33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.52
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33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。
なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1585436881/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1594910031/
具体的なモニター以外のHDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 4台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1562751075/
5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.51
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＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください
。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そんな糞みたいなパネル作ってるメーカーが気になるわ
EIZOだけにそんな糞パネル卸してるのか？ 32インチ4KでU3219Qを新しくしたようなのは出ないものか…
AC→DC変換内蔵、USB Type-C (90W給電、DP 1.4)、USBハブ、できれば4辺細ベゼル >>249
複数モニタって大体が同じものを並べるだろうから縦にモニタを並べるなら細ベゼルの方がいいけど横並びなら気にならないし
そもそもベゼルが狭くても表示領域的にはベゼル込み1cm弱ぐらい内側だしで4辺細ベゼルってそんなに必要？ >>246
スレチじゃ無くてイタチだよな
雑談にもならんし専門板でやれば良いのにね PG32UQ早く欲しい
32インチ需要があるってもっと知って欲しい そういえば、32UN650とEW3280U見てて思ったけど、
前者は31.5インチ、後者は32インチで、サイズ的には後者の方が額面通りなのか
微々たる違いだろうけど EW3280U、USB Type-Cでの（映像）入力には対応しているのに
USB Hub機能がないのはなぜなのか… >>254
ほんとだ…
普通のUSBメモリ挿せないのか
気づかなかった Type-CでのDP Alt ModeはハブはUSB2.0じゃないと4kは30pになっちゃうから外したんじゃね ディスプレイ側がThunderbolt 3対応だとまた違うんだろうけど まぁ今更ハブが付いててもな〜という気がしないでもない
時代はドッキングステーション >>259
うちは本体自作タワーだから差しやすいところにUSBコネクタあるかは重要なんよ
今のモニタは2.0だからコピー遅くて
USB-CとAで切り替えられるメモリ買うかなあ もすこしすればUSB4接続のモニターもでてくるでしょ。 27UL550-Wこうたので軽くレポート
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27UL550-W
■HDR
まずHDRについてはオンにすると超まぶしく目がつぶれるし制御もできないっぽいから
自分は元からHDR使う気ないからいいけどHDR目的ならゴミだねたぶん
■光漏れ・発色
いつものIPSらしく右下の光漏れが激しい(右下と言うか左斜め上から見た時の色白くなる角度が狭い)
つってもこれはどれ買っても同じだろうから仕方ないよね
発色は良い
■サイズなど
ずっと23〜25インチ使ってきたが27インチはでかい でかすぎる
今まで24インチ4KでOSスケーリング200%で使ってたが27インチでも200%でいく予定
150とか175とか中途半端な倍率にしてもあまりいいこと無いことは経験上わかってる
27インチほどのサイズがあると画面との距離をかなり取るわけだが(自分の場合1.5mくらい)
そうするとOSDをいじるためのキーへの距離も遠くなるので手を伸ばすのが大変
OS上のソフトもあるけど設定できる項目は殆どない
あと、上下高さ調整できるくせに下が高すぎ(10cmくらい)
これなら上下調整できないやつのほうがよかった
■電力
コントラスト20、明るさ0〜30で使う予定だが
この時の消費電力は12.7W〜19.1Wだった
電源がACアダプタなのでかさばるのがマイナス点
1日でぶん投げたくなったが代替になるものがない
なんか最近糞な自作パーツばっか買ってしまってストレスやばくて、もうPC自体やめようかなって思っちまったw
やっぱそれなりに満足できるもの買うならEIZO買うしか無いな >>263
HDRオンで無条件に眩しくなんてならないはずだけどな
明るさ0〜30で使おうなんて人が興味持つ機能じゃないな
下手するとSDRを擬似HDR化する「HDR効果」機能と勘違いしてる可能性もあるな >>257 >>258
モニター側のType-Cポートでの映像入力がDP 1.2ではなく1.4 (HBR3)に対応してる
（まあこれはDP入力ポートのバージョンを見ればよい）、
かつ、PC側のType-Cポートでの映像出力がDP 1.4 (HBR3)に対応していれば、
RGB各8bitでの4K60pとUSB 3.0の速度は両立できるんだよね。
モニター側は、EIZOのは最新モデルでさえモニター側がDP 1.2なのでダメ。
DELLはU3219QはDP 1.4と書いてあるがHBR3非対応とも書いており（矛盾した記述？）
結局のところダメっぽい。
U2720QはきちんとDP 1.4 (HBR3)に対応している。
PC側は、Intel内蔵グラがComet LakeまではDP 1.2。
この世代かそれ以前のノートPCからType-Cで出力するというシチュエーションが多いから、
4K60pとUSB 3.0が両立できない〜とよく言われてしまう。
が、Ice Lake,やTiger LakeならDP 1.4なので問題ない。
AMD内蔵グラはたぶんRenoirかその前からDP 1.4に対応しているはず。
外付けグラはType-CポートつきだしたころにはDP 1.4対応になっているはず。 あと4k60Hzのときの受信のタイミングがテレビ規格でなくPC規格(CVT-R系)であることが必要だね。 HDRは基本的にバックライトが最大輝度になるからHDR＝眩しいってのは別におかしくはない
BenQのHDRiモードで弄れるみたいなのが基本的に例外
そもそもPC用途で使うようなモードじゃない
白背景や白テキストみたいに白ってだけでその部分が最高の輝度になってしまうんだから 例えばバックライト調光のない最高輝度400nitのHDRモニターだとSDRの100nitの白を出すのに
400nitから液晶で絞って100nitで出すと思いますが、調光ありならバックライトも絞られて
出力するのだろうか。画面状態によるとは思いますが。 動画用にHDR対応してたら良いってだけで
PC操作にHDR使う意味がないと言うか、目が終えるよ
テレビを買った方が良いかなと >>267
HDRオンにしたからっていつでも無条件に輝度最大になる訳じゃない
27UL850だがWindows上でHDRオンにしたからってデスクトップが眩しくなる訳でもないし、モニター側で明るさの調節も出来る >>263
サイズに関しては完全同意だわ
デュアルモニターなので27インチはでかい
アームで少しへの字に配置しても端は見難い
以前使ってた23.8インチの新型出ないかな？
まあ出ないのは分かってるけどなw 価格コムで4k調べると本当に24インチがないんだよな
21インチ〜26インチ未満で調べると3件しか出てこないやんw
FHDは21インチ24インチが人気だったのにどうなってんだよ
なんか4kだとディスプレイも大きくしないといけないと言う強迫観念に囚われてる人が多いような気がする
またはOSスケーリングのことわかっない人が90%とか
24インチでも27インチでもOSは150%をデフォにしてくるんだよね
でも150%じゃ小さい
だからそのまま「これじゃ文字が小さい。32インチ欲しい」とか思いこんでる人が多いんじゃないだろうか
24インチなんかデスクで使うにはかなりのベストサイズでOS200%にすればFHDと全く同じ物理サイズで表示できるるのに そう言う人はWQHD買うだろう
WQHDおじさん沢山居るぞ >>272
beatlesをイメージしてたんだけど、かっしわばらさんもそんな歌、歌ってたねえ FHDと同じ物理サイズならFHDで良くね？
しかも物理サイズ一緒なのはフォントだけで×ボタンとか1／4になるんでしょ？ >>274
これも完全同意するわ
自分はU2720QMをスケーリング200%で使用
デュアルなので同じモニターが良かったが
165Hzに惹かれてS2721DGFを買ってしまった
WQHDだと自分にはちょっと小さいんだわ
こっちをスケーリングすると4Kモニターと%合わなくなる
4行目からは自分が悪いだけの愚痴ですまん 俺はkonozamaくらって2ヶ月待ち食らってるだけだけど
検討してる人も見るんだから4k 持ちかどうかでマウント取ってどうすんだ >>277
> しかも物理サイズ一緒なのはフォントだけで×ボタンとか1／4になるんでしょ？
そんなことないわけだが、何を見てそう思った? 横からだけど、linuxのデスクトップ環境によってはフォントDPIをいじっただけではそうなったりするね >>280
278だけど、>>277見て4K持ってないと分かっただけ
マウントってのは君の思い込み >>265-266
HDMI規格はデータ圧縮にYUYが使えるから8K/60pが早い時期に実現可能だった
ただし、YUYは色彩が劇的に劣化するという弱点がある
PCでは致命傷だから一般的じゃない
PCで主流なのはYUYじゃなくて、RGB 単なるtypoじゃないみたいだし、YとかUとか（Vとか）が何を意味してるか理解してないんだろうな (V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ .｡ｏＯ（呼んだ？ﾌｫｯ…）
/ /
ノ￣ゝ
ﾖﾛﾖﾛ 4kモニターは4台 並べてこそ本領発揮
コントラスト1000以下なIPSで1000nitとか
もはやギャグでしょ >>293
んじゃYUV警察からもう一言
HDTV信号に対するYUVの呼称がそもそも厳密には誤り
（本来はPAL、SECAMのみの呼称）だけどもう慣用化
しちゃってるから今更誤りとも言えないとか
YCbCrとYPｂPrに至っては規格によってまちまちなカオスと
化してて（アナログとデジタルの違い説やらSD）
今更どうにもならんとか 色信号の帯域を圧縮する事で、トータル帯域が一定なら相対的に
輝度の帯域を上げられるのが色差信号のメリットなんだから、422や
420には価値があるけど444ならRGBでええやん U2720Qを175%で使うことにした。
実質のDPIが93だか94くらいになるから。 >>274
概ね同意なんだけどWQHDすら27ばかりだからね･･･ >>298
テレビ業界起源の規格はPC業界にろくな影響を与えないからな
Display PortことDPはPC業界の都合「だけ」で作った後発規格で、メジャーなテレビやゲームはHDMIメイン
なんでかといえばHDMIがコネクタ、接続ケーブルの生産にも製品個々に
ロイヤリティが発生するという代物だから、後発規格として作ったのがDP
HDMIが帯域が足りないにもかかわらず4Kや8KができるのはYUVとかYCbCr とかYPbPrといった圧縮技術を当てにしていて、
この技術のルーツはベータカムの時代にまで遡るくらい旧い、いわば「枯れた技術」
これなら衛星放送や地上波の回線に乗せられるレベルにまで映像データを圧縮できる
ただし、画質が劣化するという弱点がある。
この弱点が露呈するのがPCでの作業
HDR 対応のモニターで色が正しく表示されない場合はDP使えとMS公式でも触れている
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4040263/windows-10-hdr-advanced-color-settings どうして4:2:0 が使われてるのか知らないのか？
総データ量を揃えたら
甲 ピクセル数 M x N で 4:2:0（4ピクセル48bit）
乙 ピクセル数 0.5x(M x N) で 4:4:4（4ピクセル96bit）
人間の視覚で実写画像なら、乙が甲に敵わないってことがわかってる。
見た目が劣るフォーマットを選ばないのは当たり前。
業務用動画カメラのデータが4:4:4で記録されることは滅多にない。 >>305
確かに4kの4:4:4と5k/6kの4:2:0との比較とか、逆に4k4:2:0とWQHD4:4:4との比較とかならそれはそうなるけど
実際のところ、WQHDのゲームを除けばWQHDや5k/6kの映像ソースなんてあまりない
あとPCモニタは映像だけじゃなくて細かい文字とかも表示するから、デスクトップの表示には4:2:0は結構致命的だったりする 今見ている画面が444か420か気になる人はこれダウンロードして確かめてみましょう
https://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling
自分はTVに出すときよくこれ使ってる。
レグザだとTV側のOSDで映像モードの詳細を出してくれるのでそれ見ればいいのだが。
NHK「縦横比は１６：９がいいの！」
NHK「HDMIのバージョンあげて8K映像だしてほしいの！でもYUVは420でいいワ」
PC業界にとってはNHKは迷惑なのでは PC向けに策定する規格なら世界標準なのに、NHKってそこまで影響力あるの？ 別にNHKだけじゃなく世界中の放送局がそう思ってるだろうよ。
彼らは動画メインなんだから。 逆にPC側の都合押し付けられても映像側は「そんなの知らん」だろうしな >>308-309
NHKはMPEG LAパテントプールの一員だからね
映像業界は放送業界起源の技術が多いんだよ
だからロイヤリティだって発生する
PC業界は「冗談じゃない」「勘弁してくれ」状態だから放送業界が作った技術の陳腐化を意図してPC業界が作った規格がDisplay PortとAV1 >>307
chroma-444.pngを等倍で表示して色滲みが出てたら
4:2:2とか4:2:0で出力されてるって理解で良いのかな？ まあ現状は影響というかマーケットサイズの関係でPC側が折れざる得ない感じ。
そのうち画面の動画ウィンドウだけ4:2:0で表示するような商品が出てくる
かもしれない。 >>304
YUVとかは圧縮技術じゃないだろ
HDMIで圧縮と言ったらDSC技術の事だな DisplayPortは2.0が出るまではHDMI2.1に伝送速度で逆転されてんじゃなかった？ >>314
スケーリング100%で色滲みなら
そういう理解 今の標準は4k60Hzの、HDMI RGB8bit、DP RGB10bit だけど
4k120Hzや8k60Hzは、4:2:0になっちゃうね モニターのRGB10bitと8bitの比較って、何か やり方ある？
表示する絵が8bitしかないよね？Windowsも8bit処理しかしてないし >>321
画像なら比較用のPSDファイルが検索すれば出てくる
RadeonなりGeForceなりでそれぞれ設定した後にフォトショで開けば比較出来るかと 上でも出てたけどu2720Qってやっぱりムラ大きいのか？
PA279CVと迷ってるけどこっちはレビュー少なすぎて分からんのが悩ましい 先日2枚買ったけど、
白壁紙にしたときに端っこが暗いのは
ベゼルレスのモニターはまーそんなもんだよねーという感想。
ほかの色は気にならない。
ギラギラしてなければ色はどうでもよい性格なので参考にならんけど。 >>317
まだHDMI2.1対応のモニターも市場にでてないと思うけど。 2021年1月22日に入荷予定になってるなEW3280U
12月初旬組だけど今回はちゃんと出荷してくれよ >>327
テレビとしてはHDMI2.1積んだ商品は出てる。
勿論PCも接続可能だけどね。
純粋なPC用モニターとしてなら今年の春頃にならんと発売されないね 色々と規格を出さないでライセンスフリーの
最高性能のやつ一本で行って欲しい物だな >>325
ありがとう
普段使いで気にならんレベルなら大丈夫かな >>328
2ヶ月前の注文を納期未定にされたまま
入荷予定1/22
発送日1/25
すぐご注文くださいとか表示されてるとイラッとくるな
ちゃんと注文順に処理されるのかねえ >>330
ARIBのB58なら非圧縮で144Gbpsだよ >>329
4K120HzまでとかだったらDP1.4で十分だからね。 今月中にEW3280Uがあmazonからようやく届くぞぉぉぉ・・・ なんか面白いドッキングステーションが登場するようだけど
https://www.iodata.jp/product/av/graphicsboard/us3c-ds1pd/
Altモード非対応なUSBでも使用可能とあるのはいいが、肝心の仕様が伏せられているんだよねぇ
まぁ帯域から予想が付くけど、こういうミスリードを誘うような書き方はイカンな DisplayLinkのチップが入ってるんでしょ。IO得意だし。 >>333,337
こっちも確認したら出荷準備中になってるけどまだ期待はしていないｗ >>332
改めて見直したら白より黒のほうが若干四隅が目立つ（光漏れ）かな。
でも事務作業やプログラミング用途だと気にならない DisplayLinkには滅びてほしいのが本音だけど言い過ぎなので、
せめてType-CではDisplayLinkのチップを使うのやめてほしい。
Intel内蔵グラも今はDP 1.4になったので4K60pを2枚だせるはずだし。
Type-CはDP Alt Mode、Type-CはDisplyaLinkと住み分けたらいいのに。 なんか時々にわか知識をドヤ顔で披露してる人がいるね >>340
コンビニ決済だからお金払ったら即レスするよ。待ってろw DisplayLinkのあれは
DirectXの動くGPUが付いていないと動かない 滅んで欲しいのはusb-c以外の形状をした接続if dpiについて分かんなくなってきちまった
小さくなれば粗いが大きくなるって認識で合ってるよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
