トラックボール コロコロ(((○ Part141
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1606786204/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ
ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物
＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている
実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。 議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明
で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
スマホサム googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png
当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる >>1乙
ageてる奴はほぼ基地外
分かりやすくていいよね 保守でage批判ｗ
あー ワありが話し合いで決められたとか言い始めてワ無しスレにテンプレ変えろとか言ってた基地外かｗ 最近SBTを買ってTrackballWorks1.3.1を入れてます
が、再起動する度にWin10側のコンパネにあるマウス設定の垂直ホイールスクロール行数が1に戻ってしまって原因がわからないんです
そういうバグ報告ありました？
TBワークス側でスクロール速度を上げると特定のソフトでページ送り数が増えてしまうので、TBワークスじゃなくてOS側で設定したい
TBWの再インストールをしてもダメで、他にはELECOMの親指トラックボールのドライバ+マウスアシスタントが入ってます(スタートアップからは消してる) >>10
TBWの副作用的な仕様だと思う。おそらくKWも同じ
XMBCのスクロール行数を増やすことで対策できる >>11
入れて設定しました ありがとうー ページ送りも問題ないです
他にSBT+XMBCのおすすめ設定とかあります？ >>12
win10wheelを入れて、擬似ホイールモードに設定
水平スクロールをONにすると、ボール左右スクロールで左右チルトをエミュレートできる
XMBCで左右チルトに機能割当できるので、実質的に2ボタン分増やせる >>13
ありがとーやってみます
いれてありますが垂直にブン回すときにしかつかってなかったっす 親指タイプって慣れるの簡単だけど飽きるの早い
大玉コロコロが楽しいわ 使いやすい道具であればいいのに飽きるとかいう男の人って・・・ 使っていて楽しいかどうか、気持ちいいかどうか、それが最優先事項 >>19
これ
ずっと触るものは気持ちよくて楽しいが必須 まぁ作業で使うなら操作がしやすい親指で遊びの時は大玉よ 今日Deft Pro買ってみたけどMx ErgoとEMとの中間みたいな使い心地だね
長時間はどうだろなー >>13
疑似ホイールモードなのに水平チルト出来ないけど…何か他に弄る所あるのかな 新しめのexcelだと、チルトやホイールで横スクロールできなくないですか？autohotkeyスクリプトによる対策あるみたいですが、他の方法ご存知の方いらっしゃいますか？ 昔からExcelはチルトコマンドでの横スクロールはできないよ
Excelに限らず昔はチルト未対応のソフトが多かったからメーカー製のマウスドライバ側で
チルト押し込み時に（チルトコマンドではなく）横スクロールコマンドを投げて制御してた
AHKが嫌なら窓掴みなどで横スクロール方法をHSCROLL指定してやればいいのでは >>25
窓つかみ試しました。excelでの横スクロールも解決しました。ありがとうございました。本来機能のウインドウドラッグもなかなか便利ですね！ >>23
トレイアイコンを右クリックして「水平スクロール（horizontal scroll）」にチェックが入っているか
擬似ホイールモードの水平ホイール移動値が設定されているか
確認するのはここくらいかな
XMBCの設定画面にて、左右チルトが検出されているかチェックできるのでそれ見ながら弄ってみるといいかも
ほか、アプリによっては効かなかったりするので、
w10wheel、XMBCともに「管理者として実行」する設定にしておくとかか もうまじでなんでもいいから中国らへんでtrackball explorerのクローン作ってくれ 今でもTBEやTBO使ってるやつは支持球交換ぐらいするだろ >>32
組み立て済みのやつは樹脂の手触りが悪い、樹脂をいいやつにして自作しようとするとめちゃくちゃ高くなるんだよなぁ…
IntelliMouseのクローンだってあるわけだしどっかちゃんとしたの作ってくんないかなって思ってしまう
でもあんまり我儘言ってもだめだよね だましだまし使ってたTBOが去年の秋口に
センサーが弱くなって、さすがにもう駄目だと引退させた
長年よく働いてくれた名機だったわ >>27
ありがとう それ全部やってるけど何故かチルトは出来ないなあ
マウスアシスタントが悪さしてるのかな… こないだ部屋を片付けてたら Wired Ring Mouse の新品未開封が出てきた
調べたら12年前のものだった
以前に別の小さいトラックボールを使っていてすぐ壊れた経験があったので、2個買ったんだけど、
片方が1ヶ月で壊れたのでこいつはいけねえと思って開けずにいたものだった ＳＢＴ使ってみて結構満足
もうこいつで結論でいいかもしれん
Linuxで設定面倒いからデフォルトでいいやw リストレストが変わってたのは知らなかった
Kensington Expert Mouse が 2016 年版に比べて 2020 年版はシワシワがなくなり眩しくなった話
https://log.mkuriki.com/kensington-expert-mouse-difference/ m575、基本的にスムーズだけど、ボールの特定の箇所？だけ引っ掛かりがある。
でもボールも支持球も指で触ってみるとなんの問題もないんだよね。
１ヶ月使っても直らないけど、使ってるうちいつか滑らかになるのか諦めるべきか・・・ >>38
リングは個体差じゃないかな
10年以上作ってるのにここの質は一向に改善しないよね >>40
ボールが真球じゃないんだろうな
サポートに言って交換してくれるかは微妙 >>40
磨いてコーティングで済む話だと思うよ
とりあえず鼻油でもつけてみりゃいい >>42 >>43
アドバイスサンキュー
綺麗に磨いてハンドクリームを塗って軽く回る状態にしても必ずどっかで引っかかる。
サポートに当たってみるよ。 Deft pro疲れるんだけどみんなどうやって持ってんの slimblade ツルツルだからちょっとベタつきが気になる なんでdeft proは人差し指一本で操作するような設計にしたんだ…
中指でも操作しようとすると薬指とか手の甲が痛くなる >>49
単純に人差し指トラボになれていないだけじゃないか >>52
前はTBE使ってた
なんかdeft proは指とボタン、球が1対1で対応してない感があるわ >>51
最初はそれでやってたけど小指がばね指になっちまった… >>53
このタイプは総じてそういうもんだよ
手先だけで操作するという使い方を改めないと
劣化マーブルの操作感にしかならない なんかAmazonより安くしてるショップだよね
最安がAmazonじゃ無いのが地味に気になる >>49
俺も安くなったときに買ってみたけど、しっくりこなかったから1日も使ってない
どうも中央部分の盛り上がりが高すぎて邪魔なんだよなあ
あと指2本で操作するなら、人差し指と中指をくっつけないとやりづらいね
で結局HUGEに戻りました AmazonタイムセールでM575が地味に安い…。 m570もm575もデザイン的にほぼ同じな所に落ち着くようにしたのだろうが、どっちでもいいよね、と思って新しい方はかってない M575一時在庫切れで復活と同時にポチったら直ぐに2000円近く下がりやがった。 SBT に馴染み過ぎて Deft Pro 触ったときについ SBT式コロコロスクロールの操作をしてまう >>63
SBT に馴染み過ぎて EM7 触ったときについ SBT式コロコロスクロールの操作をしてまう Pro FitR Ergo Vertical ワイヤレストラックボール（No. K75370JP）、
Excel で 横スクロールがうまくできないのは仕様でしょうか…？
仕事で使おうと思ったのですが、予想外で困ってます…。 ↑KensingtonWorks 2.2.5（最新版）使用です。 >>67
ありがとうございます。
純正のソフトじゃ無理ってことですね…。 >>67
いろいろ試してみたらソフトのバグのようでした。
前バージョンの 2.1.19 に戻したら正常になりました。
最新版の 2.2.5 に問題があるようです。
輸入元に問い合わせようと思ったのですが、いつの間にかメールでの問い合わせ先がなくなってた。
平日日中の電話のみというのはサラリーマンには辛い…。 >>69
ケンジントンの問い合わせフォームなら普通にあるよ >>71
日本ではアコ・プランズジャパンが対応してる。
俺も今、EM7の不具合で色々対応してもらってる。
それとKWは最近、2.2.6になってたはずなので最新版落としてみてもいいかもね。
https://www.accobrands.co.jp/contact/ >>72-73
ありがとうございます。
問い合わせてみます。
因みに、Mac の最新版は 2.2.6 なんですが、Windows の最新版は 2.2.5 のままなんですよ…。 Amazonが嫌いなので
地元の量販店で在庫のあったGX-G Proを10Kほどで買った
Amazon見たらキーボードと抱き合わせで10K以上してて笑った
優先が欲しくて買ったのだけど
やっぱり無線に戻そうかなと思っている 尼に店を潰された人なら恨む気持ちが分からなくもない EX-G PROはジョーシンのネットショップが安かったと思うけど
尼は10k弱ってとこだね >>81
機種 というか比布アップの方法による
あと塗装の難易度も高いよ 釈迦に説法だろうけど >>74
Windows版はそうなんですね…
Macは電源起動後かログアウト後にログイン画面でカーソルがフリーズするバグが出てて…アコプランズジャパンも認めてるものの、なかなか開発にも連絡してくれないのでサポートはあまりよくないですね。
モノは良いだけにサポートやらドライバ開発が残念です… >>74
Mac版 でもバグが出てるんですね。
以前も別の動作不良でトラブってサポートと何度もやりとりした記憶があります。
海外メーカー対応が遅いですね…。 >>83
ですよねレスしてから塗るときどこ持つんだよって気がついた次第です…
スレ汚しすいません >>86
テンプレにあるサイトで球を漆塗りした方が居るから興味があったら見るとよろし あれは光学式じゃない機種だから出来ただけだからなぁ。 ploopy trackballって日本に発送できる？
電子工作苦手なんだけど組み立て済み買ったほうがいい？ HUGEと勘違いしてるんだろ
DEFT PROは少し前に尼で4500円の時にもう一つ買っとくんだったわ Deft Proプレミアが付いて新品20,000円になっても買う >>90
日本に発送できるかどうかは分かんないけど、買うのは組み立て済みの方がいいと思う >>97
悪いことは言わない 安い時に一生分買っとけ エレコムのproシリーズはどれもボタンの感触が良いな 単純に球の大きさでHUGEを選んでしまったけど
DEFT PROがHUGEより優れてるのってどのあたり？ そもそもがああいうデカい玉は五指と手のひら使って動かすもんであって、
指一本で扱うものではないのだよ >>104
有線/無線/Bluetoothが1台でまかなえる >>104
ボタンの出来。玉が軽いことによる機敏なコントロール >>105
手のひらなんて使わねーよ
エアプで偉そうにコメントすんな 手のひら型って言うアホ表記をまに受けているんだろうな
実際は人差し指、中指、薬指（SBTスクロールで親指と小指）しか使わねーよ とても言い出しにくい空気だが
手のひら使うこともある、、、使うこともある程度だけど 女性のキンタマ愛撫用にはなにがおすすめでしょうか！やっぱりマゾ575ですか！ >>112
普通に手のひら使うよなw
「手のひらだけで操作する」なんて書かれてたらエアプだけど
>>105の書き方ならどこにも文句つけるとこないと思うで？
>>109が指しか使わないだけでしょ？
世界が狭いんだよ 普通には使わないと思うわ
手のひら使うよりかは指1本で操球する方がやりやすい 音楽畑とか古くからEMの人たちは
ちょくちょく手のひら使ってる人がいるのではないかと思うわ
手のひらというか指の付け根だろうけど 指でボール操作したら手のひらでボタン押せないじゃん >>109
なにそんなイライラしとんねんww
おまえには癒やしが必要やぞ、
手のひらでSBTコロコロしてみな 埋め込み型のトラックボールは手のひらで動かすものという概念はあった
昔のゲーセンのゲームとか
https://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/8/a/8a07e805.jpg
ピンポイントバリアギャルズとか アニメでトラックボールを使ってるがちゃんと手のひら >>122
この子ら3人であのややこしい形の船体に飛んでくる弾幕を
お見合いする事も無くほぼ防ぎきってたし普通に超人なんだよなぁ >>123
くだらなすぎて突っ込む気力も起こらないな
何持ってもダメだろうからとっとと売れと言いたい
ほんまアホやこいつ。こんなアホ久々に見た 初心者の感想にあれこれ言う方が野暮だろ
さらしageする方がどうかしてるわ HUGEの8ボタンを使い切った上にジェスチャー機能にまで手を出してしまった。
球をぐるぐる左右に振りまわしてブラウザバックやらフルスクリーン化を操作するのが気持ちいい。 >>122
しかし今考えたらなんで手動という気がw >>122
この頃はゲーセンでミサイルコマンドが出てたからねえ
さらにこの前の時代のATARIのAmerican Footballはボールがやたら大きくて、まさに手のひらコロコロでするゲームだったよw >>131
16ポンドだったら俺の理想に完璧だった >>122
手が小さい人にはMX ERGOは大きくて扱いにくいと思う
縦にまっすぐ転がせないの、慣れのせいもあるだろうけどそもそも大きさが合ってない可能性
この人はkensignton PFEVTを買ってれば幸せになれたかも マウスと違って握るわけじゃないし乗せて使う分にはM570も575もエルゴもほとんど差は感じないけどなあ
そばに女でM570使ってる人いて成人男性より明らかに手小さいがその辺全く不満なさげ マーブルマッドネスは手のひらでぶん回さないと止まっちゃうんだよね >>122
あの頃のはボールがクソ重かったから、指先での操作は無理 >>128
そこまで来ると、トラックボールの為にパソコン触ってる感じになるw >>140
今でもその「クッソ思いインパネ埋め込み型のトラックボール」は存在するからねぇ
トラボの操作なんて「機種による 人による」んだよ >>105
手のひら・・
手のひらってどこまでのことを言ってるのかな
手首から指の付け根まで（辞書通り）
手首から指の第一関節まで
指の腹まで
辞書通りの手のひらなんて使っていたら操球しながら親指や姉さん指、小指などでのボタン操作ができないのではないか
ポインタの長距離移動で球を飛ばすときに手を置いている支点から外して
ミサイルコマンダーよろしく豪快に手のひらでぶんまわす感じ？ >> 142
> 今でもその「クッソ思いインパネ埋め込み型のトラックボール」は存在するからねぇ
> トラボの操作なんて「機種による 人による」んだよ
まったくそのとおりで、親指トラックボールを人差し指で「普通は」動かさない機種なのと同様に、
DEFT PRO とか HUGE は、手のひらで「普通は」動かさない機種だとおもうから、
普通の使い方を説明する意図な >>105 で、てのひらを含めるのはダメだと思う >>145
「人による」って書いてるでしょ
手のひらで動かして何が悪いの
その人はそれで便利ならそれでいいんだよ 人によるw
じゃ、足裏で動かすもいれといてくれ。
便利だよ。 ほんと「人による」って便利な言葉だよ
なにを反論されようがそれで全部終わりだもん 手のひらでボール回して、アクセルブレーキクラッチペダルを流用して、足で3ボタンないし6ボタンコントロール >>144
https://sakura-paris.org/dict/%E6%98%8E%E9%8F%A1%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8/prefix/%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%89
広辞苑
て‐の‐ひら【手の平・掌】
て‐の‐ひら【手の平・掌】
手首から先の、内側の面。手のうら。たなごころ。
大辞林
て-の-ひら【掌・手のひら】
て-の-ひら [2][1] 【掌・手のひら】
手首から先の，握った時に内側になる面。たなごころ。
デジタル大辞泉
て‐の‐ひら【手の平／▽掌】 の解説
手首から指の付け根までの、手を握ったときに内側になる面。たなごころ。
新辞林
てのひら【手のひら・掌】
手首から先の内側になる面。たなごころ。
新明解国語辞典
てのひら【掌】[1][2]
〔「手の平」の意〕 手首から先の、物を握る時の内側の面。たなごころ。
うーん、付け根に言及しているのは大辞泉だけか
ただし 「手のひら 範囲」や「手のひら とは」で検索して見つけた手のひらの範囲について説明しているページ２つ
https://99bako.com/2057.html
https://eigobu.jp/magazine/tanagogoro
には指が含まれないと明記されている 実際EM7を足で使ってるひと知ってる
冬場は無理そうで笑うわw でも実際問題「人による」好みや使用形態のぶれが最も大きいのがトラボなんだな
なのに俺正義を振りかざしたいやつがデカい声でオレオレ人間工学だの何だの喚き散らすからムダにスレが荒れる サンワTB38の操作ボタン割り当てを左右逆にして
前後逆にして手のひら操作っぽく使いたいのは漏れだけ？
※中指の腹（第二～第三間接まで）等でボール操作したい。 (。´･ω･)? 訂正：
×第二～第三間接まで
◎第一～第三間接まで
<(_ _)> 実際足で大玉トラボ使ってるって人
このスレでも２～３人見かけたんだよなぁ・・・ このスレというか専門板の専用スレなんていい意味で変態が集まるからね
でもそれを一般化していいのかって話じゃないか 親指型：thumb
人差し指型・大玉：fingers
でいいと思う
大玉トラボを「手のひら型」と呼ぶの、誰が言い始めたか知らんけど、
「手のひら（palm）部分を直にボールにつけて操作」ではなく、
「指先（指骨）だけでなく掌（中手骨）を含めた手全体で大振りでボールを操作」
みたいなことを言いたかったんじゃないかと思ってる
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20180423/22/rousainikki/6e/27/j/o0486053614176577518.jpg >>157
元々のトラックボールはコンソールに固定されてて
レーダーとかの操作用に使われていたものだからね
そのために手のひらで操作するイメージがあるんだよ
最近は違う というだけで 指先からヒジ辺りまで転がして下から上にカーソル移動するとか
この場合腕トラックボールだな >>169
直径30cmのトラックボールだったら普通に腕トラボでいいと思う
でも、それってマウスと何が違うんだっていう Pro fit ergo vertical wireless trackball衝動買いしてみたけど、パームレスト要らないのがいいな。左手SBT、右手PFEVWTでしばらく運用してみよう。 直径10㎝～なトラックボールや脳波マウスを自室PC使ってみたい。(´・ω・`) まだまだ初心者なので時々本体を動かしてしまう。
玉にブリスしてやったら滑りよすぎて、玉の上を指が滑ってて、無反応壊れた?ってなった >>161
PFEVT、パームレストとか自前角度調整抜きにただそれ自体だけで快適に使えるの、本当にいい設計だと思う
自分が今までに使った殆どのトラボはどれも何かしら違和感があったというか、
パームレスト置きたくなったり、角度をつけたくなったり、
逆に机面の下に本体の一部を埋め込みたくなったりしたけど、
PEVTは特に何もしなくても違和感0かつ、自前加工した他トラボよりも快適に使えてる
唯一の難点は略称がいまいち定まらないところくらいか（）
この点SBTもかなり良い線行ってはいるけど、左右対称型の宿命か、
そのままで100点の快適さとは言い難いものがある
（15°くらい角度つけた方が明らかに楽になる） >>151
超大玉のトラックボールを作製して足操作専用に・・・ちょっと欲しいかも >>161
現行の親指型はだいたい持ってるけどケンジントン親指が1番疲れなくて好き >>167
ぶつぶつゴムの付いてる軍足とセットでいい操作できそう
冬場対策に、USB発熱機能も付いたら最強 huge, deft proときてSBT買おうかと思ってるけどパット見ドラッグしづらそうに見えるけどそんなことないの？
いや、ないんだろうけどちょっと聞きたい Deftのスクロールに不満があったけどhammerspoonってソフト使って、右クリしながらボールでスクロールできるようにしたらめっちゃ快適になった。
mac専用かも >>171
何でそんなに乗り換えるの？
私は10年近くずっとSBTだし、使える間はこれでずっといきますよ。
予備機も2台確保してるほど満足してます。 10年前はまさかエレコムが覇権取るとは思わなかったな ロジはさっさとレシーバー改良したTM400出してくれぃ >>168
まぁ手で使ってるキーボードも便器より汚いなんて話もあるので
トラボも同様な気もするわ >>173
好奇心でしょ
何でも手を出したくなるのは分かるわ
自分は大玉はしんどいので使わないけど これよりデカイトラックボールはあるのかな？
ttps://twitter.com/konica_tokyo/status/1356123440797810688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>178
道具なので本当に気に入ればそれを使い続けるよね。
気に入らないから次々に変えるのかな？
大玉といってもSBTはそんなに大きくはない。
私も大玉のEMは使いにくくて諦めた口なので。 >>180
人間の確信なんてあやふやなモノですし
気に入っててももっといいものがある可能性を追求するのがガジェオタの習性でもある >>171
ボールがクソでかいからそんなこと無いよ
ただ、その流れだとボタン少なくて不満になりそう >>181
それがオタなのね。
私は道具として快適ならそれを使いつづけるので、到底オタにはなれないや。 >>175
もしかして、ボールに加速度センサ入れてあって台無くても、空中で動かせばいいやつなのか？ >>184
新しいものを見つける必要がなくなったのに
何故このスレを見ているんだい？
君の旅は終わったというのに
というウザ絡み PFEVTの白っていつ発売なんだろ
もう黒買ってしまいそう >>187
ブログを見れば分かるが上の動画のやつはそういうこと >>191
これはトラボではなく、むしろジョイボールの巨大版ではなかろうか バランスボールよりヘッドホンが気になって仕方がない >>193
そうかもしれない
もっと詳しい記事か実物を見てみるかしてみないとよくわからないね
VRで面白いのも見つけた
https://dl.acm.org/doi/fullHtml/10.1145/3419249.3420101
ここのページにある動画 後半にあったゴムボールみたいなの、これこそ足で操作すれば良さそうな感じ
転がすだけじゃなくて、二本の足をインターフェースにいくつかジェスチャーできそう >>165
わかるわ。正直、操球感はSBTの方が流石に上だけど、腕や手首の負担、単純に道具としての機能性はSBTを上回ってると思う。
ついでに、俺も親指側を若干上げる形で傾けてる。
俺はFILCOのパームレストについてきた4mm厚の滑り止め噛ませてるけど、もう一枚噛ませてもいいかなぁ、と思い始めてる。 >>175
クッソワロタ
どこもこの方式でいいじゃんｗ >>188
わかるな。
個人の好みなのにな。
自分はツールだがオタを否定する。
わざわざ絡まなくてもいいのにね。 >>191
こういう人が会社の入り口で操作してたら微笑ましい >>199
YouTubeの緑玉は夢があるねえ Qiとかで電源供給できるかな >>200
いろいろあるんやなー
トラボの話だけじゃなくて、こういう有用か売れるかもわからんものを
これだけの人が大真面目に考えてるのが嬉しいな、将来に希望が持てる >>203
緑玉はバッテリーに非接触充電してるよ
コイルのズレと距離に敏感だからバッテリー無しにするには双方にコイルがたくさん必要だ EX-G Proは親指トラックボールなんだが
未だに人差し指で操作してる >>182
遅くなったけど、なるほどありがとう
とりあえず買ってみよ
ちなみに買う理由は一言で言えば>>178の通り好奇心
ガジェット好きなので
尚HUGEもdeft proも現役です GameBallの動画出てるけど何言ってるか分からん
せめて英語の字幕あればなー >>208
ロックダウンで延期、FCCやECもまだなので
ボール周りのスクロールエリアの縁を富士山みたいにして操作性が上がった
価格は一部赤の限定版がUS$138、通常版US$148
最初はShipping policyにあるようにUK、US、カナダ、欧州にのみ発送 DEFT PRO買ったけど
何か玉が重い、これ玉磨くと改善するんかね 全然駄目、HUGRも持ってるけど重い
これ欠陥品なのかね イケメンのならキモくないけど、おまえのはキモい
そういう事だ >>211
自分もやるけど馬油も人間の油も対してかわらん気はする
さすがに家でしかできないから、なにか外で使えるいい油ない？？ 馬油だと工業製品で汚いとは思わないが、（自分の）鼻油だと汚いと思うのは何故だろう。
自分しか触らないからいいけど、人が触るものだと怒られそう。 定期的に鼻脂の話題出るけど下手に潤滑剤吹くよりいいんだよな
嫌ならばボール触ってるだけでも皮脂によって同じような効果が期待できる >>218
精製してるかしてないかじゃない？
鼻油はタンパク質なんかの不純物がたっぷりだけどそれがキモで>>220だったりとか 少数派な気がするけどドライファストルブ塗ってる
塗った直後は引っかかるけど1,2分転がせば馴染んで良い感じなるよあと気持ちホコリも溜まりにくくなる気がする ジョイボール懐かしい
結局コントローラは使いこなせなかったが、床に置いて足で連射ボタンを押しっぱなしにして、手はふつうのファミコンのコントローラで操作して、シューティングゲームやってた。 >>210
少し前に玉の転がりが重いのでボールと支持球にシリコンスプレーかけたと報告した者だが、
今はメッチャすべすべやで 信越のシリコンオイル＆グリス使ったけど
全然変化ない、むしろ抵抗増えた漢感じがする シリコンスプレーにはドライとウエットがあるから注意な。 >>227
グリスとオイルは基本抵抗増やすもんやぞ。
そいつらは磨耗対策や >>229
>>224とか改善したとか言ってるで
もしかして玉自体がすべすべって話なん？ そういう工業用品は駄目だよ、べたつくだけ
鼻の油が良いって書いている人がたまにいるけど、あれ本当
不潔っぽくてなんか嫌っていうのならボディオイルのしっとりタイプみたいなのを
極々少量付けるのが良い
少しでも多く付けると埃を巻き込んで逆効果になるから注意 内部のモールド部分#3000の耐水ペーパーから磨いてみるか ギーターの弦のメンテに使う
フィンガーイースってスプレー使ってる
シリコンスプレーみたいにべたつかないし
よく滑るから便利 一日何メートル転がしたのか距離を測定してくれるユーティリティあったらいいな。仕事のモチベーションになる M570使ってるけど、デカいんだよ。
人差し指側にある上下２ボタンは指が届かないから使えん。
そこでだけど、M575はその辺どうなの？
ちっこくなってる？ 575の方が少しだけ大きいよ
570が小さいっていう人はあんま見たことがないな
逆に上下が小さすぎて指が屈曲になりやすいから押しにくいって話ならよく見るけど 570が大きいっていう人はあんま見たことがないな
の間違いね そっかー。
さんくす。
つーか、よりデカくなってどーすんだよ。 フィンガーイーズもシリコンスプレーだったと思うけどな 同じシリコンスプレーでもなんか配合が違うんじゃないの？しらんけど シリコンスプレーは切れたときに極端に重くなる気がするから使うのやめた
むしろ手の油でちょうどいい M570をデカいとは思わんけど指短くて届かないから2ボタンは無い物として扱ってるわ 届かない人いるんだ
手がでかい方が合うトラボ多そう 届かない人いるんだ
SBTなんかも手が小さい人は使いづらそう フィンガーイーズ吹いたら最初めっちゃスベスベ→ゴロゴロしてきて再度吹く、を繰り返して気づいたらすごい丁度良い状態が何ヶ月も続くようになった
汚れ拭くのも全然やらずに済んでる
もしかしたら結局初期状態に戻っただけなのかもしれないけど 届くけど指ねじれるから滅多に使わないなあ
一応進むスイッチをトリガーにして押してる間だけボールで縦横スクロールできるようにはしてある >>246
手首側を机に付けて使ってるせいでも有るんだけど1cmくらい指の長さが足らなくて
下側は兎も角、上ボタンには持ち方変えないと触れないんだわ
一応170有るから小人では無い筈だけど手のサイズが一般男性よか一回り小さいの >>250
あ～ごめんごめん。女性は手が小さくて当たり前だよね
逆にミニサイズのトラボ最近見かけるけど、ああいうのが上手く使えそうで羨ましい >>230
シリコンは抵抗を下げる。
ひょっとしてチェーンに556かけちゃうおつむ弱い子(´・ω・`)? いちいち煽ってマウントとるタイプっているよね。というブーメラン。 機種、人、机と椅子の配置等にもよると思うが
肘を支柱にするのはむしろ筐体を動かしまくるマウスの方じゃないだろうか
私は手首を支柱にしているぞ Deft Pro 買って2週間程使ってみたけど合わなかった
人差し指がやたら短いからかもしれないけど親指タイプの方が合ってた
トラックボールは評判よくても自分に合うか分からないから難しいと改めて思ったわ Deft ProよりDeftのほうが人は選ばない気がするな >>259
店頭で触った感じDeftは中指でボール触る感じがしっかりこなくて
Deft Pro の方が感触良かっけど実際しばらく使ってみないとわからないよね ワシ、ノーマルDeftだが
基本は人差し指だけでボール、中指で右クリック
中指の待機ポジションがボールと右クリックと間で浮かす感じで、
細かな操作の時に中指をかするように添えるといい感じよ
DeftProは量販店で触ってみたけど全然しっくりこなかったし、
ボタンの配置がどーにも気に入らなかった 俺もノーマル使いで全く同じ使い方してるわ
んでproがしっくりこないのも同じだわ
握ってもなんかまったく手に馴染まないんだよなあれ エレコム的にはそれがリファレンスの持ち方だけど
右クリは薬指で押してるわ ノーマルdeftはボールの大きさで敬遠してしまうわ 永らくslimblade愛用していたのだが、kensington worksがダメダメすぎていやになってきた
一般のカスタマイズアプリを使いたくても標準マウスドライバだと奥2つのボタンイベント拾えない
これ専用ドライバ+kensington worksでの利用が大前提になってるよね？
ハードウェアはとても良いのにこれ何とかならないのかな
M575に浮気しかかってるけど、やっぱり細かい操作は大玉のほうがいいから完全にスイッチできない
他メーカーの大玉はデザインが野暮ったいから嫌なんだよね >>265
TracXcrollというデバイスを買えば幸せになれるかも
同時押しはできなくなるけど ワイはずっとTrackballworksのままで快適や M570が草臥れたのでperixxのPERIMICE-520を買ってみたがなかなか良い SBT4ButtonPatchでググれ
win10で使えるか知らんが 角度60度のSBTみたいなの、ケンジントン出してくれないかな。 Hugeのスクロールが、何もしてないのに画面が上下するようになった
スクロールのセンサーにゴミでもたまったのかな？ SBT壊れる気がしないんだけど予備買っといた方がいいか悩み中 流石に二個以上の予備はいらんだろうけど
ひとつは過去最安値とかなら抑えといて損はないだろ >>275
タクトスイッチだから壊れるときはあっさり壊れるよ
マイクロスイッチと違って壊れたら交換するしかないパーツでもあるし
まぁ別に大丈夫と思うなら買わなくてもOK
私は自分で使うトラボは保守パーツ含めて一生分買ってあるけど >>278
そうなんだ
一生分って何台くらい？トラボ歴浅くてイマイチ寿命が分からない こう言っちゃ悪いし、他のメーカーがどうだか詳しくは分からんけど、その辺がエレコムクオリティだよなあ。 その辺の症状はセンサー付近にゴミが入り込んだらどれでもなるからなぁ >>254
指と玉の抵抗下げたら、逆に使いにくくない？ >>268
Kensington以外でも動くのかそれ？ >>284
人それぞれだからねぇ。
指がガサガサの人とスベスベの人とひとくくりにするわけにはいかんでしょ。
そもそもこの話玉の転がり重いってところからだと思います だからあくまで玉の転がりにフォーカスして考えないとでしょ トラックボールってなんだかんだメンテナンスが必要で使いやすい状態を常にキープするのは難しいね
指自体のステータスにも左右される >>287
玉の転がりにフォーカスはわかる。
シリコングリス、理解不能 グリスって何のこと？
フィンガーイースとかのスプレーの話じゃ無いの？ 潤滑剤なんか使ったことないけど
多分ハンドクリームいらずな体質のせいだろうなぁ… >>294
なんかすごい細かい粒子が付いてサラサラするからだよ多分 家事をするとどうしてもね 家食増えたからなあ
白色ワセリンたまに使います そもそも何でボールを回転させるんだろう
ボールを固定してセンサー側を動かせばいいのに 大玉ボールの地球に対してセンサー側を動かしてる普通のマウス EX-G PROってiPadでつかえないんですか？ ボール撫でるやつないな
タッチパッドのボールの刑事用のやつ ケツはリストレストで出てるからそれで我慢しろw
https://www.ama
zon.co.jp/gp/product/B00H2C3DOO 乳首形状のトラックパッドないの?
あったら売れそう ボールのほうに乳首つけたら転がせなくなっちゃうよね。
浮かせる感じで乳首は固定なのかな。
そうすると房の方だけ滑り動くっていう不可解な状況になるっしょ。
結局、房と首を一体化してシリコンにして、
全体でトラックパッドのような感じにせんと。
手の掌底で揉み上げるようにして上へ、とか操作はカスタマイズできるように
ドライバしっかり作らんとなぁ。 乳首の大きさに近いちっちゃいボールで再現するべきか、おっぱいを連想させる大玉で再現すべきか。 チクビトラッボール出したら、男性が全員買いそうだな >>279
PCを使った仕事をしているが、EM7使ってもう12年
予備が2個あるから定年までは使えるかな >>320
めちゃもつね
SBTは一万前後で10年後も購入できそうだからとりあえず壊れるまで使ってみる むかしのPS2方式やADB方式のシリアルと違って
USBやBluetoothが廃止されることはそうそうなさそうだしね。 >>314
随分昔じゃないか？
つかあれの初代持ってたけど、まんま乳首なんで横スクロールは
指に変な力がかかってどう考えても関節悪くしそうだったw SBTと比べた上でEM7使ってる人、どのへんが決め手か教えてほしい。 スクロールリングが寝ぼけてても操作できるのはEM7
まあ単なる好みだわこれ
前は、赤玉の見た目でSBTメインにしてたけど10年経てばそんなんどうでもよくなったw 操作位置がSBT高すぎると俺は思ってEM買った。
比較的玉が沈んでるし手首を高いところで止めるリストレストもついてくるし。
お尻柄じゃないけど。 >>327
ボタン面？とボールのトップ位置の差が大きいってことか
なるほど確かにEM7に比べて大きいな
EM7に比べてSBTのリストレスト要らずなのがメリットだと思ってたけどそういう見方もできるのか >>324
無線とスクロールリングかなぁ。
個人的にはSBTはボタンの押した感触が
なんだか気に入らなかった。 ボタン面が遠いのはそうかもしれないけど、俺が嫌なのは手首が落ち着く位置とボールトップの距離が遠いところ。
手首はどこかに置かないわけにはいかないからね。
空中戦じゃろくに操作できないし疲れちゃう。 EM7だと、単純に机からボール上部までの高さがありすぎるから苦手だったけど、むちゃくちゃ高さのあるパームレスト用意すればいいだけだもんな。
しかしスクロールリングの隙間に溜まる汚れだけは… EM5欲しい人いる？
トラボからタッチパッドに移行するのでオクに一応出すつもりではいる
未開封の新品と日焼けしたやつのセットで出す予定 EM7は安っぽい作りとおもちゃ感が生粋の中華製造って感じでええやん 1万円出してこれか…ってだけでトラックボールの中で比較するとそこまで安っぽくもない トラックボールエクスプローラーからの乗換えなら何がいいかな？
やっぱりDEFT Pro？ >>337
これと似たようなELECOMの使ってるけど楽。
標準よりこういうタイプの方がいいね。 HAGEがHUGE使ってるってネタにされそうだからHUGEはハードル高い TM-250からMX ERGOまで10年以上使い回したボールの回りがやたら悪くなってきた
やけになって超極圧・水置換オイル塗り込んだらスルッスル回るようにはなったけど
それでも以前よりザラつきを感じるし、そろそろダメなのかなぁ 馴染んだデバイスは飽きる飽きないって感覚じゃあねぇだろ >>348
同じ玉を使いまわしてるって書いてるから本体はべつじゃね M57010年使ったけど流石にホイールがダメになったな
玉は全部大丈夫だけど 玉だけずっと使い回すって、よっぽど思い入れがあったとか色がお気に入りとか、なんか理由があるのか気になる お気に入りのぬいぐるみを抱っこしてないと寝られないみたいな感じだろ >>352
TM-250が壊れてM570（最初期モデル）に移行した時、ボールを慣らすのが面倒だったんで移植したのが始まり
あとあの青が気に入らなかったのもある
M570が2台壊れて今はMX ERGO、同じ理由でボール使い回し
んで>>345のレスに至る ボールがヘタったのか、使う側の体質が変わったなんてこともあるかもねw >>353
こいつらの事か。僕もテディベア買って欲しい。
イギリスの成人3割がテディベアと寝る
www.excite.co.jp/news/article-amp/Narinari_20190530_54733/ 海外ニキが3Dプリンタで作ったTrackball Explorerみたいな形状のトラックボールの名前なんだっけ、弩忘れした >>354
テンプレ見て玉磨けば？
ただ玉の表面のパターンの都合もあるから その機種向けに作られたものの方が安定するよ マーブルマウスなら14年位使ってた、現行の左右クリック内にボタンが付く前の本体白色のやつ
ボタン数増やしたくてM570に乗り換えて壊れてないけど捨ててしまったな、今考えればおいておけばよかった huge使ってるんだけどパッド部分ってエタノールで掃除しても大丈夫？
公式見たんだけど材質がわからなかった HUGE使い始めて三年目
さすがにパームレストが匂い始めたので
分解して石鹸とハケで優しく丸洗いしてみた
結果完全に匂いも消え去り、
またすぐに匂い始めると思ったけど
一ヶ月経っても全く匂わず
ポロポロになるなどの劣化も無し
臭くなってきた人はぜひお試しあれ こんなコピペあるのか
まだ1年も立ってないから分解は抵抗あるな
石鹸水で拭くくらいにしとくわ 基本的に台所の中性洗剤あたりで洗うのが一番問題が少ない M575買ったのですが、細かい操作と大きい操作の両立がなかなか難しいです。
windowsユーザーの方は加速の調整とかどうしていますか？
あと、思いのほか上から被せるように持つ感じだったので、同機種に合うリストレストでオススメがあれば伺いたいです。 >>366
私の使い方 ですが
加速は基本的にoff
弾の速度で移動距離を可変させるシステムなのでいつも正確に同じ感覚で同じ距離を移動させるのが難しいので苦手
感度は自分が制御出来る範囲で上限にあわせる
細かい作業にピントを合わせて長距離移動は球を指ではじくようにしている（ので余計加速が邪魔に）
リストレストは自作
ダイソーの軽量紙粘土を買ってきて丸い玉にしてその上にトラボを斜め45度ぐらいになるようにして押し付けて固定
固まるまでは時間があるので高さや角度その他が自分の好みになるように何度か動かして確認調整
細かい作業は慣れれば多少感度が高くても出来るようになりますので まぁ最初は感度下げ気味で
馴れりゃ４k数枚で移動する時でも困らない程度にはなりますので トラボに手を合わせるんじゃなくて手にトラボを合わせるんだ
特に親指タイプ
玉が真上に来るように傾けると使いやすい
指先が汚れてる時は手のひらでも転がすこともできるし モニタの上（物理）にトラックボール置いて使ってた記事を連想した。 >>369
TM250の頃までは公式HPもその角度だったんだZE
とがった先っぽが11時の方向を向いてるのが使い方として普通だったんだろうね >>362
その前に必ず手を洗うようにしたら大丈夫 >>367-369
色々アドバイス・情報ありがとうございます！
加速off試してみます。
リストレストは置き方や持ち方を少し試行錯誤してから検討する事にします。 そういえばトラックボール傾けるアタッチメントみたいなのメルカリで売ってる 正直指一本だったり可動域だったり
親指は限界あるだろ
それを超えて器用な人間はいるだろうけどな >>377
わかる
親指一本酷使するよりほかの指も総動員して使いたくなる >>377
親指型使っててその辺に限界を感じたことは全くない
自分からみたら人差指中指でボール操作、薬指小指でボタン押す
人差し指型マウスジェスチャのほうがよほど難易度高い
指単位でどの指が器用かは結構個人差が大きいのではないかと思う まあ俺の場合は親指は痛くなった、人差し指はそうではなかった
それだけのことやね
細かい操作は指２本で安定するけど、親指はフチを上手に使わないとで、ちと面倒 この話題は毎スレのように繰り返してるけど
使いにくいって話なら個人差、指が痛くなるって話なら使い方が悪いんだろうと思ってる
それほど人体に負荷をかけるものならエルゴノミクスデザインを謳った親指トラックボールが世に出てくる訳がない PCを一日２時間触るのか12時間触るのか、そんな違いもわからぬのか
アホか 人体の構造にフィットしていないからエルゴノミクスってのが後から出るんだぞ
頭大丈夫かねキミ？ >>384
個人差と使い方によるよねって言ってるだけなのに、突然使用時間が云々とか、挙げ句連投までして、頭大丈夫か？とか無駄に全否定して煽るとか面倒くさいやつだな。
そりゃどんな優秀なデバイスでも12時間つかってりゃ大なり小なり体への負担はあるだろ。
人差し指のタイプを12時間つかって指が痛くならなかったのならそれこそ、あなたの使い方がすばらしく理想的か、そのタイプが自分の体に合っていたって事でいいじゃない。 後から？
少なくともTrackManWheelの頃にはエルゴノミクスデザインで売ってたと思うが 元々は四角い箱に球埋めただけの状態から
後になってエルゴ製品が出てきたのは
トラックボールの親指・人差し指に限らず
キーボードもそうだけどね 言葉足らずと読解力
どう考えても後から後から次々出てくるの意だろうにｗ >>381
＞ 指が痛くなるって話なら使い方が悪いんだろうと思ってる
これはそうとも言い切れないのでは
手指の形大きさ長さ太さ関節の柔らかさ可動域、腱鞘炎リスクの高さ等々上げ連ねれば個人差にはきりがないし
エルゴノミクスだって万人に合うわけじゃないと思う 他者を否定するのは意味がない
自分に合う奴を使えばいいだけだ 親指トラックボールを使ってる人間はアフィブロガーに踊らされたマヌケだけ
この界隈に30年いた自分が言うのだから間違いない >>392
そうやって突っ込みどころ満載の煽りして、どこぞのまとめサイトにでも転載でもするつもり？ それ言ってる人どこかで見たことあるなw
まさか本人じゃないだろうから
煽りなんでしょう hugeのスポンジ部がベトベトして気持ち悪い
フェルゼリア軟膏のせいかねｗ
サラサラにする方法はないものか… >>396
一時的ならベビーパウダーとか無水エタノールとか手に影響あるかもしれないけどレザークリーナーだとか
ほかのパームレストみるにPU合皮だろうって考えてる
軟膏自体が残ってるか軟膏によって加水分解が進んだんじゃないだろうか
合皮は軟膏とかクリームがついたらすぐふき取ったほうがいいぞ
手に塗ってるなら綿手袋使うのもいい いやこれ合皮じゃないか
たまたま見たのが合皮張ってるだけで基本はポリウレタンだわ
レザークリーナーは忘れて 家でSBT使ってるもんだから会社のHUGEで玉クルクルしてしまった >>377
親指の方がやりやすい時と、人差し系のほうが調子いい時とあるわ
でも、親指のほうがボールを止めやすいことが多いかな >>396
中性洗剤じゃね
テッシュに泡立ててから染み込ませて拭いて、その後水染み込ませて拭き取る Huge proまだーーーーー？
Bluetooth対応で、ホイールも光学性のやつ >>234
チューチューマウスがカーソルの移動距離を積算していたような記憶がある。 アマのM575タイムセールってずーっとやってるよな
いつ終わるんだろ hugeのスポンジ部分を台所用洗剤でゴシゴシしてみました
仕上げは水ぶきじゃちょっと不安なのでじゃぶじゃぶしたら
見た目とは裏腹にすごく水を吸い込むじゃないですかｗｗｗ
べたつきはキレイさっぱり、ほのかなライムの香りで癒されます
色々ありがとうございました 大玉は五十肩とか障害持ちの人が使ってこそ恩恵もたらす物だと思うわ 親指ももってるけど、単純に大玉の方が滑らかで気持ちいいからSBT使ってる。 >>413
小さい玉だと繊細な指先のコントロールだったり、
ドラッグの動作なんかで妙な力の入って無理がかかるから、
大玉の方が操りやすい場合もあるよね。何でだろうね。 >>415
その人による ってやつではないかなぁ
結構な事は（トラボに限らず）設定で追い込める場合も多い
私は「ちゃんと磨いてコートした玉」なら問題無いのよね 久々に新機種買ったけど玉はまだ荒いな
10年ものの玉と入れ替えたらすべすべだけど
荒玉も育てなきゃならないからしばらくは我慢だ 小球の利点は軽くて長時間激しい動きでも疲れないことかな >>419
TM250とTM400の売り上げ差が原因だろうなぁ
その前のmarbleFXとかロジの中指トラボは基本的に不遇
結果TM150が生き残ると 長い間2.7だったw10wheel.netの方だけ2.73まで上がってたのに
さっき気づいたのは自分だけ？作者に感謝 そういや更新されてるけど変更内容がショボかったからスルーしてた 教えて下さい。
2012年からずっとM570を何台か使ってきましたが、Unifyingレシーバーが
必須なのでsurface(USBメス端子なし)で使えません。
でロジのMX ERGOが気になっています。Bluetooth対応ということですが、
まさかUnifyingレシーバーが必須ってことはないですね? MX ERGOはUnifying要らない
でも筐体がラバーコーティングしてあるからM570みたいに8年は持たないかも
加水分解でベタベタになりそう >>426
ありがとうございまいた。
購入決定ですw
M570はだいたい3～4年で買い替えてました。
たしか2012年購入の初代はオムロンのスイッチに換装して延命した記憶が。
MX ERGOはラバーコーティングなんですか。
確かに長期利用は難しいかもですね。
でもマウスってラバーより先にスイッチがヘタることが多くないですか。
上級機のMX ERGOにはそこを期待してます。
ラバーがベトつくまで使ってもスイッチが完動してくれるなら本望みたいなw。 >>427
Bluetooth対応で親指ならEX-G Proもいいよ
M570を2台チャタるまで使ってERGOにいくか迷ったけどEX-GProにした
トラックボールの鉄板＝ロジのイメージでエレコムを2流扱いしてたけどただの食わず嫌いだった m575もBluetooth対応だよ
flowいらないならm570と同じ感覚でUnifyingなしで使える >>428
僕もエレコムは100%ノーマークでした。
トラックボールならロジでしょって。
よかったらM570比でEX-GProの良いとこ悪いとこ教えていただけませんか。
>>429
M575も正直迷ったんですよね。精密ボタンモードとボタン数でMX ERGOに
したんですが、M575の単三電池で20ヶ月持続と掃除のしやすさは自分の
ニーズにはあってるんで。flowも今は必要ないし。
うーん、両方買っちゃおうかな…。 >>430
親指ならケンジントンが出したPro Fit Ergo Verticalもこのスレでは評判いいよ
自分もそれ買ってからMX ERGOはサブに回したし
Bluetoothも使えるよ エレコムのトラボはこの数年で劇的に気合い入れてきて、
一流メーカーの仲間入りしたと言っても過言ではない
選択肢から外すのは勿体ないから認識改めなされ
どこかから一流の開発チーム引っこ抜いてきたと思ってる 両方持ってるけど、pro使っちゃうとボタンの数からして570には戻れないかな
それと、手のフィット感が見た目以上にすごくいい感じなんだよね
ちょっと大きめの手の人に向いてるかな
proは名器だと思ってる >>430
M570より良いとこ
・ボタンが多い・・・M570は5、EX-GProは8
・チルトホイールがある
・表面がシボ加工してあって手触りがいい
・保証期間3年
M570より悪いとこ
・左右クリックはオムロンの高耐久スイッチを採用しててM570より安心だがクリック音が五月蝿い
・M570より電池持ちが悪い（これはロジ製品の電池持ちが異常に良いだけでエレコムが一般レベルかも)
・たまにエレコムアシスタントが効かなくなって登録したキーコンフェグが無効になる(アシスタント再起動ですぐに治る)
>>433
フィット感いいですよね、Pro使い続けたあとにM570使うとツルツル感と小ささで使いにくかったです
左右クリックのホイール側にある膨らみが指のフィット感を高めてて大きめの本体のシボ加工で質感とホールド感が増してる気がします SBT気に入りすぎて他のトラボたちがデスクのオブジェになってる SBTは実用道具として最高傑作。
ただ、意外と個体差があり、外れだとボールが少し引っ掛かるような感触。
当たり個体を3台、換えのスイッチも10個キープ。
気に入りすぎて困ってる。 一時期の個体でルビー軸の露出が不足してて
内壁にボールが干渉するってやっだっけ
同じくSBTヤバすぎて他の使えない MX ERGO関連でレスくれたみなさま、ありがとうございました。
特に>>436さんはわざわざまとめてくれてありがとうございました。
とても参考になりました。
MX ERGOに絞ってましたが、もう一度整理して検討し直します。
エレコムがいまでは良くなってるとか、ケンジントンに親指用があるとか知りませんでした。
余談ですが…
SBTってケンジントンですよね。
大昔、初めてのトラックボール体験はケンジントンのターボマウスで、
当時はマウスすらMac使いくらいしか持っていないような時代でした。
マウスをひっくり返して操作する(?)という構造に衝撃を受け、実物の
精密感や操作感にもしびれました。いつしか親指派になってしまいましたが。
書いているうちにSBTも欲しくなってきましたw ケンジントンの親指Pro Fit Ergo Verticalは田舎で実機が触れなくてM570を似た角度にしてみて感じをつかもうとしたけど
実感わかなかったのと、当時のスレでソフトの出来が今イチだったのと価格がEX-GProより3000円程高かったので買わなかった 後発のEX-G PRO、M575、PFEVどれもいい機種だから
今となってはMX ERGOの実売価格はどうかなと思う
出るかどうかわからないけど新型に期待
競争があるのはいいことやね エレコムのマウスアシスタントは押しっぱ機能がないの？
BSに設定したボタンがワンクリックしかしなくて辛い >>446
全部選択してdeleteを組合したんじゃダメなの？ PFEVTの白アマゾンで2/26発売になってるね。ちょっと迷う スレ見てたらSBT欲しくなってポチっちゃったよ
今までM570を5台にMX ERGO1台のロジオンリーだからどんなもんか楽しみ m570とかは、布団から出ないで起き上がらずに使うのに凄く合ってるな。
後は同じように布団から出ないでも使い易いキーボード見つけたら寝ながら在宅勤務するわ。 Orbit Fusion買ってからメインの座を譲ってるけど未だにSBTはサブで使ってるよ。これはやっぱり名機。
そういえばSBTをベアリング化改造した人って見たことないな
構造的には容易にできそうだし、完成させたら攻守共に最強のトラボになりそうなんだが、結構高いのと元々の操球感が良いからそこまでしようという人がいないのかな。 ローラーベアリングだと捻りスクロールと相性悪そうね
フリーボールベアリングなら問題ないだろうけど >>451
fusion のボールの大きさって、使ってると小さすぎると感じなくなるの 親指だけで操作するって逆にストレスたまらんのかな
今まで腕手首で操作してたとこを全てを親指に任せてる訳だし
親指さんが今度は疲労困憊になりそう
まあ一度も使ったことない俺の偏見だけどね とりあえず買ってみてダメだったら返品しよ >>454
俺は時々そう感じてて、そう言う時は中指系ととっかえて使ってる
でも、親指のほうが操作しやすいと感じるときが多い >>454
あんたは正しい
親指褒めるやつって中指童貞なだけだから
トラックボールを知らない意識高い系ステマブロガーの被害者 ゲーム機のアナログスティックで馴染んでるから親指操作がしっくりくる ゲーム機アナログスティック以降の世代はスマホでも親指訓練されてるしね
その前の世代とは親指の器用さが違うのかもね 使い始めは親指の筋肉ヤベぇと思ったけどいつの間にか馴れた
今じゃM570でもマイクラ、PORTALくらいなら余裕で出来るｸﾏｰ 中指系は人差しだけから薬指も混ぜた3本まで同時に自在に操作できる自由度が気楽でいいよな
人差しだけで左右動かしてボールが止まる頃に２本にするとかもできるし
親指は一本限定だから
ただし、親指のほうが短いからテコの原理で細かなことがやりやすい気がしてる 特に縦の動作は中指系はやりにくい
毎回同じ角度に動かない そいや最近覚えた技で、中指でボールの右側を固定して人差しで転がすと、真っ直ぐ定規で書いたように動かせる
お試しあれ ゲームのコントローラーで親指を酷使しているから、いつも痛い。親指だけのトラックボールは使わない。 心にヒマ(余裕)がある生物、なんとすばらしい！！
ミギー 子供の頃に同じゲームやってて友達になるケースもあるのよ
その友達とは今も呑み仲間 ゲーム操作で使うなら親指やなぁ
ソロでゲームやることないから何も残らんはよくわからんが 何を持って成長とか残らないとか言ってるのかよく分からんな。 5chのこんなスレ見てそんなレスしてるのも何も成長しないし何も残らないよw こんなところで、ゲームは何も残らないとか書き込んでる方がよっぽど何も残らないだろw
そもそもスレ違い。 大玉で人差し指、中指、薬指のうち2本を使って回転軸を固定、マウスポインターをまっすぐ動かす方法は昔からあるんだけど知らない人がいるみたいなので記事にまとめる 「ゲームとか変な奴とばかり知り合いになるよね」って嫁が要ってる 欠陥ゴミ親指トラックボールと大玉トラックボールと一緒にしないで欲しいわ
意識低すぎ ゲーム好きでもカルドセプトとかシム系好きは優秀な人多いよ トラックボールか…Appleの場合だとトラックパッドという選択肢もあるんだなぁ。 別にWindowsでもトラックパッド使えるし、特にノートはかなり昔からそうなってるだろ
何を今更 >>492
いやそれも出来るだろ、何言ってんのかマジわけわからん >>473
今のゲーム作ってる人は元ゲーマーがほとんどじゃね
お前と違って大金持ちw >>493
デスクトップでキーボードと並べて使うんだよ。 別にポインティングデバイスなんていくらでも選択肢あるし好きなの選べばいいがここトラボスレなんで
トラックパッドの使用環境言われてもなんでここに書くん？ としか >>496
AppleのMagic TrackpadはWindows10でも使えるで logicool M570 3代使って M575S買ったけど、ほんの少しクリックストローク浅い感じだ。
クリックキーの真ん中あたりが浅く感じる。
今までより少し背が高くなってるので、ポジションに慣れてないかもしれないけどね。
でも、、、今までより左人差し指の腹でのクリック感が気持良くないな。。。 >500
間違い：左人差し指⇒左側クリックキーを人差し指 でした・・・ >>498
すまない、自分のMac miniなんだけど、トラックパッドかケンジントンのSBTどちらにするか迷ってたんだけど。
やっぱりこのスレを見るとトラックボールの方がなんとなく触ってる感があって良さそうだな。
どちらもマウス本体を動かさない事には変わりないが。 親指コロコロで確かに疲れにくそうだけど
精密操作がむずいな 慣れれば快適になんのか？
正直普通のマウスの方がストレスないんだが 慣れたら普通のマウスがストレスになるのかな もう10年以上親指トラックボール使ってるけど
べつにマウスのときでもストレスというほどは不快じゃないなぁ
精密操作&快適、ってのは個人差があるから>>504が
慣れてそうなると断言はできないね トラックボールは操作感を楽しむデバイスで、仕事効率を上げるためのものではないと思う
手全体でカーソルの動きを操るのと勝負になるはずがない >>494
そんな0.00000何パーセントのことを振りかざしたら詭弁じゃん
人生の無駄 何も残らない
この意味を考えたほうがいいよ >>473
グルメも無駄な事。栄養を摂取すればいいからミキサーに食材を打ち込んで撹拌しろ。飲むのも無駄な行為だから胃に管を繋げて、流し込めよ。小便も無駄な行為だろ。冬眠している熊のようにリサイクルしろ ここにカキコしてる時点で、無駄云々の主張は草しか生えない
無駄の意味分かってるのかなｗ ゲームを無駄な行為と看做すかはどうかは人によるが
スレチ上等で自説ゴリ押しすんのは100%無駄な行為だと思うよ
場所がら考えず喚いても誰の心にも響かないし
誰にも認めてもらえなくても喚いてる本人の承認要求は満たされるのかね 新しいものについていけない頑固なおじいちゃんみたいになっとるやん はいはい ゲームの有用性とやらを言えないから罵倒が始まりましたか
ゲームしてるのは所詮この程度 https://doctorsfile.jp/medication/339/#:~:text=%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%B8%BB%E3%81%AB%E5%85%88%E5%A4%A9%E7%9A%84%E3%81%AA,%E8%A6%8B%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82 >>507
無駄な事なんてないんだよ
生かせる能力が有るか無いかの違い 昔、サンワのStream-RでFPS大会入賞みたいな画像を見せられて衝撃を受けたの覚えてるんだけど
今どうググっても出てこないんだよな >>523
ロジの２５０でWoWをプレイしてる人は居たな
12個ぐらいトラボ並べて同時操作で一人で舞台運用してた >>526
普段はマウスで草
因みにこの人はトップランカーなん？
それとも沢山いるプロの中の単なる一人、要するに凡プロなん？ あくまで手首腕の負担を軽くするだけで どんなに慣れても普通のマウスには精度で勝てないのならなら
普通のマウスで疲れを感じない俺ならそんな要らない産物なのかな
数時間使って少し慣れてきたら細かい作業じゃなければ割と楽な気もしてきたんだよな
普通のマウスもガチャガチャ動かす割に反応悪い時あるし たまにイラつくんだよな >>528
トラボに夢みすぎだから、さっさと売り払ったほうが色々幸せになる
マウスで腱鞘炎、親指トラボで腱鞘炎、仕方ないのでケンジントン大玉に流れ着いて10年他に行けない
そんな程度の消極的なもんで丁度いい >>528
さんざん言われつくしてることだけど人によるとしか言えない
自分はゲームやらんので高速でカーソル振り回す所作は知らんけど
CG編集などの細かい作業も全部親指トラボだし
（ゲーム以外で）マウスじゃなきゃできない精度が必要な作業とやらはとんと思いつかない
だが熟練のトラボ使いでもマウスには叶わないと言う人もいる コントロールデバイスなんてそれぞれ一長一短なんだから、好きなの使えばいいだけ
どっちが優れてるかで争うとかバカバカしい >>461
MS?DR?
オレはCP/Mからだからビルはだいっきらい。
スティーブもね！ >>484
嫁使い？
新しいファントムハイブ家の使用人？ ゲーミングマウスとトラックボールを気分で使い分けるのがいいと思った
どんなデバイスでも身体の同じ個所使い続けるとコリや疲労につながるし >>537
DRをモデルにしていたとされているが、学生だったビルがマルパクリで…
これが後にパクリ厳禁のM社の礎で リモートデスクトップで使用した際にも、多ボタンのコピー・貼り付けなどが行える機種はないでしょうか。 >>541
コピペはショートカットキーをボタンに登録することになると思うので、キーボード入力を送信できるソフトであればマウスに関係なく対応するはず リモートデスクトップで、ローカルマシンJISキーボード、リモートUSキーボードだと、こちらはJISキーボードでも、リモートデスクトップではUSの配列で認識されてるから、無理。
遠くのマシンにも多ボタンのトラックボール付けとけばいいけど。 進むボタン::ctrl+c
精密モードボタン::ctrl+v
みたいに単純に全てのアプリ共通でボタン動作変えたいだけなら
メーカー謹製のボタンカスタマイズドライバをローカル側に常駐させとけばおｋ
（ロジクールoptions + MX ERGOで確認したが たぶん他メーカーでもいける）
excel 進む:: ctrl+PgDn
IE 進む:: ctrl+Tab
みたいにアプリごとに違う割当をしたい場合
戻る進むチルトあたりまでの汎用ボタンならahkでホットキー設定して
リモート側にもスクリプト常駐させておけばいける
エルゴの精密モードやDeftのFnのような独自ボタンはおそらく無理
（リモート側にはただの汎用マウスとしてしか認識されないので
例えリモート側にも同じトラボ接続してドライバ入れてても別デバイスとしてみなされると思う）
MS謹製のRDPの場合ね
ChromeリモートデスクトップやVNCは分からん >>543
コピペのショートカット程度ならキーコード変わらないのでレイアウト違ってもいけるのでは
配列が違う記号部分はアウトだけど “鍵盤の執事くん”を上手く使ってみてはどうだろうか 会社が厳しすぎてusb系のトラックボールとか使わせてくれない
でも、Bluetooth系なら使えるかな >>547
それここで聞いてもどうにもならんだろｗ 私物の外部機器を繋がせてくれるとか聞くと緩い会社だなぁって思う あのBluetoothのELECOMの小さい奴なら大丈夫かな pro fit ergo verticalの有線出るんだな マウスで腱鞘炎になったと診断書持ってって交渉するしかないな SBT届いたんで早速使ってるけどM570一筋だったから親指でダブルクリックってのが中々難しいな
スクロールが金庫破りしてるみたいで楽しいw >>556
自分は左上のボタンにダブルクリックを割り振ってるよ
親指ダブルは辛い >>558
それはそれでドラッグ&ドロップがキツいんだよね
まあ色々試行錯誤してみる >>559
左上ダブルクリックで左下シングルクリックってことでしょ あーダブルクリック自体を割り当てるってことか
まあ案外親指慣れてきたからとりあえずは大丈夫そうだけど今度は右クリックが上手く力が入らずズルッとボールまでずれるのが難しいw
ただこれ触っててすごく楽しいな ダブルクリック出来ないのは致命的だろ
そういう人はEM買いなよ 楽しければそれでいいのだ
しばらく使って結果ダメならその時はその時 そんなの切っちゃえ！
長押しダブルクリック判定も馴れれば良いよ ロジのオプションって
アプリ単位でカスタムできるんだな………
ずっと使ってて知らなかった……、 SBTは左右クリックを斜めに配置すると常にボールを抱えられていい感じ ダブルクリックなんてロジの奴ならシングルクリックがダブルに自動でなるよ 575買ったけど乾燥指だと反応悪すぎなのは誤算だったw
カーソル微調整が難しいのもあいまっておかげで親指が疲れたわ hugeよりdeft proの方が疲れないなんて事あるんだな
ボールが大きければ良いってもんじゃないことを初めて発見したかも >>571
そりゃ多少の球の大きさの違いより、ボディーの形が手に合うかのが大事だよ
その2つは結構違うから
ちなみに自分はdeft proがダメだったくち 今Hugeを使ってて、CADのようなソフトで配線するような細かい動きがやりづらいんだが、SBTにしたらやりやすくなるだろうか？ トラックボールでトレードしている人いる？
慣れればチャートに線を引いたりするのに手間取ったりしない？
トラックボール未体験なので細かい作業できるのかどうか分かりません トラックボールでCADしてる人もいるんだからできるだろう トラックボールで絵描いてる人もいるからね
俺だけど トラックボールでPhotoshop使ってるわ
まぁ写真を補正したり、切り貼りしたり、ドット単位で背景の透過するだけだけども トラックボールでイラレ使ってるわ
ぺジェ曲線のハンドル回すのクリックロックして
じっくり探れるから手が痺れない 画像編集系は流石に普通のマウスのほうがやりやすそうに見えるけど… 2Dのガチプロはタブレットだから、そもそもマウスをあまり使わない
トラックボール愛用者が割かし多いのが3D業界(CADも含む)
後は意外にも多いのがDTM業界、デスク上の機材が多すぎてマウスを動かすスペースがないのが理由 そうそう
お絵描き勢なら当然ペンタブが1番だけど
マウス対トラボならどっち使い慣れてるかくらいの差だよな トラックボールも慣れれば、狙った位置に一発でポインターを合わせられるもの？ >>586
まあそうですよね
そうじゃなければ、トラックボール愛好者がいるわけないですもんね トラックボールのFPSプレイヤーが一定数入れば説得力あるのだけど、いるんかね 適当にシングルやる時はトラボでFPSやったりするけどやっぱマウスには叶わんな
右クリでエイム、左クリで撃つのに加えて親指を使うと指三本同時操作だからどうしても不安定になる でかいトラックボールは回路設計しづらいわ。HugeでやりづらかったらSBTの方がやりづらいと思う。 >>591
大きい小さい関係あんの？
大きい方がスペース大きくて設計しやすそうなのに ケンジントンワークスの2.2.7、最新版入れたけどMac起動させるたびに「ケンジントンワークスが、環境設定を変更しようとしています」って毎回パスワード聞かれて鬱陶しい。
前の2.2.6バージョンはなかったのにな。
ログインしてもカーソルはたまに動かなくて、ドングル抜き差し必要だし。エレコムのデフトプロにもしたけど、使いにくくてヒュージにしてしまった。 >>594
DTM界隈はMacにトラボ これが常識だったから古い人ほどそうだよ 長らくSBT派だったけど、最近EM7（EMW）も気に入ってきた
パームレストなしで使ってるが、筐体に角度をつけなくとも手に角度をつけられるのがいい
左下ボタンは右下端を上から下に、右下＆右上ボタンは外側から内側に向かって押す感じ
スクロールリングのタクタイル感も悪くない（OFTみたいな何もなしはやっぱりわかりにくい） >>598
次はEM5だねｗ
あの作りの良さは色々イイ感じよ >>592
ソフトによると思うけどホイールクリックしたままドラッグする動作が結構多くてSBTはどの設定にしてもやりづらかった。Hugeはホイールクリックするために横方向に力を加えるけどそれを抑えづらくてトラボ自体がズレそうになる感覚があった。親指とは反対側の小指とか薬指でもがっちり掴むdeft proとかdeftの方がまだやりやすかった。
なんか分かりづらくなっちゃったわ、ごめんよ >592はたぶん
トラックボールで回路設計 ではなく
トラックボールの回路設計 だと勘違いしてる予感 ごめん、
>>591は>>573に対してだわ。すまねえ >>600
ズレないように工夫する
ボタンが押しにくいなら配置を変える
これやるといいよ >>600
ドラッグをボタンに割り当てればよくね？ いずれにせよ設定変えたときの快適さよりも違うトラックボール使ったときの快適さの方が上回ったからそっちにしてるわ
何個かトラックボール持ってるとこういう試行錯誤もできて楽しい ほんとに試行錯誤していたなら600にあるような評価にならなんでしょ
横ずれ対策にボタン再配置なんて試行錯誤以前のイロハのイですやん ホイールクリックしたままドラッグさせるソフトって結構あるの？
中ボタンはトグルのしか知らんけど トラックボール慣れなかったら返品しようかと思ったけど
数日で慣れてしまったわ 親指だけとか疲れるかと思ってたけど別に疲れないな
よく考えたらスマホのコントロールも殆ど親指だけだったわ
スマホとかゲームのコントローラーとかで指操作実は慣れてたのかな >>608
CADは大抵ホイールドラッグ使う気がする >>609
ねーねー、前から疑問に思ってたんだけど、使用後に返品ってどうやってやるの？ 3Dグリグリするなら素直に3Dマウス使ったほうが捗る >>610
面白いですね
勉強になりました
押しにくいボタンでドラッグさせるのは3ボタンが主流だったころの名残かしら？ >>615
ホイールの無い3ボタンの頃の名残だね
Windowsでは2ボタンなのにUNIXワークステーションでは3ボタンだったころだ 3ボタンとか変な模様の入った光学式用マウスパッドとか憧れたなあ unifyingって3.3Vで動作できるんだな
M.2に付けたかったんで助かった >>617
あったあった。
SunのSparkとかについてた >>622
世も末だなと思って調べてみたら、
アメリカでは使用済みでも気に入らなければ返品するのがスタンダードらしい アメリカはワールドカップ見終わったらテレビを返品するような国だぞ パーティ用のドレス買ってタグとらずにパーティで使って返品するのは聞いたことある
無料レンタル感覚 アメリカはATARIのE.T.がクソゲーだって理由で返品して砂漠に埋めるような国だぞ >>590
ADSを切り替え設定にして、人差し指型でやればそこそこリココンできる
親指型は垂直に動かしづらいし アメリカは店の前で雪で滑って転んだら店を訴える国だそ 日本人は所得が下がっているのに今だに自民を支持しているんだぜ
コロナ感染拡大した犯罪者手段だし 特に被害無くても気に障ったら取りあえず裁判申請がデフォの国アメリカ >>629
敷地内ならそれは日本でも店の責任になりうるよ >>630
プロレスし続ける自民と民主両方いなくなればちゃんと国会回るやろな 国会見てると小学校の頃にやってた学級会を思い出す。
挙げ足取りが主体で本筋の議題が棚上げになる。
高給貰ってアレなら寺田心君に舵取りしてもらった方が有意義に議会進行できそう。 KensingtonWorksのWindows版2.2.7が出ている
素早いダブルクリックが認識されない件もFIXしている
.3 Enhance the click response time of the driver to accept fast click and fast double click.
日本語のリリース文書がないので英語になるが
https://www.kensington.com/siteassets/software-support/kensingtonworks/release-notes/k20-3416-us-windows-release-notes-v7_20210226.pdf >>635>>634河野も小泉と同じで、やってますよアピールの阿呆だし、台湾に治めてもらった方がいいな 19才から若ハゲが進行した俺がした対策方法
亜鉛、豆乳、ミネラル、プロテイン、BCAA、クレアチンを摂取する
週6日は炭酸泉、サウナ等に通い血行促進させる
行けなかった日はウィルキンソンを頭からかけていた
適度な運動週3日は市内のプールで遊泳
シャンプーは植物性の一本5000円する女性用
頭皮の洗浄をクリニックで3ヶ月毎
睡眠時間は最低でも6時間は取るもちろん夜更かしは絶対にしない
タバコは一切吸わない
目の疲れからハゲが進行すると言われたので毎日早朝に富士山を20分眺める作業を11年続けたよ
現在30才だけど頭頂部がスカスカでハゲ散らかしてるけど前髪だけは残ってるから参考にして >>636
2.2.7入れてみた
SBTとPFEVTはUSBで繋いでるんだけど
インスール完了直後SBTが認識しなくなったので
デバイスから一度SBT削除して再度認識させて解決
速いWクリックの取りこぼしがなくなっているね
ケンジントンやれば出来る子じゃん m1 macbookでpfevtかex-g proを使いたいのですが、ポートが少なくハブも使いたくないのでBluetooth運用を考えています
Bluetooth接続だと反応が遅かったり不安定だったりしますか？ >>636
うちはMacだが２.２.7を入れると起動の度に「環境設定を変更しようしています」って聞かれる様になったな。
２.２.6の時はなかったのに。
鬱陶しいから、ステアーマウスを入れたら劇的に改善されたなぁ。ケンジントンワークスで出来なかった左下押しながらリングを回すと音量調整やら多機能に使えてかなり便利になった。
Windowsはわからんが…
http://plentycom.jp/steermouse/index.html トラックボール初体験機としてM575を購入しようかと思うんだけど、
MX ERGOと比べて使い心地に差はあります？ ニワカ御用達の親指型はやめておけ
ドケルバン病になってからでは遅いぞ >>642
iOne SCORPIUS-G6TL
トラックボール部分はSanwaが別に販売していましたがセンサーの位置が悪いらしくすぐにディスコンになりました と思ったら尼ならぺリックス PERIBOARD-322/522の方が安いか。
いやサンワSKB-ERG5BKで良いか？ (´・ω・｀) 負けルパン病？映画ルパン三世「ワルサーP38」かな。 (´・ω・｀)？ EM7とEMW、微妙に作りが違ってない？
ボタンについて
・EM7はボタンの左右端が筐体の斜めのラインよりちょっと浮いてる気がする
・EMWはボタンの盛り上がりが筐体の斜めのラインにピッタリ沿ってる気がする
左右ボタンのマイクロスイッチについて（分解画像で確認可能）
・EM7は真っ直ぐ配置されている
・EMWは微妙に斜めに配置されている
個人的にボタンのEMWの筐体にぴったり沿ってる感じが好み
マイクロスイッチに角度がついた理由がわからないんだが、誰か知ってる人いる？
仮にEMWの低めのボタンをEM7に移植しようとした場合、
スイッチと噛み合わなくて移植不可能だったりするんだろうか >>651
EM7w初期型（ボールの色が紅いやつ）にはボタン移植して使ってたから大丈夫よ
最新型（ボールの色が暗い色）はボタンの脚部分の形状変わったから無理かもね（加工すればワンチャン？） >>649
意識が低すぎてなる病気
真のトラックボール愛好家は親指など論外 >>652
A：「有線EM7のボタン」を「無線EMWの斜めスイッチ基盤」に移植して普通に使えた
B：「無線EMWのボタン」を「有線EM7の真っ直ぐスイッチ基盤」に移植して普通に使えた
試して大丈夫だったどっち？
あるいは、AもBもどっちも問題なかったって理解でいいのかな
だとしたら、ボタン部の仕様（スイッチとの接触部部分の作り）は変わってなくて、
基盤のスイッチの角度を変えただけ（その方が感触がよくなるとかで）なのかね
ついでに一つ質問があるんだけど、
B：「無線EMWのボタン」を「有線EM7の真っ直ぐスイッチ基盤」に移植
した場合に、ボタンが筐体の斜めのラインにピッタリ沿ってはみ出さなくなってくれた？
有線EM7のボタンは筐体のラインからちょっと出っ張ってる、
無線EMWのボタンは筐体のラインに綺麗に沿ってる、という自分の認識は妥当なのか確信がない サンワのエルゴトラックボールとか誰か使ってない？
致命的な欠点が無いなら買ってみようかな >>655
無線版は充電池が入らないんで気をつけて
無理やり入れようとして端子ぶっ壊したわ 店頭で見た感じ、ボール取り出すのに棒が必要なのが致命的だわ。 親指トラックボール全否定に草。じゃあ何で各メーカーが商品化してんだよ、オツム沸いてんのか
親指派がニワカとか、てめえは一々統計でも取ってんのか？ｗ >>659
構われたがりの相手しちゃだめ
嬉ション撒き散らしながら飛びついてくるぞ >>661
いやこれ
ボール→人差し指
ホイール→中指
だぞ これ台湾かどこかのメーカーのOEMだったっけ？
サンワはたまに鼻が利く商品あるから侮れんよ 人差し指ホイールは古くはCT-100、TM-400が通った道だぞ
個人的にDeft proが人差し指ホイールになったらもう言う事はない >>670
これ角度つけ過ぎて、ボタン押すたびにわずかに内側にずれて行くような気がしないでもない トラボじゃ無い奴の展示品触ったらクリックで地味に本体も動いたんだけど
指パワーじゃ無くて掌と手首の筋肉連動の合わせ技っぽかったんで
使うなら底面をガチガチに固定しないと逆に疲れる気がする 底面の画像を見ると滑り止めラバーが少ししか付いてなくて
こんなんで大丈夫かな？と思ったけど、他の画像をよく見ると
手首を完全に接地させた状態で使っているんだよね
まあこの使い方なら動くことはまずなさそうだけど、デスクの高さを
腕に対して完全に水平にしなくてはならない問題が出てきて
こっちの方がハードル高い気がする
でも実機が出てきたらぜひ試してみたいデザインではあるな 大玉以外は横滑り対策は必須じゃないかな
M570みたいなチルトなしで横から力が加わりにくいタイプでも疲れが全然変わってくるし >>675
M570 で横滑りなんてしたことないぞ PFEVWTはそんなに問題なかった
電池2個仕様が申し訳程度だけど重りになってるおかげかも
サンワ60°も電池2個のようだし、電池1個のM570とかよりはガッシリしてると思う いや、サンワ60°の場合は有線モデル（電池なし→重りなし）もあるのか
電池の分に相当する重りが入ってるとかでなければ、有線モデルは横滑りの恐れがあるかも？ 本体滑りは流石に机とゴム掃除してくれとしか言えんな >>651,654の話、有線EM7と無線EMWの違いじゃなくて、単に旧版と新版の違いでしかないのかも
https://i.imgur.com/0G7Ci5N.jpg
誰かが上げてくれた有線EM7の新旧比較画像
新版はkensingtonロゴシールの凹みがなくなってたり、
上下ボタンの間の節？の造形のエッジがまるまってたのが綺麗になってたり、
角度の問題かもしれないけど、ボタンとシルバーパーツの隙間が均一になってたり、
明らかにビルドクオリティが向上してるのがわかる
有線EM7も新版（上部にロゴがある）では無線EMWと同じく、
ボタンが筐体のラインに沿った作りになってるのかもしれない
両方持ってる人いたら、筐体からのボタンの飛び出し加減に違いがあるか教えて欲しい 570引っ張り出して触ってみたけど滑らず使えるな… ああ、思い出したわ
親指が元気なうちは手のひらで押さえて親指だけで操作できるけど
へばってくると手首主導で使いだすから押さえがなくなって滑りまくるんだ >>686
M570tのスイッチを全部OMRONに買えたら全く壊れなくなって満足してるけど、これもOMRONスイッチなの？
中華スイッチならいらないんだけど 本体が滑ると何か具合悪いのか？
滑らせないとポインタ操作できないデバイスが主流なんだが… 本体が滑るデバイスってマウスとswiftpointくらいじゃない？
ペンタブの本体はペンじゃなくて土台の方だろうしタッチパッドやトラックポイントも然り >>688
消去法だね
おっさんは耐久力がないんで
休憩いらずの疲れ知らずの若い子と違って
休憩入れても長くは持たない
疲れを我慢して正しい使い方をするのでは痛めるのがオチなので
悪くでもその時に一番楽な使い方をするという選択肢しか取れない >>692
普通に親指トラボ使ってるおっさんだけど判断基準自分だけ？ >>693
指だけを使う
指も使うし手首も使う
指も使うし手首も使うし腕も使う
どれが疲れにくいかなんてのは一般に当てはまるのでは？ 一般的かなあ？
歳取ると五十肩やPC肘も出てくる奴おるじゃろ
うちなんかむしろ親指だけ健在だ 指だけを使う は 指も使うし手首も使う の部分集合
包含関係にある
って言えば伝わるかな へばると手首主導
マウス使った方が良さそうに聞こえるけど
バーティカルマウス試してみたらどうだろう >>690
情報thx
一応互換性はあるってことでいいのかな？
でも、個人的にやろうとしてたのは（知りたかったのは）Bの方なのよね
まぁ>>680の予想が正しいのであれば
移植なんてせず新型EM7を買えば良さそうだけども >>686
っていうか、そろそろ7000円くらいで売れよ。コレ >>692
お前から見て34歳はオッサン・・・かい？ >>687
まぁそこもだが左右スクロール追加と複数機種使えるのでm570より便利よ >>691
マウスの圧倒的シェアの前でそんなこと言われても… トラボは滑らない方が操作しやすいデバイスってだけだろw >>702
マウスのシェアがトラボが滑らないデバイスであることとなんの関係があるの？ >>704
そんなめんどくさいことわざわざ聞くなよ
それは本当に知りたいことなのか？ ちょっと教えて下さい
エレコムのソフトで、ロジの様に１つのキーにコントール+Tabとか２つ以上のキーの組み合わせ登録は可能なのでしょうか 意味の通らない絡み方してきたのは>689なんたが
こっちは突っ込んでるだけだぞ
で、圧倒的シェア数のマウスが滑るとトラボも滑ってもいい事になるってどういう理屈なの？ >>701
で、結局スイッチはなんなの？
タクトスイッチとマイクロスイッチ >>704
滑らせながらポチポチしてる人が多数なのにトラボが滑るとか文句言うやつはキチガイ
トラボも滑ってよし >>706
できるよ。最大３キーまで
チルトにShiftなどは割り振りできない 分解画像探したけど中華OMRONかぁ……微妙だなぁ
ttps://btopc.jp/repair/reapir-mx-ergo-cs.html 接点洗浄剤使えばいいのに、何で復活剤とか使うのかね >>713
>>714
ありがとうございます。
助かりました
購入検討します。 >>715
ergoは10Mでしょ
>>687
M570tの謎中華スイッチは無印D2FC-F-7Nより良いっぽいけどな Pro fit ergo verticalのスイッチが気になる
ケンジントンはあまり良いスイッチ使ってるイメージが無い >>720
HUANOの黒シェル白dot 300万耐久で
スペック的には無印D2FC-F-7Nと同じくらい やっぱり微妙なスイッチだったか…
値段的にはもう少しマシなスイッチ使って欲しいところだね そりゃ適度に壊れてくれないとメーカーとしては困るからな
ロジクールもケンジントンも昔はD2F-01を使ってたのに酷い会社になったよ…… そろそろMX ERGOの新バージョンが出るのかあ？ ここでゴミと言われた（自分もそう思う）i7 8750H、1050ti機が某フリマサイトで7万円で売れた
世の中には奇特な人もいるもんだ
何に使うのか…… スマン誤爆した
ゲーミングノートスレでゴミ言われた 手のひらを上に向けて玉を転がすやつ、何でないんだろ ゲーマー的にはゲーミングノートｗって感じだし尖った製品の専スレ住人なんかイキりの集団だから
半端なスペック相手だとその反応はある意味当然なんだよなぁ
まあ、良い感じに処分出来たんなら気にしなくて良いんじゃね？ >>697
トラボ使った方がいいよねって用途・使用環境でトラボを使ってる現状なのでマウスは代替にならないな >>730
ガチのゲーマーはゲーミングノートも一台は持ってる。
ノート1050tiはスペック的には中途半端 当時はドラク10をやるために買って、ドラクエでは1050tiで十分だったけど、今steamの最低必要スペック見ると中途半端というより足りてない
ほとんどが1060からなんだよね
で、3060では最安だと思われる13万のと買い換えた M570tの保証使ったらMX ERGOになった
確かにモノはいいし快適だけどセール時にM570tを3000円ちょいで買えたことを考えると1万はちょっと躊躇ってしまうな サポートセンターの方に575がまだ来てないのかな？
メーカー在庫とは別のところだから あそこは >>737
修理に出したらエルゴになって帰ってきたってこと？ >>740
うん
M570がもう在庫ないから替わりにMX ERGOでいいかって聞かれた こういう事は乞食が群がるからあまり言わない方がいいかもな 中古で買って4年目のM570が先日壊れた（壊した）。
別のトラボで理不尽ネトゲやってて台パンした時に、
床に落ちたらその後動かなくなった。 m570とかのセンサー部分の掃除どうしてる？
玉取って逆さにしてエアダスター的な奴吹かせて埃落としてるだけなんだけど
ここが潰れたらどうしようもないから別解あれば聞きたい >>607
なんでそんなこと言うんやくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ ホイールはホコリたまるとどうしょうもなくなる
ダスターも効かないし、分解できないし マウス屋さんでトラックボール懐かしいなと思って
ナカバヤシのdigioってやつ買ってきた
懐かしいから昔使ってたlogicoolのCT100っての引っ張り出したら
見事に加水分解しててベトベトになってて使い物にならなくなってた 結局またhugeに戻ってきた
手前側のクッションがもうちょっとジェルみたいにムニュッと柔らかかったらな >>755
deft oroにジェル系のパームレスト
これも捨てがたい digioは外出用にして持ち歩いてるな
持ち歩きにはもう一回り小さいのが欲しい気もしてる 最近はハゲとデブプロ約1日交代かな？
ハゲ使ってると小指側手のひら手首そばが痛くなる。
翌日：デプロ使ってるとなぜか飽きる→ハゲに戻る (´・ω・｀) 自分もhugeはそこが痛くなった記憶が
例の無線の問題で返品しちゃったけど >>758
似たような奴がいたもんだw
一つだけを使い続けられる奴って凄い ハゲつかっていないから見当外れかもしれないけど、手のひらが机と水平になりすぎてるからとか？
SBT使ってるんだけど、手に角度をつける事を意識すると楽になる。 >>760 有線ハゲな漏れ、まさかの勝ち組？
ハゲなのに黒い紐はえてるとか、もうねぇ。(´・ω・｀) >>761
斜めだから手の平の外側に荷重が掛かるからかな MXERGOは戻る進むボタンの位置が微妙だな
全体的にM570より使いやすいけど戻る進むだけはM570の勝ちだわ あの薄ぺったいのが駄目だと思うわ
おまけに縦に細いボタンなので隙間に手垢が溜まる構造
エレコムはそこら辺ちょっとごつめに作ってあって良く分かっていると思う >>768
あー確かにそれだ
M570もいい感じに立体的というか傾斜が付いてて押しやすいんだよな M575の丸みのある戻る進むボタン好き
M570は手探りでも間違えにくい用配慮されてるのはわかるんだけど
角のあるボタンがなんか抵抗あってあまり押す気になれなかった >>767
禿同
上位機種なのに押しづらすぎる
諦めて指の腹で押してたな >>641
自分もMacで同じ症状になる。
2.2.8出てたから試したけどダメだった。 >>773
そうか…
やっぱ、Mac版のKWダメだね。
ハードが良くてもドライバークソだとどうしようもない。ステアーマウス好調だよ、買ってよかった。
ログイン画面でのカーソルフリーズもなくなったし。 ロジクールのワイヤレストラックボールマウスが9日21時から半額！【楽天スーパーセール】
https://dengekionline.com/articles/70850/
トラックボール MX ERGO MXTB1s Logicool ERGOの表面がボロくなってきたので575を買った
サイドボタンは押しやすい
スイッチはERGOの方がよかった >>775
20台なんて秒殺だよ
参加するだけ無駄 >>780
EX-G pro良いよ
手を置いた感じが最高
ただ、これだけ使ってると飽きて中指系にスイッチしたくなるw トラックボールの中では元々売れ筋商品だから仕方ない 親指はpro fit ergoがマジで傑作だと思ってる。
サンワの方でもいいんだろうけど。 m570のスイッチがチャタリング起こすから交換にチャレンジしようと思ってるんだけど、はんだ吸取ポンプとはんだ吸い取り線どっち用意すればいいですかね？
それとも両方必要ですか？ 基本は吸い取り器でいいけど吸い取り線もあると助かるときがあるから両方買っとけ 二人ともありがとう
とりあえずポンプ買って練習してみます 溶けねぇ！吸わねぇ！って長時間当てて基盤焦がすまでがテンプレ 昔と違って動画でいくらでも転がってるので
それをいくつか見てやれば問題なく出来るだろ 俺もどーしても親指を試すのなら、PFVT選ぶわ
あー、でもケンジのソフトの方にムカつくやろなー >>784
PFEVWTは地味だけど、一度使ったら手放せない良さがあるよね
日本人の手にも合ってると思うし
logiのは日本人の手にはちと大きい気がする
>>791
TracXcrollがあればストレスフリーだよ
左右対称型だと同時押しできなくなっちゃうけど、非対称のなら最初からできないし >>791
sbtと併用マンだから、ドライバの関係でケンジントンしか選択肢なかった。
ドライバは時々致命的なバグがあって苛々するけど(一度中クリックしないと左クリック反応しないとか)、発生しないバージョン見つけてそれ使い続ければ言うほどでもないし。 楽天のは純粋に欲しい人が買ったわけじゃなくて転売目的かな
メルカリ見たら新品は10k超えてたし メール来てたから気になってたけど、案の定Ergo半額セール瞬殺かｗ プログラム組んでる転売屋にトラックパッドによる手動エントリーで勝てるわけねーｗ deft pro買っちまった
ふげで満足しとけばいいものをつい… エレコム マウスアシスタント (Windows版)
久々に更新キター
Ver.5.2.02.002
・ヘルプを更新しました。
お…おう… エレコムマウスアシスタントに要求することは、
・ジェスチャーボタン単体の動きを追加すること
・ジェスチャーボタンは複数設定できること
・可能な限り同時押し設定
・任意キーに「左クリック」「右クリック」「中クリック」を入れること
以上よろしくお頼み申す。このスレ見てるだろ！ >>799
5.2.02.000では100%再現した左Ctrl+Wでの押しっぱ現象が治ってる EMW（2016年版）のUSBドングル接続、同時押し＆長押しの判定がおかしい模様
設定：TBW（左右同時押しにボタン4/5割り当て）+XMBC（ボタン4/5の長押し設定を割り当て）
TBWの左右同時押しによるボタン4/5は普通に機能するけど、
XMBCのボタン4/5を長押しした場合の割り当て設定がちゃんと機能してくれない
長押しして一定時間経つと、ボタン4/5の長押し後の設定ではなく、
長押し前の元々のボタン（左右ボタンなど）が入力されてしまう模様
BT接続時には、あるいはSBT・有線EM7では、TBW同時押し＆とXMBC長押し割り当ては問題なく機能する
EMWのUSBドングル接続時だけおかしくなるっぽい
EMW持ってる人、USBドングル接続時に自分と同じ不具合が起きますか？
（そもそも同時押し＆XMBCによる長押しを併用してる人は多くなさそうだけど）
俺環じゃなく仕様だったとして、2020年版は改善されてたりするのだろうか >>800
任意キーに左右クリック入れたら、左クリックしたときに任意キーとして認識して欲しいかどうか分からなくね？ >>800
残念ながらそこまで特殊な設定には対応いたしかねますので、是非自作をご検討なさいますようお願い申し上げます。 >>777
キッチリ保証期間後に加水分解するよな。
ソニーかよ！って。 デュアルモニター化したので初めてM575使ってみたけど
左クリック押しても反応しない時が頻繁にあり
ボールの動きも明らかに悪くなったし
人差し指戻る進むが慣れない、、、 >>809
バーカ、誰が親指なんか使うか
親指使うくらいならマウスに戻るわ トラックボールって宗教ぽいなよな
このスレずっと監視しているがキチガイ多いわ 親指トラックボールはロジクールスレですら否定されてる現実ｗ
誰が使ってるんだろうねえ モニタースレ覗いたら汚団子先生健在で
ここは平和になったなーってむしろしみじみしてますわ
ノイズの量が違う >>815
えっ？
570作ってるメーカーのスレで親指ディスってるの？
アホやろw どうせマウスのスレでトラボの話題出したから叩かれただけちゃうの？
と思って見に行ったらいつものドケルバン君が出張ネガキャンしてただけだった
しかも例の荒らしコピペをここのテンプレだと詐称してて草 老舗のケンジントンも出すしかなくなるぐらいには親指トラボ需要あるで そいやケンジってつい最近まで親指出してなかったんだっけ？ >>815
amazon.co.jpのトラボランキング
一位575 2位575 3位575 6位が570なんだがな・・・
アマのランキングとその妄言どっちを信じろと？ TM-250あたりからリニューアルしつつ10年以上ずっと売れ続けてるからな
人によって合う合わないがあるのは当然だが少なくとも自分は普通のマウスで腱鞘炎になってからずっと親指トラボ使ってる
https://i.imgur.com/XvfTbXb.jpg ロジクールはIE3.0クローンのG703とか出したんだからTBEのクローンも出してくんねえかな。 >>826
SBT持ってるのに親指選ぶんか。変態やな 親指アンチ君の『親指派は親指しか使ったことがないに違いない』という脳内想定が崩れた瞬間であった
マッチポンプ失敗ペアチイッス
これで『親指はニワカしか使ってない（に違いない）』も今後使えなくなるね
どうでもいいがキーボードがリアフォだな >>830
現実的に今は入り口がM570ってのが大半だからね
そもそも大玉はまた別もんだろうと思ってるわ
重いし >>831
マウスに形が似てるから移行しやすいしね >>828
SBTはクリックがゴミだからね
ボールを回してのスクロールは好きだけども >>832
移行しやすいどころか自分が初めて触ったときはマウスと同じように使えたわ リアフォは頑丈すぎるとよくない典型
うちの子はもうそろそろ20年選手
高いようでいて数年で穴が開く3000円のキーボードより安い うちの星野金属のPCケースももう20年超えた
良すぎるものを作ると会社が先に壊れる >>835
リアフォはそれこそPS/2端子の頃のからあるけど・・・枚数は知らん（え
今はテンキーレス使ってるけどまた0100に戻るような気がする
重量も体調で変えたくなったりするしなぁ >>825
普通に570がランキングトップを走り続けてたから
そういう人が信頼して買ってるんじゃないかな
色違いも選べるようになったしｗ typoかと思ってたらマジだった
https://i.imgur.com/9lcJZIX.jpg
そしてPro Fit Ergo Verticalの白キテター
m575気に入ってるけど unifying/BT 2系統なのが惜しい
この機種マルチペアリング3系等あるけど無線は安定してるのだろうか >>839
俺にはエレコムのリラコンの順位が驚きだわ！ >>840
リラコンとプロジェクターの天井投影は捗る ケンジントン親指有線出すならorbit fusionのBluetoothも出してくれ！ 左手トラックボールの新作を是非・・・(´・ω・｀) ibmノートにあった赤い棒が使いやすくて好きだった。
親指ボール部分をスティックにしたやつどこか作ってくれんかな >>845
昔あったけど速度が一定だから今使うと使いにくいと思うぞ >>846
今でも使ってるけどあれはあれでいいものだぞ？
なによりホームポジションから一切手を動かさなくていいのが良い >>845
ibm thinkpadまた売ってるよ
結構安くて性能良くて気に入ってる トラックポイントとは別のデバイスってことかな？
IBMロゴのThinkPad25は流石にもう売ってないと思うが 575と570はボールの直径は違うの？
それによってperixxのボール使えるか変わってくるんだけど。 トラックポイントキーボードは売ってるぞ
キーボード部分はアレだけど、我慢できるならポチれ テンキーマウスにゲームパッドやトラボをニコイチにしてる人がいたけど良さげだったな やっと見つけたわ
ttps://userweb.alles.or.jp/uchuteio/studio/pc/smartscroll.htm >>849
つい最近BT対応の新型キーボードが発売したばかりですよ？ >>854
トラックポイントキーボードなら持ってるから知ってるけど
>845,848は IBMにあった赤い棒 と過去形で言ってるのでトラックポイントとは別のデバイスがあったのかと思って
もしくはレノボorロープロ以降のは認めない系原理主義者なのかなーと これ懐かしい。
https://www.sekaimon.com/itemdetail/254717285247?country=US&;title=New+Old+Stock+Rare+Vintage+Genuine+IBM+Scroll+Point+2-Button+Mouse トラックポイントキーボードもThinkPadもまだ売ってるが
どちらも今はLenovoなわけでもうIBMじゃないよって意味かと思った。
ロープロファイルじゃないトラックポイントキーボードについては TEXdesignがYodaとかShinobiとかをCherry軸で出してる。 kensingtonworks入れてると再起動時に
windowsのマウス設定の「一度にスクロールする量」がリセットされるのは仕様？
クリック判定が戻らないバグとかもあるしこれずっと使えないな…。 パソコンとの相性によってはそうなるな
うちはパソコン買い換えたら発生しなくなったで 何でケンジントンって一流メーカーなのに公式ソフトがゴミみたいな出来なの？
設定保存してもスリープするたびに初期化されるんだがWWW 何らかの理由があってソフトウェア開発部に新しい血を入れられないんだろうね
不具合が長く続く場合は、大抵は現場より経営的な問題 >>863 マイクロソフトの事ですね。 (´・ω・｀) ケンジントンへの愛が歪んできて闇堕ちしそうや
新色出すより先にやることあるだろって思ってしまう スリープはノート以外で対応しているドライバがない印象なので
デスクトップでスリープ使うのは地雷だと思っている
＃なので使っていない ケンジントンのソフトって今でもインストールする時HDDの空きがないとか言って拒否するの？ bitra人差し指の左クリックがギシギシ言うんだけど、同症状の方いますか？個体差なのかなぁ ケンジントンのEM7を傾斜緩くしてもうちょっとスクロールリングを安物感ない感じの機種作って欲しいなぁ >>861
大昔は画期的だったけど、今は時代に追いつくの必死なんじゃね？
アメリカンだから色々大味だよ PFEVTは傑作だと感じた。
ソフトは使ってないので判らんけど。 >>873
ソフト入れない状態だと89ボタンってやっぱり無割当？ >>874
ソフトなしだと無
TracXcrollかませればソフトなしでも使える TBEガイジだけどなんでどこも丸パクリしたの出さないんだ？訴えられるの？ ploopyってのがあったはずだが…… あれどうなったん？ DEFTみたいなタイプや親指トラボはどのメーカーも出すけどEM7とSBTみたいなスタイルはなかなか新作出ないな >>875-876
ありがとう
ステアマウスやTracXcrollだとドライバレベルでサポートしてるからできるんだねきっと
何かしら信号出てるならAHKHIDあたりで拾えないかなー
白モデル良さげなので買ってためしてみたいけど
うち小型PC（M75Q-1）をVESAキットでモニタ裏に挟んでるせいか無線の通りが悪くてね
unifyingはUSB2ハブで距離取ってやれば何とかなってるんだけど 研磨剤とかは対象物に付けるんじゃなく
布とかに付けて磨くんだよ Deft ProにRelacon買い足したけど、案の定排他利用。
自社製品使ってない人用のデバイスなのか？これ。 >>885
自社製品を自分所の設計で作ってる訳でも無いんだし無理は言わない
色々なメーカーに生産委託した寄せ集めにそんなの期待するとか無茶よ >>886
いや、横からだが普通なら同じメーカーの製品が排他利用とは思わないんじゃね
まぁメーカーも複数のデバイスを同時に使用するとは思ってないかもしれんがｗ >>886
ドライバからはどっちも認識してて、メニューに使うマウスの切り替えとかあるんだけど
もうちょっとどうにかならない？て思うよ。
しかも、Relaconなんて補助ポインティングデバイスだし。 酷評されてるKensingtonはそこは大丈夫なんだよな。 DeftとRelacon、同時に使ってる
それぞれのボタンの設定はずっと効いている
それぞれ、アプリ毎のボタン設定をプロファイルに登録している
アプリをアクティブにすると、そのプロファイルが有効になる Relaconって複合デバイスっぽく見えるけど
多ボタンマウス扱いなん？ 仕事場でM575使い始めたけど良かった。
今までケンジントンで人差し指トラックボール使っていて親指タイプなんて使えないだろう…と思っていたけど。
手にかぶせて馴染む形で扱いやすかった。
27インチモニターだと少し辛いが15インチくらいまでのノートなら良いだろうな。 >>894
なんだか昔のPC98全盛期にこういうの売ってたな。懐かしい。 ちょっと変わってるなコレ
このタイプだと大玉が基本だと思ってた 一瞬良さげに見えたけどレビュー見て、あっ、、、ってなった トラボコレクターなら買え。
/dp/B06XDYB7TZ
黒い三連制
上位版は四連。 ぺリックスはドイツのサンワサプライだから
期待しちゃダメ ぺリックスのタッチパッド買ったけど
全然駄目だった ペリックスのハの字キーボードの古めかしいデザインの英語キーボード使ってるけど、ヘニャヘニャなキータッチが最高だぞ。
Win95 の頃のキーボードと言うべきか。 ドイツのサンワに草
悪くないトラックボールならサンワにもあるしな サンワサプライのクランプ式USBハブとPCデスクはいいぞ ペリックスといえば、黒ボールが気になる今日この頃。 ケンジントンはorbit fusionのPV作ってないでセンサの不具合直してくれや。deftと比べてもまともに使えたもんじゃない >>901
マが好きなんですが、ギャン仕様はありますか? このスレではあんまりクリック音を気にする人いないんですね。
価格コムで検索しても静音トラックボールは
エレコム、サンワサプライ、ナカバヤシの３つだけ。
サンワサプライのMA-WTB179BKかナカバヤシのDigio2Qが気になってるんですけど
使われてる人いますか？ Google：MA-WTB179BK に一致する情報は見つかりませんでした。
178じゃまいか？ （´・ω・｀）？ 177が有線
178が無線usbレシーバー
179がbluetooth
だと思います サンワサプライのトラックボールは
MA-BTTB179BKです。間違えてました。
静音式の親指バーティカルタイプですね。 TwitterてSBTのスイッチを静音にした動画みたけど、なかなか良さげだった。 >>912
両方持っているけど
どっちもボタン数は少ないし
ボタンのカスタムはあまり期待できないよ
普通のマウスに近い型だけど小型のQ
複数接続ができるMA-BTTB179BK 縦型、スペックも最近の
加えて、機能カスタムしたいならエレコムのbitra親指かな
どれも個性派 bitra親指とはまたダークホースやな
猫さんが人差し指bitra絶賛してて驚いたが
エレコムのソフトは不満点あれど及第点だと思うのよな 特に推してるわけじゃなくて
条件的に親指静音ったらあとはbitraしか残ってないかなと 布団の中だと音聞こえんからクッションや毛布でサイレンサー作ってもいいんだよ？ 大玉って疲れない？
Orbit with Scroll ringからSBTにランクアップしたつもりが、
肩や腕の疲れを感じるようになって戻してしまった
スクロールリングのスカスカな質感はどうにかして欲しいけどね…
いまはorbit fusionがきになってます フィーリング合わなくて失敗したかなと思ってたDEFT PRO
試しにBluetoothじゃなくてドングルでつないだらねらったところにスパスパきまるな >>923
SBT、手元に高さのあるマウスパッドを置くと全く疲れません。
スムーズな動作、スクロールリングいらずの快適さ、むしろこれほど疲れないTBも珍しい。
マウスパッドは定番なのでググるとすぐに見つかりますよ。 m570tが届いてはじめてのトラックボールを使ってみてるけど楽しいわ
ただアプリごとの設定っていうのを使ってみたくてset pointをダウンロードしたけど開けない >>923
ハゲ使ってるけど、特にそんな事はないなぁ 左手にトラックボール置いてる人いる？
左手用には何割り当ててるのかな？スリムブレード余ったから左手用にしようと思うんだけど何割り当てるか迷ってる 割り当て？
右と同様に左で操作できるマウスとして使わないなら安いテンキーでも買ってマクロ仕込んだほうがマシ 左手にSBT置いてるけど特に割り当ててないな
なんならクリック左右反転もしてない >>931
それって何のために左手用にトラックボールを置いてるもんなの？？
右手でも出来るけどたまに左手で操作する用？(本当に分からないから煽りじゃなく) >>923
スカスカって、回したときの感触が薄すぎるとか >>932
自分も左で使うね
仕事でPC使って右手を酷使するから家では左 エレコムマウスアシスタントが無効になるときあるな
設定が全部効かず、通常マウスの動作しかしなくなる
再起動以外で再認識させるいい方法ないかな >>940
それ俺もあるわ
解決方法は分からんから都度アシスタント立ち上げ直してる >>940-941
その症状はWindowsでの話なら、エクスプローラーが停止、再起動、クラッシュすると
一緒に落ちちゃう仕様のせい
エクスプローラーは自動的に再起動するので気づかないことが多い
エクスプローラーが落ちるのは大抵は不安定なシェルエクステンションのせいなので
組み込んでいるアプリを確認するなどした方が良い >>943
それだと他の常駐してるユーティリティの類も落ちてなきゃおかしいよね
マウスアシスタントだけがピンポイントで落ちてると言うかソフトは立ち上がってても
設定が一切反映されないんだよ 右手エレコムのDEFT PRO 左手SBT(ケンジントン)で、左右のホイールスクロール量変えるのって出来ないのかな？
TracXcroll買ったけどこれ同時押し設定出来ないからSBTには使えなかったんだよね >>945
そんなことないよ
試しにタスクマネージャーからエクスプローラーを再起動させてみればわかる
バックグラウンドで動いているやつの下でマウスアシスタントが動いているんだけど、これが復帰しないバグというか仕様というか
アプリが全部死ぬかGUIマネージャーだけが死ぬかはOSとマウスアシスタントのバージョンの組み合わせによる
もしこうなっても、直し方はわりと簡単で、タスクマネージャーから（もしあれば）ElcMouseApl.exeを終了させて
スタートからマウスアシスタントを起動し直せばいい マウスアシスタント起動すると、設定が全部消えてることあるわ
機種は正しく認識できてるのに、設定がデフォに戻ってる >>949
設定ファイルの場所
作業フォルダの定義 slimbrade→DEFTPROに移行して半年、ボタン数増えたのはすごい使いやすいんだけどすごい指が痛くなってきた・
多分右クリックのスイッチが固いっていうか遠くて、ジェスチャがしづらいんだろうな
でもボタン数の多さと人差し指トラックボールっていう点で本当にDEFTPROは良い製品だから今更SBTにも戻りづらくて悩む 前スレかで、トラックボールの横に置く小さなカスタマイズキーボードみたいな物おすすめされてなかったっけ？
トラックボールの右にちょっとしたときに使う物割り当てておきたいんだけどいいのないかな USBテンキーにテプラ貼ってキー割り当て変えたら安くできるんじゃね ああ、Meishi2だな
https://shop.yushakobo.jp/products/meishi2
ふつーにキーカスタマイズできるテンキーでもいいと思うけどな orbit fusion 分解してる動画見てポチってしまった
分解とか面倒くさすぎてありえん
元に戻るかどうかも分からずによーやるわ >>953
中華ﾓﾝが気にならないならこの前発表された
HUIONのkd100はどうだろう
store.huion.com/products/mini-keydial-kd100 M-HT1URBKの値段が突然上がったけど何かあったんかね
無線のM-HT1DRBKより高くなってる >>957
なにこれすごい面白そう ダイヤルにツール割り当てれるんだね 初トラックボールとしてケンジントンのExpertMouse買おうかと思うのですが、
amazonにあるような手首休めるマウスパッドセットって必要？ >>955
USBテンキーにソフトでやりゃ良いじゃん
キャンドゥで３３０円だったから使ってるわ >>960
製品に付属のアームレストを使うことで
設置面積が前後に大きくなるけど
それで問題ないのであれば
ひとまず他のものは要らないと思う
でも、色々試してみたいなら
高価じゃないリストレストを一緒に買ってもいいかも >>960
2つ買うと結局同時に届くとは限らないから、最初は付属のやつで様子見てみたら >>960
インフルエンザで、肺炎寸前のババァを働かせても買って、良かったと思える商品だよ。
パートをサボって帰ってきたから、庭にある雪と水をぶっかけてやった俺の采配は良かったね >>953
elgato Stream Deck XL Orbit fusion 右クリック用のボタンしかプログラマブルではない・・・ワロタ
右クリックもいるから、実質プログラムできないってことじゃねーか
スクロールリングは回しやすいけど、回すときの安っぽいプラスチックがこすれる音は
もうケンジントンの伝統芸になってきたな
カーソルの加速を微調整できるのは結構気に入った 誰かが指摘していたように、1クリックで、クリクリってダブル音は確かにするな
中にスイッチが2つはいっているようだ。 右クリックでドラッグとか、左クリックでドラッグを多用するんですが、
ケンジントンのエキスパートマウスでも慣れれば無理なくできるもの？ Orbit fusionってジェスチャー機能無いんだね。
これはだいぶ遅れてる >>968
個人的には全く問題ないけど、使い始めの時やりにくかったかとか、どのくらいで慣れたかとか全く覚えていないから余り参考にはならないかもしれん。 >>969
ジェスチャーとか外部ソフトでやった方が楽じゃね？ スクロールリングって、中毒性があるな
ボールも思ったより小さすぎると感じない
操作性は悪くないな
ボタンの数、もうちょっと頑張れたのに残念 SBTの初期型(同時押し不可)と後期型(同時押し可)を見分ける方法ってある？
初期型は持ってたけど同時押しできるＳＢＴが欲しい
１万円だして一か八かをするのはつらい 何年前からおいてあるのかもわからんトラックボールの在庫に1万も払うのはキャンブルやろ 店頭で新パッケージになってるやつを買えばいけそう
箱じゃなくてブリスターパックみたいになってるやつ SBT出たのってもう10年以上前だし、流石に新品買えば大丈夫じゃない？ むしろ同時押し不可の初期型ファーム入ってるの欲しい
同時押し可の筐体は新型現行パッケージでも一つ前でも大丈夫 初期型ってまだ七陽さんの頃よね
新品があるならむしろ欲しい 同時押し非対応個体はTBWとKWで別機種扱いだから二刀流用としては有用
まぁ同時押しできないので、TracXcroll使うのと大差ないけどね >>958
今日壊れたんで新しいの注文するとこなんでめちゃくちゃタイミング悪いわ
つかちょっと前まで3000円弱だったのか、こんな名品が 念のため箱じゃないSBT探してくる
ありがとう
初期型は同時押ししてしまうと
どっちかが押しっぱなし判定になるのが結構ストレスだよ... >>983
それがKWなら同時押し出来るんだよね
だから欲しいのよ >>986
KW（TBW）
新SBT：同時押し可能
旧SBT：同時押し不可能
TracXcroll
新SBT：同時押し不可能
旧SBT：同時押し不可能
つまり結局「KW + 新SBT」を組み合わせた一台分しか同時押しできないのよ
二刀流する場合、片側は必ず同時押し不可能の組み合わせで使うしかない
だったら、最初から一台分の同時押しは諦めて、
・新SBT + KW
・新SBT + TracXcroll
の組み合わせで使えば、つまりわざわざ旧SBTを探す必要はない
TracXcroll持ってないし買うつもりもないけどSBT二刀流したいよーって人のみが旧SBTを探せばいい 初期型SBTとKWで同時押し出来るから
KW使う限りSBTなんでもOKだし
初期型SBTなんて新品で手に入ることなんてあり得ない >>984
価格comで見ると全体的に大幅値上がりしてる
ヨドは先週まで\3,540だったのに一昨日店舗に行ったら\7,670になってた
まあ定価が\13,673だからそれでも安いっちゃ安いんだが・・・
無線のM-HT1DRBKは特に値上がりしてないし何で有線タイプだけ急にこんな上がったんだろ
まさか生産中止とかじゃないよな？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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