオフィスに人はほとんどいないから、ご自宅でって感じになっちゃったのもあり
ワンフロア四百人くらいいるんだけど青軸はかなり響いてた その四百人の内マスクしてる人は何人？あくまでも参考までに知りたい >>248
オフィスにはもう三十人もいないよ
ガラガラ
今日は用事あって出社したけど、基本うちは全員在宅勤務命令出てる
その上で、マスクしてるのは見た感じ全員してるな 職場で青軸の理由がわかりました。
ありがとうございました。 四百人のスペースに三十人もいない
青軸でも十分なスペースだと思います。 壁も無いのに充分なわけないだろ
現に響いてたと書いてるし
文句言わないのはトラブルが嫌だからだろ
問答無用で文句言っていいとも判断し難い
一番ウザいレベルで攻めてくるアホがいるよな 光るの欲しいんだけどこれどうなんだろうか
使ってる人見当たらない…
REALFORCE RGB TKL R2TLA-JP4G-BK
https://s.kakaku.com/item/K0001105421/ 8月まで買えないと思ってたR2TL-JP4-BKが急に在庫ありになってたんで思わずポチってしまった…
ちょっと割高かもしれんが我慢できなかったわ >>243
最後に自社製品アピールが日本的だが説得力あるなw
東プレがゲーミングに力入れてるのは残念だね そういや東プレの決算説明会出たことあるんだが、IRの社員ではあまり有能そうなのおらんかったなぁ
キーボードに関してはゲーム用なんかより企業向けの需要の方が大きそうなもんだけど。まぁ会社としてはオマケ部門程度の扱いかもね。
まぁBtoBでの大企業ほど細かいところでケチだったりするから諦めてるのか知らんが。 正直「ゲーミング」とか言うより「業務用」の方が惹かれるよな コールセンターのキーボードなんて付属品でいいだろって満場一致で決まりそうw PC作業中心の業務で周辺機器が業務効率に直結するという理解がない組織は
そもそもの上層部が当該事業畑出身じゃなくて営業畑だったりするケースが多いね
上長は理解していてもその上が目先の金勘定しかできない脳筋だったりする
そんな投資は惜しむくせにゴルフ接待や献金やら営業で覚えた金の使い方だけは惜しみなく降り注ぐ
それで生産性が悪いとか言い出す
スタートアップ企業でもない限り日系企業は大企業から零細までこんなのばっかりでしょ 別にメンブレンからリアフォにしたところで効率2倍になるわけじゃないし リアルフォオースにしたら打ちたくなる衝動でモチベーションもアップするから
結果的に効率2倍じゃ効かないくらい上がるけど
メンブレン触りたくもないし、メンブレン触って打つのかと思うとイライラするから知的労働阻害されて効率がた落ち 二倍になる職種は限られてるかと
そんなに１日キーボードばかりいじる仕事って多くない
SEだってプログラマだってそんなに一日中打鍵なんてしないし USB経由でスパイウェア入るからそれ警戒かなこれで私物NGな会社は結構厳しいところだね。
RFは快適はを上げるツールではあるが効率を2倍に引き上げるといったツールではないよ。
それ分かってない奴はツールに振り回されてる証拠でもある。 東プレ REALFORCE for Macフルキーボード
「PFU Limited Edition」英語配列 スーパーホワイト PZ-R2SA-US4M-WH
とブラックが尼で販売されている
これってどこにも情報がないのだけど、誰か何か知ってる？
とりあえず1台買ったけど
（mac板でも報告済み） 英語版はWinの方もPFUダイレクトに載ってないから、海外向けなんじゃないの？
Mac版はテンキーにカンマ付いてるのが良さそうだったのに、英語版にはないんだね >>274
海外向けか・・・なるほどね
（なんか利用上の不都合あるでしょうか？）
そういえば、USキーは昔からテンキーにカンマがついてないね
仕方ないといえば仕方ないかなぁ Lenovoのプリファードプロでも買うかーとか思ってたらいつのまにかリアフォを検討し出してた俺がいる
高級キーボードデビューマジェピンク軸とリアフォどっちにしよっかなー >>271
個人的にストレスは体感半減くらいするな
ってか会社貸与がクソすぎるのが大きいかもしれんが。
それって従業員満足としてストレス低減策としてとても重要な部分だよね
タイピング多くするなら身体的な健康被害も減る >>274
でも「この商品は、PFUダイレクト が販売、発送します。」になってるな
PZ-R2SA-US4M-WHで検索してもamazon.co.jpしかヒットしないけど その商品がそうなのかはわからんけど、特定販売店専用型番の商品はある
amazonみたいに販売店からの値下げ要求激しい店に安く卸すと
他の販売店から「この販売店は優越的地位濫用だ！」と騒がれて公正取引委員会から調査入ったりするんだけど
中身が同じでも型番違うだけでそういうのはほぼ起こらなくなる >>279
ただこれまでPFU Limited Editionのmac USフルキーボードって売ってなかったよね？
JISはあったけどそれでもPFU版じゃなかったと思うけど やっぱり静音モデルはそうじゃないのに比べて心地よいのかね >>279
そういう理由だったのか！
アマに一般流通品と全く同じ仕様なのに型番だけが違うアマ専売モデルなるものが販売されてるから不思議だったんだよね。
荷重が違うとか色が違うとかパームレストが特別に付属とかなら分かるんだが。 >>281
静穏モデル使ってるけど、心地よさはあまり無いかな
俺は押し込むタイプだから >>281
スタスタスタ…って感じで静かで心地いいよ〜
APCを1.5mmにして3mmのキースペーサーを使うと更に気持ちいいよ〜 30gのやつ買ったんだけど入力軽すぎて重くしたいんだがなにか方法ある？
45gは重いから中間くらいのがほしいんだよな
APC最大にして多少マシになったが誤爆するわ 静音モデルは下駄履かせてる分ストロークが短くなって軽く感じるから、
45g静音モデルが個人的にはいい感じだった
あくまで「個人的には」ね。 >>288
リアフォの静音モデルはプランジャーが静音モデル専用設計で
静音リング分だけフランジ部分を薄く作ってるから非静音モデルと
静音モデルでストロークは同じだよ >>289
リアフォ静音モデルのストロークが4mmで
HHKB静音モデルが3.8mmということかな？ いつもの奴
ttps://geekhack.org/index.php?topic=89611.0 >>290
HHKBは知らないけどリアルフォースは静音､非静音で
ストローク､アクチュエーションポイント共に同じ
https://i.imgur.com/DeUSFSo.png
青で囲ったツバになってる部分が静音リングの厚み分だけ薄くなってる ごめん薄くなってなかったｗｗｗ
円柱部分が長くなってたｗｗｗ
>>291君のお陰で恥ずかしい事になってるじゃまいかｗ
ちょっと旅に出てきます 旅か、はやく強盗キャンペーンはじまらないかな。あっ、go toキャンペーンでした。 >>273
前「USのテンキー付きフルキーボード出さないん？」って問い合わせたら近日中に出すって回答きたから、情報出す順序間違えてamazonで先に出しちゃったのかもしれん。 >>285
https://www.尼zon.co.jp/dp/B071YVZP5C
https://www.尼zon.co.jp/dp/B07XT4Z66W
https://monoworks.co.jp/post/2020-04-18-realforce-keyboard-with-color-key-top-and-spring/
+10になる増圧スプリングがあるらしい 打鍵感変わるかもしれんし尼じゃそれらしい製品は在庫切れだし所持してるわけではないので詳細は知らない Rgb買って満足してたけど、リアルフォースとは別物とか言うのを見て従来のやつ試し打ちしてみたいけど、欲しくなったら困るから出来ない。 >>283
そうなんか、でも逆に静音じゃ無いタイプを使ったら気になり出すということはない？
少なくともよっぽどカチャカチャ音が好きなわけでなければ静音にして後悔することはなさそう？
>>284
まじか、やっぱAPCってあった方が良い？ >>299
音については静かで良いよ
感触については人それぞれなので何とも、と言ったところ >>299
> まじか、やっぱAPCってあった方が良い？
好みにもよるかな
ストロークが深い方が好きなら合わないかも
ストロークが浅い方が好きな人や、タイピングが早い人には
キースペーサーとあわせて断然オススメだよ
> 少なくともよっぽどカチャカチャ音が好きなわけでなければ静音にして後悔することはなさそう？
横レスだけどそれならこっちも絶対後悔しないと思う >>298
RGBは確かにちょっと違うけど、Realforce以外のキーボードも含めて試しうちしてみたらやっぱり感触は他のRealforceに近い感じで、その他のキーボードとは全然違う。
個人的にはRGBでもアリだわ。 旧リアフォ持ってると特にR2欲しいとか思わないよね >>304
壊れないかぎり旧で十分だね。
10年以上使っても全く壊れる気配がない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
